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- เผยแพร่เมื่อ 20 ต.ค. 2024
- aujourd'hui on parle du groupe VW, et plus spécialement de porsche et audi
audi,porsche,voiture électrique,voiture thermique,usine audi bruxelles,q8 etron,porsche taycan,porsche 2024,audi r8,audi 2024,audi e tron gt,electrique vs thermique,faut il acheter une voiture electrique,voiture thermique 2035,meilleure voiture 2024,meilleure voiture electrique,tesla vs audi,nouvelle audi,actu auto
C'est le model économique qui pèche actuellement, quand on voit le prix des véhicules neufs (toutes marques confondues), c'est tout simplement plus soutenable. quand j'entends dire que moins de 45keuros c'est un petit budget, je me dis qu'il y a un problème.
@@ludooooo4638 ils exagèrent vraiment après tout ce n'est que de la tôle et du plastique .
@@CharlesBis-rm3bg Non pas que....
@@jj-icejoe6642Et puis il n'y a pas que le prix d'achat, il y'a aussi après la maintenance et le carburant qui coûtent un bras .
@@CharlesBis-rm3bgSi tu recharges pas chez toi, une électrique c'est encore plus cher en "carburant" qu'un Diesel équivalent.
@@Ilestunexactement et ça le gouvernement ne le dit pas
Des étrons qui se recharge au charbon..
Vous imaginez la tronche du type qui regarde son tableau de bord et découvre plus de 9 heures de recharge..
Même avec une électricité illimitée et gratuite il sera impossible de créer des infrastructures pour 38 millions de voitures 🚗 électriques, rien qu'en France, plus les utilitaires cars, PL,engins agricoles et du BTP
Plus 30 % de pertes lors d'une recharge domestique en chaleur et en Allemagne,au charbon 😅😅😅😅😅😢😢😢😢
Quand on produit un e-tron, fait pas s'étonner que les gens trouve que c'est de la merde 😤😭😂
🥁 😂
Et pourtant elles sont parfaitement réussies ces voitures
Audi et voiture parfaitement réussie... des mots incompatibles dans la même phrase!
🤣🤣🤣
Rooo facile mais elle est bonne XD
@@thespawn2677 même si c’est pour rire je comprend même pas comment on peut penser ça 😢
Ils ont poussé tellement le vice tarifaire tellement loin que même la location longue durée ne permet plus au clients d'acquérir leurs produits. ID3 à 16k en Chine, 43k en France. Les gens en ont peut-être marre de se faire pigeonner?
Dur oe
@boblemoche5840 : tu n'as rien compris. Aucun "vice" dans ces deltas : les LLDs sont calculées sur le revenu net mensuel moyen du coeur de cible : ton N+2 en France, son équivalent en Chine. Et pas toi, that's all. Mais si tu veux, voici un moyen de bénéficier d'une LLD chinoise pour toi : installe-toi à Pékin pdt 2 ou 3 ans, prends ta LLD et conduis vers la France 🤣
@@JMGIMELLO1 Ok champion! Hors sujet.
Puis à 43k€ tu as tesla en version de base bien mieux équipée
Et pour 24k€ tu as une MG4 qui est parfaitement équipée en version base equivalent à l’ID3
@@boblemoche5840 Bien au contraire
L'industrie automobile est comme la politique. On nous vend des choses incroyables, fantastiques, écologiques et économiques mais il faut payer (et cher!). Pour au final se rendre compte qu'une voiture à pile coutant presque 2 fois plus cher, sera désuette dans moins de 10 ans et invendable (pure perte). Mais ce n'est pas grave, il suffira de RACEHETER un voiture à piles qui sera encore plus chere mais qui "sera mieux". Peut etre que le peuple en a assez et veut juste un "moyen de locomotion abordable". Perso une voiture à plus de 30k c'est non. Et pourtant j'ai toujours eu de sacrées bagnoles... Le monde automobile devient fou 😂
9ui
Va faire un essai chez tesla
depuis le diesel gate, VW ne me fera pas pleurer
Franchement rien à foutre,c'est des trucs d'écolo qui comme d'habitude servent à rien et on plomber une marque
Renault a fait la même ...
@@nass.krueger Oui mais on parle de VW !!
Renault n’avait pas le même statut que WV aux States sa fait les affaires de Subaru qui ont pris beaucoup de part de marché
Quand tu achètes une porche tu ne veux pas un moteur d'aspirateur.
Lol non mais on veut un "S" lol a Porsche
Tu ne veux surtout pas une électrique quand tu achètes une Porsche ou alors t'es un bobo.
@@ChaiseAporteur pourquoi ?
C’est les seuls modèles qui m’intéresse qui me ferait quitter Tesla. Je suis peut être un bobo je m’en bas les c…J’ai passer l’âge du wromwrom et je trouve l’élec tellement plus sympathique et confort à conduire. Ben oui sur route je conduis je me prends pas pour un pilote😂.
Ils vont vraiment bien ces aspirateurs, très efficace
1. Ces E-Tron de luxe étaient principalement exportés en Chine.
2. Début juillet, l'Europe taxe toutes les voitures électriques fabriquées en Chine (30% de taxe en moyenne)
3. BYD (fabriquant de VE chinois) sponsors officiel de l'UEFA (en Allemagne), BYD va implanter une usine en Europe.
4. Historiquement 4 autres usines de voitures avaient fermés en Belgique bien avant l'obligation d'arrêter les thermiques (comme celle de Renault)
5. Tesla avait du mal à recruter du personnel qualifié pour son usine de Berlin.
Bref, l'Europe plutôt avec un train de retard. Avant la taxe démesurée, les chinois aurait vendu avec des prix cassés pour des VE plus performantes que les modèles européens. J'y vois plus une guerre sur le marché des VE que l'Europe ne maitrise pas depuis le premier jour, avec obligatoirement des conséquences sur les emplois.
C'est triste pour l'usine belge d'Audi Brussels qui auparavant assemblait des Audi A1 mk1, et qui, sous prétexte de ses hautes compétences, s'était vue reconvertie en usine produisant les hauts de gamme électrique Q8 e-tron et Q8 Sportback e-tron, devenus désormais invendables. Aux pertes d'emploi importantes de l'usine-même, il faut ajouter les nombreuses pertes d'emploi auprès des sous-traitants, des sociétés de prestations de services pour cette usine.
Par le passé, la Belgique assemblait plus de 1 million de voitures par an avec Opel (Anvers), Ford (Genk), Renault (Vilvoorde). Il y avait même eu une usine Citroën (Bruxelles Forest) et British Leyland (Seneffe). Il ne restait plus que Audi Brussels et Volvo (Gent). Audi Brussels avait repris l'ancienne usine VW (Golf et Passat).
Vincent
J'espère qu'il arriveront comme à l"époque a trouvé un autre modèle à produire à bxl. Dans le cas contraire, VW va se prendre la procédure Renault dans la tête.
Oui Vincent, c'est triste. Mais RENAULT qui acquiert des batteries en Chine (techno différente, coûts significativement moindres malgré le freight cost, etc.) nous rappelle un autre problème de fond : comment réduire fortement le costprice de quoi que ce soit qui est assemblé en Europe ... Le progrès économique très fort dans les pays à coût de M..-Oe très bas, ne suffit pas à y faire grimper le coût de l'heure jusqu'au niveau du notre.
Pas de Sécu, pas de retraite, etc. : toi et moi savons. Les décades à venir vont être passionnantes à suivre ;-)
Ce sont de très bonne voitures ! Mais j’ai changé pour une Tesla… moins chère et de meilleures performances.
Merci ❤
Les voitures thermiques ont déjà augmenté de 30℅ en 4 ans et sont devenues quasi hors de prix... Alors les électriques...🤔 Qui va acheter ça avec tous les inconvénients liés (prix astronomiques, autonomie, écologie douteuse, flou ou absence des prix à la borne etc...) ? Par contre bon choix pour qui songe à remplacer sa voiturette sans permis(thermique et souvent bruyante). Mais pour le reste, les parts de marché ne progressent plus, voire ralentissent....avec en plus un massacre déjà entamé de l'industrie automobile européenne... Merci qui ?!?!
L'UE. C'est pour sa qu'il faut se casser de cette union avant qu'ils sois trop tard.
Le libéralisme et lema corruption ?
Merci Jacquie et Michel ❤
@@u.v8179😂
Vous etes resté coincer dans une faille temporelle dans les années 80: heureusement que les gens sont libres d'ecrire des conneries sur internet: merci à vous
si l'Allemagne s'enrhume ,l'Europe tousse !le seuil qui a tout compris toyota.
@kennymaster900 non Toyota ce n'est pas pour rien si c'est eux qui vendent le plus dans le monde ,l'hybride c'est le top.
Si VW s’enrhume ! Stelantis et Renault sortent le champagne !
Tesla peine à vendre désormais et retardé la modèle 2. Toyota sait qu'ils continueront à vendre en Afrique en Amérique latine en Australie et en Amérique du Nord. Tesla vend peut en Afrique ou en Inde. Beaucoup de pays n'ont pas d'électricité 24h/24h
@kennymaster900 Parlons-en de Tesla licenciement de 10% de ses effectifs, fermeture pendant 5 jours de l'usine de Berlin du à la chute des ventes, les plus gros actionnaires de la marque qui quitte le navire et les usines prévue en Inde et au Mexique supprimer bref Tesla finiras par disparaitre comme son camarade Fiskers
Tesla est une entreprise bien plus fragile que Toyota. Ces derniers disposent d'une gamme large et variée, très loin de Tesla qui fait pour le moment de la mono-culture. La force des véhicules Tesla réside dans l'efficience de la chaîne de traction, et la qualité de l'informatique embarquée. Leur gamme reste toutefois une niche, et s'adresse à un public confidentiel et friqué. J'aime bien leur auto, mais à choisir entre une Tesla Y et un RAV4 mon choix a été fait il y a un an, et je ne regrette rien vu les décotes que se prennent les Tesla 3 et Y actuellement.
Rajoutons à cela, la destruction de NordStream et l’explosion du prix de l’énergie. On comprend mieux le naufrage de l’économie européenne dont l’industrie automobile allemande était le fleuron.
Le groupe wv paye de tous ses manquements des dernieres années : manque de fiabilité , augmentation colossale des prix , la tromperie sur les diesel etc..
Etant grand fan de wv depuis tout petit j'ai ete vite rattrappé par le manque de fiabilité de leur modele et je me suis naturellement tourner vers la concurrence ( marque corenne et japonaise ) bien moins cher et au combien fiable.
Du coup mon portefeuille m'a dit un grand MERCI 😅
T I T A N I C
C'est l'usine AUDI de Forest, proche de Bruxelles, qui sera prochainement fermée. Pour maintenir cette usine (anciennement VolksWagen) sur ce territoire, le groupe AUDI a reçu plus de 180 millions € de subsides. Et maintenant, suite à LEURS erreurs d'évaluation du marché, ils vont fermer, et bien sûr SANS rembourser l'argent reçu. Un vrai scandale !
J'ai 2 VW électrique soit une EUp entièrement électrique et une Passat GTE modèle 2020.
La Eup petite voiture entièrement èlectrique 200 km max d'autonomie utilisée pour les déplacements locaux. Elle a actuellement roulé 10'000 km sans problème ni panne. Globalement je n'ai pas brûlé 4000 l de pétrole.
La Passat GTE est hybride avec un moteur TFSI de 1,4L 220 CV . Elle a pour moi toute les vertus : grande, comfortable, conduite simplicime grâce aux aides à la conduite. J'ai fait sans fatigue des trajets de 900km avec un plein d'essence de 45l et la batterie pleine, voiture chargée à bloc consommation 4,5-5,4 l/100 km
C'est la deuxième Passat GTE hybride, la première je l'ai revendue à 150000km sans jamais avoir eu de réparations.
Je les charge avec des panneaux solaires.
Je n'ai pas calculé ce que je n'ai pas payé d'essence mais c'est important.
Je suis satisfait de ces véhicules.
Tes graphiques en barres sont incompréhensibles
C'est pas les miens
Excellente remarque ! Celui qui les a reproduit n'a rien capté, c'est évident.
ta remarque est incomprénsible
Tout à fait d'accord, les couleurs semblent varier, besoin de faire un arrêt sur image pour percevoir une tendance. Je suis un habitué des histogrammes en barre, j'en reçois, j'en réalise, bah, ceux de la vidéo sont mal faits.
Abstiens toi
Les prétentions tarifaires de Volkswagen étaient supportables quand la marque produisait des voitures fiables et bien assemblées. Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.
Et puis il faut bien que les allemands payent cher leur soumission aux étasuniens...
Ci tu reste sur les 4 cylindre de la marque, ils sont fiable. 3 cylindre ou électrique, bof bof.
@@InconnuDuWeb-hz3yw va dire ça à mon 2.0 TFSI mal conçu qui consomme de l'huile.... aucune prise en charge constructeur. Pour moi c'est pas correct et je ne reprendrais plus de voitures de ce groupe.
Ca y est un abrutie à réussie à mettre les USA la dedans trop fort le gus
@@LDO91 Peut être un moteur du vendredi, cela arrive. Ci ton concessionnaire, ne se bouge pas le cul, envoie un émail (nom, prénom, plaque vin etc ... ) en allemand a la maison mère en Allemagne . ( Pour la traduction utilise ChatGPT) Et comme par magie ton concessionnaire va te trouver une solution.
Produisait des modèles fiables ? Je ne connais pas une allemande qui, à un moment de son histoire, ait conçu un modèle fiable. Les allemandes, c’est le moteur, la performance, le luxe, mais la fiabilité, ils ne connaissent pas trop.
J'ai quitté le secteur de l'automobile en 2021. J'ai bien fait c'est une galère maintenant. Sinon ta chaîne est vraiment top. Continue
Merci a toi
Quelle idée aussi d appeler sa voiture E Tron
🤣🤣🤣
Un kéké qui sortait du cinéma en 2015 a pondu sa ...
Il n’y pas que le français au monde… mais ils auraient pu changer pour les francophones !
Ma Yaris, made in Japan, de 2004, 230 000 kms fait l'adimration de mon garagiste. " On n'en fait plus des comme ça, gardez-la" 😁
Vu la qualité des voitures et les prix c'est normal qu'ils finissent par disparaître
Oui
Il y a aussi le fait qu'en 2023 les ventes de veh-elec a bondi fortement et ceux qui ont acheté ce genre de voiture ne vont pas les changer tout de suite. Comparer les ventes 2024 à 2023 est donc à prendre avec des pincettes. Très bonne vidéo informative et vive le bon gros son d'un V12 en furie.
un v12 tdi
La bien-pensance , nous mènent a la ruine...
C'est pas la bien pensance c est l incompétence
Bien-pensance de rien du tout, le dieselgate ça te parle ?
@@nileju5061 incompétence a dépolluer sans tricher 😅 ou mal cibler les clients
@@Eckirl La tienne ?
Une part de bien-pensance de nos élites euro-bobo-ecolo qui naïvement rêvaient d'un monde idéal énergétiquement neutre (la bonne blague), et une part d'incompétence cautionnée par des financiers qui n'ont que faire de l'intérêt collectif, humain et sociétal, et dont les seules sensibilités sont les gains à court terme.
Bravo les gars pour le business, moins pour le modèle économique qui n'est pas viable. Mais n'oubliez pas que l'on vit tous sur la même planète, et que vous mourrez la gueule ouverte comme tout le monde.
Si les compagnies de voitures, se passerait le mot d'ordre, lock-out pour tout les constructeurs tant que la loi 2035 n'est pas annulée. Je crois qu'ils auraient le dernier mot assez rapidement.
On verra en 2026 !
Il reste possible de vendre les voitures ailleurs 😅 Toyota ne panique pas 😅
Deux limites qui impactent également négativement les ventes de l'elec selon moi : l'impossibilité quasi généralisée pour la plupart des modèles de tracter (ou au dépend de l'autonomie) et la faible rusticité des modèles proposés qui sont trop techno-plastoc. Du coup, les constructeurs se coupent d'une part des consommateurs qui ont une maison et vivent à la campagne car ces derniers ont besoin d'un véhicule très polyvalent (d'où le succès du duster 4x4). La cible choisie par les constructeurs est actuellement trop petite et représente une trop faible part de marché : clients agés (niveau de vie), qui vivent en maison, en milieu urbain ou péri-urbain.
Après je veux pas descendre audi mais leur prix sont totalement hors sol mais de loinnn....
ca parles des prix de VAG mais ca oublie ceux de mercedes qui sont clairement lunaire
L’UE va pénaliser dès 2025 les constructeurs qui dépasse un certains seuil de g/co2 grosso modo forçant à vendre 20% minimum d’électrique pur (donc sans compter des PHEV) cette loi profite évidemment aux constructeurs 100% électrique (tesla, les chinois) tout le monde s’en attriste mais la réélection de Van der bidule et les votes des législatives poussent en ce sens donc on en re demande 😂🎉.
Ce forcing de l’électrique me gonfle (ça en deviens contre-productif) tout comme cette méconnaissance des VE par la plupart des gens qui juge l’utilité de ce véhicule à sa capacité de partir en vacances 1 à 2 fois par an et non au trajet pro qui correspond à 99% des déplacement sur 1 année (pour un actif)…
Oui Volkswagen est à 4.99% bien, grâce à Xpeng Motors uniquement, mais eux ne pourront pas sauver tout le Groupe Volkswagen, Audi c'est fini ils vont devoir disparaître !
J'espère que tu te trompe
@@Eckirl il faut dire que c'est T i t a ni c !!!!
Plus largement, c'est pire que ça :
La première révolution industrielle, la machine à vapeur.
La deuxième révolution industrielle, électricité, gaz.
La troisième révolution industrielle, le moteur à combustion.
Si vous ne l'aviez pas remarquer, à chaque fois il s'agissait de remplacer l'ouvrier par une machine.
Nous arrivons donc à la quatrième révolution industrielle, et cette fois, il est fort probable qu'il n'y ait plus besoin du moindre ouvrier, encore moins du secteur tertiaire qui pourra très bien tourner grâce à l'intelligence artificielle.
Sachez que les puissants de ce monde ne se cachent presque plus pour parler de * nous * comme on parle de cafards, des insectes à éliminer qui au fond, ne font que polluer et consommer pour rien, gâchant le plaisir des milliardaires qui rêveraient privatisés les plus belles plages de ce monde. (Sans être entourer de ces insectes, vous voyez ?)
Merci pour la vidéo, alors j'ai une ID.5 Pro depuis plus d'un an et 38000 Km, mon avis en résumé:
I - Points positifs:
- Comportement routier
- Autonomie, dégradation de la batterie semble plutôt OK, pas l'impression d'avoir perdu beaucoup la première année
- Confort global
- Habitabilité globale
- Bonne courbe de recharge (en saison douce/chaude)
- Peu de problèmes en général
II - Point à améliorer:
- Recharge en hiver pas de préconditionnement. Le matériel est installé et le précond. était possible sur softw. 2.x mais supprimé suite à une MAJ. Why ? Because.... (On peut le forcer avec odb eleven)
- Finitions habitable pas toujours top, un peu cheap par endroit
III - Point Négatifs:
- Partie logiciel de la voiture complet mais ça raaaaaaaaaaaame (grosse MAJ hardware modèles >= 2024)
- VW promet des MAJ logiciels mais y'a rien qui vient
- Application mobile d'un autre temps, vraiment vraiment basique
- Ateliers VW, on vous annonce un rappel sous garantie, même pas de voiture de prêt gratuit (chez Toyota ou BMW on m'en prête un)
IV - Conclusion, est-ce que j'achète encore ?
- Je ne sais pas, j'avoue que les modèles 2024 ont eu un reçu un gap technologique, mais la politique de VW d'arrêter le support (d'un point de vue logiciel) des modèles plus anciens (mon ID.5 a été commercialisée il n'y a même pas 2ans...) laisse un mauvais arrière goût. Surtout que c'était un de leur argument marketing.
je comprends oui
C’est bien fait pour ces marques qui ne veulent plus que des gens riches. Qu’ils disparaissent carrément.
Le problème se sont les milliers voir dizaines de milliers d’ouvriers. Les dirigeants eux, partent avec les leurs poches pleines d’€€€.
Tous les constructeurs vont droit dans le mur, à la prochaine crise économique ils n’auront que des voitures à minimum 30 000€ voir 40 000€ à proposer.
Nous irons alors tous chez les chinois qui proposeront des voitures équivalentes aux nôtre mais pour bien moins chères.
Et que dire de l’hérésie de l’électrique. Tellement plus chère à l’achat, réservés aux gens aisés qui possèdent une maison pour pouvoir recharger leur voiture.
Pour nous les pauvres, une Dacia Spring ? Et on fait la queue à la borne de recharge du coin ?
L'électrique imposé par les usa uniquement en Europe dans l'unique but de fermer les sites de production de voitures thermiques et aussi électriques vu que 80 % de la population n'a pas les moyens de débourser entre 50.000 et 150.000 euros,les usa vont reprendre les usines de fabrication d'autos thermiques.😂😂😂
Vraiment bien de ta part d’insister sur les pertes d’emplois en jeu. La plupart se félicitent bêtement du flop sans envisager les conséquences. Continue comme ça l’ami
merci ;)
bien fait pour Volkswagen mais pertes d'emplois c'est dommage
ouais dommage :/
😂
@@cecileboivin6872 rien de drôle image les perte d'emplois
Perso les allemands je m'en tape.
@@aiglenoir81c’est une usine à Bruxelles, en Belgique, qui risque de fermer.
🤔🤔🤔 enlever les subventions en France où même en chine 😢😢😢et la ce sera la fin des ventes de voitures électriques de 💩💩💩💩🤮🤮🤮🤮
ah ben c'est sur
C'est logique pour 3 raisons principales
- Les électriques avec autonomie correcte sur autoroute sont très chers
- Elles décotent beaucoup et se revendent mal
- Tout le monde ne peut pas avoir une wallbox à domicile
Bien résumé.
L'autonomie et les temps de charge en itinérance ne sont même pas les plus gros inconvénients
Non, certains constructeurs parviennent à produire des voitures électriques avec de bonnes autonomies sur autoroute, dans qu’elles soient très chères et qui se revendent bien en occasion. Là, on parle de VAG, qui fait des voitures électriques de qualité moyenne.
ca ne decote pas vue que c est quazy 100% de LOA pour toute les electrique....c'est juste une perte complete
Non, audi sont des escroc. Quand tu sort une voiture à plus 30K€ à 300km d'autonomie alors que la concurrence propose 600 - 500 au minimum avec charge rapide pour moi c'est de l'arnaque.
Ils n'ont qu'à baisser leurs prix chez Audi au lieu de licencier .
Merci pour t'a vidéo 👍
Je possède depuis plusieurs mois une E-GOLF donc 100% élec. J'en suis très content, elle est très agréable a conduire et correspond parfaitement à nos attentes. Nous avons à côté un véhicule thermique (plus vieux) pour les longs trajets. On recharge uniquement à la maison. On mettez 180€/mois d'essence dans notre 3008 et nous sommes maintenant à moins de 30€/mois c'est imbattable !
De plus actuellement une golf électrique est moins cher d'occasion qu'en thermique 🤷🏻♂️👍
Une E-Tron GT avec un bon V8 serait une excellente idée 😁😁
Javoue elle est belle
Tu peux essayer la M5 hybride chez BMW😅😅😅😅
@@charlesnguyen3481 j'aimerais mais en touring
@@Eckirl c'est prévu
Il semble qu'en 2023, l'usine AUDI de Forest (Bruxelles) qui ne produit QUE des Audi Q8 E-tron (vendues environ 100.000 €) n'aie fabriqué que 30.000 véhicules (pas nécessairement vendus !) au lieu des 60.000 unités planifiées ! D'autre part, si AUDI maintient son nouveau choix, le modèle sera produit au ...Mexique !
Faudrait comparer avec les ventes que fait Lexus de son modèle hybride au même prix voir s'ils sont capables d'en vendre autant 😅
A force de vouloir monter en gamme en augmentant les marges donc en rognant sur la qualité il arrive ce qui doit arriver…on rajoute à cela le mirage des voitures électriques qui ne fait plus son effet et voilà l’addition tombe…ce sont les japonais qui vont limiter la casse car ils ont d’autres ambitions que le tout électrique…
oui
J'imagine le marché de l'occasion pour les véhicules électriques, vous achetez une coque en sachant qu'il vous faudra débourser entre 6000 et 12000 euros pour une nouvelle batterie et si le vendeur vous la vend juste avant de remplacer les freins, pneus et autres consommables il vous faudra débourser 2000 euros de plus.
Donc comptons un prix en occasion de 20.000 euros plus 8000 plus 2000 et votre voiture d'occase coûtera au total 30.000 euros, la bonne affaire😂😂😂.
Imaginons ensuite que vous souhaitiez la revendre au bout de 6 ans vous espèrerez rentrer dans vos frais et chercherez à la vendre en ordre de marche cette fois pour 20.000 euros pour une voiture de 12 ans, irréaliste et en fin de vie cette voiture ne pourra même pas prendre le chemin de nos bagnoles d'aujourd'hui, l'Afrique puisque là-bas aucune infrastructure n'est et ne sera disponible pour rouler avec ces scalextrics, il ne restera plus qu'à les envoyer là-bas juste pour les cacher à nos petits yeux européens, pour nous faire croire que l'écologie non polluante a tenu ses promesses de pinocchio. 😂😂😂
C’est faux… les cas de changement de batterie sont extrêmement rare
Les cas de casse moteur thermique sont proportionnellement plus fréquent.
L’autonomie baisse oui. Ça c’est Le problème. Mais je pense pas que c’est 2 gugus qui postent des com sur TH-cam qui auront la solution.
Tu te base sur des statistiques des modele thermique qui on explorer le bas et tres bas de game au moins cher et pendant 50 ans face a des berline qui sont 2 voire 3 foi plus cher et n ont aucun modele qui depasse 2 ans de production.
@@FrancisHouyon les puretech et compagnie les voitures anglaises bref y a plus de thermique non fiable que d’électriques
@@hb9004 le sujet c est le prix d achat d une auto . Sont entretiend et sa valeur de revente. Apres on peu discuter des leasing et contrat d entretiens . Que l electrique est utiliser dans les societer privee et public comme certificat co2 d une bonne gestion. Ceux qui brille le plus dans les media sont ceux qui les finance le plus avec leur cortege de benevole
@@FrancisHouyon je répondais surtout au sujet de la fiabilité des batterie
À ce jour même sur une Zoé les batteries sont fiables après on peu discuter de tout ce que vous voulez (prix, bilan carbone…)
Mais les gens qui en parlent le plus souvent n’en n’ont jamais eu.
Ça ne me viendrait pas à l’esprit de parler de l’éducation d’un poney sachant que je n’en ai jamais eu. C’est tout.
Quand on sait comment audi se moque de leurs clients, c'est le début de la fin...
Comment ça ?
@@Eckirl j'ai eu une audi par le passé et en tant que client on est un porte monnaie sur patte. La concession de Besançon est mal réputée mais j'ai eu le même genre de remarque d'un collègue, d'un voisin propriétaire d'audi. Je ne peux plus voir cette marque.
@@DoubsRiderC’est pas un problème de marque, c’est un problème de concession. Le manque de considération du client, c’est typiquement français.
Ouvrons le marché aux chinois sans les super taxer et c'est Game Over.
Grave, la su7 de xiaomi à 27k€ je signe de suite :')
Les primes d'état sont souvent une mauvaise idée, elle profite plutôt au marché (entreprise ) qui réjauste le prix de vente, ( la même chose dans la rénovation énergétique) il suffit de voir le prix actuel des voitures neuves , inadapté à l'économie de marché, les principales immatriculations sont des véhicules entreprise qui bénéficie d'allègement fiscale pour converstion ou des vehicules de cadre et dirigeant.
Pour le particulier moyens, un achat electrique est inenvisageable, il ne va remplacer sa voiture familiale payer environ 25ou30k quelques années auparavant pour une citadine électrique au même prix voir plus chère, même si on est conscient, de l'inflation, il est clairement visible, que les prix ne sont pas adequation avec le revenu moyen.
a terme, il edt meme envisageable, que nombreuse, personnes ne puissent plus se rendre à leurs travail, faute de trouver un véhicule même en occasion qu'ils puissent financer.
Le parc automobile devenant, vieillissant et taxer, ne repondant plus aux normes exigé.
Bref les constructeurs ont largement de quoi répondre au attente des consommateurs, ils savent pertinemment (ils font des enquêtes marketing, come toute bonne entreprises) à moins de vouloir comme c'est le cas actuellement de vouloir à contre courant monté en gamme coûte que coûte, (les marges sont plus importante ) mais rencontrer un plafond , ici la limite du marché actuel.
Cependant ils ont tous été prévenu, mais on refusé de s'adapter, est comme toujours l'économie le leurs rappel.
C'est actuellement ine periode compliquée, pour tout, en tant qu'utilisateur de voiture et passionné dans une certaine mesure, garder son véhicule actuel est bien plus rentable et même écologique, bref, j'espère que nous retrouverons un marché automobile plus sain dans les années à venir.
Ce genre d'autos c'est d'abord et avant tout un "moteur"...Thermique j'entends.......
Oui
L'industrie Européenne est en train de couler à cause de normes environementales que nous sommes les seuls à appliquer.
Oui
Encore une aberration à la micron ..! 🧐🤓
C’est les écolos de l’Europe qui nous tuent
non c'est le futur.
écolos ou pas nos enfants ne rouleront pas avec des voitures thermiques, faut juste un peu se renseigner correctement et pas de façon dogmatique... Après que les lois européennes soient bonnes ou pas je ne rentre pas dans le sujet
@@Marhsallpiotr la seule chose dogmatique ici c'est votre commentaire.
Audi ,vw ,dépêchez vous de revenir à la réalité, des chevaux, de la voiture plaisir ,atmosphérique. Dites aux bobos qu'ils aillent se faire foutre .
Voiture très chère avec des pieces Chinoises.
Quand je pense que j ai importé du Japon une mercedes 500 SL pour 10 000€ que je vais garder 3 ans et la revendre 17 000€ .
Et qu il y a des cons qui vont louer en leasing 700€/mois sur 36 mois avec 6000€ d apport une audi 😂😂😂😂😂.
Comment rester pauvre toute ca vie !
Gardez votre cash et investissez dans l immobilier .
mdrr
Mon dieu 700 euros par mois !!!! 🤧
Je suis désolé pour les emplois en Allemagne, mais je ne vais pas non plus pleurer. Il y'aurait une synergie européennes de préservation de l'emploi, je serais d'accord, mais comme ce n'est pas le cas, ce qui m'importe ce sont les emplois en France et non en Allemagne. C'est dommage, je suis d'accord, mais c'est à cause de nos politiques. En UE nous sommes tous en concurrences entre nous. Alors les emplois en Allemagne, ouai, bof, un peu rien à faire...
Bonjour 👋.
Voilà l’erreur de bon nombre d’êtres humains🫵
Le chacun pour soit contre le rouleau compresseur chinois🫵
Je m’arrêter ici, parce que pour sauver sa petite personne, l’être humain enterre ses enfants et futurs petits-enfants sur le long terme🌻🙏🫵👋.
Courage aux employés.
Merci pour la vidéo
Mon voisin à une id5 comme voiture de société et il m'a dit que c'est une merde complète. La fiabilité est digne d'une Volkswagen c'est à dire un bon gros piège à merde avec pleins de trucs qui cassent dedans. Et concernant l'autonomie on peut diviser l'autonomie annoncée par 2. En gros une bonne grosse bouse 💩💩💩
Volkswagen das que dalle
Franchement qui les trouvent belles ces vw électriques id
Poubelle direct !
Normal puisque vous voulez rester dans l’Union européenne et suivre ses règles
Oui
Personnellement , j’ai eu l’occasion de louer une Q4 électrique 2 mois en attendant ma nouvelle Q3 thermique.. En terme de confort , 👏 mais en terme de charge et de consommation, quelle galère sachant que je n’avais de borne privée et que j’habite à la campagne . Et le coût de kwh sur les bornes rapides…. 😱.
Aujourd’hui, Je suis heureux d’avoir encore choisi une thermique et avec cette expérience, j’ai difficile de croire en l’avenir de l’électrique . Question personnelle. : y a-t-il eu concertation entre nos dirigeants européens et les constructeurs pour le passage 100 % électrique en 2035 ?
Et une observation : une voiture exige de gros investissements en R&D avant sa sortie.J’imagine la difficulté des constructeurs de prendre les bonnes décisions sur l’avenir.
le plein, cad 500 KM me coute moins de 20 eur et avec mes panneaux en été...0...ma surproduction domestique correspond +/- à la consomation de ma voiture.
@@jean-marcnassen6309 je comprends votre point de vue mais borne rapide près de chez moi (le seul moyen de charge pour ma voiture électrique) : 90 cents /kwh … faite le calcul
Audi doit offrir ses usines à Xpeng Motors et ses ingénieurs.
L'AUDI Q4 Etron .... 😂
chez Audi avoir une gamme en France qui s'appelle E-tron c'est chercher la merde, car un étron c'est justement une merde
Les voitures neuves préférées des français est Dacia pas Audi . Il faut beaucoup de thunes pour ça .
ENFIN
:/
Ta vidéo m'a empêché de fermer youtube sans m'abonner à ta chaîne. La vidéo était super intéressante, et très bien commentée. C'était vraiment un sans faute 👏👏👏
Merci et bienvenue
J ai un Q5 hybride. Hyper décevant. La batterie suffit à peine à faire 45 km et met 12h à se charger. Le mode hybride est bidon. Il fait baisser la conso de 10 litres à 9 litres minimum. Bref, une belle escroquerie pour un prix dément !
mdrrrr
C’est dommage qu’on prend on a pas des pubs comme ça similaire au moins ça aurait fait kiffer loo😂
Non, il y a une marque automobile du Groupe Volkswagen faisant du très très bon boulot, c'est Xpeng Motors, ce sont des excellentes voitures... Xpeng Motors les a aidé beaucoup depuis 2015 pour les systèmes d'éclairage mais que Volkswagen, Skoda, Audi et Porsche n'ont pas voulu de systèmes d'éclairages adaptatifs... Pour la gestion de la batterie, comme avec BMW Group n'a pas voulu profiter de recherches internationales et faire les choses en interne, hélàs très inconvenablement, même si moins pire que les constructeurs français...
Bon débarra !
Les allemands ne peuvent être concurrents valables des marques électriques américaines et chinoises (tesla, byd…) ils ont toujours pléthores d’options forcément ils ne peuvent avoir de bons chiffres ….
c'est sur oui
Historiquement c'est la seconde fois que l'usine de Forest fait face à un licenciement massif, mon beau-père y travaillais il y a environ 18 ans quand ils ont fermé l'usine, à cette époque c'était VW qui y produisait ses voitures (Golf), c'est après cette fermeture que le groupe y a placé ses modeles Audi, il me semble que c'était la A1 durant plusieurs années (du moins c'est celles que je voyais stockées sur le parking) et depuis 2018 c'était la E-tron.
Tout a fait oe, la 2eme fois pour le groupe vw, et oui c était bien la a1, qui elle se vendait bien
Deja la Tesla modèle S c'est la misère en terme d'autonomie réelle (pas l'autonomie utopique annoncée), mais l'etron de chez Audi c'était encore moitié moins lol.
je vais zapper tous ces commentaires inutiles de personnes qui n'ont aucune expérience dans le domaine mais qui ont toujours une opinion sur tout.:D. Objectivement, la voiture électrique est une abération uniquement au niveau du stockage de son énergie. La techno n'est pas bonne, les prix sont inabordables pour la majorité des personnes et le coût de l'electricé fait que la différence de coût de fonctionnement avec le thermique est de plus en plus réduite. Je roule en électrique depuis plus de 5 ans et... NON je n'ai pas de problème de recharge et NON je n'ai pas perdu le plaisir de conduire et NON moi même et quelques copains (en thermique ou en électrique) nous nous amusont tout autant sur les circuits. La pression politique a juste fait que la voiture électrique à été mise sur le marché trop brutalement sans avoir la bonne techno de stockage et des prix abordables.
Normal que ça ne marche pas les grosses AUDI électriques, pas assez d'autonomie pour faire un Go-Fast ! ... quand on voit la clientèle au volant, ça ne donne pas/plus envie d'acheter Audi et vu le nom de e-tron, c'est de la merde
C'est surtout que les constructeurs arrivent au bout de la logique de maintien des marges par la substitution de la location aux ventes et qu'ils vont commencer à souffrir de ne pas avoir fait l'effort de maintenir leur clientèle particulière.
Maintenant que l'activité est en très forte baisse et que les pouvoirs d'achat Européen ont fondu, les prix à la vente sont devenu beaucoup trop élevés pour que la clientèle suive. Ils ont sciés la branche sur laquelle ils étaient assis.
La guerre économique en cours rationne les industries Occidentales en composants de base et fait exploser les prix de revient que les délocalisations ne permettent pas de pallier puisque elles sont devenues une arme stratégique.
Le piège Chinois se referme sur nos entreprises, Cigales qui ont beaucoup chantées en faisant des marges sur les emplois, mais qui se retrouvent fort dépourvues maintenant que les Fourmis aussi veulent le beurre, l'argent du beurre et le cul de la fermière...
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:/
Les voitures électriques sont géniales à conduire mais les prix sont encore trop élevés ; la combinaison idéale pour les familles qui ont besoin de deux véhicules , c’est d’avoir une thermique et une électrique .
je pense que cette anecdote est fausse : Les voitures électriques sont géniales à conduire
Avec leur merde électrique qui tien 200km faut pas s'étonner
Le problème n'est pas la ve mais bien l'économie dans laquelle on vit capitalisme/libéralisme à court terme qui cherche qu'à maximiser n'importe quel profit quite à vendre des voitures à n'importe quel prix..
pour résumer le problème principal de la voiture électrique toute marques confondu c'est le prix
Tant que l'on imposera de l'electrique au gens sans leur laisser le libre choix selon leur besoin,on va malheureusement connaître des cas de fermeture d'usine.
Et je tiens à dire que j'ai une Dacia Spring MAIS en second véhicule pour les trajets périurbain.
Ben oui on commence tous à ce poser des questions sur l’électrique ❤❤❤
Perso un bon petit diesel….comme avant
désolé des allemands au chomage et en galere, ça me fait plaisir :-)
Ah oe, t'es un toxique nan?
@@Eckirl les allemands utilisent l'union européenne comme cheval de troie pour détruire notre industrie avec beaucoup de succès avec la complicité de nos politiques :-)
@@Eckirl la fiabilité est chez Toyota Honda Suzuki puis pour faire baisser les prix des électriques il faudrait maîtriser les chaînes d'approvisionnement terres rares métaux et l'Europe n'a aucun plan
Concurrence des sites de production de voiture ,au usa et en Chine. Volkswagen a beaucoup investi hors d'Allemagne.
Je pense aussi que l'annulation de l'aide de l'état sur les véhicules électriques et sa diminution de 1000 euros pour les particuliers impactes aussi la ventes de ces derniers
J'en ai parlé justement
Sympa la video, mais BYD on ne prononce pas ‘bide’ mais il faut prononcer chaque lettre en anglais, ‘b’ ‘y’ ‘d’
C'est relou
Le problème de vouloir vendre de la voiture électrique haut de gamme c’est que de base le prix des électriques est plus élevés.
S’ajoute derrière que les acheteurs potentiels de voiture électrique ce retrouve à regarder du côté de chez Tesla ou des constructeurs chinois ce retrouve à choisir entre des allemandes au prix de départ onéreux auquel il va falloir venir ajouter un billet supplémentaires pour avoir des options sympa à choisir dans un catalogue plus gros qu’un annuaire ou ce diriger vers les chinois ou tesla qui ont eux 10 ans d’avance dans le domaine et qui produisent des voitures pour moins chère, qui vont plus loin en termes de perf et d’autonomie pour des prix bien moins chère avec des voitures très fournis en équipement toutes version confondu et dont la qualité d’assemblage s’améliore d’année en année alors que dans le groupe vw je commence à entendre que c’est plutôt de pire en pire.
Les allemands ont toujours été bon dans l’automobile mais clairement ils peinent à intéresser sur le marché électrique déjà par rapport à sa clientèle qui préfèrent encore majoritairement le thermique aujourd’hui et par manque de pertinence dans les propositions faites par la marque.
Intéressant merci
Avec plaisir
Ma darone a un Skoda Enyaq électrique, pour son usage urbain/ péri, c'est plutôt pas mal. Après la motorisation est pas ahurissante non plus, mais la voiture en elle même (suspension, présentation, habitabilité, espace) est plutôt bien !
en quoi la voiture électrique est-elle écologique ?
Jsais pas frero
elle se vends bcp moins, donc pollue moins........
Le concessionnaire ne sait pas reparer ces autos, et change des unites fonctionnelles completes sans conviction au grand dam du client. Ces autos sont trop complexes pour esperer un usage sur 10 ans. A part le leasing d'entreprise, je ne vois pas qui prendrait le risque d'acheter ces usines a gaz. Je ne vois pas où est l'intérêt ecolo-economique.
L’usine Audi de Drogenbos ( Bruxelles ) est dans le collimateur de la direction et devrait normalement mettre la clé sous le paillasson.
En comptant les sous-traitants, +/- 10.000 personnes devraient perdre leur boulot.
oui :/
Merci l'Europe d'avoir obligé tous les constructeurs à aller vers l'électrique, sur lequel les Européens n'avaient pas de savoir faire particulier contrairement au thermique. Grande porte ouverte aux constructeurs chinois qui produisent 80% des batteries... Le tout pour un avantage environnemental douteux, et sans capacité de production électrique sufffisante pour alimenter un parc auto entièrement électrifié, après la fermeture de centrales nucléaires qui auraient pu nous permettre de produire suffisamment d'électricité pour faire rouler toutes ces voitures...
Vu le prix de ses voitures, l' entretien, l' assurance...en même temps le nombre de gens qui peinent à vivre, rien d anormal la dedans 😢
Alors une ID4 il y en a une a mon boulot pour faire les déplacements sur les autres sites je l'ai prise pour faire un aller retour 2x350km, eh bien c'est une honte. C'est typiquement le même genre de commentaires que j'aurais sur une thermique récente par contre, linfotainment est tellement bugué que j'ai réussi à mettre la radio au bout d'une heure, ça bip sans arrêt, des fois les lève vitres sont automatiques, d'autres fois non, le seul truc spécifique a l'électrique c'est le poids, et il y a comme une sorte de lag sur la pédale de frein en plus. Par contre la bonne idée c'est une barre de LEDs sous le pare brise qui est synchronisée avec la navigation et qui permet d'avoir des infos de navigation sans le son, et dans le champ de vision direct
cool oe
Les grands groupes automobiles ont triché durant plusieurs années sur leurs soi-disant ventes. Reprenons les bases. Il faut savoir que ces groupes vendent via des concessions qui ont leurs propres autonomies financières, car elles sont des entreprises indépendantes du constructeur. Or, dès lors que des voitures sont en concession , elles rentrent dans les chiffres de ventes du constructeur, qu’elles soient réellement vendues à un particulier, une société, ou pas ! Ainsi, ces grands groupes ont ré fourgué de force des véhicules électriques à leurs concessionnaires. Sauf que ces concessionnaires n’en vendaient que très peu, eu égard à leur stock. Cela a permis aux grands constructeurs de fortement gonfler artificiellement leurs chiffres ventes, en tête Wolkswaggen ! Arrivé à saturation et devant la réalité du marché, tout devait s’écrouler un jour ou l’autre, après quelques années d’esbroufe !
Autre arnaque pour gonfler les ventes, les pseudo-ventes aux entreprises de Leasing !!! Même punition.
On peut rajouter les LLD aux flottes d’entreprise et aux loueurs : Hertz , etc.
Oui
AUDI est concurrencée au sein du groupe VW par .... Skoda et Cupra qui ont énormément progressé en qualité perçue . Seat va disparaître. Bref la stratégie globale du groupe est à rebâtir. La construction par des usines en Allemagne devient compliquée. Un technicien de chaine est payé 2000 euros nets par mois, un technicien supérieur 2700. Pour 4 jourd de travail. Cherchez l’erreur. Produire en Chine, en Espagne ou en République Tchèque est beaucoup plus intéressant voire nécessaire ! A condition de baisser les prix de vente. L’Allemagne a mangé son pain blanc car les coûts de l’energie se sont envolés et le pouvoir d’achat du reste de l’Europe non.
C'est pas top l'électrique, j'ai eu une tesla 3 et l'autonomie il faut diviser par 2, donc je l'ai vendu en la bradant, donc fini pour moi
@@coegege450 tu faisais combien ?
Enfin un qui dit la vérité
Tu l'as vendue pour combien et avec quel kilométrage/âge ?
@@bp8125quelle vérité ? C’est pas une généralité. Je roules en hybride rechargeable et je dépense aucun litre d’essence
Oui et c'est rare quand on pale de's merguez de tesla on devrait les surtaxer aussi
Le problème d’Audi est qu'ils se sont faits une réputation de voiture haut de gamme à caractère sportif. Des looks agressifs avec de bons moteurs essence et diesel. Je pense que l’électrique ne correspond pas du tout à la clientèle Audi.
Exactement oe
C'est vrai tu as raison, les clients préfèrent des moteurs thermiques asthmatique avec un haut parleur extérieur pour reproduire le bruit d'un moulin qui respire... Audi a les clients qu'il mérite 😏
le problème c’est le positionnement de leur EV complètement hors sol.
demander 60,000eur pour un q4 étron avec 204ch électriques et recharge à 100kw et batterie minuscule, software désastreux etc
alors que absolument n’importe qui fait quasi le double en tout c’est juste inacceptable.
surtout quand on se veut une marque sportive et d’avant garde.
pour ça autant ne rien sortir
La clientèle Audi c'est des A1 et A3 de 150ch max en LOA/LLD qui ressemblent à base de fausses sorties, de lignes sport, aux modèle S et RS qui sont rares en réalité.
Le souci des électriques Audi est simple : il y a mieux ailleurs pour moins cher et on préfère les hybrides.
@@aioka1435 alors oui c'est tout juste sauf plutôt des A3 et A4 car la A1 en réalité, elles ce sont vendues très mal (d'ailleurs c'est pour ça qu'ils ont arrêté la production).
La faute à un prix délirant, un design discutable et une qualité pas inférieure à une simple Polo.
Le modèle le plus vendu de la marque reste la A4.
Par contre je suis parfaitement d'accord sur tout le reste. C'est à dire les horribles fausses sorties d'échappement, les lignes sport et les modèles avec max 150ch.
Le fait aussi que Audi est une marque artificielle sans une véritable histoire et identité, avec une clientèle beaucoup moins fidèle que chez BMW et Mercedes; n'a pas aidé. Il ne faut pas oublier qu'au départ, Audi nait comme une vulgaire voiture de classe moyenne comme une Opel. Ce n'est que grâce à un coup de marketing qu'ils ont réussi à en faire une voiture premium/sport en surfant sur l'appellation "quattro" et les quelques courses gagnée en rallye. Mais en réalité ce n'étaient que des VW.
Pour le souci des électrique bien évidemment c'est que c'est tout simplement de la M. Aussi bien la concurrence directe (BMW, Mercedes mais aussi Volvo, Polestar) que la concurrence indirecte (Tesla, Kia, Hyundai) fait mieux.
Il n'y a que Stellantis pour faire encore pire.
En gros on pourrait résumer ce flop électrique de Audi avec un seul mot : ARROGANCE des dirigeants, croyant à tort qu'il suffisait de mettre un prix hors-sol pour continuer à vendre même en électrique.
Surtout que Xiaomi sort un clone très très reussi de la Model3 de Tesla. Meilleure en tout et moins cher. Donc no comment pour les produits VW...
merci pour la vidéo. Je me demande s’il ne serait pas préférable d’analyser le marché européen plutôt que le marché usa. En effet, le malus écologique en France par exemple impacte de manière differente les prix des véhicules de la marque Porsche que nous suivons de près .
J'en ai parlé en vod hier
La voiture électrique est réservée à des personnes pouvant les recharger à leur domicile et n'ayant pas à faire de longs trajets régulièrement. Après il y'aura toujours des exceptions.
Plus ça va et moins ça va pour l'électrique. Sans compter le tarif de l'électricité qui n'en fini pas d'augmenter !
Askip ça va baisser en 2k25
Ma petite explication de la mévente du haut de gamme électrique:
Jusqu'à présent, nos grosses berlines thermiques trouvaient une seconde vie au Moyen Orient, en Afrique, dans les Balkans ou autre. Des cargos entiers débarquaient à Beyrouth (par exemple) des berlines allemandes (avant tout) que tout le monde a malheureusement vu emporter des réfugiés dans certains pays en guerre, d'où les remarques stupides : "ils sont pauvres mais roulent en Mercedes...".
Cela permettait aux concessionnaires de vous vendre une nouvelle voiture tous les 2-3 ans en reprenant l'ancienne qui avait ses propres débouchés, sachant que seule une petite partie était revendue dans le pays d'origine.
Mais venons-en au fait ;
Comment va t'on faire pour les V.E., sans les débouchés précités ? Quel sera l'offre de reprise du concessionnaire pour un véhicule qu'il saura squatter son parking ?
Bonjour je roule depuis 4 ans en audi q4
Le début était pénible avec des problèmes software mais le véhicule faisait partie des 500 premières
Actuellement je peux dire que c'est certainement la meilleure voiture que j'ai possédé
Les coûts d'utilisation sont très bas consommation environ 17kwh pour 100km service tous les 2 ans sans limitation de km
Je roule énormément 160000km en 4 ans perte de capacité seulement 5%
Tant mieux pour toi !
Bonjour,
Tant mieux pour vous, le principal est d'être satisfait.
Ceci dit je ne comprends pas comment un propriétaire d'une voiture à plus de 50k minimum peut se vanter d'un coût d'utilisation bas.