⚠️ ATTENZIONE. Si consiglia di visionare il video in posizione comoda.. vista la durata 😎 La seconda ed ultima parte è in uscita domenica prossima il 18/4
PIER...... le tue riparazioni c'è chi le "vede... e chi le "vive"... ...noi tuoi iscritti sicuramente le -viviamo- insieme a te! (facendo tesoro di tutti gli insegnamenti che ci doni)
Ho guardato questo video fino in fondo con più attenzione di quella che ci metto a guardare il mio film preferito. Aspetto la seconda parte. Bellissimo video!
Bravissimo Pier!!! come sempre professionale, con delle nozioni molto chiare e grazie per la condivisione di questi concetti complessi ma con il tuo modo di spiegare questi concetti per me diventano sempre piu comprensibile grazie di nuovo!!!
grazie!! Questa volta abbiamo un grandissimo pretesto per imparare.. grazie a Sergio P.!! Ci vediamo domenica prossima per la seconda e ultima parte ed identificazione del colpevole!!
A me 49 min sono passati im fretta. Anzi a volte tornavo indietro quando nn capivo bene le tue considerazioni. Bel video! Attendo la 2a parte :) Complimenti.
Buongiorno, la spia che si accende a ogni avvio non è quella del sovraccarico ma quella del passaggio alimentazione a batteria; è un test che esegui sempre l'UPS all'accensione, inoltre ho alcuni modelli APC (anche uno uguale) e il rumore di magnetizzazione è normale. Per inciso la spia del sopraccarico e quella più in alto. Buon lavoro!!! 🙂
grazie giustissimo, a presto me ne sono accorto in parte due. In effetti con trasformatori così grossi un bel rumore iniziale ci sta, ma ma in questo caso dura troppi cicli di 50hz.. a domenica prossima!
@@PierAisa Potrebbe non essere così strano... Il trasformatore si magnetizza velocemente se connesso ad una sorgente a bassa impedenza, se inverter e batteria sono un po' tirchi di corrente, lui impiegherà più tempo....
47:43 _se siete arrivati a questo punto del video...._ ma come ora che mi sono gasato! Complimenti a te che rendi *appassionante* argomenti che trattati in altri modi risultano pallosi. Non mi resta che aspettare la notifica domenica prossima.
Se siete arrivati a questo punto del video ..... bisogna poi vedere come ci sete arrivati ... 😂😂 Ciao a domenica prossima per la seconda ed ultima parte ... preparare i fazzoletti ed una sdraio ... durata paragonabile..
Fa sempre tanto piacere guardare i tuoi video, specialmente in questo periodo, specialmente se belli corposi :) mi tieni tanta compagnia! Un caro saluto
Come sempre, molto molto bene e pollice in SU !!! Una indagine complessa, aggravata dalla posizione sfavorevole della lunghezza dei cavi. APC è leader nel mondo degli UPS e avendoli usati i suoni che si sentono mi sono familiari come il suono del magnetico quando c'è connesso un carico all'uscita. In effetti sembrerebbe che si sia anche se non c'è e il fatto che la ventola parte indica inequivocabilmente che il gruppo sta pompando al massimo. Restiamo in fiduciosa attesa della 2^ parte. La lunghezza dei video non è un problema se si seguono le spiegazioni lineari che fornisci. Chi abbandona la visione non fa parte della schiera di elettronici appassionati.... Grande Pier !!!
Grazie Paolo come hai detto tutti gli indizi portano a pensare a un sovraccarico generato a Valle dell' inverter avremo modo di approfondire bene domenica con altre analisi e avremo una durata di video simile per finalmente poi trovare il colpevole Ciao a domenica
Grazie gentilissimo questa Saga abbiamo fatto veramente cappottare se vuoi vedere le altre puntate Le trovi nella mia video lista inserendo una casa di filtro UPS www.pieraisa.it/videolist
grazie Giuseppe... questa domenica è stata impegnativa. domani Confermo che anche per la prossima di parte due è meglio avere due stuzzichini.... buona domenica!
Questa seconda parte molto impegnativa anche per riguarda me ne rendo conto ma ad ogni modo da un'idea del tipo di guasti che possono accade in questo tipo di prodotti
Video bevuto tutto d'un sorso, la musichetta di PACMAN è un tocco di classe!!! mi fai ricordare la giovinezza visto che sono classe 69...spero che la parte 2 sia della stessa lunghezza. GRANDE PIER! professionale al TOP!!!
Dipende dal tipo di UPS, dal tipo di PFC, dalle potenze in gioco, e da come sono stati progettati, ma in genere un carico a valle con PFC attivo, crea di sicuro difficoltà all'UPS rispetto a un'onda pura. I PFC attivi di tipo boost fanno apparire la corrente alla sorgente (in questo caso UPS) come una sinusoide raddrizzata al doppio della frequenza di rete tramite la commutazione di un MOSFET una alta frequenza di switching e un diodo a valle. Per fare questo si aspettano una onda sinusoidale con poche armoniche, sulla quale poi si devono sincronizzare. Se appare un'onda quadra o una sinusoide approssimata a gradoni, il controller PWM del PFC va a scatti con grandi variazioni sul controllo, perchè l'onda in ingresso ha fronti molto ripidi. Questo comporta variazioni repentine e non graduali del duty cycle del PWM (come avverrebbe con una sinusoide pura) e sull'induttore significa creare sovratensioni e in alcuni casi sovracorrenti, perchè l'induttore ancora magnetizzato in un verso si trova a dover reagire istantaneamente. Questo è elemento di stress per il PFC stesso e si riflette su UPS, che potrebbe andare in blocco o addirittura danneggiarsi. Oltre a ciò il rumore elettromanetico prodotto sia radiato che condotto è considerevole. Quindi come nel caso di altri oggetti anche per carichi con PFC attivo è bene che l'onda sia sinusoidale pura, con meno armoniche possibili.
Grazie Fai benissimo ad utilizzare i dispositivi di protezione individuale non si sa mai che attraverso TH-cam possa arrivare qualche minaccia e poi due stuzzichini non guastano mai quando le durate sono così lunghe
Carissimo Pier, affrontare una riparazione come questa, senza schema, non è da tutti, infatti, in questo , per me " breve video ", oltre ad aver ricostruito lo schema a blocchi, probabilmente ha già individuato la zona potenzialmente critica. Speriamo tu non debba indagare ( senza schemi) la logica di controllo dei rele ! A giovedì Pier ! Poi con vera ansia e, curiosità, attendo il seguito domenica prossima ! Un fortissimo abbraccio da Pieralberto
Grazie per Alberto confermo che l'oggetto mi ha fatto sudare molte camicie e ti anticipo che domenica prossima la logica Relais La andremo a studiare proprio dallo schema o meglio senza schema ci sarà molto da divertirsi consiglio una sdraio anche per domenica prossima che comunque prometto essere la seconda ed ultima parte dove identificheremo il colpevole buona domenica
Grandissimo Pier!!!!! Veramente bravo e professionale, di video in rete ne ho visti tanti ma i tuoi sono i migliori. Spero presto di vedere altri video su come utilizzare l'oscilloscopio in modo professionale.
grazie! Al momento ho solo video di utilizzo di base dell'oscilloscopio ti lascio un link del post dove ho raccolto le recensioni dove indirettamente li utilizzo (www.pieraisa.it/forum/viewtopic.php?f=11&t=3043&p=15539&hilit=oscilloscopi&sid=db9e93d0e0e1cf4e34e25cc65bed0dd1#p15539) ed uno di utilizzo di un oscilloscopio analogico old school th-cam.com/video/-FVbvrnhhZE/w-d-xo.html
Superato allegramente i 50 ampere 🤣🤣... Ottimo video Pier...come al solito del resto, più lungo del solito ma so che se si tratta di un tuo video, il tempo passato a guardarlo non è mai tempo sprecato 😉. Grazie Pier, e buona domenica (anche se il video è uscito prima😁)
Video pesante ? E' un video spettacolare, seguire i tuoi ragionamenti per la ricerca del guasto è meglio di una lezione di elettronica all'università, caro Pier ! E' uno spettacolo seguirti, si imparano un mare di cose e di questo non smetterò mai di ringraziarti. Restiamo in attesa per capire dove è l'inghippo. Un abbraccio, 73s Pasquale IW0HEX
Grazie Pasquale ! In questo caso il video è bello lungo e lo sarà anche la parte due di domenica prossima, dove andremo ad attribuire le responsabilità agli attuali indagati .... al momento sono stati scagionati batterie e ponte ad H inteso come integrità dei MOSFET
Grazie ! Un bel pacchetto da digerire ..... la parte due di domenica prossima sarà grosso modo della stessa intensità\durata .... Ciao e alla prossima !
Ottimo video Pier, sempre molto interessante. In questi gruppi di continuità dovrebbe esserci un relè di by-pass per la 230, in modo che il carico, quando è presente la tensione di rete , non passi per il circuito, ma alimenti solamente la carica delle batterie e la logica di controllo. A occhio dovrebbe essere quello più a destra vicino al connettore con i fili bianchi e gialli. Occhio ai contatti dei relè, potrebbero essere incollati. Ciao, aspetto con ansia il prossimo video.
Esattamente c'è una rete di relè che analizzero' nella parte 2 in uscita domenica prossima che garantisce la commutazione da rete a batteria e viceversa in meno di 4ms (li ho misurati ...). Se ne vedranno delle belle ... preparate la sdraio e i popcorn
Anche se è contro la mia filosofia sono stato obbligato, perché è un oggetto complesso da approcciare e addirittura avremo una equivalente parte due domenica prossima...
Ciao Pier, possiedo lo stesso UPS da 1500VA che mi alimenta la linea luci di casa e anche qualche presa, fortunatamente funziona benissimo. Come sempre, ottimo video e ottima analisi🔝🔝🔝
Buona Domenica super Pieralessandro...ho proprio gruppi di continuità APC e proprio di questa generazione Smart UPS a "bassa distorsione" o meglio "sinusoidali" in uscita.
Eh sì...design ormai stabile e con componenti standard incluso il trasformatore che effettua regolazione al volo in caso di abbassamento della tensione c.a od innalzamento entro un certo intervallo.
Ciao Pier, aver visto come è realizzato questo ups, certo mi incoraggerà a comprarmelo per le mie prossime esigenze! Io per lavoro gestivo la rete locale dello stabilimento dove lavoravo la quale per la sua estensione aveva oltre la sala server ove erano riportati gli accessi alle rete pubblica; Altri nodi atttivi, interconnessi in fibra ottica! per garantire la continuità di servizio dei diversi nodi della rete, non avendo potuto ottenere la fornitura di nuovi apparati ups, mi dovetti" arrangiare" con ups recuperati e perciò bisognosi di essere ripristinati nella fuzionalità come è noto l'elemento dell'ups maggiormente soggetto ala vetustità è la batteria, perciò sovente, per riprisinre l'autonomia originaria dell'UPS mi dovevo preoccupare di sostituire le batterie; in genere dopo aver comprato le nuove batterie identiche a quelle originarie, per capacità numero e tensione, mi preoccupavo di verificare il corretto funzionamento del circuito caricabatteria; Riferendomi ai dati riportati sulle batterie per quanto riguardo la tensione di fine carica per il funzionamento in standby use verificavo la tensione a vuoto in modo che non fosse molto più alta della tensione di fine carica richiesta, e dopo connettendo le batterie, verificavo la corrente erogata a batteria carica, fatto ciò se era tutto in ordine, lasciavo per circa 12- 14 ore l'apparecchio connesso alla rete; e successivamente, verificavo con un carico resisivo (un faretto alogeno da 500/1000 W a seconda della potenza dell'ups) l'effettiva autonomia dell'apparecchio; Se risultava sufficiente alla richiesta, inserivo in servizio l'apparecchio apponendo una etichetta con data e azioni eseguite e periodicamente, passavo a verificare l'efficienza nel tempo dell'ups; Ma più semplicemente povocavo la disalimentazione dell'ups e verificavo col carico degli apparati alimentati l'efficienza del sistema; Oltre ciò ulteriore verifica la facevo in occasione di disalimentazione della rete dello stabilimento! Verificando il corretto funzionamento dei vari nodi della rete LAN!
Ottimo !!! Grazie per l'interessante commento, che fa ben capire quanto sia critico questo oggetto per garantire la affidabilità di missione di un impianto o installazione. So che il video è un po' lungo, ma mi ha richiesto molto tempo. Questa domenica esce la parte due .... Ciao !
Io ho un APC smart 700 acceso dal 2000 (le batterie si cambiano senza spegnerlo) e quello che ho visto mi sembra la sua normale procedura all'accenzione cioè il controllo di se stesso e della batteria in relazione al carico da alimentare. Semplicemente l'ups crede che la batteria sia scarica, il led lampeggiante indica che con la carica attuale resta meno di un minuto di autonomia. Occorre effettuare una calibrazione ogni volta che si sostituiscono le batterie. Si lascia in carica fino a che tutti i led batteria sono accesi (ora l'ups crede che le batterie sono cariche), si collega un carico, si scollega la 230V e si lascia andare fino a che, a batterie scariche, si spegne tutto. Ora quello che crede l'ups coincide con l'effettivo stato delle batterie. Prima però consiglio di dare una controllata a quei relè, non sia mai che qualche puntina platinata si sia appiccicata.
Grazie, se ti come dici il self test è una procedura di normale funzionamento, ma in cui l'inverter si sincronizza, ma in questo caso specifico, fallisce e interviene overload. I controlli che hai suggerito li vedremo in parte due, e oltre ad altri ragionamenti che mi porteranno all'identificazione del colpevole ci vediamo domenica prossima!!
@@PierAisa Fallisce perché crede che la batteria sia completamente scarica ma non segnala sovraccarichi, il led destro centrale si accende per indicare che il carico è alimentato dalla batteria e lampeggia alternativamente col suo omologo di sinistra dopo che si è spento per batteria scarica.
Secondo me la lettura della batteria nasconde un altro problema crede che sì a batteria esaurita perché c'è un tale sovraccarico da portarlo in allarme per bassa tensione ma in realtà Bisogna capire la casa causa del sovraccarico che vedremo domenica prossima non è normale un assorbimento di corrente di più di 150 ampere di picco ripetitivo per tutto quel tempo.... la batteria fa quello che può ma con quelle correnti un po' si siede
@@PierAisa Su quell'assorbimento non posso dire nulla, se avessi delle resistenze come le tue potrei vedere se è una cosa normale che l'ups fa per essere certo di reggere anche alla massima potenza oppure no. Comunque, se non è guasto e ci attacchi un carico, sotto tensione lo alimenta tranquillamente con led verde di sinistra acceso e led batteria lampeggiante. Senza rete si accende il led arancione di destra e il carico viene alimentato fino alla reale scarica della batteria. Questo è il comportamento normale. La "pesantezza" del carico è misurata dalla fila di led di sinistra, quando sono accesi tutti i led vuol dire che la potenza erogata è all'85% del massimo.
perfetto, grazie mille mi conferma che da rete a rete tutto ok, grazie ma da inverter non riesce a partire ed entra in anomalia con buzzer ed intervento del relè di taglio uscita. Nella parte due vedremo la logica e connessione dei relè
Trovo il video molto interessante! Suggerisco di controllare sia la tensione di gate che il funzionamento dei mosfet spenti. Considero il consumo abnorme all'avvio normale in quanto viene attivata solo la semionda positiva. Infatti se alterniamo, in un circuito induttivo, la fase positiva alla negativa la corrente diminuisce.
Buona sera Piero anche il mio ups mi stava facendo impazzire,la prima cosa che ho controllato sono state le batterie ma erano 12,15v,ma dopo aver controllato tutto il circuito ho ricontrollato la batteria ed era lei che era guasta,pur avendo i 12v
Bravo Pier, maledetti ups APC tanto buoni quanto problematici per la riparazione. Finalmente qualcuno che sappia fare un analisi di livello su questi prodotti. Sai che esiste una shell accessibile via terminale che permette la calibrazione fine della tensione di carica e tante altre cose ? Peccato sia poco documentata. Se non pesassero così tanto te ne manderei altri in mio possesso per una analisi approfondita dei guasti e nuovi interessantissimi video come questo.
Grazie gentilissimo. Ammetto che questo caso mi ha fatto penare abbastanza, specialmente per capire la logica di controllo che da una prima analisi non avevo capito fino a fondo. In parte due infatti con l'analis dello schema dei relè e la misura delle tensioni correnti sul ponte ad H apparirà molto più chiara la strategia di comando e di sincronizzazione alla rete. Non voglio spoilerare troppo ... ci vediamo domenica per la parte due ... la vendetta
domani tributo a Nikola Tesla, in mattinata video su costruzione bobina di Tesla su PCB e la sera alle 21 con una diretta su MicriCon ... domenica la parte due su UPS .... long video
Bel video, mi sono sempre chiesto perché questi trasformatori avessero così tante uscite ora è chiaro il funzionamento anche quando sono alimentati a 230. Potrebbe essere che i contatti di qualche relè siano consumati, o incollati, a volte capita che vadano sostituiti anche se non mi torna l'assorbimento in dc.
Grazie Daniele, ottima ipotesi a cui ho pensato anche io e difatti la parte due parte proprio con questa verifica. A domenica per la parte 2 di 47 minuti ....
Ciao Pier, ero comodo quindi mi è volato! Finche non ho visto i picchi di assorbimento pensavo ad una staratura dei tempi di commutazione delle gambe tali da fa condurre entrambi i mosfet di una gamba per un piccolo periodo di tempo con conseguente cortocircuitazione della batteria, ma a questo punto aspetto il prossimo video per azzardare qualche soluzione (più che azzardare mi sa che guardo la "soluzione del quiz" :-)) Ciao e buona serata! P.S. le viti scoperte sulle prolunghe dei dissipatori però..... quelle non fanno Holy smoke se si toccano.. fanno un bel busso!
Ciao Zola la corrente che vediamo è in uscita dal ponte ad H e quindi questo ci dovrebbe portare su una strada che riguarda un appesantimento di quello che si vede a Valle del Ponte ma non voglio spoilerare e lascio la suspance fino a domenica ma ti anticipo che anche domenica prossima sarà una bella maratona questo oggetto mi ha portato via molto tempo ma nello stesso tempo mi ha dato anche molte soddisfazioni perché abbiamo un reale esempio di un bel progetto su cui poter fare dei ragionamenti la prossima domenica preparati le patatine e la sdraio perché ce ne sarà bisogno per quanto riguarda le Viti volanti aumenta la suspance sono d'accordo con te che il busso sarebbe strepitoso ⚡⚡😎😎
@@PierAisa in realtà più che strepitoso direi deleterio per te e per la macchina.... poi se la guardiamo con gli occhi di electroboom allora si sarebbe strepitoso 😉😉😉 P.s. si visto la corrente in uscita ho cambiato idea:se ci fosse stato il problema dello sfasamento dei mosfet nel ponte la corrente dove la hai misurata tu calerebbe anziché aumentare
@@PierAisa all'interno, probabilmente si muove qualcosa oltre al selettore dell'avvolgimento secondario (tap changer), ma dall'esterno è difficile a dire, dato il peso del trafo e dell'olio.
Già... io vidi muoversi un bestione di quel tipo in Olanda al laboratorio di prove impulsive unico in Europa con quei valori 10kA in pochi microsecondi... dovevamo fare delle prove su una connessione induttivo da metropolitana e dimostrare che non saturava.. e così fu... dentro la stanza quando partiva la botta tutti gli oggetti ferromagnetici sussultavano insieme ai cavi laboratorio KEMA
@@PierAisa Il test, probabilmente era in DC, giusto? Per quanto riguarda la mia esperienza lavorativa, con una potenza in uscita di 160MVA su un trasformatore di uno dei forni ad arco, si muove tutto fuorché il trasformatore.
si un impulso dc molto stretto e ripido.... ma siccome l'energia e il flusso dipendono dalla velocità di variazione... se ne vedevano delle belle dietro la barriera antiproiettile
Buongiorno Pier, ho visto questo video sempre molto interessante….. Ho una domanda se posso in tema UPS. Cosa comporta mettere due ups di fascia medio bassa, da 450VA e 750VA in cascata l’uno all’altro ? Ovviamente quello a maggior potenza sulla 220 e quello più basso, alimentato dal primo ? Ovvio che a valle del secondo ci sono delle utenze compatibili ! Parlo delle interazione tra i due oggetti e del filtraggio della tensione che dal primo alimenta l’ingresso del secondo ? Non dovrebbero subire danni, corretto ? La domanda è didattica, non ha alcuna valenza pratica 😅
Idealmente nel caso nominale di presenza rete i due oggetti sono passanti sulla 230 volt e quindi in teoria non si dovrebbero apprezzare problemi perché gli stadi di ingresso di uscita sono opportunamente filtrati. Nei modi degradati invece di interruzione e attacca stacca di batteria potrebbero esserci dei transitori fastidiosi e anche magari un po' pericolosi per le apparecchiature a valle. Sarebbe interessante poterlo sperimentare
Bel video, un informazione si può verificare il funzionamento di un UPS privo di batterie? Mi è stato regalato un UPS AROS UPS SPRING 1100T privo di batterie e prima di acquistarle volevo essere sicuro che funzionasse. Grazie.
Credo che tu debba fornire comunque una tensione continua e molti modelli di UPS se non vedono una batteria vera vanno in blocco ti allego ad esempio un altro caso è un inverter ma il concetto è simile Se non si riesce a garantire una tensione concorrenti di spunto anche grandi la macchina si ferma th-cam.com/video/H9q8QaHEpIU/w-d-xo.html
Ciao Pier, Attenzione in tutto il video dici che l'inverter va in overload dalla spia gialla che si accende frontalmente. Quella spia indica secondo legenda (scritta su etichetta) che l'uscita viene fornita dalle batterie (ON BATTERY). La spia di overload é quella al di sopra ed é rossa ma non si accende. Secondo me linverter così come lo hai provato senza carico funziona bene (cosa strana che non tutto il ponte H lavori) l'unica cosa che quando la tensione viene prelevata da batteria, l'UPS non riesce a fare più la lettura corretta della tensione facendo suonare la segnalazione di batteria scarica. Credo che per i picchi di corrente sia normale perché bisogna mettere in conto che c'è una corrente di inrush abastanza grande su trasf. da 750VA però rimane strano che ci siano solo picchi positivi (servono altri test) Aspettiamo il prossimo videooo!!! Continua così!!! Grazie di tutto!!!
Concordo pienamente con tutto quello che hai detto e rifatti in parte 2 vado ad analizzare il motivo di questa strana corrente con solo una polarità Una corrente così indica una saturazione secca del trasformatore ma non voglio spoilerare
@@PierAisa non vorrei che ti avesse portato fuori strada nella riparazione , attendo con ansia la seconda parte. Ti saluto e ti ringrazio per i tuoi video.
La parte due di domenica prossima, parte proprio con l'analisi del circuito dei relè, ricavero' lo schema di collegamento e la logica di controllo ... vedremo se saranno scagionati ... ciao e a domenica !
Patreon è un programma di sostegno che viene sottoscritto da chi mi vuol dare una mano e per chi aderisce faccio uscire i video in anticipo ti lascio il link del Patreon se ci vuoi dare un'occhiata www.patreon.com/pieraisa
Ciao Pier sono Doktor io ricontrollerei per bene il ponte H mettendomi con L oscilloscopio nel ponte una sonda a dx e una sonda a sx con riferimento a negativo dovresti vedere le commutazioni alternate buona Domenica
@@PierAisa Se le testine ticchettano è piuttosto probabile che siano guaste, ma su quel tipo di hdd è anche possibile che si mettano a ticchettare se ci sono troppi settori riallocati/pendenti (in questo caso di solito viene almeno identificato con la sua reale capacità nel bios). Altro possibile problema è che ci sia qualche modulo corrotto sulla service area. La pcb dovrebbe essere ok visto che si accende, è molto raro che sia lei ad avere problemi se il motore va in spin-up, tuttavia per esserne certo proverei a sostituirla con una identica proveniente da un hdd uguale (oppure trovarne una sfusa con stesso numero di telaio e stesso sticker code, per avere la certezza che la versione rom corrisponda con quella della pcb originale).
Grazie per le preziose indicazioni. Nel canale ho fatto qualche video riparazione HDD. Se ti interessano li trovi cercando la parola HDD in questa videolist www.pieraisa.it/videolist
@@PierAisa Grazie, li avevo già visti e sono molto interessanti. E' così infatti che ho conosciuto il tuo canale. Sul mio canale (molto piccino) anche io ho messo dei video sulla riparazione di hdd. Ciao.
Ciao Pier ,io ho un ups che non ricarica la batteria , protesti dare qualche consiglio di dove dover controllare per poter trovare il difetto. Ciao un abbraccio
Non vedo l'ora di vedere la riparazione finita ... me ne capitò uno con un problema simile (overload e spegnimento ) sempre apc, un relè non chiudeva correttamente (MOS di pilotaggio andato a farsi benedire insieme al relè che pilotava ) e assorbiva una corrente smisurata e il circuito giustamente andava in protezione ... nel mio caso sostituito il mos e il relativo relè è tronato in funzione.
La prossima puntata riguarda proprio la logica e la verifica di funzionamento dei relè... mi concentrerò specialmente su quello che si vede al primario del trasformatore
Ciao pier un condensatore per un ups da 6800uf 50v ha un esr di 0.53 hom credi sua buono? Di carica e buono 6.400uf.grazie e complimenti x il video come sempre FANTASTICO!
ciao mi sembra un po' alto a questo link trovi i valori tipici per capacità e tensione www.pieraisa.it/forum/viewtopic.php?f=20&t=3297&p=12438&hilit=Esr&sid=b702904711057ac4bd35a92d6348215c#p12438
La rosa degli indagati si comincia a restringere. Al momento il PM ha escluso le batterie e il ponte ad H inteso come integrità dei semiconduttori .... a domenica prossima per la seconda ed ultima puntata
Ciao Pier, io posseggo lo stesso Ups ma il modello da 1500va. Quando si accende, anche nel mio sento la forte “botta” del magnetico. In più ho anche un’altro modello (più avanzato) la cui logica di controllo è fornita addirittura con display. Quest’ultimo sempre da 1500va ha un problema, praticamente va in errore e si spegne totalmente. Non ho ancora avuto tempo di aprirlo per verificare...😩
E meno male che gli APC sono dati dai più per essere i migliori... Video eccellente, ma mi sovviene una domanda, come mai Sergio non l'abbia prima inviato a riparare in garanzia? Auguri di buon 22!
Ciao la saga prosegue con queste puntate, dove si vede una cosa molto interessante nell'epilogo .... pt. 2 : th-cam.com/video/zEt-mjgNiwk/w-d-xo.html pt 3. th-cam.com/video/_JPaOFKULmk/w-d-xo.html pt. 4 th-cam.com/video/_31fAIQMoww/w-d-xo.html Se ti puo' fare comodo qui c'è la lista completa dei miei video www.pieraisa.it/videolist
Perché Sergio lo ha ereditato ed è da tempo fuori garanzia.. B) non conviene a.spedirlo in APC completo per cui se con qualche dritta si riuscisse... Problema no esperienza a dissaldare SMD di cui non si riesce a risalire al tipo☹️☹️saluti
Ciao! Di recente ho un programma con un UPS simile che non carica più le batterie, ma come inverter funzione bene. Il problema e causato da una interruzione sula "banda" che va nell pannello frontale. mi sai dire quale relè e responsabile per la ricarica delle batterie? Ti vorrei mandare nella tua email la schema, così sarà molto più facile.
prova a dare un'occhiata alle puntate seguenti ad esempio la 4, dove il problema viene risolto via software. Li trovi in questa videolist www.pieraisa.it/videolist mettendo nella cesella di ricerca UPS
@@PierAisaSalve Pier.... scusa se insisto... Sono in provincia di. Piacenza..Ho smontato TUTTA LA SCHEDA COMPLETA. Chiedo se avessi solo la documentazione della SOLA PARTE transistor smd vicino ai 3 relè... Quelli vicino alla piastra dissipatore Q4 Q5 Q6 D59 D52. GRAZIE
@sergiodallagiovanna124 sono andata a controllare nei miei archivi e purtroppo non ho nulla bisognerebbe provare a fare delle ricerche in rete approfondite come mostrato in questo video th-cam.com/video/DeuscLD-H7c/w-d-xo.html
Complimenti Pier sei un gran Maestro. Volevo chiederti se potessi fare un video sull'utilizzo (nella pratica) dell'oscilloscopio con le varie sonde x1 - x10 - x100 , in particolare come e quando usarle. Io ho un " hantek dso5102p " misurando un segnale di 0,7V - 1Kz alternato ,proveniente da un generatore di segnale; con una sonda x10 lo vedo ma un po sporco e ballerino con la stessa sonda divisa x1 è perfetto. Anche sugli switching delle TV, vorrei capire quale sonda meglio utilizzare.. senza ovviamente fare danni. grazie.
grazie al momento l'utilizzo dell'oscilloscopio è compreso nei video recensione oscilloscopi (www.pieraisa.it/forum/viewtopic.php?f=11&t=3043&p=15539&hilit=oscilloscopi&sid=db9e93d0e0e1cf4e34e25cc65bed0dd1#p15539). Rispetto alle funzionalità in 1x e 10x dobbiamo ricordare che cambiano le risposte in frequenza e performance della sonda. In modalità 1x hai un importante taglio in frequenza ecco perché vedi il segnale più pulito..
Buongiorno, io ne ho 4 APC di vari modelli, un po datati, e hanno fatto tutti questa fine. Qualcuno mi ha suggerito, ma non ci credo, che bisogna usare le batterie originali, il problema si è presentato dopo la sostituzione delle batterie.
Un tempo APC era...APC ai primi anni '90 del ventesimo secolo su Byte ne leggevo spesso...la cultura del gruppo di continuità era allora sconosciuta presso gli italiani...ma anche oggi non sono molti coloro che ne hanno uno per i computer "fissi".
⚠️ ATTENZIONE. Si consiglia di visionare il video in posizione comoda.. vista la durata 😎 La seconda ed ultima parte è in uscita domenica prossima il 18/4
Aspetto con molto interesse visto che né ho buttato via uno un paio di anni fa con le stesse anomalie!
Almeno capire perché era morto
😂
Ciao👋👋👋
perfetto allora ci vediamo domenica. prossima sempre sessione lunghetta...
Non l'avevo letto. Ignora la mia richiesta! Ciao
@@PierAisa mai lunghetta 😊😊
PIER...... le tue riparazioni c'è chi le "vede... e chi le "vive"...
...noi tuoi iscritti sicuramente le -viviamo- insieme a te!
(facendo tesoro di tutti gli insegnamenti che ci doni)
la cosa è reciproca ... grazie alle vostre interessanti osservazioni e commenti
Ho guardato questo video fino in fondo con più attenzione di quella che ci metto a guardare il mio film preferito. Aspetto la seconda parte. Bellissimo video!
grazie ci vediamo domenica. prossima!!
Grande Pier. Io ti proporrei per una serie su NetFlix. I tuoi video sono più appassionati di qualunque altro contenuto video.
grazie gentilissimo! Dobbiamo trovare il titolo... ma tipo Giallo Elettronico o qualcosa di simile 😜😜
credo che Giallo Elettronico sia un ottimo titolo! O altrimenti Elettronica Gialla o Il Commissario Aisa sono altri bei titoli 😂😜
@@fabriziobrutti1205 magari con sigaro e soprabito ,come il tenente colombo
@@PierAisa Si potrebbe anche organizzare un evento a tema, tipo: Cena con corto circuito!
@@arrevunella super!! La vedo bene come LIVE
1 parte eccellente complimenti pier. I video inerenti alle riparazioni non sono mai pesanti.
grazie!! Questo caso mi ha ciucciato molte risorse, ma ne è valsa la pena, occasione unica di studio sul campo
@@PierAisa concordo
Buona domenica. Sono assolutamente d'accordo. I video sulle riparazioni NON sono mai lunghi e tanto meno pesanti !!!
grazie al tempo che anche voi dedicate! ciao e alla prossima!!
Hai chiesto a noi se eravamo stanchi dopo un video così lungo, ma il grosso del lavoro è stato fatto da te 💪. Alla prossima !
grazie!! Comunque anche seguire per quel tempo richiede impegno, grazie!
Bravissimo Pier!!!
come sempre professionale, con delle nozioni molto chiare e grazie per la condivisione di questi concetti complessi ma con il tuo modo di spiegare questi concetti per me diventano sempre piu comprensibile grazie di nuovo!!!
Grazie gentilissimo, se ti può fare comodo ecco la mia videolist www.pieraisa.it/videolist
eccezionale
grazie se ti interessa questa Saga... ma ci sono 4 episodi che puoi trovare nella. mia videolist applicando il filtro UPS www.pieraisa.it/videolist
È un vero magnifico corso di riparazione e per la conoscenza dei dispositivi che ti capitano fra le mani. Grazie
grazie!! Questa volta abbiamo un grandissimo pretesto per imparare.. grazie a Sergio P.!! Ci vediamo domenica prossima per la seconda e ultima parte ed identificazione del colpevole!!
A me 49 min sono passati im fretta. Anzi a volte tornavo indietro quando nn capivo bene le tue considerazioni. Bel video! Attendo la 2a parte :) Complimenti.
Grazie ! Un piccolo stuzzichino aiuta .. preparalo perchè la parte 2 di domenica prossima avrà circa la stessa durata 😱
Buongiorno, la spia che si accende a ogni avvio non è quella del sovraccarico ma quella del passaggio alimentazione a batteria; è un test che esegui sempre l'UPS all'accensione, inoltre ho alcuni modelli APC (anche uno uguale) e il rumore di magnetizzazione è normale.
Per inciso la spia del sopraccarico e quella più in alto.
Buon lavoro!!! 🙂
grazie giustissimo, a presto me ne sono accorto in parte due. In effetti con trasformatori così grossi un bel rumore iniziale ci sta, ma ma in questo caso dura troppi cicli di 50hz.. a domenica prossima!
@@PierAisa Potrebbe non essere così strano... Il trasformatore si magnetizza velocemente se connesso ad una sorgente a bassa impedenza, se inverter e batteria sono un po' tirchi di corrente, lui impiegherà più tempo....
Sicuramente è normale una magnetizzante importante all'avvio ma francamente picchi oltre 150 ampere per così tanto tempo mi sembra un po' eccessivo...
47:43 _se siete arrivati a questo punto del video...._ ma come ora che mi sono gasato! Complimenti a te che rendi *appassionante* argomenti che trattati in altri modi risultano pallosi. Non mi resta che aspettare la notifica domenica prossima.
Se siete arrivati a questo punto del video ..... bisogna poi vedere come ci sete arrivati ... 😂😂 Ciao a domenica prossima per la seconda ed ultima parte ... preparare i fazzoletti ed una sdraio ... durata paragonabile..
Concordo con gli altri commenti fatti, meglio i tuoi video, che tanti film proposti in tv 🙏👍🏻👍🏻👍🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Fa sempre tanto piacere guardare i tuoi video, specialmente in questo periodo, specialmente se belli corposi :) mi tieni tanta compagnia!
Un caro saluto
ottimo sono contento allora A domenica per la parte due
Come sempre, molto molto bene e pollice in SU !!!
Una indagine complessa, aggravata dalla posizione sfavorevole della lunghezza dei cavi.
APC è leader nel mondo degli UPS e avendoli usati i suoni che si sentono mi sono familiari come il suono del magnetico quando c'è connesso un carico all'uscita.
In effetti sembrerebbe che si sia anche se non c'è e il fatto che la ventola parte indica inequivocabilmente che il gruppo sta pompando al massimo.
Restiamo in fiduciosa attesa della 2^ parte.
La lunghezza dei video non è un problema se si seguono le spiegazioni lineari che fornisci.
Chi abbandona la visione non fa parte della schiera di elettronici appassionati....
Grande Pier !!!
Grazie Paolo come hai detto tutti gli indizi portano a pensare a un sovraccarico generato a Valle dell' inverter avremo modo di approfondire bene domenica con altre analisi e avremo una durata di video simile per finalmente poi trovare il colpevole Ciao a domenica
Ciao Maestro la seguo da un bel po ma mi era sfiggita questa bellissima analisi, profonda e professiomale di questa riparazione. complimenti Maestro,
Grazie gentilissimo questa Saga abbiamo fatto veramente cappottare se vuoi vedere le altre puntate Le trovi nella mia video lista inserendo una casa di filtro UPS www.pieraisa.it/videolist
Video non "pesante" ma appassionante !! Grazie sempre per la tua lezione. Aspettiamo l'ultima parte a domenica prossima
grazie a voi! Il video richiede una certa attenzione e pazienza preparate i popcorn per domenica prossima
😂
grazie di avermi risposto..
Incollato al video per tutto il tempo, al prossimo mi organizzo con bibita e pop corn, grazie Pier
grazie Giuseppe... questa domenica è stata impegnativa. domani Confermo che anche per la prossima di parte due è meglio avere due stuzzichini.... buona domenica!
vabbeh qui c'e' l'universita' dell'elettronica !!!! io mi ritiro troppo difficile !!! complimenti !!!
Questa seconda parte molto impegnativa anche per riguarda me ne rendo conto ma ad ogni modo da un'idea del tipo di guasti che possono accade in questo tipo di prodotti
Video bevuto tutto d'un sorso, la musichetta di PACMAN è un tocco di classe!!! mi fai ricordare la giovinezza visto che sono classe 69...spero che la parte 2 sia della stessa lunghezza. GRANDE PIER! professionale al TOP!!!
Io classe 73 ... ci intendiamo bene ... ho riservato altre piccole gag legate ai mitici anni '80... spoiler ... la durata di parte 2 è di 47 minuti
@@PierAisasiamo quasi coetanei😊 la parte 2 sarà sicuramente più interessante💪👏👏👏 grande Pier👍🔝🔝🔝
Gli UPS APC sono sempre di ottima qualità e ben Progettati 👍
Concordo, per quella che è stata mia esperienza ho trovato materiali e qualità realizzativa alta, oltre che a un progetto che appare ben ragionato
@@PierAisa Ho sentito dire che gli UPS a onda non pura danneggiano gli alimentatori con PFC attivo, concordi è se si sai perché?
Dipende dal tipo di UPS, dal tipo di PFC, dalle potenze in gioco, e da come sono stati progettati, ma in genere un carico a valle con PFC attivo, crea di sicuro difficoltà all'UPS rispetto a un'onda pura. I PFC attivi di tipo boost fanno apparire la corrente alla sorgente (in questo caso UPS) come una sinusoide raddrizzata al doppio della frequenza di rete tramite la commutazione di un MOSFET una alta frequenza di switching e un diodo a valle. Per fare questo si aspettano una onda sinusoidale con poche armoniche, sulla quale poi si devono sincronizzare. Se appare un'onda quadra o una sinusoide approssimata a gradoni, il controller PWM del PFC va a scatti con grandi variazioni sul controllo, perchè l'onda in ingresso ha fronti molto ripidi. Questo comporta variazioni repentine e non graduali del duty cycle del PWM (come avverrebbe con una sinusoide pura) e sull'induttore significa creare sovratensioni e in alcuni casi sovracorrenti, perchè l'induttore ancora magnetizzato in un verso si trova a dover reagire istantaneamente. Questo è elemento di stress per il PFC stesso e si riflette su UPS, che potrebbe andare in blocco o addirittura danneggiarsi. Oltre a ciò il rumore elettromanetico prodotto sia radiato che condotto è considerevole. Quindi come nel caso di altri oggetti anche per carichi con PFC attivo è bene che l'onda sia sinusoidale pura, con meno armoniche possibili.
prima di iniziare la visione ho messo i guanti di protezione, inserito le cuffie e preparato i popcorn. grande Pier! ci vizi 😁
Grazie Fai benissimo ad utilizzare i dispositivi di protezione individuale non si sa mai che attraverso TH-cam possa arrivare qualche minaccia e poi due stuzzichini non guastano mai quando le durate sono così lunghe
ti consiglio una gabbia di Faraday sul monitor: le onde elettromagnetiche ti rimangono più distanti e tu sei più libero nei movimenti hahaha!
Per te per certi esperimenti vorrei procurarmi anche una gabbia di cemento armato....
Grazie Pier sempre interessantissimo e appassionante, catturato fino all'ultimo istante
complimenti!!
Carissimo Pier, affrontare una riparazione come questa, senza schema, non è da tutti, infatti, in questo , per me " breve video ", oltre ad aver ricostruito lo schema a blocchi, probabilmente ha già individuato la zona potenzialmente critica. Speriamo tu non debba indagare ( senza schemi) la logica di controllo dei rele ! A giovedì Pier ! Poi con vera ansia e, curiosità, attendo il seguito domenica prossima ! Un fortissimo abbraccio da Pieralberto
Grazie per Alberto confermo che l'oggetto mi ha fatto sudare molte camicie e ti anticipo che domenica prossima la logica Relais La andremo a studiare proprio dallo schema o meglio senza schema ci sarà molto da divertirsi consiglio una sdraio anche per domenica prossima che comunque prometto essere la seconda ed ultima parte dove identificheremo il colpevole buona domenica
Grandissimo Pier!!!!! Veramente bravo e professionale, di video in rete ne ho visti tanti ma i tuoi sono i migliori. Spero presto di vedere altri video su come utilizzare l'oscilloscopio in modo professionale.
grazie! Al momento ho solo video di utilizzo di base dell'oscilloscopio ti lascio un link del post dove ho raccolto le recensioni dove indirettamente li utilizzo (www.pieraisa.it/forum/viewtopic.php?f=11&t=3043&p=15539&hilit=oscilloscopi&sid=db9e93d0e0e1cf4e34e25cc65bed0dd1#p15539) ed uno di utilizzo di un oscilloscopio analogico old school th-cam.com/video/-FVbvrnhhZE/w-d-xo.html
Superato allegramente i 50 ampere 🤣🤣... Ottimo video Pier...come al solito del resto, più lungo del solito ma so che se si tratta di un tuo video, il tempo passato a guardarlo non è mai tempo sprecato 😉. Grazie Pier, e buona domenica (anche se il video è uscito prima😁)
grazie per il tempo dedicato!
"Morsi di topo"! Soccc...mi mancava! Mondiale, Pier.
letteralmente mouse bites 😎 in questo video li avevo trattati ... th-cam.com/video/qmuH0Oj_qhw/w-d-xo.html
Laborioso e stressante per uno come me, ma molto interessante le analisi. E ' sempre un piacere.
Alla prossima.
grazie... ma so che oggi ho chiesto molto.. a domenica prossima per la seconda e ultima parte
@@PierAisa Non vedo l'ora.
Tanto sono in zona arancio.
Video con spiegazione spettacolare! non vedo l'ora di vedere la seconda parte! Attendo con ansia la risoluzione di questo problema e ti saluto .Ciao!!
grazie! Facciamo passare 7 giorni per schiarire le idee. per Domenica prossima la seconda puntata
Interessante, istruttivo e ancor più appassionante dei precedenti!
Questo UPS è un bell'oggetto lo scopriamo progressivamente
Grande Pier, non vedo l'ora di vedere il continuo di questa tua indagine :)
grazie prepariamo i popcorn allora!!
Grande Pier... Lo faccio vedere alla divisione UPS della Schneider Electric che è l'azienda per cui lavoro... Bravo
spero di non creare problemi... il mio spirito è di indagine.... e comunque lo ritengo un ottimo prodotto... in parte due sveliamo il mistero...
@@PierAisa... Pier non crei problemi a nessuno anzi...!!!!!!!
Video pesante ? E' un video spettacolare, seguire i tuoi ragionamenti per la ricerca del guasto è meglio di una lezione di elettronica all'università, caro Pier ! E' uno spettacolo seguirti, si imparano un mare di cose e di questo non smetterò mai di ringraziarti. Restiamo in attesa per capire dove è l'inghippo. Un abbraccio, 73s Pasquale IW0HEX
Grazie Pasquale ! In questo caso il video è bello lungo e lo sarà anche la parte due di domenica prossima, dove andremo ad attribuire le responsabilità agli attuali indagati .... al momento sono stati scagionati batterie e ponte ad H inteso come integrità dei MOSFET
Confermo ogni singola parola di Pasquale!!!
grazie ! Prepariamo i popcorn per domenica ... spoiler ... la durata sarà di 47 minuti 😱
Ciao pier ho finito di vedere il magnifico video stamani sei sempre al massimo grazie a te riesco a riaccendermi la passione dell’elettronica
Grazie ! Un bel pacchetto da digerire ..... la parte due di domenica prossima sarà grosso modo della stessa intensità\durata .... Ciao e alla prossima !
Ottimo video Pier, sempre molto interessante. In questi gruppi di continuità dovrebbe esserci un relè di by-pass per la 230, in modo che il carico, quando è presente la tensione di rete , non passi per il circuito, ma alimenti solamente la carica delle batterie e la logica di controllo. A occhio dovrebbe essere quello più a destra vicino al connettore con i fili bianchi e gialli. Occhio ai contatti dei relè, potrebbero essere incollati. Ciao, aspetto con ansia il prossimo video.
Esattamente c'è una rete di relè che analizzero' nella parte 2 in uscita domenica prossima che garantisce la commutazione da rete a batteria e viceversa in meno di 4ms (li ho misurati ...). Se ne vedranno delle belle ... preparate la sdraio e i popcorn
Niente di pesante io direi molto interessante bravo Pier continua così
Grazie rimanete sintonizzati domenica prossima perché se ne vedranno veramente delle belle
semplicemente un genio...... grazie caro
grazie a voi che seguite... in questo caso con maggior pazienza
Top domenicale. Ti stai impegnando molto a fare video lunghissimi 🤣
Anche se è contro la mia filosofia sono stato obbligato, perché è un oggetto complesso da approcciare e addirittura avremo una equivalente parte due domenica prossima...
Meglio di Netflix 😄
il video è stato interessantissimo, piacevole ed è volato.. alla prossima
adoro i gruppi di continuità
grazie!! la prossima settimana identifico un colpevole e anche il motivo. Sarà una mia interpretazione e quindi vi chiederò il vostro parere...
@@PierAisa vai Pier!!! Saremo pronti ad indagare al tuo fianco!😄😄🙃
E invece il video è molto interessante, come sempre ed è piacevole guardarli. Sei un ottimo divulgatore scientifico
Grazie mille siete voi che mi date l'energia per affrontare questi esperimenti e in questo caso mi è servita parecchia. A domenica prossima!!
Ciao Pier, possiedo lo stesso UPS da 1500VA che mi alimenta la linea luci di casa e anche qualche presa, fortunatamente funziona benissimo.
Come sempre, ottimo video e ottima analisi🔝🔝🔝
grazie! Spero ti possa tornare utile nel caso... speriamo di no, nel senso che auguriamo lunga vita all'ups
@@PierAisa tutti i tuoi video sono utilissimi 🔝🔝🔝🔝
Moooolto interessante! Grazie e buona domenica! p.s. Quando avrai bisogno di una mano sui video chiama pure, sono a disposizione!
grazie!!! Gentilissimo e a domenica prossima
Buona Domenica super Pieralessandro...ho proprio gruppi di continuità APC e proprio di questa generazione Smart UPS a "bassa distorsione" o meglio "sinusoidali" in uscita.
Ne ho uno da 1000 VA qui a fianco bellissimo, massiccio che funziona con sistema operativo con nucleo Linux.
questi sistemi in effetti sono molto ben curati e robusti si vede nella purezza dell'uscita e nella rapidità di sincronizzazione
Eh sì...design ormai stabile e con componenti standard incluso il trasformatore che effettua regolazione al volo in caso di abbassamento della tensione c.a od innalzamento entro un certo intervallo.
Complimenti, bravissimo e davvero istruttivo, come sempre. Saluti
grazie, se ti se non la hai già vista ecco la parte due th-cam.com/video/zEt-mjgNiwk/w-d-xo.html
Ma quale pesante! Visto con piacere!
Sono davvero interessanti i tuoi video!!
grazie gentilissimo a domenica prossima per la sentenza finale...
Più che un video "pesante" direi "interessante" Pier.
Io personalmente non vedo l'ora di vedere la parte 2 🙂
grazie!! allora teniamo botta questa settimana e vedremo la. conclusione di domenica prossima...
@@PierAisa io son sicuro che la riparazione avrà successo 😊
Anche senza lo schema elettrico 😯 tu sei di un altro pianeta Pier 💪🏻
grazie per la fiducia!! Scopriremo interessanti meccanismi e la logica di controllo pwm nella prox puntata
@@PierAisa la curiosità, come sempre, è tanta! Attendo con ansia 😊
Parabéns pelo vídeo Pier !!! Grazie Mille ... buona Domenica ...
Grazie Augusto, video lungo oggi !
Buona domenica... altro video 🔝🔝interessantissimo.
A domenica prossima
so che vi ho chiesto molta attenzione... grazie
@@PierAisa può durare pure 2 ore... lo guardo lo stesso preferisco più un video di questo che un film
i tuioi video piu' durano e meglio e' !!! grazie
Grazie La cosa importante e rendersi conto Prima di arrivare al overdose 😎
@@PierAisa mah... Ogni tanto un' overdose di sapienza non fa mai male! 😂
grazie! Prepara i popcorn anche per domenica prossima per la parte due 😂
Ciao Pier, aver visto come è realizzato questo ups, certo mi incoraggerà a comprarmelo per le mie prossime esigenze! Io per lavoro gestivo la rete locale dello stabilimento dove lavoravo la quale per la sua estensione aveva oltre la sala server ove erano riportati gli accessi alle rete pubblica; Altri nodi atttivi, interconnessi in fibra ottica! per garantire la continuità di servizio dei diversi nodi della rete, non avendo potuto ottenere la fornitura di nuovi apparati ups, mi dovetti" arrangiare" con ups recuperati e perciò bisognosi di essere ripristinati nella fuzionalità come è noto l'elemento dell'ups maggiormente soggetto ala vetustità è la batteria, perciò sovente, per riprisinre l'autonomia originaria dell'UPS mi dovevo preoccupare di sostituire le batterie; in genere dopo aver comprato le nuove batterie identiche a quelle originarie, per capacità numero e tensione, mi preoccupavo di verificare il corretto funzionamento del circuito caricabatteria; Riferendomi ai dati riportati sulle batterie per quanto riguardo la tensione di fine carica per il funzionamento in standby use verificavo la tensione a vuoto in modo che non fosse molto più alta della tensione di fine carica richiesta, e dopo connettendo le batterie, verificavo la corrente erogata a batteria carica, fatto ciò se era tutto in ordine, lasciavo per circa 12- 14 ore l'apparecchio connesso alla rete; e successivamente, verificavo con un carico resisivo (un faretto alogeno da 500/1000 W a seconda della potenza dell'ups) l'effettiva autonomia dell'apparecchio; Se risultava sufficiente alla richiesta, inserivo in servizio l'apparecchio apponendo una etichetta con data e azioni eseguite e periodicamente, passavo a verificare l'efficienza nel tempo dell'ups; Ma più semplicemente povocavo la disalimentazione dell'ups e verificavo col carico degli apparati alimentati l'efficienza del sistema; Oltre ciò ulteriore verifica la facevo in occasione di disalimentazione della rete dello stabilimento! Verificando il corretto funzionamento dei vari nodi della rete LAN!
Ottimo !!! Grazie per l'interessante commento, che fa ben capire quanto sia critico questo oggetto per garantire la affidabilità di missione di un impianto o installazione. So che il video è un po' lungo, ma mi ha richiesto molto tempo. Questa domenica esce la parte due .... Ciao !
Grandissimo... aspetto con piacere la seconda parte 😎
Il livello di suspance è alle stelle ci si vede fra una settimana.. preparatevi una sdraio
Bel video oggi, bravo Pier.
Grazie ! Prepariamo i popcorn e le patatine per domenica prossima 🍟...sarà lunga ...
Grande Pier spiegazione super tecnica
Oggetto di logica interessante
grazie, in parte due approfondiamo la logica di comando e controllo dei relè e la strategia di comando PWM .. a me ha sorpreso
Io ho un APC smart 700 acceso dal 2000 (le batterie si cambiano senza spegnerlo) e quello che ho visto mi sembra la sua normale procedura all'accenzione cioè il controllo di se stesso e della batteria in relazione al carico da alimentare. Semplicemente l'ups crede che la batteria sia scarica, il led lampeggiante indica che con la carica attuale resta meno di un minuto di autonomia. Occorre effettuare una calibrazione ogni volta che si sostituiscono le batterie. Si lascia in carica fino a che tutti i led batteria sono accesi (ora l'ups crede che le batterie sono cariche), si collega un carico, si scollega la 230V e si lascia andare fino a che, a batterie scariche, si spegne tutto. Ora quello che crede l'ups coincide con l'effettivo stato delle batterie. Prima però consiglio di dare una controllata a quei relè, non sia mai che qualche puntina platinata si sia appiccicata.
Grazie, se ti come dici il self test è una procedura di normale funzionamento, ma in cui l'inverter si sincronizza, ma in questo caso specifico, fallisce e interviene overload. I controlli che hai suggerito li vedremo in parte due, e oltre ad altri ragionamenti che mi porteranno all'identificazione del colpevole ci vediamo domenica prossima!!
@@PierAisa Fallisce perché crede che la batteria sia completamente scarica ma non segnala sovraccarichi, il led destro centrale si accende per indicare che il carico è alimentato dalla batteria e lampeggia alternativamente col suo omologo di sinistra dopo che si è spento per batteria scarica.
Secondo me la lettura della batteria nasconde un altro problema crede che sì a batteria esaurita perché c'è un tale sovraccarico da portarlo in allarme per bassa tensione ma in realtà Bisogna capire la casa causa del sovraccarico che vedremo domenica prossima non è normale un assorbimento di corrente di più di 150 ampere di picco ripetitivo per tutto quel tempo.... la batteria fa quello che può ma con quelle correnti un po' si siede
@@PierAisa Su quell'assorbimento non posso dire nulla, se avessi delle resistenze come le tue potrei vedere se è una cosa normale che l'ups fa per essere certo di reggere anche alla massima potenza oppure no. Comunque, se non è guasto e ci attacchi un carico, sotto tensione lo alimenta tranquillamente con led verde di sinistra acceso e led batteria lampeggiante. Senza rete si accende il led arancione di destra e il carico viene alimentato fino alla reale scarica della batteria. Questo è il comportamento normale. La "pesantezza" del carico è misurata dalla fila di led di sinistra, quando sono accesi tutti i led vuol dire che la potenza erogata è all'85% del massimo.
perfetto, grazie mille mi conferma che da rete a rete tutto ok, grazie ma da inverter non riesce a partire ed entra in anomalia con buzzer ed intervento del relè di taglio uscita. Nella parte due vedremo la logica e connessione dei relè
BRAVO !!!!
Trovo il video molto interessante!
Suggerisco di controllare sia la tensione di gate che il funzionamento dei mosfet spenti.
Considero il consumo abnorme all'avvio normale in quanto viene attivata solo la semionda positiva. Infatti se alterniamo, in un circuito induttivo, la fase positiva alla negativa la corrente diminuisce.
Ottime osservazioni ... verrai accontentato questa domenica per la parte due dove proclamenrò il colpevole
Buona domenica, Pier!
consiglio di visionare il video in posizione comoda 😎
@@PierAisa Ottimo video, come sempre. Resto in attesa della parte 2.
a domenica prossima per la proclamazione del colpevole
Bella tosta questa riparazione
Lo riconosco ... mi ha portato via diversi giorni .... domenica vedremo l'epilogo con la proclamazione del colpevole\colpevoli
...E ANDIAMO!!!!!!! 🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝
oggi si richiede un maggior impegno agli ascoltatori
Buona sera Piero anche il mio ups mi stava facendo impazzire,la prima cosa che ho controllato sono state le batterie ma erano 12,15v,ma dopo aver controllato tutto il circuito ho ricontrollato la batteria ed era lei che era guasta,pur avendo i 12v
grazie per il commento... domani esce il video sulla autopsia del trasformatore dell'ups
@@PierAisa grazie per la risposta
Bravo Pier, maledetti ups APC tanto buoni quanto problematici per la riparazione. Finalmente qualcuno che sappia fare un analisi di livello su questi prodotti. Sai che esiste una shell accessibile via terminale che permette la calibrazione fine della tensione di carica e tante altre cose ? Peccato sia poco documentata. Se non pesassero così tanto te ne manderei altri in mio possesso per una analisi approfondita dei guasti e nuovi interessantissimi video come questo.
Grazie gentilissimo. Ammetto che questo caso mi ha fatto penare abbastanza, specialmente per capire la logica di controllo che da una prima analisi non avevo capito fino a fondo. In parte due infatti con l'analis dello schema dei relè e la misura delle tensioni correnti sul ponte ad H apparirà molto più chiara la strategia di comando e di sincronizzazione alla rete. Non voglio spoilerare troppo ... ci vediamo domenica per la parte due ... la vendetta
Presente..💪... dunque.. giovedì..ven...insomma ancora due giorni al prossimo video...😳.. 😁💪 a domenica..
domani tributo a Nikola Tesla, in mattinata video su costruzione bobina di Tesla su PCB e la sera alle 21 con una diretta su MicriCon ... domenica la parte due su UPS .... long video
@@PierAisa mi prenoto per microcon..👍
Molto interessante questa riparazione, alla prossima puntata :-)
grazie! teniamo un po' di mistero per una settimana 😜
Ottimo 👍 a domenica
Preparate i Popcorn e una sedia comoda anche la seconda parte sarà bella lunga ma proclameremo il colpevole
Oggi più che ottimo video, direi ottima lezione😁🔝
grazie!! Questo UPS è impegnativo
Bel video, mi sono sempre chiesto perché questi trasformatori avessero così tante uscite ora è chiaro il funzionamento anche quando sono alimentati a 230. Potrebbe essere che i contatti di qualche relè siano consumati, o incollati, a volte capita che vadano sostituiti anche se non mi torna l'assorbimento in dc.
Grazie Daniele, ottima ipotesi a cui ho pensato anche io e difatti la parte due parte proprio con questa verifica. A domenica per la parte 2 di 47 minuti ....
Che tipo di microcontrollore impiega Pieralessandro ?
Ciao Pier,
ero comodo quindi mi è volato!
Finche non ho visto i picchi di assorbimento pensavo ad una staratura dei tempi di commutazione delle gambe tali da fa condurre entrambi i mosfet di una gamba per un piccolo periodo di tempo con conseguente cortocircuitazione della batteria, ma a questo punto aspetto il prossimo video per azzardare qualche soluzione (più che azzardare mi sa che guardo la "soluzione del quiz" :-))
Ciao e buona serata!
P.S. le viti scoperte sulle prolunghe dei dissipatori però..... quelle non fanno Holy smoke se si toccano.. fanno un bel busso!
Ciao Zola la corrente che vediamo è in uscita dal ponte ad H e quindi questo ci dovrebbe portare su una strada che riguarda un appesantimento di quello che si vede a Valle del Ponte ma non voglio spoilerare e lascio la suspance fino a domenica ma ti anticipo che anche domenica prossima sarà una bella maratona questo oggetto mi ha portato via molto tempo ma nello stesso tempo mi ha dato anche molte soddisfazioni perché abbiamo un reale esempio di un bel progetto su cui poter fare dei ragionamenti la prossima domenica preparati le patatine e la sdraio perché ce ne sarà bisogno per quanto riguarda le Viti volanti aumenta la suspance sono d'accordo con te che il busso sarebbe strepitoso ⚡⚡😎😎
@@PierAisa in realtà più che strepitoso direi deleterio per te e per la macchina.... poi se la guardiamo con gli occhi di electroboom allora si sarebbe strepitoso 😉😉😉
P.s. si visto la corrente in uscita ho cambiato idea:se ci fosse stato il problema dello sfasamento dei mosfet nel ponte la corrente dove la hai misurata tu calerebbe anziché aumentare
@27:38 Dovresti sentire i trasformatori di media quando vengono alimentati :) (il rumore di magnetizzazione dura per una decina di secondi)
grazie mille per il commento!! Immagino chissà che rumba!! Sarebbero da filmare secondo me con la magnetostrizione si muovono anche un pó...
@@PierAisa all'interno, probabilmente si muove qualcosa oltre al selettore dell'avvolgimento secondario (tap changer), ma dall'esterno è difficile a dire, dato il peso del trafo e dell'olio.
Già... io vidi muoversi un bestione di quel tipo in Olanda al laboratorio di prove impulsive unico in Europa con quei valori 10kA in pochi microsecondi... dovevamo fare delle prove su una connessione induttivo da metropolitana e dimostrare che non saturava.. e così fu... dentro la stanza quando partiva la botta tutti gli oggetti ferromagnetici sussultavano insieme ai cavi laboratorio KEMA
@@PierAisa Il test, probabilmente era in DC, giusto?
Per quanto riguarda la mia esperienza lavorativa, con una potenza in uscita di 160MVA su un trasformatore di uno dei forni ad arco, si muove tutto fuorché il trasformatore.
si un impulso dc molto stretto e ripido.... ma siccome l'energia e il flusso dipendono dalla velocità di variazione... se ne vedevano delle belle dietro la barriera antiproiettile
Buongiorno Pier, ho visto questo video sempre molto interessante…..
Ho una domanda se posso in tema UPS. Cosa comporta mettere due ups di fascia medio bassa, da 450VA e 750VA in cascata l’uno all’altro ?
Ovviamente quello a maggior potenza sulla 220 e quello più basso, alimentato dal primo ?
Ovvio che a valle del secondo ci sono delle utenze compatibili !
Parlo delle interazione tra i due oggetti e del filtraggio della tensione che dal primo alimenta l’ingresso del secondo ? Non dovrebbero subire danni, corretto ?
La domanda è didattica, non ha alcuna valenza pratica 😅
Idealmente nel caso nominale di presenza rete i due oggetti sono passanti sulla 230 volt e quindi in teoria non si dovrebbero apprezzare problemi perché gli stadi di ingresso di uscita sono opportunamente filtrati. Nei modi degradati invece di interruzione e attacca stacca di batteria potrebbero esserci dei transitori fastidiosi e anche magari un po' pericolosi per le apparecchiature a valle. Sarebbe interessante poterlo sperimentare
Grande 😁
Insisti... 🤗
Aspettando la soluzione.. 🙄
Se posso permettermi di suggerire...
....
Contatti del relè incollati???
Saluti Fulvio
ottima ipotesi. in Nella seconda puntata mi focalizzerò proprio sulla logica di azionamento dei 4 relè a bordo
La vocina mi fa impazzire!! Poi la musichetta di pac-man è da sballo!!
sulle letture lunghe accelero altrimenti il video diventa eterno........ per il pacman chi è della classe 60-70 apprezza maggiormente...
@@PierAisa Classe '68, Pacman pane quotidiano!!!!
Meglio del trono di spade...
Grande
grazie! Ci mancani solo delle belle presenze femminili 😜
Bel video.
Bel video, un informazione si può verificare il funzionamento di un UPS privo di batterie? Mi è stato regalato un UPS AROS UPS SPRING 1100T privo di batterie e prima di acquistarle volevo essere sicuro che funzionasse. Grazie.
Credo che tu debba fornire comunque una tensione continua e molti modelli di UPS se non vedono una batteria vera vanno in blocco ti allego ad esempio un altro caso è un inverter ma il concetto è simile Se non si riesce a garantire una tensione concorrenti di spunto anche grandi la macchina si ferma th-cam.com/video/H9q8QaHEpIU/w-d-xo.html
@@PierAisa Grazie mille
Penso 750 VA...che vanno poi riportati in Watt a Cos (fi) 0.9 presumo.
Ciao Pier,
Attenzione in tutto il video dici che l'inverter va in overload dalla spia gialla che si accende frontalmente. Quella spia indica secondo legenda (scritta su etichetta) che l'uscita viene fornita dalle batterie (ON BATTERY). La spia di overload é quella al di sopra ed é rossa ma non si accende. Secondo me linverter così come lo hai provato senza carico funziona bene (cosa strana che non tutto il ponte H lavori) l'unica cosa che quando la tensione viene prelevata da batteria, l'UPS non riesce a fare più la lettura corretta della tensione facendo suonare la segnalazione di batteria scarica.
Credo che per i picchi di corrente sia normale perché bisogna mettere in conto che c'è una corrente di inrush abastanza grande su trasf. da 750VA però rimane strano che ci siano solo picchi positivi (servono altri test)
Aspettiamo il prossimo videooo!!! Continua così!!! Grazie di tutto!!!
Concordo pienamente con tutto quello che hai detto e rifatti in parte 2 vado ad analizzare il motivo di questa strana corrente con solo una polarità Una corrente così indica una saturazione secca del trasformatore ma non voglio spoilerare
@@PierAisa uhm... Per caso c'è un residuo di continua che scorre sempre sul primario?? 😳😬
ipotesi interessante da portare avanti.... la forma. d'onda in corrente con solo picchi positivi sembrerebbe indicare proprio questo...
@@PierAisa allora posso reputarmi un buon detective😁😁
Pier a 9:30 non è la spia di overload ma di batteria accesa.
grazie per la correzione!!
@@PierAisa non vorrei che ti avesse portato fuori strada nella riparazione , attendo con ansia la seconda parte. Ti saluto e ti ringrazio per i tuoi video.
no no anzi... per me il cicalino è sufficiente per indicare l'anomalia ppi confermata dalla apertura del relè di uscita
Sono curioso se sono i relè la causa del guasto .se non sono loro spiegaci tu ,come sai fare benissimo, dov'è l' inghippo.grazie per i tuoi video.
La parte due di domenica prossima, parte proprio con l'analisi del circuito dei relè, ricavero' lo schema di collegamento e la logica di controllo ... vedremo se saranno scagionati ... ciao e a domenica !
Il secondario a quattro prese implementa il sistema di regolazione AVR...
Per favore mi mandi link per vedere come finisce la riparazione dell'inverter apc 750 parte 2. Grazie
😎 lo posso dare solo ai Patrons per non fare differenze a partire da metà settimana ...
@@PierAisa non comprendo patrons
Patreon è un programma di sostegno che viene sottoscritto da chi mi vuol dare una mano e per chi aderisce faccio uscire i video in anticipo ti lascio il link del Patreon se ci vuoi dare un'occhiata www.patreon.com/pieraisa
Pesante? Non vedo l'ora di vedere come finisce!
grazie... allora ci vediamo domenica prossima!
Ciao Pier sono Doktor io ricontrollerei per bene il ponte H mettendomi con L oscilloscopio nel ponte una sonda a dx e una sonda a sx con riferimento a negativo dovresti vedere le commutazioni alternate buona Domenica
Ottima idea Infatti lo vedremo in parte 2 domenica prossima...
hanno fatto un film : l'uomo che sussurrava ai cavalli, con te dovrebbero fare : Pier, l'uomo che sussurra ai circuiti ...
Quel hdd della Maxtor sul bordo del tavolo che problemi ha?
Salta la testina
@@PierAisa Se le testine ticchettano è piuttosto probabile che siano guaste, ma su quel tipo di hdd è anche possibile che si mettano a ticchettare se ci sono troppi settori riallocati/pendenti (in questo caso di solito viene almeno identificato con la sua reale capacità nel bios). Altro possibile problema è che ci sia qualche modulo corrotto sulla service area. La pcb dovrebbe essere ok visto che si accende, è molto raro che sia lei ad avere problemi se il motore va in spin-up, tuttavia per esserne certo proverei a sostituirla con una identica proveniente da un hdd uguale (oppure trovarne una sfusa con stesso numero di telaio e stesso sticker code, per avere la certezza che la versione rom corrisponda con quella della pcb originale).
Grazie per le preziose indicazioni. Nel canale ho fatto qualche video riparazione HDD. Se ti interessano li trovi cercando la parola HDD in questa videolist www.pieraisa.it/videolist
@@PierAisa Grazie, li avevo già visti e sono molto interessanti. E' così infatti che ho conosciuto il tuo canale. Sul mio canale (molto piccino) anche io ho messo dei video sulla riparazione di hdd. Ciao.
Ciao Pier ,io ho un ups che non ricarica la batteria , protesti dare qualche consiglio di dove dover controllare per poter trovare il difetto. Ciao un abbraccio
Ciao dipende molto dal modello. Se non hai lo schema, aprilo vai a vedere in parallelo alla batteria che circuito è collegato
Non vedo l'ora di vedere la riparazione finita ... me ne capitò uno con un problema simile (overload e spegnimento ) sempre apc, un relè non chiudeva correttamente (MOS di pilotaggio andato a farsi benedire insieme al relè che pilotava ) e assorbiva una corrente smisurata e il circuito giustamente andava in protezione ... nel mio caso sostituito il mos e il relativo relè è tronato in funzione.
La prossima puntata riguarda proprio la logica e la verifica di funzionamento dei relè... mi concentrerò specialmente su quello che si vede al primario del trasformatore
@@PierAisa mi hai fatto salire la voglia di andare nel laboratorio e smontare un ups 😎
Ciao pier un condensatore per un ups da 6800uf 50v ha un esr di 0.53 hom credi sua buono? Di carica e buono 6.400uf.grazie e complimenti x il video come sempre FANTASTICO!
ciao mi sembra un po' alto a questo link trovi i valori tipici per capacità e tensione www.pieraisa.it/forum/viewtopic.php?f=20&t=3297&p=12438&hilit=Esr&sid=b702904711057ac4bd35a92d6348215c#p12438
Più avvincente di un film giallo😊
La rosa degli indagati si comincia a restringere. Al momento il PM ha escluso le batterie e il ponte ad H inteso come integrità dei semiconduttori .... a domenica prossima per la seconda ed ultima puntata
Ciao Pier, io posseggo lo stesso Ups ma il modello da 1500va. Quando si accende, anche nel mio sento la forte “botta” del magnetico. In più ho anche un’altro modello (più avanzato) la cui logica di controllo è fornita addirittura con display. Quest’ultimo sempre da 1500va ha un problema, praticamente va in errore e si spegne totalmente. Non ho ancora avuto tempo di aprirlo per verificare...😩
grazie per il commento facci sapere quando lo guarderai... spero che queste puntate possano esserti utili
@@PierAisa tutto ciò che filmi è utilissimo e istruttivo. Le tue conoscenze sono davvero d’insegnamento!
E meno male che gli APC sono dati dai più per essere i migliori...
Video eccellente, ma mi sovviene una domanda, come mai Sergio non l'abbia prima inviato a riparare in garanzia? Auguri di buon 22!
Ciao la saga prosegue con queste puntate, dove si vede una cosa molto interessante nell'epilogo ....
pt. 2 : th-cam.com/video/zEt-mjgNiwk/w-d-xo.html
pt 3. th-cam.com/video/_JPaOFKULmk/w-d-xo.html
pt. 4 th-cam.com/video/_31fAIQMoww/w-d-xo.html
Se ti puo' fare comodo qui c'è la lista completa dei miei video www.pieraisa.it/videolist
Risposta..... Perché Sergio lo ha ereditato e la garanzia è scaduta....
Perché Sergio lo ha ereditato ed è da tempo fuori garanzia..
B) non conviene a.spedirlo in APC completo per cui se con qualche dritta si riuscisse... Problema no esperienza a dissaldare SMD di cui non si riesce a risalire al tipo☹️☹️saluti
le batterie initial current max 5.2 mi sembra alta rispetto le batterie che monta normalmente
Ciao! Di recente ho un programma con un UPS simile che non carica più le batterie, ma come inverter funzione bene. Il problema e causato da una interruzione sula "banda" che va nell pannello frontale. mi sai dire quale relè e responsabile per la ricarica delle batterie? Ti vorrei mandare nella tua email la schema, così sarà molto più facile.
prova a dare un'occhiata alle puntate seguenti ad esempio la 4, dove il problema viene risolto via software. Li trovi in questa videolist www.pieraisa.it/videolist mettendo nella cesella di ricerca UPS
Volevo chiedere se riesce a verificare la sola scheda DI un UPS APC SMART 1500
Purtroppo non mi trovano le condizioni di poter accettare altro materiale
@@PierAisasenza urgenza
@@PierAisaSalve Pier.... scusa se insisto... Sono in provincia di. Piacenza..Ho smontato TUTTA LA SCHEDA COMPLETA. Chiedo se avessi solo la documentazione della SOLA PARTE transistor smd vicino ai 3 relè... Quelli vicino alla piastra dissipatore Q4 Q5 Q6 D59 D52. GRAZIE
@sergiodallagiovanna124 sono andata a controllare nei miei archivi e purtroppo non ho nulla bisognerebbe provare a fare delle ricerche in rete approfondite come mostrato in questo video th-cam.com/video/DeuscLD-H7c/w-d-xo.html
Complimenti Pier sei un gran Maestro. Volevo chiederti se potessi fare un video sull'utilizzo (nella pratica) dell'oscilloscopio con le varie sonde x1 - x10 - x100 , in particolare come e quando usarle. Io ho un " hantek dso5102p " misurando un segnale di 0,7V - 1Kz alternato ,proveniente da un generatore di segnale; con una sonda x10 lo vedo ma un po sporco e ballerino con la stessa sonda divisa x1 è perfetto. Anche sugli switching delle TV, vorrei capire quale sonda meglio utilizzare.. senza ovviamente fare danni. grazie.
grazie al momento l'utilizzo dell'oscilloscopio è compreso nei video recensione oscilloscopi (www.pieraisa.it/forum/viewtopic.php?f=11&t=3043&p=15539&hilit=oscilloscopi&sid=db9e93d0e0e1cf4e34e25cc65bed0dd1#p15539). Rispetto alle funzionalità in 1x e 10x dobbiamo ricordare che cambiano le risposte in frequenza e performance della sonda. In modalità 1x hai un importante taglio in frequenza ecco perché vedi il segnale più pulito..
Graaaande Mal che cantava Furia...
Buongiorno, io ne ho 4 APC di vari modelli, un po datati, e hanno fatto tutti questa fine. Qualcuno mi ha suggerito, ma non ci credo, che bisogna usare le batterie originali, il problema si è presentato dopo la sostituzione delle batterie.
Da quello che ho visto il problema non dipende dalle batterie. Ho trovato due colpevoli che sveleremo domenica prossima!
@@PierAisa Complimenti per i tuoi video, sono veramente utili, grazie per quello che fai.
Un tempo APC era...APC ai primi anni '90 del ventesimo secolo su Byte ne leggevo spesso...la cultura del gruppo di continuità era allora sconosciuta presso gli italiani...ma anche oggi non sono molti coloro che ne hanno uno per i computer "fissi".