Наиболее правильная варка тушёнки в водяном автоклаве. Настоящий вкус! Без косяков.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.พ. 2025
- Приближённая к промышленным стандартам стерилизация и тушение мяса в стеклобанках СКО в домашних условиях на самодельном автоклаве.
Читаем далее.....
Почему "наиболее правильная" - потому что пока не удалось добиться быстрого нагрева и нет температурных логгеров, чтобы вычислить точную температуру в продукте, потому стерилизуется как предписано технологическими картами 75 минут при +120, хотя скорее всего реально можно сократить время в таком случае (примерно) до 65 минут из-за долгого нагрева, но я не рискую. Как измерю температуру, добившись быстрого нагрева - так скорректирую время стерилизации.
Почему не пар? В ролике не хотелось об этом долго.
Потому что паровые автоклавы это якобы дешевле и быстрее. Как раз завлекушка для новичков, нищеты или лентяев по моему мнению.
Я придерживаюсь советских стандартов, а в них нет варки тушёнки в стеклобанках на пару (!) имейте это ввиду. Потому что такая варка сопряжена с массой проблем. Неизвестное время прогрева содержимого до температуры стерилизации в вашем конкретном случае. И долгое охлаждение, что приводит к переварке мяса и снижению вкусовых качеств. Ну и на паровых делать СКО банки совсем сложно, так как ТВИСТы хотя бы при ошибках сами травят пар, бульон, всё это вытекает в паровой автоклав, пачкает, засирает кстати и прокладку, потому снижает срок хранения, который у ТВИСТов принят итак только год.
Почему не купил готовый?
Потому что нет в продаже автоклавов, которые бы удовлетворяли моим техническим условиям. Первое - объём варки за раз должен быть в пределах 20-25 кг готового нетто веса продукта. Второе - большинство автоклавов закрываются болтами и крышками сверху, которые со временем разбалтываются. Третье - в продаже автоклавы всегда идут с дешманскими комплектующими - китайские самые убогие приблуды, ничего фирменного, как правило нет дублирующих защитных клапанов.
Почему не показана стерилизация ТВИСТ-ОФФ банок?
Да я и ТВИСТы варю точно также. Даже вместе с СКО. И тогда из под крышек ничего не сочится. Хотя есть рекомендация стерилизовать их при меньшем давлении 1,1 - 1,2 атм. Чтобы из них немного выдавило воздуха. Это в принципе нормально, но я проблем не вижу, ибо ТВИСТы это год хранения, а СКО это пять. Я предпочитаю делать "надолго" - мне так хочется. Срок указан гарантирвоанный ибо как правило банки стоят реально дольше. У меня уже 10 лет при комнатной температуре стоит банка с тушёнкой СКО - наблюдаю, без изменений. А наваренные ТВИСТы съедаются в самый ближайший срок, обычно им удаётся постоять не дольше полугода :)
Итак, надёжная и безопасная тушёнка - в видеоролике! Там же я комментирую многие тонкости как по устройству своего автоклава, так и по самому процессу стерилизации и выбору расходников.
Говядина тушёная, лось тушёный, медведь тушёный, свинина тушёная - советский вкус и 100% закладка качественного, проверенного мяса!
Можно варить и прочие мясорастительные консервы. Но это как говорится уже "другая тема".
Спасибо за подробное описание процесса! Все грамотно , толково. Приятно слушать грамотного человека, понимающего суть . сам только однажды столкнулся с готовкой , но результат был неудовлетворительный , хотя и следовали рекомендациям производителя автоклава. Теперь изучаю тонкости работы с оборудованием . благодаря вашему видео понял в чем в чем ошибки рекомендаций .
Лютый мужик!!! С удовольствием посмотрел ролик. Я сам в поисках лучшего автоклава, но сделать такой самому, нет ни возможности, ни знаний (
можно купить какой-то близкий к своим хотелкам и доработать, это проще. Потому что с магазина идёт всегда полная шляпа, делают на "отъе...сь" лишь бы было дёшево по запросам трудящихся, так сказать навстречу массам! Зачем хороший манометр? Не надо.. китай за 2 юаня... зачем двойной предохранительный клапн? Это ж дорого.. не надо.. и так во всём... 95% автоклавов не оборудованы и термометром и манометром... производителям проще напечатаь бумажку за 50 копеек с "инструкциями" как по температуре определить давление, что само по себе фуфел тотальный...
@@JIEIIIuu_MOXOBOu ты уж определись, то нет термометра, то определить давление по температуре. В автоклаве самое главное температура. И автоклавов нормальных полно, а если ты олух то продавцы в этом не виноваты. И да, крышки твистоф, "дышут" при автоклавировании, поэтому их и не применяют в водяном автоклаве.
На мой взгляд на российском рынке представлено только два достойных образца бытовых автоклавов. Это Нефор и АК 223 от Шульмана.
Всё очень умно, мудро и правильно. Идея с феном-фантастика. От себя посоветую (ибо я тоже инженер), что нагрев быстрее и экономичнее даёт мощная индукционка. Для охлаждения я бы вмонтировал на дне отдельный змеевик с выходами. Холодной проточной водой будет процесс намного безопаснее и управляемей. С материей для утепления (я её называю плащаница) весьма верное решение. Всех благ!
Индукционка слабая по сравнению с газом.. и раздавить её стекло - это сразу же.. не... не думалось? :))) вот эта бытовая плита две комфорки выдаёт порядка 3-4 квт. Со змеевиком процесс будет долгий, с феном просто немного по-приколу, отвлечь хайперов, они обычно ж ищут до чего доеб... вот пусть до фена - это индикатор... большого выигрыша от него нет, так слегка совсем как химики говорят эффект в "следовом количестве".
Если надо утеплить хорошо, то есть специальные марки минваты, которые держат спокойно +120.. мне не надо... поддерживается температура очень малым "газом" одной средней комфоркой - с этой что на видео "материей".
Я тоже после долгих изучений ютюба, сайтов и просто знакомых, выбрал водяной. Переварил трубку для термометра на длинную чтоб была в воде. И все предсказуемо и легко. Наловил окуней за 2-3 рыбалки, загрузил, накачал 1атм. нагрел до 118 градусов и выключил. На следующий день достаю. Пока ничего не лопало. Крышки простые, банки 0,5.
Здравствуйте,уважаемый Леший,благодарю за самый толковый ролик ,из всего,что я встречал здесь на эту тему.Здоровья Вам и удачи
Здравствуйте! Спасибо :)
Внесу свои жирные пять копеек.
Автоклавированием занимаюсь с 14 года. Инженерное образование, многое делаю своими руками, перепробовал много заводских автоклавов, водяных и паровых. С теплотехникой на ты, 25 лет занимаюсь отоплением. В гараже пылятся. Сам сделал 6 автоклавов. Вывод исходя из комментов один- большинство людей не понимают процессов происходящих в нутри автоклава. С уверенностью могу сказать, бытовые паровые автоклавы на нашем рынке априори все шлак! Да-да! В пром. камерах пар равномерно подается по всему объему через форсунки Равномерно разгоняя температуру, а в бытовых в начале долго варится первый уровень, поднимающийся пар конденсирует на последующих и к моменту выхода на режим первый уровень кипит и готов, а последний в внутри банки еще холодный. В водяном столкнулся с проблемой, при нагреве тэном 6 квт непосредственно под банками в замкнутом пространстве образуется зона повышенной температуры и как следствие лопались иногда донышки банок. Вылечил разнеся саму загрузочную емкость и трубу с тэнами за пределы бака с четырьмя водопроводами ступеньками по высоте равномерно по всему баку и на обратке поставил циркуляционный насос отопления на единичку. Прогрев равномерный, банки целы.
Сейчас буду делать водяную рубашку для быстрого остывания и это Очень сильно влияет на вкусовые качества и органолептику. Электронное управление собрал сам (разгон, работа) на рм-2м и ssvc0059.
Всегда стабильный результат.
По запорной арматуре, то бишь кранах и прочем. Я хз, кто пустил по стране слух, что бугатти это бренд, особенно когда продается по низу рынка, на полив в огороде поставлю😊.
Для дорогого сегмента ставлю теце, авентроп и т.п. В автоклаве на 5+ отрабатывает валтек, сертифицированный у нас в России. Регулируемый аварийный клапан, обратный клапан, краны, фитинги.
Получилось долго, кому надо прочтет, а человек на видео продвинулся в понимании процессов гораздо дальше основной массы автоклавщиков, респект и уважение.
За 5 копеек спасибо! Можно еще парочку для людей без высшего образования? Если мы стремимся к быстрому охлаждению, то без рубашки или пролива наш выбор - паровой? Но на нем разгон "перегревает"(температура в центре достигает нужных значений раньше) нижние этажи(как в колонне спиртовой). Так может прогрев до закрытия воздушки на средней моще, а набор давления уже можно на максимуме. Да и разница во времени там 10-15 минут(от закипания и до закрытия). Но про то, что многие не понимают процессов, я как и многие другие с удовольствием бы почитал, даже еще более развернутый пост. Без иронии, а на самом деле.
в паровом долго остывает, водяной решает все задачи разом.
сколько правильных способов автоклавирования, аж башка закружилась. некоторые начинают правильно тушить на 110 градусах и хранить по 2 года на полке в шкафу.
я так понял, дома не приготовить тушенку как на производстве, потому что в бытовом автоклаве нет возможности быстрого снижения температуры банок.
Получается или недоваренная недолго съедобная, или переваренная безопасная с выдержкой 120-ти градусов, но при долгом остывании она начинает гореть.
и еще я понял, что при домашнем автоклавировании не обойтись без нитритной соли, или хотя бы уксуса.
Ролик смотрели? В нём доступно рассказано как за 30 минут всё охлаждается. Никаких нитриток не применяется. Дома вполне реально приготовить как на производстве. У меня получается - всё в ролике показано.
просто многим по каким-то причинам (лень, денег-нет, я-самый умный) не получается делать то, что требуют промышленные стандарты. Значит, для них обозначим, что "в домашних невозможно" - по вышеуказанным причинам. Если искать возможности, а не причины, то всё получается.
Да что вы все блогеры жилы то удаляете? Ни в коем случае! Они же растворяются и желе дают самую сочность и вкус вырезаете. Пробовал я из чистой мякоти тушенку делать, специально на крышках написал «Х» (хорошее мясо), а в итоге получилось что тушенка в этих банках получилась «ху..вая» 😂😂😂😂
Ну хоть букву переписывать не пришлось))))
Только глянул на прогрев банок феном, сразу понял - инженер!
а это специальный детектор идиотов, значит, больше вопросов не имеется - всё остальное отлично.
Работа проделана конечно ОГРОМНАЯ!
Но вот хочу заметить ГЕМОРА автор Хапнул Не По Детски! Все это же делается на много Проще и быстрее
--и от многих манипуляций дома можно полностью отказаться упростив сам процесс так как они совсем не имеют решающего значения.
Намного проще и быстрее - значит не по заводским безопасным стандартам, а по своему разумению, как получится. А как получится - а кто его знает, мы ж едим ещё никто не умер. А кто умер - тот уже не расскажет, к сожалению. "Парадокс выжившего" нагуглите что это.
В ролике максимально по заводским стандартам, которые установила НАУКА, а не блогерша Маша. Единственное что не дотягивает - время нагрева. На заводе быстрее, в ролике я поразмышлял о сокращении времени до заводских (25 минут, но опять кажется что это слишком быстро, потому хотя бы взять планку 40 минут, а не 2 часа из-за бытовой газплиты), т..к. прогревается долго, но сокращать время стерилизации не стал, хотя можно.
Я сам сторонник водяного автоклава, он даёт стабильный,предсказуемый результат.Пробовал работать на пару,не понравилось-вернулся к классике. Привет единомышленникам!
Да, всё предсказуемо и стабильно. И это главное.
Так-то интересно, много полезного. Но, под конец стало напоминать Русскую Рулетку с Автоклавом, когда краны стал крутить...))) Шаг вправо, шаг влево - или ошпарился или банки полопались... Но... каждый развлекается, как может )
Что думаете про автоклав НЕФОР-20/7 с последующей доработкой по аналогии с вашим автоклавом?
ничего не думаю, я когда думал - изучил что продаётся и забил... с тех пор мне всё равно что там в магазинах, в голове итак мало места уже, ещё тут разбираться в номенклатуре зачем-то
Спасибо большое за ролик, жаль поздно вас нашёл. Вы дали формулу приготовления мяса, нет ли у вас формулы на рыбу 0.5литр.банку, ну и на томатный сок 1литр.
не, другого нет, только мясо
Здравствуйте, подскажите вы касетами не пользуетесь? При наполнении водой банки не всплывают? Я купил автоклав в комплекте нет стяжных кассет, когда наполняю водой, то второй ряд банок всплывает. Так можно готовить?
При накачке хоть 0.5 атм банки тонут
Здравствуйте! Ну я заранее приготовил диски и резьбовые прутки с гайками, но они и не пригодились. Дисками прокладываю просто ряды банок, верхние не всплывают, а так можно было и на них диск положить - придавить. Но как-то и не надо это.
Ну и зачем городить этот космический аппарат. Как бы вы не пытались очернить паровой автоклав, но всё же он предпочтительней. Не даром к таким перешли на предприятиях. Да и вы сами прогрев свой аппарат до 120 градусов за 2 часа, призадумались о сокращении нагрева. А городить принудительное охлаждение и вовсе не к чему. За расход энергии, воды и времени я промолчу. А вот паровым автоклавом всё можно отрегулировать по минимальному и не бояться отравлений. Если всё было бы так опасно, то мы бы давно вымерли. Ведь консервацией без автоклавов занимаются давно. А вот паровой автоклав. Нагрев до 120 гр. 45 минут. Стерилизация 30 - 40 мин. Остывание 60 мин. Вот всё.
а не спорю о вкусах, а про геморрой с паром я всё рассказал в ролике, я ж не заставляю, мне всё равно кто чего себе делает, а вот те, кто понял, что паровое это гемор и хочет водяной - вот для них эта инструкция.
Вы какой-то коридорный инженер. 😅
Тушёнка в автоклаве 40 минут при температуре 120.
Вы 75 минут при температуре 120. И говорите про переваривании и быстром остывании.
Ролик смотрела с удовольствием. Видно что вы изобретатель по натуре. Продвигать свои идеи трудно первопроходцам. Возможно пройдет
... цать лет и хозяйки на кухне будут пользоваться таким охлаждением автоклава.
Желаю удачи в ваших начинаниях и быстрого достижения целей.
прочитайте официальную технологическую карту завода, который изготавливает тушёнку, там всё конкретно. 75 минут при 120. Если у вас другие данные, то я даже спрашивать не хочу, какой именно блогер или сосед убедил про 40 мин. Дело как говорится, хозяйское. Я ни с кем спорить не хочу, потому что это глупо.
@@JIEIIIuu_MOXOBOu 75 минут нужно при быстром нагреве за 25 минут. А при нагреве за 2 часа и стерилизации 75, получает на выходе перевареное мясо. При таком длительном нагреве, 45 минут это более чем. Про фен хочется сказать, но лень.
20литровый водяной автоклав при остывании от 120⁰до 100⁰ почти час, за это время идёт стерилизация, так же при нагревании. Общее время стерилизации увеличивается.
Тоже подумал об этом. Все время от 100 до 120 и обратно идет стерилизация. Можно посчитать на конкретном автоклаве отрезки времени нагрева/охлаждения с шагом в 5°С и определить необходимое время стерилизации по таблице в ролике на 27:25.
Здравствуйте. Можно ли спускать воду из автоклава сразу после стерилизации с сжатыми косетами банки? Возможно то , что не выдержит давления банка, рванет?
не в курсе, не пробовал, по Техкарте сначала всё охлаждается. Всё делаю, как НИИ разработали, нет желания ни на пробы, ни на эксперименты.
День добрый, у вас не осталось чертежа , люк особенно интересно как сделали, от чего уплотнитель подошел? А то в готовых вариантов не один автоклав не устраивает до конца.
чертежи есть, прокладку сам вырезал канцелярским ножом из силиконовой пластины толщиной 2 мм.
Для новичков точно ж...па какая-то. Космический корабль сделал с гемороем
Да? Неужели? Захотелось вот тушёнки качественной - сделал автоклав, к сожалению для новичков в магазине ничего не нашёл, пришлось вот сварить на коленке - первый раз... чего там делают профессионалы на клапанах за 2 юаня мне до сих пор не достичь этого профессионального уровня, когда по температуре термометра там конечно же профессионалы определяют точное давление. Потому мне до них ещё далеко так-то
На моем автоклаве нет крана и клапана, только подрывной на 1,5 Бара. Все готовится хорошо. Тогда зачем нужен клапан, который поднимается после 98С и кран, который тоже должен быть открыт до 98С, если стерилизация идет и без них?
в ролике всё объяснено что, почему... если свои вводные - то с ними в другой сад.
Здравствуйте, можете посмотреть автоклав от компании форком с автоматическим сливом воды? Интересует ваше мнение
Здравствуйте! Неа, не хочу. Не вижу причин следить за ассортиментом. Я ж не торгую оборудованием и ничего никому не предлагаю купить. Если там кто-то что-то сделал уже - отлично. Значит, сами смотрят хорошие ролики как делает народ и начинают что-то предлагать. Может и дельное. Когда мне надо было - в продаже был только автоклавный триппер.
ипануцца, спиртовая колонна проще устроена... странно что банки по транспортерной ленте не подаются в бочек...
уже подаются, сделал транспорётрную ленту и манипулятор, который банки расставляет внутри, а свою спиртовую колонну показывать пока не буду... а то опять у большинства обнажаться комплексы
Здравствуйте! Очень рада, что нашла Вас на просторах Ютуба, очень интересное видео, познавательное для начинающего!
Поняла теперь про время автоклавирования, что важно! Раньше не доходило :)
Но есть ещё вопрос по сливу из установленного крана в обычном водяном автоклаве (пользуюсь банками 0,5-0,7 с крышками твист-офф или банками со стеклянными крышками) - через какое время можно уже начинать сливать воду после отключения нагрева , остывания воды до какой температуры, чтобы банки не лопнули и быстрее потом остыли? Коряво спросила, но думаю, поймёте о чем я.
Подскажите, пожалуйста!
Приветствую! Сливать до остывания банок не получится, так как надо держать внутри противодавление - иначе крышки сорвёт, а Твист-Офф будут сифонить, вплоть до вытекания бульона, что опять же станет проблемой - органика попадёт под уплотнитель, рядом уже воздух.. гнить будет постепенно.. . Нужно как в ролике сделать принудительное охлаждение холодной водой. 30 минут постепенно с +120 до +40 опускаем температуру (за 30 мин) и по графику поддерживаем давление. Я в ролике всё объяснил, почему так и зачем.
Без принудительного охлаждения быстро не получится и будет перевар.
Есть еще кто думает.
скажите пожалуйста что за жидкий жир вы добавили?
свиной подкожный, обрезки, он на рынке дешёвый, порядка за 80-90 руб продают
Мудрено
Не убедил,паровой без накачки воздухом очень хороший вариант. Автоклав белорусский на 30 литров. Перед клавированием продукт подогреть для лучшего вакуума после остывания
не убедил, оставляю водяной
Больно выдумка хитра. Инженер, в каком секторе должен работать манометр, а ? Всё гораздо проще можно и тоже безопасно и качественно. Автоклав на воде, манометр, ртутный термометр, вентиль с залотником 👍
расшифруй свою клинопись, чо где не так, ну или покажи как правильно
Вообще то верно. Нужен быстрый нагрев. Тогда можно приблизиться к советским режимам. При бытовых режимах, похоже ни какой НИИ ни чего не исследовал
верно.. поэтому я всегда подчёркиваю, что необходимо максимально близко и если где-то чуть не то - поясняю почему
Нашел в сети таблицу зависимости температуры кипения воды от велечины давления. В ней черным по белому написано, что при 1 атм температура кипения 100 градусов, а 120 достигается примерно при 2 атм. (Т.е 1+1 атм избыточного) Почему вы разгоняете свой агрегат до 2.5 атм (избыточного! т.е получается все 3.5атм) и у вас на термометре 120 градусов? По таблице при 3,5 атм абсолютного давления температура кипения уже почти 140 должна быть.
Постелите на варочную поверхность, под комфорку фольгу. Никогда поверхность не испачкается.
пачкается от приготовления еды в быту, а не от автоклава... всё время с фольгой жить??? :)
Паровые автоклавы экономят время и энергию. Охлаждение автоклава должно быть не принудительным, а естественным, и это будет значительно быстрее, чем в случае с водяным..
Давление сбрасывать до остывания до 40 град. не следует, тогда банки и крышки не пострадают.
Да не пизди-ка, водитель паровоза, всё давно просчитано уже и всё в ролике сказано
Я тебе клоуну уже в ролике заранее всё объяснил, что я не хочу слушать ничего от водителей паровозов о "преимуществах паровых автоклавов"... нравится тебе паровоз - молча дуди себе в него... а мне не зачёсывай. Преимущества у водяных намного конкретнее всё отработано, проверено и ты следуй на своём под семафор по пути подальше...
подскажите, почему нельзя просто в электродуховке делать?
Почему нельзя просто дать контролируемую 115 температуру?!
Моя мама всю жизнь делала тушёнку в духовке,мясо в банках было залито в Жиру крышки ско закатывала после стерилизации .Один минус такого способа работать с горячими банками.
Красава, только подачу и сброс воды должны располагаются в верхней части автоклава.
горячая вода поднимается вверх, холодная опускается вниз.. это физика. Потому кто учился в школе на 5+ (это я по физике) тому всё понятно что да как. То есть принудительная циркуляция + естественная конвекция = прекрасный результат.
@@JIEIIIuu_MOXOBOu Уважаемый я инженер на консервном производстве, и если вы учились на пять в школе, с чем я вас и поздравляю, но мы охлаждаем продукт, соответственно мы подаем холодную воду в верхнюю чаять автоклава, и происходит равномерное охлаждение, и да холодная вода стремится в низ а горячая вверх.... надеюсь я доходчиво объяснил...
@@СергейСтарченко-в9хвы правы, таким образом и происходит охлаждение на консервный заводах.
@@СергейСтарченко-в9х ввиду маленького объёма бытовой ёмкости и плотного расположения банок если подавать холодную воду вверху и сверху тут же отбирать горячую.. а это происходит одновременно, холодная вода не успев промыть их и стечь на дно просто уйдёт через слив... просто будет "верхний сквозняк" а дно как было горячее так и будет. Потому ваши замечания в данном случае притягивания промышленных масштабов к узенькой кастрюльке не имеет основания. Можно было бы это экспериментально даже доказать, но я не вижу никаких проблем при нижнем входе. Есть проблемы? Кроме просто слов - какие именно?
У меня на 1,7 клапан подорвало.
Так нагревание уже не соответствует технологии
Красавчик. ЧСВ своё всем показал. А нам простым юзерам твой видос зачем? По аплодировать?
зачем-то его смотрел, видимо есть потребность.
Быстрое охлаждение нужно осигурит недопускание образование С П О Р из проживший микроорганизмов внутри консервав / из учебники ВУЗОВ по технологий консервивание /!
Инженеришко-то хам из хамов. Ну, это видно по числу подписчиков. У человека явно просматривается мания величия.
Дурдом полный😢
Хоть один толковый человек, понимающий физику процесса. Сейчас ищу автоклав, везде гавно паровое. Это как холодец в скороварке за 1,5 часа, не холодец, а гавно.
инженер инженеру рось. роль автоклава это стерилизацыя и пофик в какой (кастрюле).
Много ля ля .конкретно.надо.расказывать.
вынь наушники и внимательно прослушай не на перемотке, а ещё полезно на паузу жать иногда и вникать в текст... удачи
Зачем токой геморой создавать себе?
чтобы сделать максимально отличную тушёнку
мясо херово обескровленное минус забойщику
посмеялся... как же без диванных "экспертов" в комментах :))))) так не бывает :)
чтобы не заниматься фигней, поставил бы теплообменник или делал бы с рубашкой автоклав
@@MrGreyskill зачем мне вот реально фигней заниматься с теплообменником и рубашкой? Мне не надо. Потому так. Кому надо - пусть делают что хотят. Это их конституционное право.
Инженер блин геморроем занимается,сейчас есть классные автоклавы с автоматикой, а у тебя водородная бомба
я себе классный уже сделал, зачем мне ещё?
паровой котёл у меня ао времени остывает столько же смколько в ролике в чем разница
"друзья говорят они своих жён по 10 раз за день... - ну и вы.. говорите"
Инженер херню ты несешь, автоклавов на воде сутки почти остывает
У тебя, неинженера возможно. Может и двое суток остывать. У меня как положено по техкарте 30 минут. . Если ты считаешь, что херня, то предлагаю тебе заработать на своём остроумии и конечно же внимательности, ведь заметил косяк, да ведь? Давай по 100 тысяч.. нее лучше по 300 чего уж... ставим на кон и если я не охлаждаю автоклав за 30 минут, то ты забираешь всю кассу, ок? Заработай на своих словах! Да я уверен, что ты сольёшься. Потому что херню нести не деньги выигрывать... да ведь?
@@JIEIIIuu_MOXOBOu давай уже по лимона что там приезжай ко мне в Смоленск.