【ヤバい】生で提供しているハンバーグ?絶対ヤバいって!!

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  • เผยแพร่เมื่อ 18 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 1.1K

  • @henchrou
    @henchrou  4 หลายเดือนก่อน +221

    みんなは生のハンバーグ食べたことある❓

    • @mikisayaka42
      @mikisayaka42 4 หลายเดือนก่อน +93

      そんな勇気無いッス………

    • @木ロン
      @木ロン 4 หลายเดือนก่อน +56

      無いです食事の選択肢の多い日本でワザワザリスキーな食事はしたくない…………
      生レバー食中毒騒動で大概生肉のリスクを考えないのかな??
      O-157やカンピロバクターとか生肉のイメージがあるから余計です

    • @白田郷
      @白田郷 4 หลายเดือนก่อน +31

      あったら多分生きてないです

    • @himajin_gin
      @himajin_gin 4 หลายเดือนก่อน +50

      高校の部活合宿の時に先輩がフタせずに焼いたハンバーグが生焼けで、数回に分けて電子レンジで再加熱してる間に「ユッケと変わらんやろ!」って言いながら食った馬鹿が数人いた
      当たり前だけど翌日には食った全員が食あたり、その内の1人は練習に参加せずに布団とトイレを延々と往復してた

    • @シバワンコ
      @シバワンコ 4 หลายเดือนก่อน +10

      ああばん。すぐにトイレで嘔吐リバースしたと。

  • @雨玉-h1h
    @雨玉-h1h 4 หลายเดือนก่อน +331

    うろ覚えだけど、自分が数年前にテレビで見かけたどっかのお店の飲めるハンバーグはあくまでも肉汁がパンパンに入ってますよってだけで火は中まで通ってた記憶がある
    いつから飲める=生焼けが一般的になったんだろう

    • @どうだ明るくなつ太郎
      @どうだ明るくなつ太郎 4 หลายเดือนก่อน +72

      同じ店の別店舗で食べた時すら、よく焼けてて肉汁多めのハンバーグだった
      店舗や店員ごとにオペレーションが違ったのかも
      擁護するわけじゃないけど、飲めるハンバーグっていう言葉がキャッチー過ぎるせいで、レアハンバーグブームがやばいっていう本質からズレていきそうなのが気になる

    • @響-i8k
      @響-i8k 4 หลายเดือนก่อน +14

      肉汁でパンパンのハンバーグ‥美味しそうだわ。

    • @ree_8613
      @ree_8613 3 หลายเดือนก่อน +10

      将泰庵そこそこ行ったことあるけど、上のコメントでもあるようによく焼けてて肉汁がパンパンなタイプだったよ。
      今回は焼肉店じゃなくて、Dinerのほうだからオペレーションが違った可能性がありそうだよね

    • @kingtakatsu
      @kingtakatsu 3 หลายเดือนก่อน +1

      肉汁バンバンのハンバーグは中にサラダ油を流し込んでるだけ
      中の液体が漏れ出ないように俵型が楽という事実

  • @ガンマックス
    @ガンマックス 4 หลายเดือนก่อน +131

    二十年ちょっと前飲食業に関わっていましたが、当時も俵型ハンバーグありましたが、必ず金串を通して、中にも熱が通るよう指導していました。

  • @haruharu6796
    @haruharu6796 4 หลายเดือนก่อน +28

    日本人は忘れているだろうけど本来生卵も感染症リスクの高い食べ物なんだぜ!
    それを高い安全基準と技術で管理して生食できる様にしているんだ。
    日本人の食へのこだわりすごいよね!

  • @イフェメラ
    @イフェメラ 4 หลายเดือนก่อน +319

    「生食用の肉を少し焼きました」なら兎も角。その辺のミンチを生焼けにして「飲めるハンバーグ」言われても困る。ステーキのレアとも別物だし

  • @るねこ-j9m
    @るねこ-j9m 4 หลายเดือนก่อน +125

    ぶっちゃけ厚みのあるハンバーグを焼き石があるとは言え鉄板だけで焼ききるのは無理があるんよ。

    • @お爺さん-k5i
      @お爺さん-k5i 4 หลายเดือนก่อน +18

      だから表面を焼いたらオーブンに放り込んで中に熱を通すよね。ハンバーグの整形にも気を遣って熱を入れやすい様にする訳で
      個人が家庭で勝手にやってる分には好きにしていいけど、商品として提供するのはダメだよね。商品開発部門が駄目なんだろうなぁ

  • @裏切らない筋肉
    @裏切らない筋肉 4 หลายเดือนก่อน +262

    さわやかが県外に展開しない理由も鮮度を保てる輸送距離を考えてのことだとか

    • @Kazz-tp9lv
      @Kazz-tp9lv 4 หลายเดือนก่อน +27

      経路の確保ができなくて長い事東部に店舗置いてなかったくらいでしたからね

    • @遠江少納言
      @遠江少納言 4 หลายเดือนก่อน +24

      加工工場が県西部(菊川、なお最初の店舗も菊川店)で、県内で伊豆半島に店舗が無いのもその影響

    • @こまったあらし
      @こまったあらし 4 หลายเดือนก่อน +22

      さわやかのハンバーグは、がっつり赤身で歯ごたえしっかりの肉々しい肉ですね。やわらかとろける~(それ脂)ではないので、県外の初の人には最初に説明しています。

    • @callmebetter
      @callmebetter 4 หลายเดือนก่อน +7

      ホールひとがぎゅうぎゅう焼いてくれますしね

    • @haruharu6796
      @haruharu6796 4 หลายเดือนก่อน +7

      せめて豊橋まで来てくれないかな。(愛知県民)

  • @ホクトチハル
    @ホクトチハル 4 หลายเดือนก่อน +219

    肉屋さんが「ハンバーグは加熱用の肉を使っている店がほとんどだから、生焼けを客に提供していることが正直怖い」と言っていた。
    スーパーで「加熱用」として売ってるカキを生で食べることと同じですね。

    • @謎の戦士
      @謎の戦士 4 หลายเดือนก่อน +2

      @@ホクトチハル 知り合いでそれやって家庭内でバイオテロおこした馬鹿いたな

    • @新新房
      @新新房 4 หลายเดือนก่อน +7

      おかしな認識だな、加熱用の肉ってこっちの方がスタンダードですよ
      生食(刺身、半生)で食べれるのは特別に管理されたごく一部だからね
      因みに加熱用のカキとそうでないものの違いは鮮度ではなく漁獲場所の水質によるものだから・・

    • @ホクトチハル
      @ホクトチハル 4 หลายเดือนก่อน +17

      @@新新房 きつねさんが「炭焼きレストランさわやか」を解説してくれたように、このくらい管理されていないと生で提供するのは怖い、ということだけど。
      カキについては「加熱して食べてください」と注意書きがあるのに生で食べてはいけない、ということで鮮度云々の問題ではない。

    • @黒ヤギのフレンズ
      @黒ヤギのフレンズ 3 หลายเดือนก่อน +10

      @@新新房 食中毒のリスク=鮮度じゃないから。鮮度良くても汚染されてりゃなる。

    • @新新房
      @新新房 3 หลายเดือนก่อน

      @@黒ヤギのフレンズ そんなこといってないやろ
      食中毒は大きく分けて
      1病原菌、寄生虫?💫
      2、毒物や毒素
      3、アレルゲン
      があり、
      加熱で解毒するものと、そうでないものがある
      このレベルまでおk?
      食肉は基本原則、加熱で殺菌,殺虫、ベロ毒素は加熱無効なので汚染したら廃棄しかない
      鮮度とは概ね仕留めてからの時間などではなく汚染具合のことであり
      熟成という概念は汚染には当たらない

  • @金澤嘉紀
    @金澤嘉紀 4 หลายเดือนก่อน +190

    まじでか!?さわやかFSSC22000とってんの!?ホンマに!工業製品の品証やってましたからヤバさが伝わる…全員が本気で守る意識してないとまじで取れない規格ですからガチなんですね。すごい👍

  • @グリーングリーン-b2w
    @グリーングリーン-b2w 4 หลายเดือนก่อน +36

    昔、某ファミレスで食べたハンバーグが生焼けで真ん中が冷たかった。
    完食してなんともなかったけど運がよかっただけなんですね…

  • @tuyusame
    @tuyusame 4 หลายเดือนก่อน +319

    ‪✕‬飲めるハンバーグ
    〇吐くハンバーグ

    • @9uicksilver587
      @9uicksilver587 4 หลายเดือนก่อน +37

      あと、上の穴からも下の穴からも、さらには身体の中からも血が吹き出ますね

    • @謎の戦士
      @謎の戦士 4 หลายเดือนก่อน +22

      逝けるハンバーグ

    • @聡山田-u1o
      @聡山田-u1o 4 หลายเดือนก่อน +10

      まるで漫画やアニメで食べたら次の瞬間ドヴァ〜なヤバいヤツみたいですね。

    • @tse1692
      @tse1692 4 หลายเดือนก่อน +6

      まあ、生肉(牛・豚・魚)は危険だよね。魚の刺身だって年間100人くらいは腸炎ビブリオの食中毒で倒れてるし

    • @西村孝一-w5z
      @西村孝一-w5z 4 หลายเดือนก่อน +3

      ​@@tse1692さん 寿司や刺し身にわさび抜きを「子供がわさびを嫌がるから」と出すのは危ないような。

  • @sconscon6234
    @sconscon6234 4 หลายเดือนก่อน +17

    さわやか行けなくなるなぁと思って見てたら嬉しい情報ありがとうございます!

  • @itookinzooo7462
    @itookinzooo7462 4 หลายเดือนก่อน +128

    ブームや見栄えを意識して安全度外視でメニュー開発をしている企業は、飲食業界から撤退してほしいです。
    日頃より衛生管理の徹底と従業員教育社内体制の整備を推進しているのであればそもそもそんなメニューを提供しないと思います。

    • @シズネゲーム動画倉庫
      @シズネゲーム動画倉庫 4 หลายเดือนก่อน +24

      そもそも飲食業界がブラックって言われてるのが、衛生管理などの厳しい基準やコスト、手間を度外視して利益ばかりを追求するような事やってるうえに、それが常態化してることが要因だからなぁ。
      その企業や業界そのものの体質を変えるなんて不可能だからユッケみたく生肉=全部危険ってことで完全全面禁止の方が楽で都合がいいという面もある。
      さわやかみたいなのはレア中のレアケースと思って基本はまねさせないように誇大にメリット面や賑わってる事ばかりを宣伝することもダメってくらい徹底的に規制しないとダメだと思うわ

    • @沙流汰彦
      @沙流汰彦 4 หลายเดือนก่อน +11

      ブームや見栄を意識して安全度外視でお店選びをしている人は外食するなら行きつけの店を作り自炊もした方がいい。お互いに欲望剥き出しではとても防ぎ切れないし、一過性のブームの為だけにお店を畳む様な事も無いように。それが個人にできる自制であり自己防衛だから。
       そもそもそんなメニュー頼まないで欲しい。他責思考には限界もある。お互い同じ人間だから。お互い欲望を取引してる自覚を持たないと自分だけならともかくきっと大切な人も連れて行くのだろうから。
       これは資本主義へのアンチテーゼだからきっと俺は怒られるだろうけど、何より体が本物の資本主義。潰れるほど貪る前にそれを大事にして欲しい。

    • @tse1692
      @tse1692 4 หลายเดือนก่อน +1

      生のハンバーグと同じような料理あるよ
      タルタルステーキっていうんだけど凄く美味しいよ

    • @muradon8150
      @muradon8150 4 หลายเดือนก่อน +3

      「衛生管理を怠ったら、食中毒を起こすかもしれない。もしかしたら、それが原因でタヒ者が出るかもしれない」
      ・・・と、自覚して危ないモノを提供した店の責任者は、殺人未遂罪を適用しても良いと思う(未必の故意)し、仮に本当に最悪の結果になってしまった場合、殺人罪に問うても問題ないと考える。

  • @toshiakishimofusa412
    @toshiakishimofusa412 4 หลายเดือนก่อน +90

    ドイツでは生豚挽き肉を食べますが挽き肉にする温度が2度以下、当日のみ提供可能など幾つかの既定が有る様です。

    • @MaronBard2
      @MaronBard2 4 หลายเดือนก่อน +15

      それでも肝炎ウイルスは防ぎきれてないそうですね

    • @speva1523
      @speva1523 4 หลายเดือนก่อน +5

      @@MaronBard2 そもそもウイルスの増殖に温度関係ないから…

    • @淡水化物-y6k
      @淡水化物-y6k 4 หลายเดือนก่อน +3

      さわやかの静岡県内限定も当日のみ提供可能の為ですわ〜

    • @Kuroyagi000
      @Kuroyagi000 4 หลายเดือนก่อน +12

      さわやかだって100%安全かと言われたらそんなことはないからな

    • @Asuka-ol8rb
      @Asuka-ol8rb 4 หลายเดือนก่อน

      ​@@MaronBard2マジかよ肝炎ウイルス最低だな!!

  • @donbiki100
    @donbiki100 4 หลายเดือนก่อน +68

    祖母に大昔に牛を生食した人たちが寄生虫で倒れたって聞かされてから生は怖くて食べれない

  • @1littun342
    @1littun342 4 หลายเดือนก่อน +209

    元静岡県民だが、さわやかハンバーグ、普通におなか弱い人は腹壊すからよく焼きで頼みなさい。
    あと鶏肉ステーキもおいしいので食べなさい。
    クラウンメロンフェアの時期は必ずメロンパフェを頼みなさい。いいですね?

    • @マキフ-z4b
      @マキフ-z4b 4 หลายเดือนก่อน +30

      九州民「遠い」

    • @rght3314
      @rght3314 4 หลายเดือนก่อน +20

      静岡県民より
      「飛ぼう」✈️

    • @6nicotine6
      @6nicotine6 4 หลายเดือนก่อน +12

      夏野菜カレーも食べなさい

    • @ノンマルトのシ者-o7v
      @ノンマルトのシ者-o7v 4 หลายเดือนก่อน +10

      あと、トマトサラダもおすすめです。

    • @113g8
      @113g8 4 หลายเดือนก่อน +4

      げんこつハンバーグより小さい頃食べたお子様ランチは覚えてる

  • @sisyuu886
    @sisyuu886 4 หลายเดือนก่อน +69

    提供具合に差があるっていうのは問題すぎる。店の管理者自体は火を通すようにってしていたけど、現場では……とかだったりしたら……。

    • @シズネゲーム動画倉庫
      @シズネゲーム動画倉庫 4 หลายเดือนก่อน +18

      それが大いにあり得るから困るんだよ。飲食業界ってブラックって言われてる通り、現場はもう地獄のような環境のところも少なくない。それでまともに衛生管理なんてやれてる方が奇跡って思うような運営のしかたをしてる事すらざらにある。
      衛生管理を徹底させるにはそれこそ国のレベルで厳格な規制、基準を設けないとこういうのはもう当たり前に起きると思った方がいいかもしれん。

    • @zawasu47
      @zawasu47 4 หลายเดือนก่อน +3

      いきなりステーキ衰退の原因もまさにそれだったな
      ステーキの焼き方切り方を知らない素人だらけで全国に拡大したわけだし

  • @w_blue
    @w_blue 4 หลายเดือนก่อน +240

    これやーべえのがもう営業再開してる点よね

    • @saitoua5191
      @saitoua5191 4 หลายเดือนก่อน +2

      ちゃんと食べログとか口コミサイトで警告してやらなあかんな
      店が潰れるまで追い込めたら尚良し

    • @rk5504
      @rk5504 3 หลายเดือนก่อน +2

      バズ狙いの頭悪い料理に群がるやつらだから自衛なんて出来るはずないしな

    • @YY-ug3gc
      @YY-ug3gc 3 หลายเดือนก่อน +2

      客も馬鹿なんだろうなw

  • @junde-y
    @junde-y 4 หลายเดือนก่อน +25

    話題の事件をセンセーショナルに語るだけのチャンネルが多い中、さわやかの衛生管理までちゃんと解説して風評被害が出ないよう配慮してて良いですね

  • @pallidus
    @pallidus 4 หลายเดือนก่อน +5

    食べものを「飲みたい」って思ったことないから、このコピーに全然惹かれない

  • @カッシュ-e5b
    @カッシュ-e5b 4 หลายเดือนก่อน +264

    要するに素人が作ったフグ料理、食べる?ってレベルの話なんだな、さわやかの真似だけしてる店は

    • @tse1692
      @tse1692 4 หลายเดือนก่อน +9

      生のハンバーグを食べたいならタルタルステーキを食べれば良い。正に生のハンバーグだから。

    • @-----------------------------1
      @-----------------------------1 4 หลายเดือนก่อน +26

      さわやか・ハングリータイガー・フライングガーデン等のお店は非常に厳格な衛生管理の下でハンバーグを作っているからこそあの形で提供出来る訳であって、
      中途半端な知識・設備しかない人は決して他者に提供をしてはいけない物だと思います。

    • @黒豆-k9k
      @黒豆-k9k 4 หลายเดือนก่อน +13

      さわやかもたまたま食中毒者が出てないだけで時間の問題だと思うよ

    • @ザンザ-j5w
      @ザンザ-j5w 4 หลายเดือนก่อน +53

      @@黒豆-k9kそのたまたまが何年間も続くと思ってるなら頭ハンバーグやね

    • @zov4496
      @zov4496 4 หลายเดือนก่อน +7

      ​@@黒豆-k9k何で県外に進出してないと思う?
      それすら考えられないなら上の人のとうり頭ハンバーグだね

  • @軍鶏しゃも
    @軍鶏しゃも 4 หลายเดือนก่อน +44

    みんな食品メーカーはじめ各業界の不断の努力に慣れすぎて、生で食品を食べるリスクを忘れてしまっている。

  • @シエル-t8f
    @シエル-t8f 4 หลายเดือนก่อน +9

    群馬県民です。北関東圏にあるフライングガーデンの爆弾ハンバーグはさわやか系のやつですがそれらと比べたら赤みの部分は少ないです。赤みが苦手な人はよく焼きで頼むと赤みがない状態で提供されます

  • @バラクーダ-w7y
    @バラクーダ-w7y 4 หลายเดือนก่อน +105

    静岡在住です。去年のゴールデンウィークに昔の友人達が泊まりで遊びに来たのですが、さわやかで夕食にしたいと言い出し、普通の週末ですらきつねさんの言うとおりの混み具合で、ましてGWなんて何時間待つかわからないと説明したのにそんなワケないと笑われました。
    実際にどうなったかはご想像におまかせします…

    • @醜女ちゃんネル
      @醜女ちゃんネル 4 หลายเดือนก่อน +7

      有休をとり、平日の10時くらいに並ぶのが一番いいですよ
      それでも5人待ちだったりしますがね

    • @3883GGG
      @3883GGG 4 หลายเดือนก่อน +6

      開店の2〜3時間前に店に行くと予約機が置いてあるのでそれで予約すると案内してくれる時間の目安が書いた順番票くれるのでその時間まで何処かで暇を潰しましょう。

    • @greenpeacegp7250
      @greenpeacegp7250 4 หลายเดือนก่อน +18

      静岡在住だと発言してる方にさわやかの利用方法を教えてるの意味わからなくて好き。 ちゃんとコメント読んでるのか?

    • @utube11111
      @utube11111 4 หลายเดือนก่อน

      ガラガラだったんですね()

  • @itc1573
    @itc1573 4 หลายเดือนก่อน +127

    他人が食ってる分には好きにすればって思うけど、1回まじで食べてほしい!絶対美味しいから!みたいにゴリ推ししてくるの本当にやめてほしい。
    勝手に1人でカンピロバクター団子食ってろよ。

    • @saitoua5191
      @saitoua5191 4 หลายเดือนก่อน

      クソみたいなショート動画多すぎ
      グルメ気取ってるのがダサいことに気づいてないのかね

  • @abbtk14
    @abbtk14 4 หลายเดือนก่อน +52

    ユッケだのレアチャーシューだのレアハンバーグだの、店で出しているものだから大丈夫なんて思っちゃいけませんね。むしろTVでしきりに紹介している店こそ危険と思わなければならないかも。静岡の「さわやか」のような大変な企業努力も無しに良いものを出せるはずも無し…。

  • @となりの500系さん
    @となりの500系さん 4 หลายเดือนก่อน +154

    2011年(13年前)に「焼肉酒屋えびす」で、ユッケを食べた人達が「腸管出血性大腸菌O-111」による食中毒になって5人が死亡した集団食中毒事件の再来か?
    と思ってしまいました。

    • @あいうえお900
      @あいうえお900 4 หลายเดือนก่อน +4

      あれも酷い事件だったよね
      自分も紙一重で回避できた立場だったから他人事とは思えなかったよ

    • @さ迷える釣り人
      @さ迷える釣り人 4 หลายเดือนก่อน +10

      「食中毒って、腹下す程度だろう?」って考える人が絶えないのも問題。
      「腸管出血性大腸菌」の意味を考えていない。

  • @MA-dp1uh
    @MA-dp1uh 4 หลายเดือนก่อน +5

    お恥ずかしながらお店のメニューなのであればちゃんと管理されていて大丈夫なものだと思ってしまっていました。とても勉強になりました。お店に出すのであればさわやかのような安心して食べれる物ばかりになってほしいですね…

  • @foiegras221
    @foiegras221 4 หลายเดือนก่อน +29

    さわやかのハンバーグ
    九州の鶏のたたきなど
    細心の注意を払って食品としてなんとかやってるところを
    安易に真似して全部ダメにするってのは比較的最近でもユッケとかレバーとか有りましたね
    起こるだろうなと思ってました
    生焼けひき肉はなぁ・・・

  • @sasaanko
    @sasaanko 4 หลายเดือนก่อน +138

    ステーキを焼く意味はざっくり表面についた雑菌を殺すため、それを知っていれば表面だらけのミンチ肉を生焼けで出さないはずなんだけどな

    • @tse1692
      @tse1692 4 หลายเดือนก่อน +5

      タルタルステーキ(まんま生ハンバーグだよねこの料理)用の肉使ってるんじゃねーの?
      食中毒が0になることは無いよ。魚の刺身だって年間100人くらいは細菌性の食中毒発生してるし

  • @tmcy82b
    @tmcy82b 4 หลายเดือนก่อน +22

    牛なら生で大丈夫と変に過信する人いるな。作る側がそういう意識だと危険

  • @下手ですみませんmツm
    @下手ですみませんmツm 4 หลายเดือนก่อน +3

    さわやかって努力での独自性でめっちゃ強いところなんだな!

  • @藤吉郎-w6h
    @藤吉郎-w6h 4 หลายเดือนก่อน +15

    さわやかは一旦予約券を発行してから指定時間に再来店するのがデフォですしねw

  • @八雲-g5f
    @八雲-g5f 4 หลายเดือนก่อน +53

    日本人って例えば食品添加物とかは過剰なくらい忌避したりするのに、その一方でこんなん平気で提供したり口にしたりで不思議だなぁと思う。やっぱ食育っすよ!子供たちに食についてもっと科学的に教育すべきよ。

    • @bashiny
      @bashiny 4 หลายเดือนก่อน +2

      生肉も魚の刺身感覚で食べちゃうんだろうなぁ⋯。

    • @MIX-JAM
      @MIX-JAM 4 หลายเดือนก่อน +15

      添加物を極度に嫌う人たちは自然由来の物や添加物のないものは安全と勘違いしているのでこういう「無農薬で有機栽培で採れたての新鮮な野菜」(虫とか寄生虫ついてる)とか「発がん性の有る焦げが無いお肉」(きちんと焼けていない)とかに引っかかりやすいんだろうなーと思う

    • @謎の戦士
      @謎の戦士 4 หลายเดือนก่อน +3

      ​@@MIX-JAM良く言えば純粋なんだろうけどね

  • @junpe11
    @junpe11 3 หลายเดือนก่อน +4

    お昼にさわやか行きたいっていう県外の人には
    3時間後に行こうって言ってる

  • @ともともピアノ
    @ともともピアノ 4 หลายเดือนก่อน +15

    爆弾ハンバーグで有名なフライングガーデンの本拠地の栃木県民です。あそこは店員さんが厨房で完成の直前迄調理した後、客の目の前に持って来て鉄板で焼きながら切り分けてくれるので何時もちゃんと安心な焼き上がりになってるし客としてもワクワクする物です。でも栃木県からは遠いけど鹿児島県と宮崎県の郷土料理の鳥刺しも昔から食べられているらしく美味しいと評判の物なので是非南九州で食べてみたいです。因みに鹿児島県と宮崎県のスーパーじゃ加熱用の肉と鳥刺し用の肉分けて売られているらしいです。
    でも他の所で素人がハンバーグを焼くとなると、主婦業として調理をしていてもちゃんと焼ける様になる迄火加減の適切な調節等を身につけなくちゃならないから誰でもすぐ焼ける物じゃありませんし、焼肉店も比較的すぐ火が通る薄い肉が多いですけどたまに行く時はちゃんと中迄焼けてるか確認してから食べる様にしています。

  • @sucracraft_by8771
    @sucracraft_by8771 4 หลายเดือนก่อน +9

    飲むハンバーグとか言われてもミキサー食しか頭に浮かばない……

  • @okuba_float
    @okuba_float 4 หลายเดือนก่อน +95

    これで生ハンバーグ=食中毒確定という図式が出来てしまうと、しっかり品質管理してやってるとこが割りを食うわけですね

    • @せんすいかん
      @せんすいかん 4 หลายเดือนก่อน +1

      なまにくをそのまま食っても大丈夫なくらい「しっかり品質管理」なんてことが口で言うほど生やさしくはないってことだろうよ。そして「しっかり品質管理」できてるところなんてほとんどないし、そもそも客からは判断できないってことだろう。

  • @まかまか-f5r
    @まかまか-f5r 4 หลายเดือนก่อน +50

    生肉トラブルの話で真っ先に応援されるさわやか、信頼されてますね
    鹿児島の鳥刺しも品質管理頑張ってるから応援してね

  • @kiyotan_1759
    @kiyotan_1759 4 หลายเดือนก่อน +29

    都内それなりの値段がする店、俵型のハンバーグを縦に切ってくれ『お好みの焼き加減でどうぞ』と切り口は生のハンバーグを出している店が今でもあります。

    • @saitoua5191
      @saitoua5191 4 หลายเดือนก่อน +2

      そもそもハンバーグに焼き加減とかねーからな
      「中までしっかり火を通す」以外にねーのよ

  • @佐藤美柑
    @佐藤美柑 4 หลายเดือนก่อน +27

    安全より映えを優先するとかガチで危機感持った方がいい

  • @暇人-g8d
    @暇人-g8d 4 หลายเดือนก่อน +25

    (ユッケ事件から)何も成長していない…

    • @せんすいかん
      @せんすいかん 4 หลายเดือนก่อน +7

      学問の無い奴ってのは、「知識がない」んじゃなくて、「学ばない」、「学ぼうとしない」なんだよなあ。

  • @huni545
    @huni545 4 หลายเดือนก่อน +35

    個人的にしっかり焼いたお肉が好きなのに、
    良い肉は少し火を通したくらいが一番美味しいと押し付ける人いるよね💦

    • @不破師範
      @不破師範 4 หลายเดือนก่อน

      好きに食わせろって一喝しちゃえばいいよ

  • @Dragon13-b6u
    @Dragon13-b6u 2 หลายเดือนก่อน +1

    牛肉ステーキは肉の表面を必ず焼く事で、レアやメディアムでも食べれます。
    ハンバーグは、ミンチ状の小さなステーキがあるのと同じで、ハンバーグは結局完全に火を通さないと、いけないと言う事です。

  • @hrsm-chn
    @hrsm-chn 4 หลายเดือนก่อน +54

    ステーキとハンバーグの違いを分かってない人が多いのかな
    ひき肉は(語弊あるけど)菌まみれだと思うんだけどなあ

    • @白田郷
      @白田郷 4 หลายเดือนก่อน +10

      @@hrsm-chn 外気に触れる面積が段違いだからね。その分雑菌が付く可能性も跳ね上がる。

    • @Hiroko-Tani222
      @Hiroko-Tani222 4 หลายเดือนก่อน +3

      それを業界では“熟成”と

    • @ayamasets
      @ayamasets 4 หลายเดือนก่อน

      成型肉、いわゆるサイコロステーキも成型肉で、牛脂をインジェクションしたなんちゃってハンバーグ。

  • @113g8
    @113g8 4 หลายเดือนก่อน +47

    取り敢えず合挽きなら芯まで焼かないと危ないぞ

  • @cazu6046
    @cazu6046 4 หลายเดือนก่อน +129

    生ユッケみたいに規制される様になる感じかな。
    意識高い系店と意識低い系客の相性は悪い。

    • @Kageto_holoLOVE
      @Kageto_holoLOVE 4 หลายเดือนก่อน +43

      いや…そもそもこれほぼ火を通してないから食品規制以前に、衛生管理的な面で調理師免許の取り上げやろ…
      意識他界系は信用してはならない

    • @drdr2976
      @drdr2976 4 หลายเดือนก่อน +1

      豚ユッケとかも一時期マスコミ使って流行らせようとしてましたよね…
      「豚肉を生で食べたらダメ」
      ってのは常識だったから、当時は法規制がなかったのを悪用してた。
      違法じゃないからと、食中毒が起きて当然のサービスを提供してたし、マスコミが協力までしてた。
      この手の業者は悪質だから二度と使っちゃいけないよ

    • @あいうえお900
      @あいうえお900 4 หลายเดือนก่อน +13

      意識高いかも知れんけど知能は😂

    • @pen957
      @pen957 4 หลายเดือนก่อน +7

      @@あいうえお900さん、まさに。意識と知識・知能は別ものですなあ

    • @th_1997
      @th_1997 4 หลายเดือนก่อน +2

      他界

  • @nereid3611
    @nereid3611 3 หลายเดือนก่อน +2

    ブームになってる食品ほどしっかり調べたほうがいい。
    ユッケにしろ生ハンバーグにしろブームに乗っかってくる店は特に危険。今まで提供してなかったのに突然提供しだした場合も危険。

  • @白猫-c8y
    @白猫-c8y 4 หลายเดือนก่อน +70

    どんなに安全だと言われても生肉は食べたくない

    • @tse1692
      @tse1692 4 หลายเดือนก่อน +2

      生肉料理
      1 様々な刺身
      2 馬刺し
      3 タルタルステーキ(生のハンバーグそのもの)
      4 焼き加減「レア」の牛肉ステーキ(表面だけ焼いて中身は完全に生)

    • @せんすいかん
      @せんすいかん 4 หลายเดือนก่อน

      どう転んでも生肉は安全じゃないからなあ。

  • @TheGodfather1971
    @TheGodfather1971 3 หลายเดือนก่อน +1

    静岡県民です。
    さわやかは昔から県内どこの店舗も一時間待ちは当たり前ですが、昨今の関東方面の方が最も利用する御殿場店の休日の混み方が尋常ではないため、3時間以上待たされることが分かった時点で比較的空いている中部以西のさわやかまで行かれることをお勧めします。
    高速など利用すると料金はかかりますが、所要時間は変わらないか短縮できる筈です。
    自分は5才くらいからさわやかを利用してますが、その頃からレアハンバーグでしたが一度も食中毒になったことはありませんし、あと地元民は来店して予約表に記名すると待ち時間は近くの本屋や家電屋や大型スーパーで買い物して時間を潰すため、さわやか周辺のお店も相乗効果があることが地元で長く深く愛された理由かなと思います。

  • @HaranozonoMach
    @HaranozonoMach 4 หลายเดือนก่อน +46

    飲めるハンバーグは飲めるほどに柔らかいことで、決して生焼けで提供するもんじゃない

  • @ibukino-sashimogusa
    @ibukino-sashimogusa 4 หลายเดือนก่อน +32

    さっき動画見たけど、お店の人が半分に割って鉄プレートに押し付けていたけど、お客さんがソースかけて割っていたけど中味生焼けやった、中心がほんのり赤いくらいでも食べるの躊躇するのに自分にはとても無理です。(例えビーフ100%とだったとしても生焼けは食べません)
    最近、外食産業における各店舗の衛生管理や保存状態が気にかかります。

  • @カカポ..250羽
    @カカポ..250羽 4 หลายเดือนก่อน +11

    あえて「生」で出してるお店あるそうですね…
    でもちゃんとひき肉からではなくて和牛の肉を粗く切った肉の塊「固まったユッケ」みたいなハンバーグでした…
    ちゃんと安全管理してると信じたい。
    因みにステーキはミディアム派です…

  • @ひいらぎさん-i4x
    @ひいらぎさん-i4x 4 หลายเดือนก่อน +7

    蒸し焼きにして、箸刺して。透明な肉汁が出たら完成。守ってます。レアなハンバーグは危ないと、母上からの教えを守っているので生ハンバーグは食べたことありません。

  • @ki7993
    @ki7993 4 หลายเดือนก่อน +14

    色覚特性を持っている方だと色の見分けが付かず「生焼けの肉と気がつかない」「傷んだ野菜の色が分からない」などで食中毒を起こすケースがあると勉強したことがあります
    こう言った場合いくら本人が自衛したくても同行者がいない限り確認が難しいので、そう言った点からも飲食店が安易に赤みの残ったハンバーグの提供を行うのは避けるべきだと思います
    美味しいものが増えるのは良いことですがそのために命を危険に晒すのは過去の先人たちが散々やってきたので我々がわざわざ行う必要は無いですよ。
    「安全に美味しく」永く食べるにはこれ大事

  • @TypeLe
    @TypeLe 3 หลายเดือนก่อน +2

    馬刺しと鶏のたたき(ちゃんとした生食用のやつ)は美味しくて定期的に食べたくなる…

  • @ミナミイ
    @ミナミイ 4 หลายเดือนก่อน +4

    たぬきさん地元くるん❓ フードコートに入ってるさわやかなら、整理券もらった後その施設でお買い物しながら待てるからおすすめだよぉ。ちなオススメは遠鉄百貨店に入ってるさわやか。待ってるね〜🖐️

    • @dhmo1529
      @dhmo1529 3 หลายเดือนก่อน

      絶対浜松やな()

  • @GO.__.
    @GO.__. 3 หลายเดือนก่อน +2

    問題視されていたのは、火が通ったかの判断はほぼ色でしかできない点でしたね
    特に赤緑色盲の方は判断が難しいです。軽度だと日常生活に支障が無い方も居ますから

  • @村田陵-h3m
    @村田陵-h3m 4 หลายเดือนก่อน +13

    数年前、鳥の刺身にあたりました...
    抵抗感がありましたが、勧められて食べてしまいました
    やはり自分の身は自分で守るしかないですね

  • @hisui_kyo
    @hisui_kyo 3 หลายเดือนก่อน +1

    何故ステーキだとレアでも食べられるのかっていう、基本的な事だけでも分かっていたら避けられそうなものなのに…

  • @日比野祐也の気まぐれチャンネ
    @日比野祐也の気まぐれチャンネ 4 หลายเดือนก่อน +3

    参考になりますね!次も二人の動画楽しみにしています!

  • @おっさんカネゴン
    @おっさんカネゴン 3 หลายเดือนก่อน

    改めて、大変勉強に成りました、アリガトウゴザイマスタ。

  • @Hiroko-Tani222
    @Hiroko-Tani222 4 หลายเดือนก่อน +17

    豪州産の牛挽肉は乳が出なくなった廃牛の肉片や骨も混ぜて冷凍状態で船便で来るから小売店や料理店で保健所の指導で加熱処理して加工肉として出してるけど、特定の国産和牛肉以外は生食を禁じられています。
    (詳細は、ろうさんへのコメントと重複するので割愛します)

  • @judaru3
    @judaru3 4 หลายเดือนก่อน +1

    静岡県民としてなんか嬉しい

  • @ak1994.
    @ak1994. 4 หลายเดือนก่อน +13

    いまだにこんな店あるのか……

    • @zawasu47
      @zawasu47 4 หลายเดือนก่อน

      ジビエの生焼け提供の話とか増えてて、近年急激に増えてるんだよ
      客の声に対応したとか色々言ってるけど

  • @old1lady
    @old1lady 4 หลายเดือนก่อน +2

    食品への放射線照射が解禁されたら生焼け肉による食中毒の危険性は大幅に下がると思います
    科学技術の活用で食の選択肢が広がって欲しいですね

  • @catbaron4374
    @catbaron4374 4 หลายเดือนก่อน +3

    さわやかも生で食わす訳ではないからなあ。半分にして熱を入れるし。博多駅の近くで生肉っぽいハンバーグを出すお店があった記憶。

  • @suzaki7771
    @suzaki7771 3 หลายเดือนก่อน

    勉強になりました。
    今でも普通に半生のハンバーグって多くの店で提供されてますし美味しくて人気ですよね。
    豚しゃぶとかとんかつの低温揚げ、
    その他肉の低温調理は結局リスクとの隣り合わせなのですね。
    自分は生肉は食べませんが半生、低温揚げはかなり食べてきました。
    免疫があるのか当たらなかっただけなのか。
    多分当たらなかっただけなのでしょうね

  • @yuukuzunoha222
    @yuukuzunoha222 4 หลายเดือนก่อน +3

    牛の部位を捌く動画の中でハンバーグはほかの肉の加工品と違ってレアで食べてはいけないといってました、挽肉を作るのに一頭の牛から特定の部位だけではなくほかの牛の部位を混ぜるため雑菌が混ざりやすいといってました、またミンサーの清掃と消毒がしっかりされていないとそこから雑菌が繁殖してせっかく新鮮な肉に雑菌が入り込み食中毒になる確率が高くなるそうです

  • @Xgf4623
    @Xgf4623 3 หลายเดือนก่อน +2

    昔ユッケで人が亡くなった事件をもう忘れたのかよ……。

  • @dhjeb3975
    @dhjeb3975 4 หลายเดือนก่อน +35

    O-157ってさ、カーニバルが終わってやれやれの食中毒とは次元が違って下手したら人工透析やで。

  • @labfairly2479
    @labfairly2479 4 หลายเดือนก่อน

    さわやかのハンバーグが通販してないのはこんな理由があったんですね
    今週末にジェネリックさわやかハンバーグを通販で買って半生で食べようと思ってたので本気で助かりました。感謝しかありません

  • @ひとっちゃん-n9w
    @ひとっちゃん-n9w 4 หลายเดือนก่อน +33

    飲めるハンバーグって聞いた時点で気持ち悪くて行かないわ

  • @WhitePudding
    @WhitePudding 2 หลายเดือนก่อน +1

    飲食店バイトやってると、食中毒が発生してないのってただの運だよなぁと思う案件が多く感じる。飲食店の衛生管理とか全く信用出来ない。
    このハンバーグの店に限らず、なぁなぁで回してる店の多いこと多いこと……法律を完璧に遵守して、衛生管理徹底してる店なんて何割あることか

  • @フロムフロム
    @フロムフロム 4 หลายเดือนก่อน +17

    そもそもレア=生ではないと思っていたのですが
    こんがりウェルダンではなくとも熱が通る焼き方だと思っていました

    • @ri1944
      @ri1944 3 หลายเดือนก่อน

      まあ少なくとも表面は火が通っているはず

  • @柿酢
    @柿酢 3 หลายเดือนก่อน +1

    さわやかのハンバーグはそもそも前提として「通常のハンバーグに使う生肉のミンチ」を表面だけ焼いて提供している訳ではないんですよね

  • @lm1942t2
    @lm1942t2 4 หลายเดือนก่อน +3

    この事件で低温調理で作られた生肉鶏チャーシューや生肉で作った生つくね串で起きた食中毒事件を思い出しましたわ

  • @doqu_aihara
    @doqu_aihara 4 หลายเดือนก่อน +1

    さわやかは『静岡県民では知らない人はいない』というのは語弊があるな
    伊豆には展開していないから馴染みの無い人も多い
    あと待ち時間は店舗によりバラつきがあるから穴場店舗も存在するよ

  • @みりせ-f3z
    @みりせ-f3z 4 หลายเดือนก่อน +12

    私のバイト先は分厚いパティを使用したハンバーガーがウリなのですが時々忙しく重しで押すのを忘れ生焼けになっている事があり、改めて生焼けには気をつけなければと思いました

  • @TT-ju2td
    @TT-ju2td 4 หลายเดือนก่อน +1

    画像を見たが、焼き加減を自分で調整出来るような鉄皿じゃないから生で食うしかなくてたまげた。そら食中毒になるわ!

  • @凪砂-q6h
    @凪砂-q6h 4 หลายเดือนก่อน +3

    どっかのいきなりな店も真似してたっけね
    ステーキやハンバーグについてくる焼く石なんだけど
    すぐ冷めて焼けなくなるから最初からちゃんと責任もって焼いてくれよ

  • @mthchupaca
    @mthchupaca 4 หลายเดือนก่อน +1

    投稿ありがとうございます
    さわやかのハンバーグ
    美味しいですよね

  • @nattou2598
    @nattou2598 4 หลายเดือนก่อน +3

    生食をあえて提供、摂取することで、食中毒が増加した年があるって食品衛生の講習で習いました。安全な食べ物が当たり前に提供される国だから危機感が薄いのでしょうか。

  • @山田A-j8x
    @山田A-j8x 4 หลายเดือนก่อน +2

    そもそも鉄板の持つ熱エネルギーで蓋をせずにあの分厚いハンバーグの中を1分間75℃以上に保てるのだろうか。

    • @せんすいかん
      @せんすいかん 4 หลายเดือนก่อน +1

      ちゃんとした洋食屋だと鉄板で焼いてる途中銀のドームみたいの(小学生並の語彙)かぶせて蒸し焼きにするよなー。

  • @リノホス
    @リノホス 4 หลายเดือนก่อน +7

    そういえば、昔ながらのイシイやマルシンの平べったいハンバーグは、最近すっかり脇役になってるなあ…
    (今でも普通に売ってるのは知ってますが😅)

  • @koinobori-zq2br
    @koinobori-zq2br 3 หลายเดือนก่อน

    ないです。自分で作るときは、俵形だと焼くだけでは火が通らないので煮込みハンバーグにします。さわやかのスゴさを知ることができ、ますます食べに行きたくなりました。

  • @ターゾンヒストリー
    @ターゾンヒストリー 4 หลายเดือนก่อน +8

    煮込みハンバーグで食べる俺に死角はなかった

  • @shojiyamamoto3061
    @shojiyamamoto3061 4 หลายเดือนก่อน +1

    提供方法、調理方法の規制が厳しくならないと良いけど。さわやかのハンバーグが食べられなくなったら悲しいからさ。

  • @hsv1-o2h
    @hsv1-o2h 4 หลายเดือนก่อน +6

    そんな危ない豚の生肉(メット)を生で食べようとするドイツ人の豚肉への探求心は頭が下がります
    日本人が生卵を安全に食べれる様に頑張ってるのと似てるかも

  • @りく-b7b4c
    @りく-b7b4c 4 หลายเดือนก่อน +1

    (長くなってしまいました)
    ハンバーグがメニューにある店で厨房バイトしたことがあります。10年以上前のことですが。
    お皿で提供だったので、何重にも加熱して生焼けを防ぐマニュアルになっていました。
    それでも稀に生焼けの訴えがありましたが、即座にスタッフ間で共有され、絶対にあってはいけないことだという共通認識が強くありました。
    調理者が少しでも不安ならば追加の加熱を躊躇わないよう言われていました。
    なので、ハンバーグの生提供の食中毒事例を見る度に、目玉が飛び出るくらいびっくりします。教わっていたことと違い過ぎて。どれだけ危険か分かってしまって。
    美味しさや食感も確かに大切だとは思いますが、安全が保たれてこそ楽しめるものなので、とにかく安全第一だと思います。
    成型肉やひき肉製品の提供方法について、規制が必要かもしれないと思います。

  • @ポパイ-t9e
    @ポパイ-t9e 4 หลายเดือนก่อน +120

    正直生肉がおいしいっていうのがよくわからん

    • @phrk6dwnk480
      @phrk6dwnk480 4 หลายเดือนก่อน +4

      それな🤔

    • @sakurasayaka8862
      @sakurasayaka8862 4 หลายเดือนก่อน +12

      馬刺しで充分

    • @deepones
      @deepones 4 หลายเดือนก่อน +6

      馬刺しは酒のアテに最高やろがい
      鳥刺しもいいぞ

    • @QingZaiLin
      @QingZaiLin 4 หลายเดือนก่อน +3

      鳥刺し美味すぎて居酒屋のメニューにあったら絶対頼んでる

    • @あさだせだん-k2q
      @あさだせだん-k2q 4 หลายเดือนก่อน +11

      すごくうまい肉は生で食べてもうまいぞ。
      そんなにうまくない肉は生で食べてもうまくない。

  • @Tan3rd
    @Tan3rd 4 หลายเดือนก่อน +19

    「焼肉酒家えびす」のユッケの事を忘れてしまったのか・・・

    • @zendjmix
      @zendjmix 3 หลายเดือนก่อน +1

      提供店「知らない 見えない 聞こえない」

  • @wasavips
    @wasavips 2 หลายเดือนก่อน +1

    さわやかではないですが北関東は爆弾ハンバーグが同じような俵型ハンバーグがメインでありますね。
    一応働いてましたがさわやかと同じくアレに関してはかなり頑張って衛生管理してたから、
    静岡いけない人は爆弾ハンバーグをご利用ください。コスパいいよ。もちろんさわやかとはまた違うけど

  • @e-oniku8671
    @e-oniku8671 4 หลายเดือนก่อน +5

    さわやかの扱いがどうなるのかだけ気になってたので大満足です
    思い立って食べに行こうと思い高速で御殿場店まで行ったけど待ち時間が明らかに無理だったから高速トンボ返りした懐かしい思い出が蘇る

  • @dqx2511
    @dqx2511 4 หลายเดือนก่อน +2

    多店舗展開で生肉というのが難しいのだろうね

  • @flalafla924
    @flalafla924 4 หลายเดือนก่อน +26

    なんで生肉を食べたがるのかわからない…本当にわからない…

    • @MaronBard2
      @MaronBard2 4 หลายเดือนก่อน +1

      そりゃあうまいからよ

    • @せんすいかん
      @せんすいかん 4 หลายเดือนก่อน +1

      蛮習だし、理解しなくていいと思う。

  • @gzonetype
    @gzonetype 3 หลายเดือนก่อน +1

    ステーキなら汚染された断面を焼いて殺菌できるが、ハンバーグはミンチの機械に触れた肉の表面が内側に入ってる可能性が高いから熱殺菌できないのは当然。食中毒が起きるのも当然。

  • @突撃かぶとむし
    @突撃かぶとむし 4 หลายเดือนก่อน +79

    まじでこの件でさわやかへの風評被害が出るのが怖い

    • @梛なぎ
      @梛なぎ 4 หลายเดือนก่อน +7

      この手の話で例外扱いされがちですが、さわやかだろうと例外は無い方が望ましいと思います
      生焼けミンチ肉は提供禁止にしてほしいですね
      そもそもユッケなどの生肉が提供禁止なんですから

    • @非常事態宣言-e5h
      @非常事態宣言-e5h 4 หลายเดือนก่อน +5

      @@突撃かぶとむし 中立的立場から言わせてもらうと、それって本当に風評被害なんですかね。
      ハンバーグを生で提供すると言うのは、ユッケを提供するのとは比べ物にならないほどハードルが高いわけですが、あの値段で提供が出来ているわけです。
      食べ物全般的に無菌と言うのはあり得ないわけで、その中で特にリスクが高いのが生肉(魚肉も含む)です。生肉を食べる以上、個々の責任で自身の体調を踏まえた上で、お店を信用するか否か決めて食べるべきです。
      生牡蠣だって一般的な知識がある人はリスクを承知で食べるわけですし、風邪引いてるときに刺身食べんでしょ普通。

    • @loi0556
      @loi0556 4 หลายเดือนก่อน +3

      ⁠@@梛なぎ
      牛肉ユッケって禁止じゃないですよね…?
      生食用の食肉の衛生基準があったはずですが。
      レバーは禁止されてますけど。

    • @bondrdondord
      @bondrdondord 4 หลายเดือนก่อน

      それを言ったら、九州の鶏刺し系統も駄目になるやん
      そうなったら俺はデモというか、それ以上のことを起こしかねないぞ
      キチンと安全性を確保して提供してるとこが割を食うのはやってられないよ

    • @梛なぎ
      @梛なぎ 4 หลายเดือนก่อน

      @@loi0556 今提供されている物は、認定を受けた工場で表面加熱されているもの(という建前)なんですよ
      つまり、ローストビーフの中身にユッケ風の味付けをしている(という建前)なんです
      建前を守っている真面目な店がどれだけあるかは知りませんが、守らなければ相応のリスクもあります
      O-157中毒はかなりエグイですよ?

  • @user-gabichohru888.
    @user-gabichohru888. 4 หลายเดือนก่อน +2

    炭焼きレストランさわやかは何回も入っています。
    確かに日曜日は相当待たないと入れないですし、平日でもランチ時や夕食時は1時間以上待たされる日が多いです。
    ただ、どのくらい待たされるかは店舗にもよりますね。
    さわやかはハンバーグだけでなく肉が苦手な人たちの為にサイドメニューも色々あるのも嬉しいです(^^)
    私はさわやかでミディアムの炭焼きハンバーグを食べています。
    確かにさわやかで食中毒が起きた人は皆無です。
    さわやかで火災が起きた事なら1回だけありますが。
    今もあるかどうか不明ですが、さわやかの煮込みハンバーグらしきものも美味しかったです(^^)
    私はさわやかには平日の13時半くらいに入っていました。
    最近は行けていないです(^^)

  • @fujisan1111
    @fujisan1111 4 หลายเดือนก่อน +17

    さわやかが規模を拡大出来ない理由でもあるよな