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ジャンプの看板作品の主人公のほとんどが有能編集者によって生まれてきてるのに対して、ONEPIECEのルフィが原案からほとんど変わってないのに大ヒットしたのが強すぎる。
ワンピースは一話からぶっ飛んでるしね。格が違う
編集者の見る目もそうだけど、やっぱり0から1を生み出して話し合いの土台まで持っていく原作者の努力も評価されるべきなのよね。
編集者がいなきゃヒットはしないかもってのも凄いわ
@@トル-t3p じゃあ漫画家志望って編集者なしで受賞してるから化け物やな
小太郎を我愛羅に変えたのすごすぎる 我愛羅てカッコよすぎ
鬼滅の刃の担当がなんで？と質問を続けて登場人物やストーリーに説得力が増したエピソード好き。
それなw
ソクラテス？
担当じゃなくて、アシだった気がする
@@鈴木めご 担当編集者やで。ちなみに呪術廻戦、ブラッククローバーも担当したことある片山さん
世界観がしっかりしてるのはそういう所から来てるんだね。
鬼滅は確かに編集者のおかげでヒットしたし最近のジャンプに必要だった王道で万人受けするような変更だったよね。元々も暗そうだし大ヒットはしなかっただろうけどファンはつく作品になってた気がする。5:55の目が見えないことをサラッとカラスの羽で目を隠して示すのとかセンスあるなあと思うし。王道なのが悪いとかそういう捻くれた思想を持ってるわけではないけど、そのままの鬼滅も少し見てみたい気持ちはある。
鬼滅の刃のプロトタイプは、「鬼滅の刃のスピンオフ」ってことで改めて連載してくれると面白そう。
銀魂に関しては、単行本のおまけに書いてあるけど、大河ドラマ「新選組(香取慎吾さん主演のやつ)」の人気に乗っかろうって言って考え始めた漫画らしいからね
空知先生の原作土方が好きすぎて壊せなかった発言の後に、マヨネーズでぶっ壊したけどって言ったの読んだ当時めっちゃ笑って好きだったw
確かにマヨとニコチンでぶっ壊れてはいる。
ぶっ壊しすぎだろww
フリーザさんの口調はその当時の担当編集者のそれから来てるってテレビ番組で言ってたのを思い出したその番組の主旨は『漫画作品には編集者が結構影響してるんだよ』ってモノだったのは覚えているある漫画作品では悪霊の名前が編集者だったり(作家に物凄く嫌われていたそうだ)ある編集者は色んな作家の作品にモブキャラとして登場したりもしている(特徴的な髪型と太角眼鏡の小太りでニコニコ顔のオッサンが永井豪、手塚治虫、望月三起也等の作品に登場してるけどこの人がモデルだと言う話)
岸本先生が頑なに動物絡めようとしてて面白いw
作者と編集者で神作品が生まれるんですね!
編集者さんってマジで大事なんだな〜
NARUTOは特に大事だったね。あんま言いたくないけど、ちょっと岸本先生は自分が天才だと天狗になってただろうなー。(もちろん岸本先生は天才だと思うけど、周りのおかげでもある)
@@nikk-wf3wg そうですね💦次作のサムライエイトは打切りになってしまわれましたし…編集者さん、アシスタントさん、作品に携わる方々の話に耳を傾ける謙虚さがないと、名作は生まれないですね
@@Nova_one というか...人が感じる事ってそこまで変わらないから編集者がダメて言ったら自分でもそういう雰囲気やったしな、てなるはず
その逆もやし
この動画で勘違いしないで欲しいのは岸本先生も超天才ってこと編集が超優秀だったとかサムライ8みたいな汚点があったとしてもナルトレベルなんて作者も天才じゃなきゃあんだけ人気になって売れない
なおボルトとかいう公式の同人誌…
@@ああ-n6m5s 何それ（）
もちろん0を1にするのは岸本先生で天才じゃないとできないよね。売れる作品にする1から100にするのは編集だったかもだけど
ダメ出し食らうってわかりながら週一の間でストーリーの構想練るって、根性ないと無理。
ナルトは波の国編まで
史実のイメージが拭えなかったって最初は言っててもなんだかんだ銀魂本編では土方をマヨラーにしたりトッシーにしたり好き勝手してる空知先生すき
やはり、作者が描きたい物と売れる物や認められる物、読みたい物等など違う事が言われてましたがそうなんですね。自分の描きたい漫画でヒットはしない。昔から言われていたその事が証明されたような動画でした。そして、作品の裏には沢山の人の手が関わっている事がわかる動画でとても良い動画を有難う御座います
書きたいのがしないんやなく、雑誌の雰囲気にあってるか、脚本力十二分あるか、その上で書きたいなら売れる
ナルトの変更前のネーミングセンスが絶望的でおもろい
NARUTOは編集者が有能すぎた。
Www
ピッコロJr.で終わらせたかったが人気出たから仕方なく続け、ナメック星編で終わらせたかったが今終わられると編集に苦情来るレベルで人気だったから仕方なく続け、人造人間/セル編で終わらせたかったが今終わられると経済が傾きかねない程人気だったから仕方なく続け、魔人ブウ変編でやっとこさ許可が下りたって聞いたことがあるな…
終わらせたいけど自分の才能が邪魔で終わらせられないw
そして、ドラゴンボール超、新たに映画化まで来てる永遠に子どもたちのヒーローだな
冨樫を超える過労っぷり？
ドラクエのデザインまでやる始末。長生きしてくれ鳥山先生・・。。
未だに漫画アニメ映画ゲーム出てるし、経済効果相当だよね。
ヒロアカのデクも初期設定は無個性のまま戦略組み立てて闘うヒーローで、根暗なキャラ。爆豪はニコニコ笑顔の才能マンキャラで、関係性の設定も大分違うけど、堀越先生ならその方面でも綺麗に書き上げそう
編集さんって偉大だね波の国編好きすぎて何回も繰り返し読む桃地再不斬が最期に白と同じの所にいきてぇなって言うシーンは序盤にしては名シーンすぎる
斧使いのナミも、それはそれで良いと思うが、「航海士」のポジションとしては、ダメだろうな。船長 ルフィ戦闘員 ゾロ料理長 サンジ船医 チョッパー砲術長(兼機関士)ウソップ機関長フランキー航海士 (及び主計長)ナミそれぞれ、役割の棲み分けは必要だろうからなぁ。
女性化沖田って初期案からデザイン引っ張ってきてるんだね
4:20 小太郎ww声優さんも相まって笑うww
波の国編があったからこそ今のNARUTOがあると思ってる
カカシ先生は元々ござる口調だったやつ好き
初期設定というか編集さんがあまり手を加えず作家の作風を地でいってしまったため売れなかったのが岸本斉史の侍エイト八犬伝……岸本先生は天才だけど、有能な編集さんというプロデューサーとタッグを組む事で真価が発揮されるよね。
どんなに強くなっても一人でやるな、てイタチの台詞かいといて、
我愛羅の声優さんが桂小太郎の声優さんなのは奇跡ですね
あと猗窩座もですね！
どっちも「小太郎」なんですね知らなかったですありがとう
それめっちゃ笑った(笑)
ジャンプ編集者だけで話し合ってキャラとかストーリー考えてできた作品を見てみたい
生み出すことと添削・改変・改良することは全然違うから編集者だけではいい作品は生まれないかもね
編集者は用意されたものを改変するプロだから、きっかけとなる根底のものが必要かもね。でもゼロから作ったものもみてみたい
@@qurupeccopeccopeco というか、改良と生み出しはレベルの次元が違う
@@SaSaHaRAX 本当にそれ
サムライ8、最初のわかりにくい所ナルトの作者だからという理由で我慢して読んでもらおうとしてたらしい。作者だけの力で人気になったんじゃないんだから、編集の指示もあったなら聞き入れて欲しかったかも。ナルトの初期設定がチラチラ垣間見えるこの漫画が打ち切りで終わったから有能無能あると思うけど編集の力は偉大だなと思った。漫画の初めは読者を惹きつけられるようにしないとダメだよね。
尾田先生自身チョッパーを可愛く書くきは無く、アニメで書かれた動くチョッパーを観てから原作でも可愛くなったそうな。
声優さんが有能すぎるしチョッパーの隠れ方がクソ可愛い
8:11この沖田性転換した回の沖田とほぼ同じビジュアルになってるね
銀魂の新八の元設定が新撰組だったのは納得だわ
沖田の初期設定デザインが、でっこぼっこの時のあれですね。なんで、横ポニテなのかと思ったらそういうことかと。
確かに初期設定企画段階のキャラのドラゴンボールだと読んでみたいとは思わない編集者の能力って時には偉大だな
おう。それは世間で初期のドラゴンボール が流行してないからだと思うぞ。この動画含めコメント欄の奴は補正に騙されすぎな。名作は名作として確かに生まれるが日の目を浴びるかはどこまで知名度を上げるか。どれだけ駄作だとしてもお前らがすげえといえばみんなすげえとなる。ドラゴンボールを否定はしないし、今でこそ俺も好きだけど、今誰にも知られてない段階でドラゴンボールを連載すれば注目を集めることはまずねえだろうよ。その時、お前はきっとこのコメと同じことを吐くよ
@@やっぱこー直接的だとあれなのか それは違うぞ。最初から完璧な物ができる方がまれで何度も失敗して良いものが作られるのが普通。最初の設定では流行らなかった可能性は高い
@@純一郎鑑-p5e 何の話してんの。俺はドラゴンボールの初期設定別に持ち上げてないけど。俺が言ってんのは今のドラゴンボール設定も他作が違う形で伸びて、新たに判明した旧設定みたいな扱いされたらお前らは同じように批判するぞって言ってるだけなんだが。正直初期設定だろうが、今の設定だろうが、今連載したとすれば間違いなく流行る代物じゃない。初期のドラゴンボールはほぼギャグ漫画やしな。ただ論点はズレてるがお前の言ってることは俺も正論だと思うぞ
サムネに坂田銀時という文字を入れてくれてありがとうwww多分銀さんの名前乗ってなかったら見てなかったw初期設定驚き
ワンピースのサンジがナルトからサンジに急遽変わったのって後々良かったですよね
変更されてなかったらジェルマの兄弟たちはどんな名前になってたんでしょうね…その世界線もちょっと気になります…！
@@ちひろ-h1g 全部ラーメンの具になってたら泣いてた
@@ましリス メンマ、チャーシュー、味玉、とかになってたのかな？笑
銀魂は自分で色々変更してってすごいなもちろん編集のアドバイスをうまく活用して面白くするのもすごいんだけど
桃太郎なのにクマ連れてるのはちょっとおもろい。金太郎だろ！って思っちゃう
ナルトは原案・矢作 作画・岸本ハゲゴボは原案・マシリト 作画・ガスマスク
銀魂は燃えよ剣のイメージが抜けなくてやめたんだった気がする
編集者との2人3脚って言葉がぴったりだなって思いました！
漫画家の担当といっても、ピンキリです。真面目にやってくれる人もいれば、遊んでばかりいる人もいます。フェイトのサーバントとマスターの関係に似ています。共通の目的を持って一緒に行動し、互いに協力し合う事で目的を遂げる。利害の一致によるビジネスパートナー。
元々はナルトって名前だったのにサンジという名前(三時のおやつから来たそうな)に変更したのは有名だけどそこから兄姉である3人が出てくるのってどの辺りから考えてたんだろう？
編集者すげぇなやっぱり日本人は元のやつに手を加えてさらに良くするってのが得意なのかね
ジャンプ漫画は原作者と担当者の二人三脚だと話していたのを思い出した。特にNARUTOの矢作さんは逸材だったと思う。それに応えられる原作者もすごい。
銀魂は、大河の「新選組！」から着想得てるってとこも触れてもらえると、初見の人も腑に落ちたと思う
NARUTOは4代目火影のミナトが犬の火影になるところだったのを編集者が止めたって話も有名ですよね…ミナトが犬だったら、ナルトとミナトとクシナの感動的な親子の別れのシーンが無くなってしまう所でした💧
NARUTOの白が熊とか１ミリも泣けないww
銀魂の沖田は女化したときの髪型が初期設定そのものだったんだな
我愛羅の名前が小太郎だったら、マジで銀魂の桂とゴチャゴチャになるから変えてくれて良かった
声優さんも同じだし本当良かった(笑)
もちろん岸本先生がいなきゃNARUTOの人気はなかったと思うけど、編集の重要さがわかるよね
編集者様の偉大さが分かる
銀魂の単行本の初期らへんにあった銀魂じゃない読切漫画けっこう好きだったな幽霊モノのやつとか
アシスタントがいるからより良い作品を生み出せるんだな〜ありがたい🥰
ナルトはマジで編集の力でかい
1:27 食器設定
最初の方にタマキュワ引っ張るのほんと好き😂
空知先生の別作品が見てみたいっ！！銀魂に並ぶようなギャグプラスカッコいい漫画またみたい！！
なんなら初期からジンベエが仲間になること確定してたの激アツ
NARUTOはキツネ、ドラゴンボールはサルが主人公、多分売れない
鱗滝式呼吸術割と好きやった
ブレングリード流血闘術みたいだ
@@arabiki234 血界戦線だよね。術の名前覚えてないけど
波紋使えそう
初期設定の銀魂は銀魂広辞苑にも載ってます！神楽の初期設定やメガネのない地味新八も出てきました✨
NARUTOは作者・編集・弟のスリーマンセルで成り立っていたのか。
鳥山先生は週刊連載で自分が書き続けるのが嫌だったってだけで、超の時みたいにキャラや設定考えるだけならどんどんアイデア出せるっぽいですね
銀魂のゴリラこと近藤の初期デザがただのマダオでゲラゲラ笑った記憶があった。
やっぱ原作者あってのものだよな
原作者の才能ありきの話ですけど。その才能と努力を引き出す編集者の才能という話なのですね。漫画は原作者と編集者の二人三脚で大ヒット作品になっていくのですね(⌒∇⌒)
今見るから変更した方が良かったように感じるだけの様な可能性もあるがチョッパーと悟空だけは変更して正解だったと思う
超サイヤ人は色を塗るのが面倒くさくなってできた設定らしいです…！（モノクロだと白のままで良い）
ナミの初期設定は他とキャラが被り過ぎですね。
矢作さん有能すぎやろww
マシリトのニコちゃん大王の原案送ってボツだしした後に、また同じの送ったらOK貰った話好き
ザブザ、桃太郎になるはずだったくせに金太郎みたいなことを…
我愛羅が小太郎だったら中の人繋がりで面白かったかも
カカシ先生もっとエグい名前じゃなかったっけ？(ござるのインパクト強かっただけか…)
まぁ、大成功した作品の例を出しているけど、無能な編集のアドバイスで消えた魅力的なキャラや設定も沢山あり、大成しなかった作品も多くあるんだろうな。そして、それを知る術はない。
ドラゴンボールがあそこで終わったらベジータすら出てこなかったから連載続けてくれて嬉しかった！
ナルトの連載時の担当優秀ぶりを見るとサムライがどれだけ駄目だったのか...ボルトも受け付けられないし。
この動画見てチョッパーの初期設定初めて知った！笑笑
4:18 我愛羅の元々の名前が小太郎…声優さんは石田彰さん……あっ…
ワンピースの伏線はすごいよな
伏線(笑)ですけどね
@@ああ-n6m5s え？
@@ああ-n6m5s ワンピの伏線厨煽りたいんやろうけど、進撃やらワンピの行き過ぎた伏線厨よりもいちいち煽るやつの方がめんどくさいからやめとけ
ウソップが新世界から植物使いの面を見せてきたのは初期設定の仲間の一人の要素をいれたからなのか。
もしサンジがナルトって名前だったらビンスモークナルトになるんだろうなそしてイチジ ニジ ナルト ヨンジ レイジってなってたんだろーな
もしサンジがナルトだったらあの王子様とかの設定もなかったのかなーとか考えると名前ってすげえ大事なんだなとおもう。
いやグランドライン入る前に伏線貼ってるからそれはないな
今までの大ヒット漫画の初期段階を読んでみたい
5:57 「鬼滅は僕の作品」って言ってますけど、このあと冗談だとツッコミが入るんだぞ。
チョッパーがタバコ吸ってんのはそれはそれでおもろい
銀魂は初期案のままだと今のクソハチャメチャなパロディはできなかったんじゃなかろうか。
ブラッククローバーが面白く無くなったのは編集さんが変わっていたのか
戦争編も矢作さんが担当だったらなぁ😭
更に面白くなってただろうね
ワンピースのナミの解説してる時の食器設定は笑った
銀魂かあ…私は幼稚園の時母親とよく見てたなあ…
ナルトは元々人間という設定じゃなかったのは有名だな！！
5:51 目が見えず隻腕で義足って、どろろの百鬼丸みたいだな。
サクラなどから動物キャラクターの面影を感じ取れないの、単にオイラの想像力不足かと思ったが、編集の案だったからか！
我愛羅が小太郎だったら声優の石田さんは2人の小太郎の声を当てることになってたんだな。桂小太郎(銀魂)とナルトの小太郎
こんばんは…鬼滅の刃の宇髄天元さんの初期設定も中々な物でした…初期設定を見たときに…今の方で良かったと実感しましたね
ウマズラさん？
チョッパーの初期シュシュみたいでかわいい!自分的には初期派
ナルトの女性キャラは可愛いの多いのに、女性キャラ描くの苦手なんだ、、、
ずっと黒ひげなんかウソップに似てるなって思ってたけど初期構想では黒ひげ味があったのね
パンクハザードのフランキーが憑依したチョッパーって初期設定に一番近い状態だったんか…
ドラゴンボールが一番「らしい」のがマジュニアのあたりだと思ってたから、連載終わる予定だったって聞いてめちゃくちゃしっくりきた
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
ジャンプの看板作品の主人公のほとんどが有能編集者によって生まれてきてるのに対して、ONEPIECEのルフィが原案からほとんど変わってないのに大ヒットしたのが強すぎる。
ワンピースは一話からぶっ飛んでるしね。格が違う
編集者の見る目もそうだけど、やっぱり0から1を生み出して話し合いの土台まで持っていく原作者の努力も評価されるべきなのよね。
編集者がいなきゃヒットはしないかもってのも凄いわ
@@トル-t3p じゃあ漫画家志望って編集者なしで受賞してるから化け物やな
小太郎を我愛羅に変えたのすごすぎる 我愛羅てカッコよすぎ
鬼滅の刃の担当がなんで？と質問を続けて登場人物やストーリーに説得力が増したエピソード好き。
それなw
ソクラテス？
担当じゃなくて、アシだった気がする
@@鈴木めご 担当編集者やで。ちなみに呪術廻戦、ブラッククローバーも担当したことある片山さん
世界観がしっかりしてるのはそういう所から来てるんだね。
鬼滅は確かに編集者のおかげでヒットしたし最近のジャンプに必要だった王道で万人受けするような変更だったよね。
元々も暗そうだし大ヒットはしなかっただろうけどファンはつく作品になってた気がする。5:55の目が見えないことをサラッとカラスの羽で目を隠して示すのとかセンスあるなあと思うし。
王道なのが悪いとかそういう捻くれた思想を持ってるわけではないけど、そのままの鬼滅も少し見てみたい気持ちはある。
鬼滅の刃のプロトタイプは、「鬼滅の刃のスピンオフ」ってことで改めて連載してくれると面白そう。
銀魂に関しては、単行本のおまけに書いてあるけど、大河ドラマ「新選組(香取慎吾さん主演のやつ)」の人気に乗っかろうって言って考え始めた漫画らしいからね
空知先生の原作土方が好きすぎて壊せなかった発言の後に、マヨネーズでぶっ壊したけどって言ったの読んだ当時めっちゃ笑って好きだったw
確かにマヨとニコチンでぶっ壊れてはいる。
ぶっ壊しすぎだろww
フリーザさんの口調はその当時の担当編集者のそれから来てるってテレビ番組で言ってたのを思い出した
その番組の主旨は『漫画作品には編集者が結構影響してるんだよ』ってモノだったのは覚えている
ある漫画作品では悪霊の名前が編集者だったり(作家に物凄く嫌われていたそうだ)
ある編集者は色んな作家の作品にモブキャラとして登場したりもしている(特徴的な髪型と太角眼鏡の小太りでニコニコ顔のオッサンが永井豪、手塚治虫、望月三起也等の作品に登場してるけどこの人がモデルだと言う話)
岸本先生が頑なに動物絡めようとしてて面白いw
作者と編集者で神作品が生まれるんですね!
編集者さんってマジで大事なんだな〜
NARUTOは特に大事だったね。あんま言いたくないけど、ちょっと岸本先生は自分が天才だと天狗になってただろうなー。(もちろん岸本先生は天才だと思うけど、周りのおかげでもある)
@@nikk-wf3wg
そうですね💦
次作のサムライエイトは打切りになってしまわれましたし…
編集者さん、アシスタントさん、作品に携わる方々の話に耳を傾ける謙虚さがないと、名作は生まれないですね
@@Nova_one というか...人が感じる事ってそこまで変わらないから編集者がダメて言ったら自分でもそういう雰囲気やったしな、てなるはず
その逆もやし
この動画で勘違いしないで欲しいのは岸本先生も超天才ってこと
編集が超優秀だったとかサムライ8みたいな汚点があったとしてもナルトレベルなんて作者も天才じゃなきゃあんだけ人気になって売れない
なおボルトとかいう公式の同人誌…
@@ああ-n6m5s 何それ（）
もちろん0を1にするのは岸本先生で天才じゃないとできないよね。
売れる作品にする1から100にするのは編集だったかもだけど
ダメ出し食らうってわかりながら週一の間でストーリーの構想練るって、根性ないと無理。
ナルトは波の国編まで
史実のイメージが拭えなかったって最初は言っててもなんだかんだ銀魂本編では土方をマヨラーにしたりトッシーにしたり好き勝手してる空知先生すき
やはり、作者が描きたい物と売れる物や認められる物、読みたい物等など
違う事が言われてましたがそうなんですね。
自分の描きたい漫画でヒットはしない。昔から言われていたその事が証明されたような動画でした。
そして、作品の裏には沢山の人の手が関わっている事がわかる動画でとても良い動画を有難う御座います
書きたいのがしないんやなく、雑誌の雰囲気にあってるか、脚本力十二分あるか、その上で書きたいなら売れる
ナルトの変更前のネーミングセンスが絶望的でおもろい
NARUTOは編集者が有能すぎた。
Www
ピッコロJr.で終わらせたかったが人気出たから仕方なく続け、
ナメック星編で終わらせたかったが今終わられると編集に苦情来るレベルで人気だったから仕方なく続け、
人造人間/セル編で終わらせたかったが今終わられると経済が傾きかねない程人気だったから仕方なく続け、
魔人ブウ変編でやっとこさ許可が下りたって聞いたことがあるな…
終わらせたいけど自分の才能が邪魔で終わらせられないw
そして、ドラゴンボール超、新たに映画化まで来てる
永遠に子どもたちのヒーローだな
冨樫を超える過労っぷり？
ドラクエのデザインまでやる始末。長生きしてくれ鳥山先生・・。。
未だに漫画アニメ映画ゲーム出てるし、経済効果相当だよね。
ヒロアカのデクも初期設定は無個性のまま戦略組み立てて闘うヒーローで、根暗なキャラ。爆豪はニコニコ笑顔の才能マンキャラで、関係性の設定も大分違うけど、堀越先生ならその方面でも綺麗に書き上げそう
編集さんって偉大だね
波の国編好きすぎて
何回も繰り返し読む
桃地再不斬が最期に白と同じの所にいきてぇなって言うシーンは序盤にしては名シーンすぎる
斧使いのナミも、それはそれで良いと思うが、「航海士」のポジションとしては、ダメだろうな。
船長 ルフィ
戦闘員 ゾロ
料理長 サンジ
船医 チョッパー
砲術長(兼機関士)ウソップ
機関長フランキー
航海士 (及び主計長)ナミ
それぞれ、役割の棲み分けは必要だろうからなぁ。
女性化沖田って初期案からデザイン引っ張ってきてるんだね
4:20 小太郎ww声優さんも相まって笑うww
波の国編があったからこそ今のNARUTOがあると思ってる
カカシ先生は元々ござる口調だったやつ好き
初期設定というか編集さんがあまり手を加えず作家の作風を地でいってしまったため売れなかったのが岸本斉史の侍エイト八犬伝……
岸本先生は天才だけど、有能な編集さんというプロデューサーとタッグを組む事で真価が発揮されるよね。
どんなに強くなっても一人でやるな、てイタチの台詞かいといて、
我愛羅の声優さんが桂小太郎の声優さんなのは奇跡ですね
あと猗窩座もですね！
どっちも「小太郎」なんですね
知らなかったですありがとう
それめっちゃ笑った(笑)
ジャンプ編集者だけで話し合ってキャラとかストーリー考えてできた作品を見てみたい
生み出すことと添削・改変・改良することは全然違うから編集者だけではいい作品は生まれないかもね
編集者は用意されたものを改変するプロだから、きっかけとなる根底のものが必要かもね。でもゼロから作ったものもみてみたい
@@qurupeccopeccopeco というか、改良と生み出しはレベルの次元が違う
@@SaSaHaRAX 本当にそれ
サムライ8、最初のわかりにくい所ナルトの作者だからという理由で我慢して読んでもらおうとしてたらしい。作者だけの力で人気になったんじゃないんだから、編集の指示もあったなら聞き入れて欲しかったかも。ナルトの初期設定がチラチラ垣間見えるこの漫画が打ち切りで終わったから有能無能あると思うけど編集の力は偉大だなと思った。漫画の初めは読者を惹きつけられるようにしないとダメだよね。
尾田先生自身チョッパーを可愛く書くきは無く、アニメで書かれた動くチョッパーを観てから原作でも可愛くなったそうな。
声優さんが有能すぎるしチョッパーの隠れ方がクソ可愛い
8:11この沖田性転換した回の沖田とほぼ同じビジュアルになってるね
銀魂の新八の元設定が新撰組だったのは納得だわ
沖田の初期設定デザインが、でっこぼっこの時のあれですね。なんで、横ポニテなのかと思ったらそういうことかと。
確かに初期設定企画段階のキャラのドラゴンボールだと読んでみたいとは思わない
編集者の能力って時には偉大だな
おう。それは世間で初期のドラゴンボール が流行してないからだと思うぞ。
この動画含めコメント欄の奴は補正に騙されすぎな。名作は名作として確かに生まれるが日の目を浴びるかはどこまで知名度を上げるか。どれだけ駄作だとしてもお前らがすげえといえばみんなすげえとなる。ドラゴンボールを否定はしないし、今でこそ俺も好きだけど、今誰にも知られてない段階でドラゴンボールを連載すれば注目を集めることはまずねえだろうよ。その時、お前はきっとこのコメと同じことを吐くよ
@@やっぱこー直接的だとあれなのか それは違うぞ。最初から完璧な物ができる方がまれで何度も失敗して良いものが作られるのが普通。最初の設定では流行らなかった可能性は高い
@@純一郎鑑-p5e 何の話してんの。俺はドラゴンボールの初期設定別に持ち上げてないけど。俺が言ってんのは今のドラゴンボール設定も他作が違う形で伸びて、新たに判明した旧設定みたいな扱いされたらお前らは同じように批判するぞって言ってるだけなんだが。
正直初期設定だろうが、今の設定だろうが、今連載したとすれば間違いなく流行る代物じゃない。初期のドラゴンボールはほぼギャグ漫画やしな。ただ論点はズレてるがお前の言ってることは俺も正論だと思うぞ
サムネに坂田銀時という文字を入れてくれてありがとうwww多分銀さんの名前乗ってなかったら見てなかったw初期設定驚き
ワンピースのサンジがナルトからサンジに急遽変わったのって後々良かったですよね
変更されてなかったらジェルマの兄弟たちはどんな名前になってたんでしょうね…その世界線もちょっと気になります…！
@@ちひろ-h1g 全部ラーメンの具になってたら泣いてた
@@ましリス
メンマ、チャーシュー、味玉、とかになってたのかな？笑
銀魂は自分で色々変更してってすごいな
もちろん編集のアドバイスをうまく活用して面白くするのもすごいんだけど
桃太郎なのにクマ連れてるのはちょっとおもろい。金太郎だろ！って思っちゃう
ナルトは原案・矢作 作画・岸本
ハゲゴボは原案・マシリト 作画・ガスマスク
銀魂は燃えよ剣のイメージが抜けなくてやめたんだった気がする
編集者との2人3脚って言葉がぴったりだなって思いました！
漫画家の担当といっても、ピンキリです。真面目にやってくれる人もいれば、遊んでばかりいる人もいます。フェイトのサーバントとマスターの関係に似ています。共通の目的を持って一緒に行動し、互いに協力し合う事で目的を遂げる。利害の一致によるビジネスパートナー。
元々はナルトって名前だったのにサンジという名前(三時のおやつから来たそうな)に変更したのは有名だけど
そこから兄姉である3人が出てくるのってどの辺りから考えてたんだろう？
編集者すげぇな
やっぱり日本人は元のやつに手を加えてさらに良くするってのが得意なのかね
ジャンプ漫画は原作者と担当者の二人三脚だと話していたのを思い出した。特にNARUTOの矢作さんは逸材だったと思う。それに応えられる原作者もすごい。
銀魂は、大河の「新選組！」から着想得てるってとこも触れてもらえると、初見の人も腑に落ちたと思う
NARUTOは4代目火影のミナトが犬の火影になるところだったのを編集者が止めたって話も有名ですよね…
ミナトが犬だったら、ナルトとミナトとクシナの感動的な親子の別れのシーンが無くなってしまう所でした💧
NARUTOの白が熊とか１ミリも泣けないww
銀魂の沖田は女化したときの髪型が初期設定そのものだったんだな
我愛羅の名前が小太郎だったら、マジで銀魂の桂とゴチャゴチャになるから変えてくれて良かった
声優さんも同じだし本当良かった(笑)
もちろん岸本先生がいなきゃNARUTOの人気はなかったと思うけど、編集の重要さがわかるよね
編集者様の偉大さが分かる
銀魂の単行本の初期らへんにあった銀魂じゃない読切漫画けっこう好きだったな
幽霊モノのやつとか
アシスタントがいるからより良い作品を生み出せるんだな〜ありがたい🥰
ナルトはマジで編集の力でかい
1:27 食器設定
最初の方にタマキュワ引っ張るのほんと好き😂
空知先生の別作品が見てみたいっ！！銀魂に並ぶようなギャグプラスカッコいい漫画またみたい！！
なんなら初期からジンベエが仲間になること確定してたの激アツ
NARUTOはキツネ、ドラゴンボールはサルが主人公、多分売れない
鱗滝式呼吸術割と好きやった
ブレングリード流血闘術みたいだ
@@arabiki234 血界戦線だよね。術の名前覚えてないけど
波紋使えそう
初期設定の銀魂は銀魂広辞苑にも載ってます！
神楽の初期設定やメガネのない地味新八も出てきました✨
NARUTOは作者・編集・弟のスリーマンセルで成り立っていたのか。
鳥山先生は週刊連載で自分が書き続けるのが嫌だったってだけで、超の時みたいにキャラや設定考えるだけならどんどんアイデア出せるっぽいですね
銀魂のゴリラこと近藤の初期デザがただのマダオでゲラゲラ笑った記憶があった。
やっぱ原作者あってのものだよな
原作者の才能ありきの話ですけど。
その才能と努力を引き出す編集者の才能という話なのですね。
漫画は原作者と編集者の二人三脚で大ヒット作品になっていくのですね(⌒∇⌒)
今見るから変更した方が良かったように感じるだけの様な可能性もあるがチョッパーと悟空だけは変更して正解だったと思う
超サイヤ人は色を塗るのが面倒くさくなってできた設定らしいです…！（モノクロだと白のままで良い）
ナミの初期設定は他とキャラが被り過ぎですね。
矢作さん有能すぎやろww
マシリトのニコちゃん大王の原案送ってボツだしした後に、また同じの送ったらOK貰った話好き
ザブザ、桃太郎になるはずだったくせに金太郎みたいなことを…
我愛羅が小太郎だったら中の人繋がりで面白かったかも
カカシ先生もっとエグい名前じゃなかったっけ？(ござるのインパクト強かっただけか…)
まぁ、大成功した作品の例を出しているけど、無能な編集のアドバイスで消えた魅力的なキャラや設定も沢山あり、大成しなかった作品も多くあるんだろうな。
そして、それを知る術はない。
ドラゴンボールがあそこで終わったらベジータすら出てこなかったから連載続けてくれて嬉しかった！
ナルトの連載時の担当優秀ぶりを見るとサムライがどれだけ駄目だったのか...ボルトも受け付けられないし。
この動画見てチョッパーの初期設定初めて知った！笑笑
4:18
我愛羅の元々の名前が小太郎…
声優さんは石田彰さん……あっ…
ワンピースの伏線はすごいよな
伏線(笑)ですけどね
@@ああ-n6m5s え？
@@ああ-n6m5s ワンピの伏線厨煽りたいんやろうけど、進撃やらワンピの行き過ぎた伏線厨よりもいちいち煽るやつの方がめんどくさいからやめとけ
ウソップが新世界から植物使いの面を見せてきたのは初期設定の仲間の一人の要素をいれたからなのか。
もしサンジがナルトって名前だったらビンスモークナルトになるんだろうなそして
イチジ ニジ ナルト ヨンジ レイジ
ってなってたんだろーな
もしサンジがナルトだったらあの王子様とかの設定もなかったのかなーとか考えると名前ってすげえ大事なんだなとおもう。
いやグランドライン入る前に伏線貼ってるからそれはないな
今までの大ヒット漫画の初期段階を読んでみたい
5:57 「鬼滅は僕の作品」って言ってますけど、このあと冗談だとツッコミが入るんだぞ。
チョッパーがタバコ吸ってんのはそれはそれでおもろい
銀魂は初期案のままだと今のクソハチャメチャなパロディはできなかったんじゃなかろうか。
ブラッククローバーが面白く無くなったのは編集さんが変わっていたのか
戦争編も矢作さんが担当だったらなぁ😭
更に面白くなってただろうね
ワンピースのナミの解説してる時の食器設定は笑った
銀魂かあ…私は幼稚園の時母親とよく見てたなあ…
ナルトは元々人間という設定じゃなかったのは有名だな！！
5:51 目が見えず隻腕で義足って、どろろの百鬼丸みたいだな。
サクラなどから動物キャラクターの面影を感じ取れないの、単にオイラの想像力不足かと思ったが、編集の案だったからか！
我愛羅が小太郎だったら
声優の石田さんは2人の小太郎の声を当てることになってたんだな。
桂小太郎(銀魂)とナルトの小太郎
こんばんは…鬼滅の刃の宇髄天元さんの初期設定も中々な物でした…初期設定を見たときに…今の方で良かったと実感しましたね
ウマズラさん？
チョッパーの初期シュシュみたいでかわいい!
自分的には初期派
ナルトの女性キャラは可愛いの多いのに、女性キャラ描くの苦手なんだ、、、
ずっと黒ひげなんかウソップに似てるなって思ってたけど初期構想では黒ひげ味があったのね
パンクハザードのフランキーが憑依したチョッパーって初期設定に一番近い状態だったんか…
ドラゴンボールが一番「らしい」のがマジュニアのあたりだと思ってたから、連載終わる予定だったって聞いてめちゃくちゃしっくりきた