Подобные "парадоксы" а точнее иллюзии интуитивного мышления хорошо знают и широко используют в банковской деятельности. Взяв кредит под 10% годовых, легко будешь должен банку в два раза больше через год. Очевидно, что все подобные "нелогичности" изучаются служащими сферы финансов на курсах повышения мошеннической квалификации.☝
Мелкий шрифт нужно читать :) А если серьёзно, то это зависит от срока кредита. Взяв на год 10% и переплатишь. А если берёшь ипотеку лет на 15, тогда да, к окончанию срока уплатишь вдвое больше чем брал. Но тогда и квартира вырастет в цене.
В банке вы дожны смотреть не на %%, а на приложение к договороу - где расписаны все платежи ваши - там есть сумма которую ыв по результату выплатите. Просто нужно усметь читать и понимать написанное.
Матиматики знают предел числа банковского мошейничиства (относительно честного) - это число Эйлера! Так что теоретически больше чем в 2,71828 вы не заплатите😊
Если мы в ритейле начнем так считать усушку - все математики будут покупать Картоху в магазинах по 28000р. За килограмм, т.к. она пока из Египта до вот таких математиков зимой едет - теряет на дыхании (испарении) от 5 до 11% от массы, а испаряет она воду. Вот так погрузили в контейнер 24 тонны, а приехало - 120кг 😂
2:09 неправильно, специально запутывает: масса воды не уменьшалась на 1%. в процентах важно, что взятые по разной базе нельзя между собой складывать или вычитать
Помниться, была инфа, что в каком-то регионе в Африке, вырубили половину леса и написали, что соотношение по какому-то типу деревьев уменьшилось всего на 1%, чтобы людей успокоить и народ это дело благополучно захавал🤷♂
1:44 Сухого вещества стало в два раза больше по отношению к воде. Т. е. был один кг сухого вещества, и остался один, значит воды стало в два раза меньше. Навскидку 1 к 50-ти это как раз 2% к 98%. А какой был вопрос? Короче 49 кг воды испарилось.
@@user-dp5xd6uq6k 1:26 ну да, доля воды сократилась, полежал, подсох, что это имеется ввиду, получается всё таки вода испарилась на 1% как на картинке?
Тоже самое можно сказать про протон. Большую часть его массы занимают не кварки, а глюонное поле и другие, непознанные эффекты. Так вот, этот парадокс отлично подходит для расчета массы кварков и прочих частиц в его составе.
Ошибка этой задачи в том, что здесь говорится, что если убрать 1% воды, то сухого вещества станет 2%, от 100% остатка. Хотя это не так. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
@@Mikst74 нам не хватило внятного объяснения, каким образом при усушке воды в картофеле всего на 1% масса картофеля потеряла половину и почему сухая доля картофеля увеличилась на 100% было соотношение 1/99 стало 2/98 т.е. было 1 кг сухой доли , а стало 2 кг как так?
@@Mikst74 ппц ты тпй, соотношение в процентах было 1/99 выпарили 1% от 99% воды т.е. было 100 кг стало 99.11кг соответственно процентное соотношение сухого остатка к воде 1,01/98.1 =99.11 Так вот соотношение 2/98 может получиться только если выпарить почти 50% воды, а не 1% как сазано автором в видео.
Так называемые задачи на концентрацию. Если быть точным на массовую концентрацию. Если хотите поламать голову, залезте в Общую химию и посмотрите сколько там разных концентраций придумали. Кстати, подобные задачи достаточно часто встречаются в повседневной жизни
Решил быстро, потому что знал много похожих задач. Про среднюю скорость тоже интересно: полпути со скоростью 60, вторую половину со скоростью 80, а средняя скорость на всём пути вовсе не 70. В теории чисел много парадоксов, противоречащих интуиции (например, можно ли переложить число из одного набора в другой, чтобы среднее арифметическое в обоих наборах выросло). Спасибо!
Так это и не парадокс, просто вторая часть пути из-за повышенной скорости пройдена быстрее, это больше на внимательность, но и про картошку это тоже не парадокс, просто тупой автор перепутал задачу, там явно вопрос в изменении процентного соотношения между объёмом жидкости и твёрдой составляющей, но ни как не про потерю веса.
Да, такую "тоже интересно" задачку про среднюю скорость в 1970-м году обсуждали в "АБВГДейке" - тогдашней радиопередаче для среднего школьного возраста. Теперь этому "парадоксу в теории чисел" изумляются внуки-правнуки тех слушателей. И, да: "теория чисел" здесь ни при чём; теория чисел - это про другое.
Вот так людям головы и дурять. Если картофель теряет 1% воды, то сухое в - во остается в том же количестве(иначе откуда ему взяться?). Соответственно если было 99кг к 1кг, то(долой1кг воды), остаётся 98кг к 1 кг. 98/99*100=98,99% это вода и 1,01% сухое в - во. Ну а потери со 100кг = 1кг... Хотя 50кг более эффектно:)
Традиционно эту задачку рассматривают на примере огурца, а не картофеля. И тогда не приходится ПРЕДПОЛАГАТЬ, что влажность равна не 80%, а 99%, так как у огурца она уже такая и есть. Предлагаю похожую задачку того же уровеня (для 6-го класса). Воздушные шары и дирижабли сначала наполняли водородом, но потом из сооброжений безопасности перешли на гелий, который в 4 раза тяжелее водорода. Во сколько раз уменьшается подъёмная сила дирижабля при замене водорода гелием?
Реально, каждый сельхозпроизводитель сталкивался с такой проблемой, когда сдавал на сушку кукурузу или другую продукцию. Привез много, оидали мало. Влажность с 25% снизили до 7%. Потеря по влажности 10%. А отдают с ещк большей потерей по массе.
Дружище, ты просто красавчик. (помню твою пссхалочку: "Математику уже затем учить следут - что она ум в порядок приводит." - М. В. Ломоносов ; у нас учитель математики был единственная в школе у кого в кабинете, эта фраза висела над доской) 👍👍👍👍
5:00 Парадокс парадокса Монти Холла в том, что под их роликами просто "кишит" свидетелями 50/50, которых не переубеждает даже экспериментальное подтверждение того, что они ошибаются.
Я закончил университет - БГУ, химический факультет..... когда поступал, то больше меня никто баллов не набрал на всем потоке.....Для меня конечно не сложная задача.....но думаю другим не очень просто бывает кто не химик! В общем темы очень интересные
Такие "математические" задачи не что иное как мозгоиопство, искажающее реальность! Приведу простой пример. Вам надо вскопать 100 м2 огорода. Вы вскопали 1м2. Тут к Вам подходит математик вскапывает еще 1м2 и начинает утверждать, что он сократил Вам работу в 2 раза, т.к. Вы вскопали лишь 1/100, а с его помощью уже 1/50!!! Хотя на самом деле Вам ипашить еще 98 квадратов!!! Еле сдерживая себя чтобы не уепать его лопатой по голове, Вы отдаете ее математику, чтобы он доделал работу, т.к. у него хорошо получается сокращать ее объем. Сами уходите. Занавес. :-))
Ошибка этой задачи в том, что здесь говорится, что если убрать 1% воды, то сухого вещества стане 2%, от 100% остатка. Хотя это не так. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А 98,99% и 1.01% соответственно. P.S. Мне кажется это не парадокс картофеля, а не грамотный ученик не правильно решил задачу. А кто-то закинул это не правильное решение, типа это парадокс.
@@sashashirkov3002 Так и не должно. 1% от 1% = 0,01. 1% от 99% = 0,9. Но это запутывание. В задаче конечно щитают совсем другое. Прибавляют/отнимают 1% от 100%
@@MosssoW Вы не совсем поняли. Когда от воды забрали 1%, что соответствовало 1кг на тот момент. То необходимо оставшийся вес опять, твёрдого вещества и воды привести, к процентному соотношению. А для этого необходимо оставшийся вес, взять опять за 100%, и перераспределить, проценты. В этом весь смысл. И ошибка этой задачи, что её допустили в условии, что якобы перераспределеный процент, от нового веса, стал составлять 98%и 2%. А это не правильно.
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 нет ошибки в условии - все верно. Влажнось опренделяеться как в% = В/К ·100 -массу влаги к массе картофелф - и если вы корректно формулу используете - все четко. Правилоьно формулу используйте.
@@Ihor_Semenenko Софистика. Возьми весы, поставь два стакана с водой и крупой, 99г и 1г соответственно. Убери шприцом 1г воды и что будет на весах, 50г? Задача из серии, без чёткого тз результат хз.
@@666nalbe Я признаю свою ошибку. Но это не парадокс картофеля, а задача на внимательность. Когда мне задавали эту задачу, человек сказал, что когда картофель подсушили на 1%, соотношение стало 98%воды и 2% твёрдого вещества. Но так быть не может. Я с ним спорил. И решил найти в инете эту задачу. И когда я слушал уже здесь, я также увидел такое условие. Потому что у меня то условие было в голове. Но только что , я пересмотрел внимательно, и здесь он просто говорит, что когда картофель подсушили воды стало 98%. Он не говорит на сколько % подсушили. Поэтому я из-за невнимательности пропустил этот момент. Логично что если воды 98% от оставшегося веса, то следовательно, твёрдого вещества, 2% . Что составляет 1% твёрдого вещества к 49%воды. Поэтому ещё раз повторюсь это не парадокс, а задача на внимательность. Более бы понятно, было бы так, что после того как картофель подсушили. В его !!! НОВОМ ВЕСЕ !!! соотношение воды и твёрдого вещества стало 98% и 2%. И тогда бы больше человек, ответили правильно.
@@666nalbe Вопрос не в гр /кг/т вооды. Вопрос что была влажность 99%, стала 98% Власдноть - она в %% меняеться. В вашем примере вы убраоли из 100 гр 1 гр воды, осталось 1 гр сух вещества и 98 гр воды, получам власжноть: 98 / (1+ 99)·100 = 98,(98) = 98,99% Т.е. вы даже свой пример правильно посчитать не можете. Еещ раз -влажность это масса воды к одщей массе, а не количесвто воды. Влаждсноть измеряеться в %%%. Просто сходите в школу и поучитесь.
Поставил видео на паузу как предложено и за 10 сек в уме подсчитал, что картофель усох до 50кг )))) (надеюсь я не ошибся где умножая 1 кг твердого вещества на 50 учитывая что 50 это есть отношение 100%/2%). Короче задачка само то для 4 классника! Вроде бы пропорции проходят как раз в этом возрасте? p.s. Спустя пару минут подумал, что задачка полезна именно тем, что не следует иногда решать в лоб и торопиться и нужно четко рассуждать. Короче "четко рассуждать" - полезное свойство мозга. Четко рассуждать это значит между двумя утверждениями необходимо всегда проводить логическую связку. Просто в жизни очень часто этой связки нет. Особенно это касается так называемой интуиции, которая иногда ошибается, ибо зависит от человеческого опыта, а опыта может не хватать для правильного предсказания поведения системы
@@VitalMath Вы бы не называли это «парадоксом», чтобы не создавать недоразумения на пустом месте. Да, тема ненадёжности интуиции очень даже актуальна именно для математики, хотя к математике она, строго говоря, и не относится.
Когда-то в начале 80-х ко мне обратилась коллега по работе: её дочери в 5-ом классе на какой- то типа олимпиаде дали эту задачу. Я ей объяснил решение, она сказала дочери, та училке. Но! училка сказала " ответ в 99/98 раз" и неча тут умничать. Вот такие учителя.
Это было бы верно, если в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
1:27 Формулировка задачи .есть 100кг картофеля с 99% в ней , какой вес будет иметь картофель если доля воды сократиться с 99% до 98%.Из этой формулировки понятно,что не из картофеля испортилось 1 % воды , а изменилось соотношение ..
представляете, ваш первый абзац, именно ровно это и говорят в условии. Было 1/99, потом картофель подсох, стало 2/98. На сколько он подсох не говорят (неизвестное кол-во воды испарилось).
3:25 и 4:44 Исходя из этих картинок можно сделать вывод, что как бы не изменились пропорции воды и сухого вещества, после изменения масса всегда будет 50 кг.
Вы абсолютно правы. Ниоткуда. В этом грубая ошибка. 1% воды улетучился в воздух, а не превратился в 1% твердого вещества. 1% который улетучился это процент не от состояния картофеля, который получился, а от состояния, которое было изначально. Следовательно новое состояние картофеля = 98% воды от предыдущего состояния, и 1% твердого вещества от предыдущего состояния. И вот эти 99% от предыдущего состояния теперь составляют 100% нынешнего состояния. То есть твердого материала стало не в два раза больше (что вообще абсурдно, ибо если воды высушить 50%, то по этой теории твердого материала станет 50% от предыдущего, то есть в 50! раз больше. То есть это очевидное заблуждение). А на самом деле твердого материала стало на не в 2 раза, а приблизительно всего на 1% больше, то есть 1,01%. Итого вес картофеля составит около 99 кг. Математика без логики - пустое место.
@@borisn879 то есть в воздух улетучилась не вода, а вода🤣. А может все-таки вода? Наверное вы правы, утверждая, что вода, а я не прав, утверждая, что вода. Очень интересно.🤣 Если посмотрите внимательно видео, то узнаете откуда взялся именно 1%, и именно 1% воды. 1% от общего веса продукта.
@@user-qy2fp3ke1d Я писал ответ на исходный комментарий. Там спрашивают, откуда взялось 2% твердой фазы, если был 1%. А суть в том, что кол-во твердой фазы не менялось, менялось только отношение твердое:вода за счет убывания воды, а не не счет добавления твердого. Эти числа - не доля от 100кг, а пропорция.
Проверено взвешиванием: если размер клубня порядка 10:5:5 см, то после чистки пилером (вне зависимости от фирмы-изготовителя того пилера - у меня вообще жутко древний и трепетно любимый, купленный ещё при позднем Ельцине [то есть тогда, когда в сданный Западу со всеми потрохами бывший СССР ввозили не китайское кухонноутварное барахло, а чистую, как у меня, Италию от фирмы с неблагозвучным для русского уха названием Pedrini]) порядка 30% уходит в очитски. Вывод: крупность куска, выражаясь горняцким языком (а я по первому образованию горняк, начинавший в шахте), должна быть больше 10:5:5 см.
=))) Возьмите весы, 10 литровое ведро и воздушный шар. Заполните шар 100 мл воды, завяжите, (в шаре не должно быть воздуха). Ведро поставьте на весы, вес ведра примите за =0. Шар положите в ведро, и остальной объем заполните водой, температурой, примерно 20 гр.С. У вас должна получится система с 10-ю литрами и соответственно 10-ю килограммами. Возьмите мерную ёмкость и отлейте из ведра 100 мл воды...И!...О чудо!...Стрелки весов сразу упадут на отметку =5 кг =))) P.S. Лопата.
Если доля воды уменьшится на 1 процент, то воды будет (98/99)*100% а твердого (1-98/99)*100%. Парадокс в том, что люди любят неправильно формулировать задачи, чтобы самоутвердиться.
Мне кажется что все продавцы картошки мило улыбаются. Это как делить теплое на мягкое. В реально жизни это не так. Представь у тебя есть чудо шприц и ты смог откачать или добавить 1 кубик жидкости что будет больше 1% и что от этого вес удвоится. Или продавцы просто держат картошку мокрой перед продажей, ты просто переплатишь за воду которая высохнет - а это в реале какието граммы а не килограммы. Мне кажется условие задачи поставлено неправильно.....
В условии допущена математическая ошибка. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@Ihor_Semenenko Это не парадокс картофеля, а задача на внимательность. Когда мне задавали эту задачу, человек сказал, что когда картофель посушили на 1%, соотношение стало 98%воды и 2% твёрдого вещества. Но так быть не может. Я с ним спорил. И решил найти в инете эту задачу. И когда я слушал уже здесь, я также увидел такое условие. Потому что у меня то условие было в голове. Но только что , я пересмотрел внимательно, и здесь он просто говорит, что когда картофель подсушили воды стало 98%. Он не говорит на сколько % подсушили. Поэтому я из-за невнимательности пропустил этот момент. Логично что если воды 98% от оставшегося веса, то следовательно, твёрдого вещества, 2% . Что составляет 1% твёрдого вещества к 49%воды. Поэтому ещё раз повторюсь это не парадокс, а задача на внимательность. Более бы понятно, было бы так, что после того как картофель подсушили. В его !!! НОВОМ ВЕСЕ !!! соотношение воды и твёрдого вещества стало 98% и 2%. И тогда бы больше человек, ответили правильно.
@@sashashirkov3002 да не парадокс это, это задача на исследование функции - и там сразу понятно будет, что да как, достаточно исследовать функцию зависимости влажности от доли водв, и все станет на свои места
@@sashashirkov3002 именно так и рассуждал. Откуда же может взятся твёрдого вещества в 2 раза больше ( а по условию задачи это именно так - вдруг резко стало 2 к 98, а было 1 к 99) некорректно поставленное условие не даст однозначно правильного ответа. А точнее определённым образом поставленное условие даст только один правильный ответ. В данном случае я рассуждаю (исходя именно из поставленного условия, что 100 кг - это 1% твердого вещества (1 кг) и 99% воды (99 кг). Когда 1% воды испарился, то осталось всё тот же 1 кг твердого вещества (а иначе откуда же ему взяться😅) и 99% от 99% общей массы воды (т.е. 1.01 кг воды ушло). А в противном случае надо ставить корректно условие - после усушки отношение твердого вещества к воде стало 2 к 98. И тогда сразу станет понятно решение.
вот вам другой парадокс картофеля. Берем целый картофель. площадь его не почищенной части равна 100%. Разрезаем картофель на 2 части. Теперь имеем две картофелины, где часть будет почищенной, а часть нет. Разрезаем еще раз. и еще и еще. Очевидно, что при количестве разрезаний стремящихся к бесконечности площадь почищенной части будет стремиться к 100%. Вопрос - куда делась непочищенная часть?
А что тут парадоксального? Обычный предел. И, кстати, вы ошиблись в формулировке, площадь почищенной части будет стремиться к бесконечности, а к 100% будет стремиться доля площади почищенной части.
Нет ни какого парадокса. Есть отсутствие определения- что такое картофель. На словах не всегда понятно, что картофель - это не только картофель, но и вода в нем. Не зря еще древние предлагали спор начинать с определений
Спасибо за интересные ролики. Я (конечно-же) считал по другому. 1% (1кг) - твердая масса 99% (99кг)- вода. Испарился 1% воды (99кг-1кг=98кг воды) 1 кг твердой массы никуда не делся т.к. в задаче сказано, что испарилась только вода. Объясните пож-та поподробнее не про математику, а про условия.
Если высушить картофель на 90%, то его вес станет отрицательным и, соответственно, отрицательной станет гравитация вокруг него и мы изобретём варпдвигатель. Проблема в том, что учёные пока не умеют сушить картофель.😅
вообще, мне кажется, тут можно придать некоторую интуицию, если заострить внимание не на том, на сколько изменяется доля сухого вещества, а во сколько раз. да, здесь это было упомянуто, но без особого акцента. сначала можно предложить мысленный эксперимент с разбавлением (а не высушиванием), где нам требуется уменьшить долю твердого вещества с 2% до 1%. обе эти величины небольшие по сравнению с целым, но между собой различаются значительно - в два раза. и сама формулировка "сделать в два раза более разбавленным" или же ещё короче "разбавить вдвое" интуитивно подсказывает, что нам потребуется приличное количество воды, примерно сколько же, сколько уже имеется, а дальше уже точные вычисления покажут, что нам потребуется не столько же воды, сколько уже есть, а столько, сколько весит весь раствор целиком. ну а дальше, чтобы изменить содержание с 1% до 2%, нам нужно мысленно развернуть разбавление в обратную сторону
В постановке с разбавлением всё понятно, а вот с картофелем не очень. Что доля сухого вещества меняется с 1/99 до 1/48 я понимаю, но тут где-то изъян в формулировке задачи, я пока его не нашел.
@@pos_itronium в экономике к этому вопросу подойдёт вот как. Есть некоторый рейтинг, был 4% стал 5%, как он изменился? Можно сказать увеличился на 1 процентный пункт, а можно сказать увеличился на 25%, модно так же сказать увеличился на четверть. Когда сказано, что выпарили 1% воды, то я не совсем понимаю от чего брать этот 1%. Если в качестве исходных данных взять было 1 к 99, стало 2 к 98, и выкинуть слова, то нет вопросов. Я считаю, что тут поддона в том, что считать картофелем, ибо если выпарить 1% от 99 литров воды, то будет чуть больше 98 литров воды, ну не как не 50. Поэтому вся каверза в формулировке.
@@canis_mjr ну можно сформулировать задачу более точно, чтобы нельзя было понять иначе, как понизить содержание воды с 2% до 1%, все остальное видео при этом останется в силе, и удивление от неожиданности ответа никуда не пропадет)
@@pos_itronium п вот тут то самое главное, нет)) Когда речь идёт о концентрации, то никакого удивления нет, по крайней мере у меня, ибо что такое концентрация понятно))
Рекомендую сравнить обычный банковский процент с аннуитетным сейчас наиболее распространенным процентом по фактору переплаты. Ловкость рук банкиров и никакого мошенства.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 кг. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
Проблем нет если спросить себя, 2% из 100кг это 1кг + 1кг. На каждые 50кг. А наш % не менялся, но удвоилось соотношение, за счёт уменьшения воды... Логично.
Пересмотрел еще раз. Словами про увеличения доли твердого вещества с 1%, до 2% не сказано, но есть на картинке, что не сразу бросилось в глаза. Тогда, да при - таком условии потеря 50 кг. Надо быть точнее в формулировках, потому что люди начинают думать про настоящий картофель, который при сублимации на 1% жидкости не потеряет 50% веса.
четкая фраза «доля воды сократилась с 99 до 98%», что еще непонятно то? причем тут вообще , что там люди себе фантазируют про сублимацию, это математическая задача.
Поставил на паузу. Посчитал. Получилось 50 кг. Подумал, что я туповат, ибо 50 кг выглядит, как бред. Продолжил просмотр и понял, что иногда стоит доверять своим расчётам, а не интуиции...
Надо не на знакомых и друзьях опыты ставить, а на картофеле.( где доказательства что подсушенный на 0,002% картофель станет весить в 2 раза легче, того в котором 0.001% воды ( я их не увидел)
Это ловушка для тех, кто не умеет в исследование функции и не знает что такое ассимптота, а так же производная - минимум математики позводляют все понять как и почему, буз путаных объяснений.
Старая задача про арбузы и проценты. Хитрость в употреблении слове "ДОЛЯ", а сам вопрос про "МАССУ". Никакого парадокса в процентах нет - это чудо только для тех, кто плохо учился в школе. А если масса воды уменьшится на 50 процентов от изначального условия? А что будет, если доля воды уменьшиться вдвое? А если в 99 раз?
В условии допущена математическая ошибка. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 кг. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
Я не знал про парадокс картофеля, но без проблем решил, так как в компьютерных играх броня, которая поглощает 99% урона - в 2 раза эффективнее брони, которая поглощает 98% урона, так как если игрок получает 2% урона - то это в 2 раза больше, чем если бы он получат 1% урона. А говорят - игры ничему не учат.
Не совсем так. Всё зависит от того сколько жизней и какой урон. Например у вас 30 ед. жизней. А урон 1000 ед. . И одна ед. Урона, соответственно 1ед. Жизни. То броня в 98%, снизит урон на 980. А броня в 99%,, снизит урон на 990. В одном случае, у вас останется 10ед здоровья, а в другом 20 ед. В этом случае это в два раза. Но допустим, у вас 300ед здоровья, То в одном случае, у вас останется 280, а в другом 290. И в этом случае эффект не в два раза лучше. А только в два раза от количества забранных жизней, а не полностью общего количества жизней. От общего количества жизней эффект незначительный.
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то что бы получить опять 100%, твёрдое вещество должно увеличиться тоже на 1%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назвал это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 мне лень читать всё тобой написанное, но я точно тебе могу сказать, что чел с 99% брони проживёт вдвое дольше, чем чел с 98% брони. Вне зависимости от его здоровья. А значит броня в 99% вдвое эффективнее брони в 98%.
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 Условие такое: в начале массовая доля воды в картофеле 1%, а масса картофеля 100 кг, в конце массовая доля воды в картофеле 2%. Вопрос: какой стала масса картофеля в конце? Никакой математической ошибки нет.
Просто и понятно Благодарю. Теперь смогу показать своим клиентам как даже маленькое усилие в ежедневной практике Баланса 4-х стихий могут помочь человечеству в сохранении мира.th-cam.com/video/3XWaVaLzS60/w-d-xo.html
Главный вывод на самом деле еще более фундаментальный. Реальность которая нас окружает и наше представление о ней это абсолютно разные вещи. И что самое интересное мы абсолютно доверяем нашим представлениям и свято верим в них и очень не любим когда кто то пытается их изменить.
Что будет если убавить воду в этом ролике на 1 процент? Он будет длиться вдвое меньше.
Браво!!! Самый лучший комент)
😂😂
Он будет длиться в 14 раз меньше
идеально
янипониал
Вот так наверное и отчитываются верхушки, когда бюджет города кто-то найти не может, реально парадокс
Подобные "парадоксы" а точнее иллюзии интуитивного мышления хорошо знают и широко используют в банковской деятельности. Взяв кредит под 10% годовых, легко будешь должен банку в два раза больше через год. Очевидно, что все подобные "нелогичности" изучаются служащими сферы финансов на курсах повышения мошеннической квалификации.☝
Мелкий шрифт нужно читать :)
А если серьёзно, то это зависит от срока кредита. Взяв на год 10% и переплатишь. А если берёшь ипотеку лет на 15, тогда да, к окончанию срока уплатишь вдвое больше чем брал. Но тогда и квартира вырастет в цене.
В банке вы дожны смотреть не на %%, а на приложение к договороу - где расписаны все платежи ваши - там есть сумма которую ыв по результату выплатите. Просто нужно усметь читать и понимать написанное.
4 класс
Матиматики знают предел числа банковского мошейничиства (относительно честного) - это число Эйлера! Так что теоретически больше чем в 2,71828 вы не заплатите😊
30% без страховки выгоднее, нежели 17% со страховкой. Просто надо уметь считать и не вестись на то что кажется.
Если мы в ритейле начнем так считать усушку - все математики будут покупать Картоху в магазинах по 28000р. За килограмм, т.к. она пока из Египта до вот таких математиков зимой едет - теряет на дыхании (испарении) от 5 до 11% от массы, а испаряет она воду. Вот так погрузили в контейнер 24 тонны, а приехало - 120кг 😂
Весь мамонт уварился до цыпленка!
Массы, а не влажности. На "ускользании" разницы и работает парадокс
@@klavesin какой влажности, я так и написал, что теряет она массу, т.к. вода имеет массу, не надо тут тень на плетень натягивать!
@@user-wf4fu6vw8d Ёшкин кот, о том и речь. Ролик про влажность, а вы про массу пишете. Это вообще другое.
2:09 неправильно, специально запутывает: масса воды не уменьшалась на 1%. в процентах важно, что взятые по разной базе нельзя между собой складывать или вычитать
Вот в этом -то и подвох
Не масса уменьшилась, а влажность картофеля - в этом пробелма, что многие путают эти понятия. Проблема сранвения относительных и абсолютных велечин.
он произнес не «масса сократилась на 1%», а «доля…», так что все верно сказал.
Помниться, была инфа, что в каком-то регионе в Африке, вырубили половину леса и написали, что соотношение по какому-то типу деревьев уменьшилось всего на 1%, чтобы людей успокоить и народ это дело благополучно захавал🤷♂
Как химик сразу подумал, концентрация в 2 раза увеличилась. А мы только сушили. Ну значит масса уменьшилась в 2 раза
Как математик, я сразу почуял подвох в задаче. Было это 2 года назад
1:44 Сухого вещества стало в два раза больше по отношению к воде. Т. е. был один кг сухого вещества, и остался один, значит воды стало в два раза меньше. Навскидку 1 к 50-ти это как раз 2% к 98%. А какой был вопрос? Короче 49 кг воды испарилось.
Испарилось не 49, а 50 кг
@@user-dp5xd6uq6k точно, спасибо за исправление. 49кг воды осталось, испарилось 50кг.
@@user-dp5xd6uq6k как это возможно, испарился 1% воды, а потеря в массе составила 50 % как такое возможно?
@@user-dz1qy5dn9z испарилось не 1 процент воды. Изменилась доля на 1 процент
@@user-dp5xd6uq6k 1:26 ну да, доля воды сократилась, полежал, подсох, что это имеется ввиду, получается всё таки вода испарилась на 1% как на картинке?
Виталий, спасибо! Очень интересно.
Тоже самое можно сказать про протон. Большую часть его массы занимают не кварки, а глюонное поле и другие, непознанные эффекты. Так вот, этот парадокс отлично подходит для расчета массы кварков и прочих частиц в его составе.
Большую часть его массы занимают не картофельные кварки и крахмальное поле и другие эффекты шалупаек 🤣
Парадокс для тех, кто плохо изучал математику в школе 😜
В школе (пожалуй, во все времена) предметы не изучают (как Вы написали) - их ПРОХОДЯТ!
Ошибка этой задачи в том, что здесь говорится, что если убрать 1% воды, то сухого вещества станет 2%, от 100% остатка. Хотя это не так.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
@@user-yw1rh7cg7sкто их проходил, для тех задача сложная, или они в ней видят проблему. Для тех кто изучал, банальная простейшая задачка
@@sashashirkov3002на какой секунде говорится, «убрать 1% «? нет там такого
@@Mikst74 1:24 после усушки доля воды снизилась с 99 до 98%
Парадокс это загадывать такие загадки с неполным условием и ещё при этом рисовать вводящие в заблуждение картинки.
картинка совершенно верная, условие совершенно полное. Чего вам не хватило в условии?
@@Mikst74 нам не хватило внятного объяснения, каким образом при усушке воды в картофеле всего на 1% масса картофеля потеряла половину и почему сухая доля картофеля увеличилась на 100% было соотношение 1/99 стало 2/98 т.е. было 1 кг сухой доли , а стало 2 кг как так?
@@user-dz1qy5dn9z ппц🤦♂️🤦♂️🤦♂️ сухой как было 1кг, так и осталось
@@Mikst74 ппц ты тпй, соотношение в процентах было 1/99 выпарили 1% от 99% воды т.е. было 100 кг стало 99.11кг соответственно процентное соотношение сухого остатка к воде 1,01/98.1 =99.11
Так вот соотношение 2/98 может получиться только если выпарить почти 50% воды, а не 1% как сазано автором в видео.
@@Mikst74 почему он тогда говорит про то, что изменилась доля воды, а не прцентное соотношение сухого к воде
Спасибо кстати за отличный материал
В 7 классе или в 6 такая же задача была про огурцы.))
Не парадокс а задача, которую недавно на ЕГЭ можно было встретить
Так называемые задачи на концентрацию. Если быть точным на массовую концентрацию. Если хотите поламать голову, залезте в Общую химию и посмотрите сколько там разных концентраций придумали. Кстати, подобные задачи достаточно часто встречаются в повседневной жизни
Зашёл, увидел, лайк поставил сразу
Решил быстро, потому что знал много похожих задач. Про среднюю скорость тоже интересно: полпути со скоростью 60, вторую половину со скоростью 80, а средняя скорость на всём пути вовсе не 70. В теории чисел много парадоксов, противоречащих интуиции (например, можно ли переложить число из одного набора в другой, чтобы среднее арифметическое в обоих наборах выросло). Спасибо!
👍
А какая средняя скорость будет и почему?
@@user-wh6qo3ex2i 68.57 км/час
Так это и не парадокс, просто вторая часть пути из-за повышенной скорости пройдена быстрее, это больше на внимательность, но и про картошку это тоже не парадокс, просто тупой автор перепутал задачу, там явно вопрос в изменении процентного соотношения между объёмом жидкости и твёрдой составляющей, но ни как не про потерю веса.
Да, такую "тоже интересно" задачку про среднюю скорость в 1970-м году обсуждали в "АБВГДейке" - тогдашней радиопередаче для среднего школьного возраста. Теперь этому "парадоксу в теории чисел" изумляются внуки-правнуки тех слушателей.
И, да: "теория чисел" здесь ни при чём; теория чисел - это про другое.
Вот так людям головы и дурять. Если картофель теряет 1% воды, то сухое в - во остается в том же количестве(иначе откуда ему взяться?). Соответственно если было 99кг к 1кг, то(долой1кг воды), остаётся 98кг к 1 кг. 98/99*100=98,99% это вода и 1,01% сухое в - во. Ну а потери со 100кг = 1кг... Хотя 50кг более эффектно:)
где вы у слышали фразу, что картофель теряет 1% воды?
а у нас новый праздник... - "картофельный спас" - будем отмечать 24 июня теперь каждый год
Понял. Надо наоборот накачать в продукт воды. Например в мясо. Очень часто такое вижу- в сковородке одна вода.
Отдел маркетинга фирмы по продаже мороженой рыбы выражает вам благодарность за повышение прибыли в 2 раза 😂😂😂
Традиционно эту задачку рассматривают на примере огурца, а не картофеля. И тогда не приходится ПРЕДПОЛАГАТЬ, что влажность равна не 80%, а 99%, так как у огурца она уже такая и есть.
Предлагаю похожую задачку того же уровеня (для 6-го класса). Воздушные шары и дирижабли сначала наполняли водородом, но потом из сооброжений безопасности перешли на гелий, который в 4 раза тяжелее водорода. Во сколько раз уменьшается подъёмная сила дирижабля при замене водорода гелием?
Ура! Новое видео!
Реально, каждый сельхозпроизводитель сталкивался с такой проблемой, когда сдавал на сушку кукурузу или другую продукцию. Привез много, оидали мало. Влажность с 25% снизили до 7%. Потеря по влажности 10%. А отдают с ещк большей потерей по массе.
Вижу Виталия - ставлю лайк
Спасибо, что смотрите !
Сразу понял о чём он :)
Это скорее дажене парадокс, а запутанная задача (а да он об этом в конце сказал)
Дружище, ты просто красавчик. (помню твою пссхалочку: "Математику уже затем учить следут - что она ум в порядок приводит." - М. В. Ломоносов ; у нас учитель математики был единственная в школе у кого в кабинете, эта фраза висела над доской) 👍👍👍👍
5:00 Парадокс парадокса Монти Холла в том, что под их роликами просто "кишит" свидетелями 50/50, которых не переубеждает даже экспериментальное подтверждение того, что они ошибаются.
думаю в формулировке вопроса ест проблема. от куда ещо 1% твердый вещество?
да нет, проблема не в вопросе, всё там правильно в формулировках.
Думаю химики должны были очень быстро решить задачу, ибо у них подобных заданий много на практике
Я закончил университет - БГУ, химический факультет..... когда поступал, то больше меня никто баллов не набрал на всем потоке.....Для меня конечно не сложная задача.....но думаю другим не очень просто бывает кто не химик! В общем темы очень интересные
я, как говорится, человек простой. Вижу ролик Виталия - ставлю лайк
Такие "математические" задачи не что иное как мозгоиопство, искажающее реальность! Приведу простой пример. Вам надо вскопать 100 м2 огорода. Вы вскопали 1м2. Тут к Вам подходит математик вскапывает еще 1м2 и начинает утверждать, что он сократил Вам работу в 2 раза, т.к. Вы вскопали лишь 1/100, а с его помощью уже 1/50!!! Хотя на самом деле Вам ипашить еще 98 квадратов!!! Еле сдерживая себя чтобы не уепать его лопатой по голове, Вы отдаете ее математику, чтобы он доделал работу, т.к. у него хорошо получается сокращать ее объем. Сами уходите. Занавес. :-))
Ошибка этой задачи в том, что здесь говорится, что если убрать 1% воды, то сухого вещества стане 2%, от 100% остатка. Хотя это не так.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А 98,99% и 1.01% соответственно.
P.S. Мне кажется это не парадокс картофеля, а не грамотный ученик не правильно решил задачу. А кто-то закинул это не правильное решение, типа это парадокс.
@@sashashirkov3002 1,01% и 98,01% соответственно
@@MosssoW
Не совсем. Если вы прибавите ваши числа, то не получится 100%
@@sashashirkov3002 Так и не должно. 1% от 1% = 0,01. 1% от 99% = 0,9.
Но это запутывание. В задаче конечно щитают совсем другое. Прибавляют/отнимают 1% от 100%
@@MosssoW
Вы не совсем поняли.
Когда от воды забрали 1%, что соответствовало 1кг на тот момент.
То необходимо оставшийся вес опять, твёрдого вещества и воды привести, к процентному соотношению.
А для этого необходимо оставшийся вес, взять опять за 100%, и перераспределить, проценты.
В этом весь смысл.
И ошибка этой задачи, что её допустили в условии, что якобы перераспределеный процент, от нового веса, стал составлять 98%и 2%. А это не правильно.
Сколько уже вариаций этой задачи видел. С огурцами, с помидорами, с грибами, с баклажанами. Уже и картофель теперь в "копилку" задачи ))
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 нет ошибки в условии - все верно.
Влажнось опренделяеться как в% = В/К ·100 -массу влаги к массе картофелф - и если вы корректно формулу используете - все четко.
Правилоьно формулу используйте.
@@Ihor_Semenenko Софистика. Возьми весы, поставь два стакана с водой и крупой, 99г и 1г соответственно. Убери шприцом 1г воды и что будет на весах, 50г? Задача из серии, без чёткого тз результат хз.
@@666nalbe
Я признаю свою ошибку.
Но это не парадокс картофеля, а задача на внимательность.
Когда мне задавали эту задачу, человек сказал, что когда картофель подсушили на 1%, соотношение стало 98%воды и 2% твёрдого вещества.
Но так быть не может.
Я с ним спорил. И решил найти в инете эту задачу.
И когда я слушал уже здесь, я также увидел такое условие. Потому что у меня то условие было в голове.
Но только что , я пересмотрел внимательно, и здесь он просто говорит, что когда картофель подсушили воды стало 98%. Он не говорит на сколько % подсушили.
Поэтому я из-за невнимательности пропустил этот момент.
Логично что если воды 98% от оставшегося веса, то следовательно, твёрдого вещества, 2% .
Что составляет 1% твёрдого вещества к 49%воды.
Поэтому ещё раз повторюсь это не парадокс, а задача на внимательность.
Более бы понятно, было бы так, что после того как картофель подсушили.
В его !!! НОВОМ ВЕСЕ !!! соотношение воды и твёрдого вещества стало 98% и 2%.
И тогда бы больше человек, ответили правильно.
@@666nalbe Вопрос не в гр /кг/т вооды. Вопрос что была влажность 99%, стала 98% Власдноть - она в %% меняеться.
В вашем примере вы убраоли из 100 гр 1 гр воды, осталось 1 гр сух вещества и 98 гр воды, получам власжноть:
98 / (1+ 99)·100 = 98,(98) = 98,99%
Т.е. вы даже свой пример правильно посчитать не можете.
Еещ раз -влажность это масса воды к одщей массе, а не количесвто воды.
Влаждсноть измеряеться в %%%.
Просто сходите в школу и поучитесь.
Поставил видео на паузу как предложено и за 10 сек в уме подсчитал, что картофель усох до 50кг )))) (надеюсь я не ошибся где умножая 1 кг твердого вещества на 50 учитывая что 50 это есть отношение 100%/2%). Короче задачка само то для 4 классника! Вроде бы пропорции проходят как раз в этом возрасте?
p.s. Спустя пару минут подумал, что задачка полезна именно тем, что не следует иногда решать в лоб и торопиться и нужно четко рассуждать. Короче "четко рассуждать" - полезное свойство мозга. Четко рассуждать это значит между двумя утверждениями необходимо всегда проводить логическую связку. Просто в жизни очень часто этой связки нет. Особенно это касается так называемой интуиции, которая иногда ошибается, ибо зависит от человеческого опыта, а опыта может не хватать для правильного предсказания поведения системы
да, когда времени нет интуиция часто подводит в таких парадоксах, особенно где есть проценты или вероятность
@@VitalMath Вы бы не называли это «парадоксом», чтобы не создавать недоразумения на пустом месте. Да, тема ненадёжности интуиции очень даже актуальна именно для математики, хотя к математике она, строго говоря, и не относится.
Каким образом после усушки всего на 1% масса картофеля уменьшается в два раза, можно подробнее расписать.
Я тоже самое слышал про яблоко.
Круть 👍
Когда-то в начале 80-х ко мне обратилась коллега по работе: её дочери в 5-ом классе на какой-
то типа олимпиаде дали эту задачу. Я ей объяснил решение, она сказала дочери, та училке. Но! училка сказала " ответ в 99/98 раз" и неча тут умничать. Вот такие учителя.
Это не парадокс, просто интересная задача
Просто сильно водянистый картофель...😊😊😊
Видео:
Про картошку
Музыка на фоне:
😎😎😎
Это было бы верно, если в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
1:27 Формулировка задачи .есть 100кг картофеля с 99% в ней , какой вес будет иметь картофель если доля воды сократиться с 99% до 98%.Из этой формулировки понятно,что не из картофеля испортилось 1 % воды , а изменилось соотношение ..
представляете, ваш первый абзац, именно ровно это и говорят в условии. Было 1/99, потом картофель подсох, стало 2/98. На сколько он подсох не говорят (неизвестное кол-во воды испарилось).
Ндаа, слегка полежал на солнышке и усох вдвое и позеленел😂
Через 10 секунд после озвучивания задачи: 50 кг. Это не парадокс в классическом понимании (например, Ахиллес и черепаха). Просто аккуратно посчитать.
Супер подача 😂👍
Надо идти в этом направлении, здорово получения
1:99 было, если бы испарилось 1 % воды, стало бы 1:98, задача с подвохом, испарилась половина воды, стало 1:49
а автор и не говорил, что испарился 1% воды. сами придумали?
@@Mikst74 на 1:24 не про испарение, но про усушку и уменьшение доли с 99 до 98, тоже самое по сути
Думаю 50.5 кг:) Хотя возможно ошибся где то с вычислением
Такой чисто для себя и своих близких
а, помню, старая загадка про огурцы :) 50кг :)
Сюда же можно отнести задачу про мяч и рулетку вокруг земного шара...
Это как обогащение некоторых руд. Нужно перелопатить тонны ради процента.
Расскажи про закон бенфорда
Блин, теперь при варке полежавшей картохи придется добавлять больше воды. 😂
3:25 и 4:44
Исходя из этих картинок можно сделать вывод, что как бы не изменились пропорции воды и сухого вещества, после изменения масса всегда будет 50 кг.
А вот интересно было твёрдого 1%,а стало 2% Откуда взялось вещество?
Вы абсолютно правы. Ниоткуда. В этом грубая ошибка. 1% воды улетучился в воздух, а не превратился в 1% твердого вещества. 1% который улетучился это процент не от состояния картофеля, который получился, а от состояния, которое было изначально. Следовательно новое состояние картофеля = 98% воды от предыдущего состояния, и 1% твердого вещества от предыдущего состояния. И вот эти 99% от предыдущего состояния теперь составляют 100% нынешнего состояния. То есть твердого материала стало не в два раза больше (что вообще абсурдно, ибо если воды высушить 50%, то по этой теории твердого материала станет 50% от предыдущего, то есть в 50! раз больше. То есть это очевидное заблуждение).
А на самом деле твердого материала стало на не в 2 раза, а приблизительно всего на 1% больше, то есть 1,01%. Итого вес картофеля составит около 99 кг.
Математика без логики - пустое место.
@@user-qy2fp3ke1d В воздух улетучился не 1% воды (1% от чего???), а улетучилась вода так, что отношение твердое:вода == 2:98
@@borisn879 то есть в воздух улетучилась не вода, а вода🤣. А может все-таки вода? Наверное вы правы, утверждая, что вода, а я не прав, утверждая, что вода. Очень интересно.🤣 Если посмотрите внимательно видео, то узнаете откуда взялся именно 1%, и именно 1% воды. 1% от общего веса продукта.
@@user-qy2fp3ke1d Я писал ответ на исходный комментарий. Там спрашивают, откуда взялось 2% твердой фазы, если был 1%. А суть в том, что кол-во твердой фазы не менялось, менялось только отношение твердое:вода за счет убывания воды, а не не счет добавления твердого. Эти числа - не доля от 100кг, а пропорция.
@@borisn879 соотношение 2/98 могло получиться только если испарить 50 литров воды из картофеля, но по условию задачи доля воды снизилась всего на 1 %
я, как агроном, послушал это видео с особым интересом )))
Херовый вы агроном, если такая ахинея интересна
Проверено взвешиванием: если размер клубня порядка 10:5:5 см, то после чистки пилером (вне зависимости от фирмы-изготовителя того пилера - у меня вообще жутко древний и трепетно любимый, купленный ещё при позднем Ельцине [то есть тогда, когда в сданный Западу со всеми потрохами бывший СССР ввозили не китайское кухонноутварное барахло, а чистую, как у меня, Италию от фирмы с неблагозвучным для русского уха названием Pedrini]) порядка 30% уходит в очитски. Вывод: крупность куска, выражаясь горняцким языком (а я по первому образованию горняк, начинавший в шахте), должна быть больше 10:5:5 см.
В реальности нужно провести этот опыт например с сахором. Иметь эл. весы и точный гигрометр. Убедиться...
=))) Возьмите весы, 10 литровое ведро и воздушный шар. Заполните шар 100 мл воды, завяжите, (в шаре не должно быть воздуха). Ведро поставьте на весы, вес ведра примите за =0. Шар положите в ведро, и остальной объем заполните водой, температурой, примерно 20 гр.С. У вас должна получится система с 10-ю литрами и соответственно 10-ю килограммами. Возьмите мерную ёмкость и отлейте из ведра 100 мл воды...И!...О чудо!...Стрелки весов сразу упадут на отметку =5 кг =)))
P.S. Лопата.
Простая задача, а не парадокс, решали такое на уроках ещё в 6ом классе по теме проценты
посамил на даче картошку и морковку
морковки было немного всего 1%
приежаю, морковки 2%
или картошка высохла ,или сп**или
Если доля воды уменьшится на 1 процент, то воды будет (98/99)*100% а твердого (1-98/99)*100%. Парадокс в том, что люди любят неправильно формулировать задачи, чтобы самоутвердиться.
Казалось бы причем тут картофель? =). Я в младшей школе решал эту задачу для арбуза (там кстати реально повыше концентрация влаги)
Мне кажется что все продавцы картошки мило улыбаются.
Это как делить теплое на мягкое.
В реально жизни это не так.
Представь у тебя есть чудо шприц и ты смог откачать или добавить 1 кубик жидкости что будет больше 1% и что от этого вес удвоится.
Или продавцы просто держат картошку мокрой перед продажей, ты просто переплатишь за воду которая высохнет - а это в реале какието граммы а не килограммы.
Мне кажется условие задачи поставлено неправильно.....
а мне кажется вам стоит перечитать учебники по математике. В условии и в ответе всё совершенно верно.
Корече, подсушенный картофель (и все остальное, морковку, капусту) покупать выгодней.
Классе во 2-3 не сразу осознал подобную задачу с сушкой грибов, спустя 30 лет все очевидно сразу 😊
В условии допущена математическая ошибка.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 Не водла, а влажность!
Берете формул влажност и и кореектн оприменяете - и все схордиться.
Вы просто не понимаете условия задачи.
@@Ihor_Semenenko
Это не парадокс картофеля, а задача на внимательность.
Когда мне задавали эту задачу, человек сказал, что когда картофель посушили на 1%, соотношение стало 98%воды и 2% твёрдого вещества.
Но так быть не может.
Я с ним спорил. И решил найти в инете эту задачу.
И когда я слушал уже здесь, я также увидел такое условие. Потому что у меня то условие было в голове.
Но только что , я пересмотрел внимательно, и здесь он просто говорит, что когда картофель подсушили воды стало 98%. Он не говорит на сколько % подсушили.
Поэтому я из-за невнимательности пропустил этот момент.
Логично что если воды 98% от оставшегося веса, то следовательно, твёрдого вещества, 2% .
Что составляет 1% твёрдого вещества к 49%воды.
Поэтому ещё раз повторюсь это не парадокс, а задача на внимательность.
Более бы понятно, было бы так, что после того как картофель подсушили.
В его !!! НОВОМ ВЕСЕ !!! соотношение воды и твёрдого вещества стало 98% и 2%.
И тогда бы больше человек, ответили правильно.
@@sashashirkov3002 да не парадокс это, это задача на исследование функции - и там сразу понятно будет, что да как, достаточно исследовать функцию зависимости влажности от доли водв, и все станет на свои места
@@sashashirkov3002 именно так и рассуждал. Откуда же может взятся твёрдого вещества в 2 раза больше ( а по условию задачи это именно так - вдруг резко стало 2 к 98, а было 1 к 99) некорректно поставленное условие не даст однозначно правильного ответа. А точнее определённым образом поставленное условие даст только один правильный ответ. В данном случае я рассуждаю (исходя именно из поставленного условия, что 100 кг - это 1% твердого вещества (1 кг) и 99% воды (99 кг). Когда 1% воды испарился, то осталось всё тот же 1 кг твердого вещества (а иначе откуда же ему взяться😅) и 99% от 99% общей массы воды (т.е. 1.01 кг воды ушло). А в противном случае надо ставить корректно условие - после усушки отношение твердого вещества к воде стало 2 к 98. И тогда сразу станет понятно решение.
Спасибо тебе, добрый человек) включил задачку для интервью)))
вот вам другой парадокс картофеля. Берем целый картофель. площадь его не почищенной части равна 100%. Разрезаем картофель на 2 части. Теперь имеем две картофелины, где часть будет почищенной, а часть нет. Разрезаем еще раз. и еще и еще. Очевидно, что при количестве разрезаний стремящихся к бесконечности площадь почищенной части будет стремиться к 100%. Вопрос - куда делась непочищенная часть?
А что тут парадоксального? Обычный предел. И, кстати, вы ошиблись в формулировке, площадь почищенной части будет стремиться к бесконечности, а к 100% будет стремиться доля площади почищенной части.
@@ThePashka0000 ну в целом то парадоксы и имеют простое объяснение и парадоксами являются при поверхностном взгляде , так что вполне парадокс)
Я решал эту задачку про огурцы в детстве. Странно видос (или парадокс) называть в честь растения - лучше уж было назвать "парадокс процентов".
Нет ни какого парадокса. Есть отсутствие определения- что такое картофель. На словах не всегда понятно, что картофель - это не только картофель, но и вода в нем. Не зря еще древние предлагали спор начинать с определений
Картофель - это заговор правительства, чтобы скрывать вторжение инопланетян
Парадокс картофеля: 1 картофелина дает 10 картофелин за сезон. За сколько сезонов картошка покроет Землю слоем 1 метр?
Спасибо за интересные ролики. Я (конечно-же) считал по другому. 1% (1кг) - твердая масса 99% (99кг)- вода. Испарился 1% воды (99кг-1кг=98кг воды) 1 кг твердой массы никуда не делся т.к. в задаче сказано, что испарилась только вода. Объясните пож-та поподробнее не про математику, а про условия.
Сказано, что концентрация твердого вещества выросла на 1%. Т.е. пропорция "твердое-вода" изменилась.
@@borisn879а если испарится 98 процентов то какая масса будет
где вы услышали фразу «испарился 1% воды»???? нет такого в условии
Если высушить картофель на 90%, то его вес станет отрицательным и, соответственно, отрицательной станет гравитация вокруг него и мы изобретём варпдвигатель. Проблема в том, что учёные пока не умеют сушить картофель.😅
Я бьі назвал єтот НБЧ, непонимание больших чисел... я подобньіми вещами удивлял практикующих математиков ;)
вообще, мне кажется, тут можно придать некоторую интуицию, если заострить внимание не на том, на сколько изменяется доля сухого вещества, а во сколько раз. да, здесь это было упомянуто, но без особого акцента.
сначала можно предложить мысленный эксперимент с разбавлением (а не высушиванием), где нам требуется уменьшить долю твердого вещества с 2% до 1%. обе эти величины небольшие по сравнению с целым, но между собой различаются значительно - в два раза. и сама формулировка "сделать в два раза более разбавленным" или же ещё короче "разбавить вдвое" интуитивно подсказывает, что нам потребуется приличное количество воды, примерно сколько же, сколько уже имеется, а дальше уже точные вычисления покажут, что нам потребуется не столько же воды, сколько уже есть, а столько, сколько весит весь раствор целиком. ну а дальше, чтобы изменить содержание с 1% до 2%, нам нужно мысленно развернуть разбавление в обратную сторону
В постановке с разбавлением всё понятно, а вот с картофелем не очень. Что доля сухого вещества меняется с 1/99 до 1/48 я понимаю, но тут где-то изъян в формулировке задачи, я пока его не нашел.
@@canis_mjr да вроде с формулировкой все ок)
@@pos_itronium в экономике к этому вопросу подойдёт вот как.
Есть некоторый рейтинг, был 4% стал 5%, как он изменился? Можно сказать увеличился на 1 процентный пункт, а можно сказать увеличился на 25%, модно так же сказать увеличился на четверть.
Когда сказано, что выпарили 1% воды, то я не совсем понимаю от чего брать этот 1%. Если в качестве исходных данных взять было 1 к 99, стало 2 к 98, и выкинуть слова, то нет вопросов.
Я считаю, что тут поддона в том, что считать картофелем, ибо если выпарить 1% от 99 литров воды, то будет чуть больше 98 литров воды, ну не как не 50. Поэтому вся каверза в формулировке.
@@canis_mjr ну можно сформулировать задачу более точно, чтобы нельзя было понять иначе, как понизить содержание воды с 2% до 1%, все остальное видео при этом останется в силе, и удивление от неожиданности ответа никуда не пропадет)
@@pos_itronium п вот тут то самое главное, нет)) Когда речь идёт о концентрации, то никакого удивления нет, по крайней мере у меня, ибо что такое концентрация понятно))
А реально так высушить картошку? И замерить вес?
Поинтересуйтесь -сколько надо картофелся на пачку чипсов
50 кг. 1% остался 1 кг, а остальное сильно испарилось
Попрошу завтра поднять мне зарплату всего на один процент, во главбух удивится! Когда выдавать будут. Главное чтоб картошкой не выдали)
Легко решил эту задачу в школе. Но там люди, написавшие задачу были умнее и объектом задачи был АРБУЗ.
Ха, я угадал)
Рекомендую сравнить обычный банковский процент с аннуитетным сейчас наиболее распространенным процентом по фактору переплаты. Ловкость рук банкиров и никакого мошенства.
нет никакой разницы вообще то.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 кг.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
вы откуда взяли, что вода на 1кг уменьшилась?
Проблем нет если спросить себя, 2% из 100кг это 1кг + 1кг. На каждые 50кг. А наш % не менялся, но удвоилось соотношение, за счёт уменьшения воды...
Логично.
Рядовая задача на прОценты из 7 класса, а тута такие турусы на колëсах!
Пересмотрел еще раз. Словами про увеличения доли твердого вещества с 1%, до 2% не сказано, но есть на картинке, что не сразу бросилось в глаза. Тогда, да при - таком условии потеря 50 кг. Надо быть точнее в формулировках, потому что люди начинают думать про настоящий картофель, который при сублимации на 1% жидкости не потеряет 50% веса.
Формулировка как раз точная: сказано, что после сушки увеличилось содержание сухого остатка до 2%. Никто не говорил, что воды уменьшилось на 1%!
Математика - это искусство, основанное на умении абстрактно мыслить
четкая фраза «доля воды сократилась с 99 до 98%», что еще непонятно то? причем тут вообще , что там люди себе фантазируют про сублимацию, это математическая задача.
Необходимо сразу говорить о сухом веществе в картофеле. Некорректно сформулирована задача.
Поставил на паузу. Посчитал. Получилось 50 кг. Подумал, что я туповат, ибо 50 кг выглядит, как бред. Продолжил просмотр и понял, что иногда стоит доверять своим расчётам, а не интуиции...
Ох, как правильно!
Если не трудно, можно подсчёты в студию, я просто не пойму как такое возможно, выпарить 1% воды и при этом потерять в массе 50%?
Надо не на знакомых и друзьях опыты ставить, а на картофеле.( где доказательства что подсушенный на 0,002% картофель станет весить в 2 раза легче, того в котором 0.001% воды ( я их не увидел)
Лукашенко вошёл в чат)
С математикой не поспоришь)
Это не парадокс, а "зло" процентов... если плохо понимаешь, что это такое
Это не парадкс картофеля,
Это парадокс человеческого мышления - сначала придумали какие-то запутанные проценты, потом сами же в них запутались.
Ну это не парадокс, а изящная ловушка.
Это ловушка для тех, кто не умеет в исследование функции и не знает что такое ассимптота, а так же производная - минимум математики позводляют все понять как и почему, буз путаных объяснений.
@@Ihor_Semenenkoэта задача становится ловушкой, потому что автор плохо образован и не совсем корректно формулирует вопрос.
Старая задача про арбузы и проценты. Хитрость в употреблении слове "ДОЛЯ", а сам вопрос про "МАССУ". Никакого парадокса в процентах нет - это чудо только для тех, кто плохо учился в школе. А если масса воды уменьшится на 50 процентов от изначального условия? А что будет, если доля воды уменьшиться вдвое?
А если в 99 раз?
В условии допущена математическая ошибка.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 кг.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002а где вы в условии услышали «вода уменьшится на 1кг»?
Я не знал про парадокс картофеля, но без проблем решил, так как в компьютерных играх броня, которая поглощает 99% урона - в 2 раза эффективнее брони, которая поглощает 98% урона, так как если игрок получает 2% урона - то это в 2 раза больше, чем если бы он получат 1% урона. А говорят - игры ничему не учат.
Не совсем так.
Всё зависит от того сколько жизней и какой урон.
Например у вас 30 ед. жизней. А урон 1000 ед. .
И одна ед. Урона, соответственно 1ед. Жизни.
То броня в 98%, снизит урон на 980.
А броня в 99%,, снизит урон на 990.
В одном случае, у вас останется 10ед здоровья, а в другом 20 ед.
В этом случае это в два раза.
Но допустим, у вас 300ед здоровья,
То в одном случае, у вас останется 280, а в другом 290.
И в этом случае эффект не в два раза лучше.
А только в два раза от количества забранных жизней, а не полностью общего количества жизней.
От общего количества жизней эффект незначительный.
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то что бы получить опять 100%, твёрдое вещество должно увеличиться тоже на 1%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назвал это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 мне лень читать всё тобой написанное, но я точно тебе могу сказать, что чел с 99% брони проживёт вдвое дольше, чем чел с 98% брони. Вне зависимости от его здоровья. А значит броня в 99% вдвое эффективнее брони в 98%.
@@filipp-pro
Может в той игре это и так работает, но по законам математики, нет.
@@sashashirkov3002 что значит "в той?" в любой, где броня поглощает процент урона.
Вывод: надо ходить за картошкой с промышленным феном
Главный парадокс картофеля в том, что любая картофелина немножко похожа на лицо Вина Дизеля...
Для того, чтобы решить эту задачу, нужно знать плотность сухого вещества
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 Условие такое: в начале массовая доля воды в картофеле 1%, а масса картофеля 100 кг, в конце массовая доля воды в картофеле 2%. Вопрос: какой стала масса картофеля в конце? Никакой математической ошибки нет.
Просто и понятно Благодарю. Теперь смогу показать своим клиентам как даже маленькое усилие в ежедневной практике Баланса 4-х стихий могут помочь человечеству в сохранении мира.th-cam.com/video/3XWaVaLzS60/w-d-xo.html
50 кг
Главный вывод на самом деле еще более фундаментальный.
Реальность которая нас окружает и наше представление о ней это абсолютно разные вещи. И что самое интересное мы абсолютно доверяем нашим представлениям и свято верим в них и очень не любим когда кто то пытается их изменить.
Секунду... Но если высушенный 1% воды уменьшил массу на 50кг, а всего 100кг, то, учитывая, что 1% = 1кг, 1кг воды = 50кг?