Und wann soll sich die Lambda im Vergleich zu einer anderen Wärmepumpe rechnen? Bis vor kurzem habe ich noch Preise von bis zu 20.000€ für eine EUL 13 gesehen, während ich eine ähnlich dimensionierte LG schon für 4000-5000€ bekommen habe. Ja, wir müssen nicht darüber sprechen, dass Lambda momentan die effizientesten WPs auf dem Markt hat, aber die 10-15% (ihre Worte ) Ersparnis holen den Mehrpreis dann auch nicht mehr rein.
Klasse, solche Unternehmen und Ingenieure brauchen wir! Die Lange Unternehmenserfahrung und zufriedene Kunden unterstreichen dies. Jetzt noch Loxone mit Energiemanagement voll einbinden, dann wird die Sache perfekt und komplett reell smart. Danke für diesen sachlichen Einblick!
Wieso Loxone EMS? Außer einer Energieflussanzeige wie sie jeder Wechselrichter bietet, ist das Management (Logik zur priorisierten Nutzung der Verbraucher im Haushalt zwecks Eigenverbrauchserhöhung und Einhaltung von §14a) doch bloß von der Kompetenz des Systemintegrators abhängig und somit nicht an ein proprietäres Smarthomesystem gebunden. Loxone bietet meines Wissens derzeit keinen universellen Logikbaustein "EMS". Da muss man sich sogar fragen, ob ein Loxone EMS mit den Vorgaben des FNN konform ist, wenn die Funktion von den Geschicken des Integrators abhängt. Ist ein bisschen so, als würde Thermomix mit Sterneküche werben. Ich bin hier etwas sensibilisiert, weil Loxone bereits vor Jahren features im Bereich Energiemanagement beworben hat, die seinerzeit keine effektive Umsetzung erfahren haben.
Ich hab meine 7kw Wärmepumpe selbst gebaut und eingebaut. Macht zwar nur ein scop von 3,5 aber verbrauche trotzdem nur 1200kwh im Jahr zum Heizen meiner 190qm auf 22Grad. Dazu hat alles zusammen nur 2000€ gekostet, günstiger geht nicht.
@@twaelti Selbst gemacht aus einer 7kw Splitklimaanlage für unter 1000€ (Dimstal) und dass Innengerät zusammen gebaut (Plattenwärmetauscher, Pumpe und Hydraulik) würde das einem leihen auch nicht empfehlen, ich bin Ingenieure und habe einen Kälteschein. Wenn man Fehler macht, kann das gefährlich werden. Diesen Winter werde ich mich noch stärker um die Innengerät Steuerung und Regelung kümmern, da sollte noch was möglich sein, damit ich eine bessere JAZ erreiche.
Nur ist es leider komplett unwichtig ob man die beste Wärmepumpe der Welt hat, wichtig ist allein was über die Jahre insgesamt gezahlt wird. Das ist der Grund warum viele "billige" und nur etwas schlechtere Wärmepumpen am Ende besser da stehen werden. Ganz extrem zeigt sich das beim "Selbstbau", da werden plötzlich die "Preisoptimierungen" der Hersteller überdeutlich.
Deswegen braucht es Regulierung, die eine hohe Effizienz vorschreibt. Die Kostendegression kommt dann ueber die Massenproduktion und der Preisunterschied sinkt.
@@TheBarbarella76 Genau, Regulierungen bringen es, wenn der Preis über den Vertriebsweg und Listenpreise optimiert wird. Fängt man damit an, dann ist man schneller als einem lieb ist bei der Planwirtschaft. Die gewinnt ja ohnehin immer mehr Freunde, weil die DDR wohl schon viel zu lange weg ist. Wenn man wirklich was für die Effizienz tun möchte, dann wäre der einfachste Hebel die lieben Handwerker mal weiterzubilden. Bei der SHK-Ausbildung spielt auch heute noch die Wärmepumpe kaum eine Rolle und entsprechend sind die Hydrauliken, Stichwort Pufferspeicher (thermische Waschmaschine), die zusammengedengelt werden. Nein, nicht immer, aber noch viel zu oft.
@@Nachtwolke Bessere Ausbildung ist sicher sehr wichtig, aber leider nur sehr schwer umsetzbar, zumal Falschberatung ja auch vorsätzlich sein kann. Ein Handwerker will schließlich schnell viel Umsatz machen und eine gute Prokektumsetzung und Beratung ist nicht unbedingt geeignet dieses Ziel bestmöglich zu erreichen. Gute Regulierung ist natürlich auch schwierig, da oft unflexible und schwer überprüfbar. Eine Ausnahme sind Produktstandards. Ein gutes Beispiel ist z.B. der Stromverbrauch von Elektrogeräten in Stand-by Modus. Früher haben die gerne 5-10 Watt verbraucht, heute max 0,5 Watt. Das spart richtig Geld und hat fast nichts nichts gekostet. Die Technik der hier vorgestellte WP könnte auch ein gutes Beispiel sein. Das Prinzip ist ganz einfach: der Verdampfer wurde größer dimensioniert und optimiert, so dass der Ventilator weniger arbeiten und dass Gerät seltener abtauen muss. Die Kostensteigerung ist, wenn in großen Stückzahlen produziert gering, der Effekt auf die Effizienz aber enorm. Aufgrund der höheren Effizienz sind die laufenden Kosten der WP trotz hoher Stromkosten geringer als bei einem Gasboiler. Das ist die Grundvoraussetzung für die Akzeptanz der Wärmepumpen beim Endkunden.
@@Nachtwolke Oh das tut gut hier auch mal jemand zu lesen, der nicht völlig abgereist ist. Regulierungen sind ja ein riesiges Problem was wir in Deutschland haben und warum unsere Produktivität schon länger nicht mehr steigt. Wir sind jetzt schon an einem Punkt angekommen, wo wir gegen chinesische Autos nur noch konkurrieren können, wenn diese riesige Importzölle bekommen. Egal zurück zum Thema: Es ist genau wie sie sagen. Ich hatte ein Angebot für 38.000€ für WP und da dachte ich, das lohnt einfach nicht, auch wenn ich es mir leisten kann. Ich hab dann irgendwann gemerkt wie unfähig die ganzen Fachbetriebe sind und selbst gerechnet und geplant und bin bei einer Wärmepumpe rausgekommen, die überdimensioniert ist und trotzdem nur 5000€ kostet. Ich hab dann Sanitärinstallateure angefragt, für 5000€ krieg ich die eingebaut. Jo, ok, woher kommen de 38.000€? Hab mal nachgefragt und die WP kostet ja 20k und außerdem ist das doch nicht so schlimm "Sie bekommen ja eh mehr als die Hälfte von der Förderung zurück". Antwort: "Ja, aber wenn der Spaß eigentlich nur 10k kostet, dann kann ich in die Förderung auch noch Fußbodenheizung und Parkettboden legen, das ist doch besser, nicht?)". Darauf kommen dann nur die üblichen Ausflüchte, dass es doch ein Qualitätsprodukt sein sollte und dass Installateure, die sowas installieren eh Pfuscher sind usw. usf.. Die Realität war aber, dass gerade die Installateure, die eine WP installieren, die ich gekauft habe und nicht von ihrer Liste ist, auch verstehen, warum ich einen Bypass einbauen will, mit dem man umschalten kann, ob WP in Pufferspeicher geht oder direkt in die Heizung. Oder warum man keinen hydraulischen Abgleich braucht, wenn man ERR hat usw. Also mein Eindruck ist, dass solche Förderungen ruckzuck zu schamloser Abzocke führen, weil die Leute gar nicht wissen, was sie aufgeschwätzt kriegen und "Es doch eh von der Förderung bezahlt wird".
Ja, das beste was es theoretisch gibt. Praktisch ist die Lambda aber leider nicht zu bekommen. Nur total überteuert vom privilegierten Heizungsbauer als Zwischenhändler.
16 วันที่ผ่านมา +5
Kann ich nur bestätigen! Unsere Lambda EU08 läuft im 90er Jahre Bau mit Heizkörpern mit einer JAZ von > 5. Sie ist absolut leise, was uns hier im sehr eng bebauten Gebiet sehr wichtig war. Abtauungen erfolgen ebenfalls nur sehr selten, wenn man mal Vergleichsberichte im Internet von anderen Herstellern liest. Dazu sind die Einstellmöglichkeiten, der Fernzugriff und der Support durch Lambda klasse. Unsere WP wurde von Wärme mit System verbaut und wir können Herrn Hardt uneingeschränkt weiterempfehlen. Es wurde schnell und mit Sachverstand montiert und Preis / Leistung stimmt hier ebenfalls noch!
Ich habe die Zewotherm Wärmepumpe selbst schon verbaut, und unterm Strich kann man sagen, soviel gibt sich da nicht gegenüber der Konkurrenz. Positiv ist das Außeneinheit leichter ist, dafür ist sie recht hoch. Dennoch ein gutes Produkt. Wird aber immer eine Nische bedienen.
Guten Morgen Grundsätzlich ist das abhängig von der Größe des Pufferspeichers. Kleine Puffer kann man nur in Reihe einbinden. Bei großen Puffern (500 Liter o.vgl) kann man es auch ohne nennenswertes Vermischungsproblem als Trennspeicher einbinden (bei PV-Verknüpfung prima). Bei mittleren Größen gibts einen Mittelweg, mit Bypass. (bei Lambda Hydraulikschema 112) viele Grüße, Armin Hardt
Stimmt das ist die beste Wärmepumpe auf dem Markt aber auch die teuerste, das Problem ist eben Preis-Leistungsverhältnis und die Tatsache wann die amortisationszeit beginnt und hier liegen günstige Geräte wenn sie so länger benutzt werden einfach, weit vorne🎉
@@ArminHardt-gt2wl Nichts für ungut. Aber wenn ich die LG r290 9kw Wärmepumpe die ähnlich gut ist wie die Lamda EU08l vergleiche, macht das locker 15.000 Euro Unterschied beim reinen Gerätekauf. Das Spart man in der Lebenszeit ganz sicher nicht ein und investiert das Geld besser noch in eine Photovoltaikanlage.
@@philipp635 ich weiß ja nicht woher sie ihre PReise für eine Lambda haben, aber bei uns macht es definitiv bei weitem weniger aus. Und unter Berücksichtigung des Zuschusses bleiben vielleicht noch 4000-5000 EUR Differenz übrig. Und die Lambda ist mindestens 10% sparsamer
@@cafedelmar67 Bedeutet also 10.000€ kostet sie mehr. Aber selbst wenn wir uns das mit dem Zuschuß schön reden. 4000€ auf 20 Jahre sind 200€ im Jahr. Dazu müssen meine Heizkosten bei 2000€ im Jahr liegen. Selbst bei 40Cent sind das 5000kwh Strom. Bei einer JAZ von 4 sind wir da bei 20.000kwh. Wenn ich so hoch bin, ist entweder mein Haus schon recht groß oder aber schlecht gedämmt. Letzteres ist für die WP grundsätzlich nicht so dolle... Letztlich, selbst wenn ich bei allen Parametern die ungünstigesten annehme, wird die Argumentation schwierig. Hat jemand eine PV und ein ansatzweise akzeptabel gedämmtes Haus, passt das alles nicht. Und hat er das nicht, spart er vermutlich mehr, wenn er die 4000€ in die PV oder ein paar neue Fenster investiert.
@@cafedelmar67 Die offenlegung der Preise ist wohl notwendig, wenn schon die Förderung zum schönrechnen herhalten muss. Die LG kostet online (erstes Google Ergebnis) 6766,10 Euro! Die Lamda habe ich auch als erstes Suchergebnis genommen. Beim zweiten kostet sie 17.883 Euro. Beides Brutto ohne Einbau und Installationsmaterial. Macht 11.116,90 Euro für Maximal 9,6 Prozent bessere Effizienz. Das wird sogar im energieintensiven Altbau über 20 Jahre eine Rechnung die nie aufgeht. Die Lamda ist natürlich ein Europäisches Spitzenprodukt. Und wer es sich leisten kann und will sollte das unterstützen.
bei korrekter Projektierung würde bei -15Grad wohl die E-Patrone ein wenig mithelfen. Was unterm Strich etwa 1% der Jahres-Heizwärme ausmacht. Im Haus würden sie davon nichts mitbekommen
Da baut so eine effiziente Wärmepumpe und dann macht man den Pufferspeicher zur Vorschrift um einen guten Teil der Effizienz wieder zu vernichten! 🤦🏼♂️
ja nee... ist klar. Im Pufferspeicher verschwindet ein Drittel der Energie durch ein schwarzes Loch in die 5.Dimension... Aber im Ernst. Ein Pufferspeicher, wenn er mit Sachverstand ausgewählt und integriert wurde, verbessert die Anlage enorm. Sowohl was Volumenströme angeht als auch die bessere Ausnutzung von PV
@@cafedelmar67jetzt zieh das nicht ins Lächerliche! Wenn der Puffer dazu führt, dass die WP eine höhere VT erzeugen muss (Mischungsverluste im Speicher) dann ist das ineffizient. Das kannst Du nicht wegdiskutieren. Und den Puffer als Thermischen Speicher zu titulieren, also das ist doch Augenwischerei. Wieviele kWh kannst du thermisch einlagern? Dann nimm n kleinen 5 kWh Akku zu deiner PV, da haste mehr davon….
@@cafedelmar67 die Energie verschwindet durch die höhere Vorlauftemperatur und dadurch niedrigere Effizienz. Frank-Rolf Roth hat es finde ich am besten erklärt: th-cam.com/video/JqPpRR6vQl4/w-d-xo.htmlsi=Sxtx8YafQM5DmSCa Der eigentliche Speicher ist das Haus. Das kann viel größere Energiemengen speichern.
@@rudid3227 Ist halt ne Verallgemeinerung. Wenn man ne PV hat und den Strom für 25c bezieht und 5c einspeist, dann ist es halt total müßig darüber zu reden, ob der Pufferspeicher jetzt die Arbeitszahl von 5 auf 4,5 drückt oder auf 4,2. Das sind dann halt 10% Verlust. Auf der anderen Seite steht aber Faktor 5, was man mehr hat von seinem Solarstrom. D.h. jede kWh, die man in den Pufferspeicher vom Solarstrom aus reinschiebt, ist 5 mal soviel wert, wie eingespeist. Klar kann man auch ne Batterie kaufen und den Strom da reinschieben, ein Pufferspeicher kostet aber auch nur 1000€, hat auch schnell 23kWh gespeichert und die Batterie hat auch Ladeverluste, hinzu kommt noch, dass der Pufferspeicher nach 20 Jahren noch top funktioniert, die Batterie ist dann aber sicher Müll. Dann gibts noch Stromtarife, die zu bestimmten Zeiten weniger kosten (wenn Wind oder Solarstrom in DE stark ist), eine WP, die dann auf Volllast läuft und den Puffer füllt, holt halt auch wieder ganz locker die Effizienzverluste des Pufferspeichers raus. Die Batterie macht natürlich auch Sinn, damit Kühlschrank und andere Dauerverbraucher nachts versorgt sind. Eine Batterie kostet aber halt auch das 5-fache, weswegen man die eher kleiner dimensioniert kauft, so dass man eben über 1 Nacht ohne WP, aber mit Kühlschrank&co kommt. Das Argument, das Haus sei der eigentliche Speicher ist hingegen Unsinn. Wer will denn seine Räume auf 26° heizen, damit das Haus noch warm ist, wenn mal ein paar Tage nix von der PV kommt. Wärmespeicher funktionieren nur, wenn man auch die Temperatur hochtreiben kann, aber man möchte ja immer eine angenehme Temperatur im Haus haben und die ist in aller Regel innen niedriger wenns draußen warm ist und umgekehrt.
@@cafedelmar67 wunderbärchen... Reupload eines Videos von vor zwei Wochen und die Diskussionen in der Kommentarspalte sind wieder einmal die gleichen. Ich würde mich über einen objektiven Vergleich freuen, bei denen die Vorteile empirisch ermittelt werden. Zwei baugleiche Gebäude, ähnlicher Nutzerstruktur, natürlich mit Wärmemengenzählern und dann die eine Hütte mit PV Pufferladung nebst ERR und die andere Hütte einfach im Direktheizkreis laufen lassen. Nach zwei Wintern sollte man einen Trend erkennen können.
Hallo Herr Hardt, tolles Produkt! Ich würde auch gerne eine Lamba im 1961 teilsanierten Altbau mit Heizkörpern einbauen. Allerdings ist es mit den Preisen in Südbayern ein Trauerspiel. Ein Betrieb hat mir statt der Lamba eine Buderus 7kW WP angeboten - für 42.000 Euro! Die Lambda sei nochmal 5-6000 Euro teurer. Das kann man sich wirklich nicht leisten!
@@raik4987 Ausbau der Ölheizung, Einbau der Wärmepumpe inkl. Fundament (alleine 2400 netto!), Wanddurchbruch und ca. 5m Verlegung in der Erde, Förderservice, Anbindung der bestehenden Solarthermie. Öltankstilllegung kommt noch on top. WW-Solarspeicher und 100l-Pufferspeicher werden neu gemacht.
@@cafedelmar67 Für die hier genannten 35.000 würde ich auch sofort eine Lambda einbauen lassen. Dann bekommen halt die örtlichen Anbieter keinen Auftrag.
Bin auch stolzer Besitzer einer Lambda Wärmepumpe doch gibt es 2 Punkte die mich stören. 1. Die Innen Einheit besitzt trotz Beschreibung und Darstellung in der technischen Zeichnung keine Schwerkraftbremse, so dass sich mein Pufferspeicher mit der Wärmepumpe austauscht. Ungewollter Wärmeverlust aus dem Pufferspeicher. habe das Pass Stück entfernt und ein Rückschlagventil eingesetzt Problem gelöst. 2. in der Regelung kann man nach Beendigung der Heizzeiten auf Eco bzw.Frostschutzbetrieb wechseln. Jedoch bleibt die Heizkreispumpe im Frostschutzbetrieb auch bei einer Außentemperatur beispielsweise von 15° aktiv. komplett sinnfrei und unnötiger Stromverbrauch Der Mischer fährt zwar zu, aber die Pumpe läuft 24/7 weiter bei Unterschreitung der Sommer Winterschwelle. Frostschutzfunktion bei Unterschreitung einer Außentemperatur von +5°, das wäre die Lösung so wie andere Hersteller das auch lösen. Also auch Lambda ist nicht perfekt.
Einfach den Heizkreis in der Regelung außerhalb der Heizperiode auf "Aus" stellen und schon gibt die Heizkreispumpe ruhe... Funktioniert bei meiner Lambda hervorragend... Alles andere auf Automatikbetrieb lassen...
@@N-Bahner1960 Danke für die Info so habe ich es auch getan. Trotzdem Schade meine alte Regelung ging erst in Frostschutz unterhalb von 5 Grad Außentemperatur. So hätte ich mir das das gewünscht. Gruß
Hallo, Kritik ist berechtigt - sofern....der Aufstell-Betrieb die Nachbesserung vergeigt hat. 1. Da das Rückschlagventil, auch Schwerkraftbremse genannt, ist in der Explosionszeichnung vorhanden! Der Monteur hat das Bauteil aus unbekannten Gründen ncht verbaut. Vergesslichkeit wäre ein Mangel. Warum haben Sie das gemacht ? Gewährleistung ist so auf 2 verteilt. 2. In der dicken Anleitung sollte das sogn. SOMMERBETRIEB Thema beschrieben sein, um zB nur das Duschwasser im Sommer herzustellen, um die Anlage völlig pausieren zu lassen oder evtl,, reduziert zu betreiben oder was auch immer der geneigte Kunde umsetzen will..Oder es sind "soll und ist" Temperaturen im Menü unglücklich gewählt. WP Grundeinstellungen erfordern einige Stunden Schul PHYSIK Erinnerungen. 2a. es kommt vor, dass Kunden eine zusätzliche, zweite "einfachere" Steuerung wünschen. Diese nutzt dann eine Fremdsprache, die die WP verstehen muss. 2b. Evtl ein weiterer Mangel oder basierend auf einem Wunsch-Gespräch in der Umbauphase ? Die Kabel der Pumpe sind irrtümlich auf die falsche Klemme geschraubt ? 3. Eine WP kann die Heizkörper mit Wärme versorgen - aber ebenso wie der Kühlschrank Wärme ableiten.
@@raik4987 Danke für Ihren Austausch an Informationen. Habe die Aufstellung und Installation selber ausgeführt bin Heizungsmonteur. Thema Schwerkraftbremse konnte nicht verbaut werden da nicht vorhanden und durch Passtück ersetzt wurde. Rücksprache mit Lambda/Zewotherm geführt und Erklärung bekommen das diese nicht mehr verbaut werde.Aus meiner Sicht nicht richtig.Deshalb durch Selbereinbau Problem gelöst. Gruß l
Heizungsdiscount24 und bitte nachgucken, ist nicht viel teurer als Viesmann und Buderus....bei teuren Heizungen motzen weil zu teuer aber das Auto hat 400Ps. Das rechnet sich ja nie....genau wie dein Urlaub, Sportwagen, Jagdpacht, Motorrad etc....
Interessantes Video, vielen Dank dafür. Wir stehen auch vor der Frage, ob die alte Ölheizung mit ±3500l Verbrauch im Jahr noch so lange drin bleibt, bis sie stirbt oder im nächsten Jahr einer WP weichen muss oder ob wir für Warmwasser erstmal mit ner Brauchwasser-Wärmepumpe starten. Die Altbauthematik verunsichert sehr, da jeder was anderes erzählt. Montieren sie im Raum Mainz/Wiesbaden? 😉
Hallo Herr Lingelbach ja, kein Problem. In Wiesbaden gibts auch schon Lambdas von uns. (Calvinstr.2 zum Beispiel) Gehen sie doch mal auf unsere Interseite und klicken sie auf "Angebotsformular"
Tachchen das macht eigentlich nur in ganz seltenen Fällen Sinn. (bei Mehrfamilienhäusern mit xx Wohnungen, fast neuer Ölheizung,..) Die Ölheizung heizt -wenn überhaupt- nur an ganz wenigen, knackig kalten Tagen billiger als eine gute Wärmepumpe. Und für die paar Tage hätten sie weiterhin die ganzen Fixkosten der Ölheizung an der Backe (Wartung, Schornsteinfeger, Öltanks, Instandhaltung) und sie verzichten auf 20% Zuschuss (also übern Daumen 6000 EUR) viele Grüße, Armin Hardt
@@cafedelmar67 Vielen Dank, das beantwortet meine Frage. An die Fixkosten hatte ich gar nicht gedacht. - Ich glaube, dann macht es Sinn, noch bei der (ur)alten Ölheizung zu bleiben. Die Wärmepumpen werden ja doch immer besser und billiger.
@@yuppieyoutubix Ich würde eher den aktuell fetten Zuschuss mitnehmen und ne WP einbauen. Ich glaube nicht, daß es den noch lange geben wird. Und großartig billiger werden die Wärmepumpen auch nicht wirklich. Das ist ja zum größtenteil Maschinenbau, und nur wenig Elektronik (wo es sowas gibt)
@@cafedelmar67 Danke, das Problem ist: in dem (ur)alten Haus gibt es keine Fußbodenheizung. Ich möpchte auch nicht alle Heizkörper erneuern. Und ein hydraulischen Abgleich wäre doch Pflicht, um an die Förderung zu kommen, oder?asseb.
@@yuppieyoutubix Auch kein großes Problem. In 90% aller unserer Aufträge haben wir alte Heizkörper. Wie im Video beschrieben: die wichtigsten 3-5 Heizkörper gegen dicke Typ33 austauschen (Wohnzimmer, Bad, Kinderzimmer,..) und den Durchfluss maximieren. Heizkurve runter auf 50° bei -10° aussen. Dann ist der Wirkungsgrad nur 10% schlechter als bei einer Fussbodenheizung
Sorry 🤦, als Luft-Wärmepumpe mag das ja alles sein, aber unsere Sole Wärmepumpe hat eine JAZ von 6-7 . Ohne Pufferspeicher. Und das bei einem Haus mit Heizkörper von 97 .
@@gudrunasche9124 Eine Sole Wärmepumpe kann man in der Tiefe, wie aber auch in der Fläche einsetzen. Die meisten machen es in der Fläche wie eine Fußbodenheizung. Die Kosten waren mit neuem Warmwasser Speicher bei 26000 € . 45% haben wir zurück bekommen von der Bafa. Wenn man es heute bei der KfW macht, bekommt man bis zu 70% zurück. Ich würde es jederzeit wieder machen. Klar man gräbt seinen kompletten Garten 🪴 um, aber gute Leute bekommen die Schläuche in einem Tag rein. Man braucht nur Fläche , die nicht versiegelt ist. So ca 400m2 , besser mehr. Es gibt aber auch schon spieralen die weniger Fläche brauchen
Hast du die JAZ gemessen, oder geschätzt? Warum 6 bis 7?? Ich erreiche mit meiner Solewärmepumpe seit 2011 eine gemessene JAZ mit allen Pumpen und Komponenten von 4,67! Gemessen!
@@canadianpoweredcamp2781 ich finde das sehr realistisch. Denn ich komme mit Panasonic Luft-Wärmepumpe auf JAZ zwischen 4 und 5 bei einem Haus von 1987 mit Heizkörpern. Entscheidend ist die Hydraulik (kein Pufferspeicher, keine hydraulische Weiche, kein extra Überdruckventil).
@@stefanenglhardt41 meine Daikin Altherma 3 mit 700L Warmwasser Puffer hat inclusive Einbau keine 15.000€ vor Förderung gekostet. Ich glaube gegen die Japaner kommst in Sachen Preis Leistung nie an...
@@cafedelmar67 Was hat das ganze gekostet? Schätze mal um die 40000€ , Dan lieber eine Panasonic selber einbauen die kann man drei Mall erneuern und ist immer noch günstiger
der komplette Einbau mit Speichern, Verrohrung, Sockel, und allem Drum und Dran liegt in der REgel zwischen 30 und 40 TSD. Mit einer Panasonic natürlich etwas günstiger. Unter Berücksichtigung des Zuschusses macht es unterm Strich meist 4-5 Tsd Differenz aus
Vollkommen richtig. Wenn man durch den Kauf einer richtig guten Wärmepumpe 10-15% weniger Heizkosten hat als mit einer Standard-WP, ist das sicher einen Aufpreis von 3000-6000 wert, oder ? (Zuschuss berücksichtigt)
@@cafedelmar67 Es kann so sein aber muß nicht. Sie müssen in jedem Fall den Verbrauch und den Strompreis mit berücksichtigen. Meine Luft-WP hat in 2023 knapp 2700 kwh verbraucht. Bei 0,2727€ kwh sind das Heizkosten von 736,29€ 10-15% = 73,63-110,44€ Hier lohnt es sich eher die 3000-6000 € in eine PV-Anlage zu investieren. 2. Rechnung 2005 das erste vollständige Jahr mit der WP im nur teilweise gedämten Haus lag der Verbrauch bei ca 4800 kwh der Strompreis lag bei damals bei 0,09€ Bei höheren Verbräuchen sieht die Rechnung eventuell ganz anders aus.
@@duvelsgarden270 Liter Heizöl pro Jahr verbraucht [2700 kwh] ? Welche Temperatur in allen Räumen ? Wie groß sind alle Räume zusammen ? Ich verheize 3000 kwh im 24 Jahre alten kfw40plus Haus, habe 24 Grad, 100qm.
Die östereich WP sidn alle doppelt so teuer wie die anderen . Wirtschaftlich nicht sinnvoll.Ja sie verdienen am besten und lösschen kritische Kommentare
Hallo Outcome. Ihren Vorwurf weise ich in aller Höflichkeit zurück. Ich hab noch keinen einzigen Kommentar hier gelöscht. Selbst die allerdämlichsten nicht. Und ja, natürlich ist eine Lambda teurer. Wenn der Ventilator im Vergleich zu Standardware doppelt so groß ist, der Verdampfer (Wärmetauscher zwischen Luft und Kältekreislauf) doppelt so groß ist, der Verdichter... dann kostet das natürlich mehr. Eine Mercedes E-Klasse kostet auch mehr als ein Mitsubishi. Wer was billiges haben möchte findet auf dem Markt genug Alternativen. viele Grüße, Armin
Meistens reicht es, (pro Wohnung) die wichtigsten 2-4 Heizkörper zu tauschen. Also Wohnzimmer, Bad, Kinderzimmer. Im Schlafzimmer, der Küche, Flur, WC, etc. kommt man in der Regel mit den vorhandenen Heizkörpern hin. Ein erhöhter Durchfluss bringt nämlich eine erstaunliche Wirkung, weil der Heizkörper besser durchströmt ist. Dann kommt man mit einer geringeren Vorlauftemperatur aus. (eigentlich das Gegenteil von dem, was die meisten Leute beim hydraulischen Abgleich veranstalten)
@@cafedelmar67 Bei mir waren noch bis 60.000 max Förderungsfähig bis 40%. Bei 54.000 Kosten ist der Eigenanteil somit ca 30.000. Dafür aber alles enthalten incl 8 neue Heizkörper, Pufferspeicher.... Wer nur jetzt auf minimal geht, der saniert später den Rest nochmal komplett auf eigene Rechnung. Also auch das Alter der der Heizkörper anschauen und das Komplettpaket sanieren. Nur durch die Gesamtbetrachtung kann man eine richtige Wirtschaftlichkeitsberechnung anstellen. Ich habe auch zuvor ein Jahr für jeden Tag die Gasverbrauchsdaten gesammelt um zu jeder Zeit und jeden Temperaturen den benötigten Energieverbrauch zu kennen. Ich verlasse mich auf niemanden und auch keinen Energieberater. Die Dachsanierung vorher hat 37% Einsparung gebracht. Lustig ist das nur für die Wenigsten.
@@christophschulte3646 Ok, bei einer Wohneinheit gilt die (wirklich saublöde) Deckelung von 30 TSD. Aber warum ALLE Heizkörper austauschen ?? Niemand, der eine neue Öl- oder Gasheizung einbaut, käme auf diese Idee. Warum es also der Wärmepumpe als Nachteil anlasten ?? (in der Regel tauscht man die HKs in Wohnzimmer, Bad und evtl Kinderzimmer aus) Aber wie gesagt kommen wir meistens deutlich unter 40 TSD aus. :-)
Lieber die besten Heizkörper und Fußbodenheizungen der Welt, bringt mehr als die beste Wärmepumpe, und hält länger. 🥳 Ein Wärmeerzeuger ist immer nur Temporär, und nicht für die nächsten Generationen! 😜
Unsinn. Die Wärmepumpe macht ja erst, dass man soviel rausholt aus dem Strom. Ne gute Wärmepumpe kostet nur noch 5000€ und für 10.000€ kriegt man auch schon ne PV Anlage und damit ist man viel günstiger am Heizen als mit einem neuen Öl oder Gaskessel, der auch soviel kostet. Gibt natürlich Häuser, wo man 5000L Öl im Jahr eindampft, dann wirds natürlich hart, aber da braucht man auch net drüber reden mit den besten Heizkörpern was zu retten 😂
@@lordesfairgenug Mit den besten Heizkörpern kann man reine Bedarfsheizungen bauen. In zwei Häusern kommen wir damit von 140-170kWh/m2 ohne Sanierung auf unter 70kWh/m2 Verbrauch. Es ist dazu trockener und wärmer, als mit herkömmlichen Angebotsheizungen. Mit einer Lamba bräuchten wir JAZ8 damit sie auf unsere aktuellen Heizkosten kommt, die schon 100% Erneuerbar sind.
@@Juergen_Miessmer Vorher müssten Sie mir zeigen, wo ich behauptet habe, dass es eine Lambda für 5000€ gibt. Ich hab keine Ahnung was eine Lamda kostet, aber mir isses auch schnurz, weil es soviele gute Wärmepumpen mit JAZ von 5 und höher gibt.
Wir haben damals in der Schule über die Amerikaner gelacht, weil diese mit einer Klimaanlage heizen. Jetzt sollen wir den 💩 nachmachen!? Ich bleibe bei der Ölheizung (die könnte ich sogar beim Stromausfall betreiben), euch viel Glück mit der WP 🙃
Ja, eine rückwärts laufende Klimaanlage (=Luft/Luft-Wärmepumpe) ist auch für mich keine richtige Heizung. Das kann man im Wochenendhäuschen machen, wo man in der Übergangszeit ein bisschen Wärme braucht. Aber eine richtige Wärmepumpe ist genauso eine vollwertige Heizung wie ein Ölbrenner :-)
Und wann soll sich die Lambda im Vergleich zu einer anderen Wärmepumpe rechnen?
Bis vor kurzem habe ich noch Preise von bis zu 20.000€ für eine EUL 13 gesehen, während ich eine ähnlich dimensionierte LG schon für 4000-5000€ bekommen habe.
Ja, wir müssen nicht darüber sprechen, dass Lambda momentan die effizientesten WPs auf dem Markt hat, aber die 10-15% (ihre Worte ) Ersparnis holen den Mehrpreis dann auch nicht mehr rein.
Klasse, solche Unternehmen und Ingenieure brauchen wir! Die Lange Unternehmenserfahrung und zufriedene Kunden unterstreichen dies. Jetzt noch Loxone mit Energiemanagement voll einbinden, dann wird die Sache perfekt und komplett reell smart. Danke für diesen sachlichen Einblick!
Wieso Loxone EMS? Außer einer Energieflussanzeige wie sie jeder Wechselrichter bietet, ist das Management (Logik zur priorisierten Nutzung der Verbraucher im Haushalt zwecks Eigenverbrauchserhöhung und Einhaltung von §14a) doch bloß von der Kompetenz des Systemintegrators abhängig und somit nicht an ein proprietäres Smarthomesystem gebunden. Loxone bietet meines Wissens derzeit keinen universellen Logikbaustein "EMS". Da muss man sich sogar fragen, ob ein Loxone EMS mit den Vorgaben des FNN konform ist, wenn die Funktion von den Geschicken des Integrators abhängt. Ist ein bisschen so, als würde Thermomix mit Sterneküche werben.
Ich bin hier etwas sensibilisiert, weil Loxone bereits vor Jahren features im Bereich Energiemanagement beworben hat, die seinerzeit keine effektive Umsetzung erfahren haben.
Ich hab meine 7kw Wärmepumpe selbst gebaut und eingebaut. Macht zwar nur ein scop von 3,5 aber verbrauche trotzdem nur 1200kwh im Jahr zum Heizen meiner 190qm auf 22Grad. Dazu hat alles zusammen nur 2000€ gekostet, günstiger geht nicht.
Modell & Bezugsquelle? Danke
@@twaelti Selbst gemacht aus einer 7kw Splitklimaanlage für unter 1000€ (Dimstal) und dass Innengerät zusammen gebaut (Plattenwärmetauscher, Pumpe und Hydraulik) würde das einem leihen auch nicht empfehlen, ich bin Ingenieure und habe einen Kälteschein. Wenn man Fehler macht, kann das gefährlich werden.
Diesen Winter werde ich mich noch stärker um die Innengerät Steuerung und Regelung kümmern, da sollte noch was möglich sein, damit ich eine bessere JAZ erreiche.
Nur ist es leider komplett unwichtig ob man die beste Wärmepumpe der Welt hat, wichtig ist allein was über die Jahre insgesamt gezahlt wird. Das ist der Grund warum viele "billige" und nur etwas schlechtere Wärmepumpen am Ende besser da stehen werden. Ganz extrem zeigt sich das beim "Selbstbau", da werden plötzlich die "Preisoptimierungen" der Hersteller überdeutlich.
Deswegen braucht es Regulierung, die eine hohe Effizienz vorschreibt. Die Kostendegression kommt dann ueber die Massenproduktion und der Preisunterschied sinkt.
@@TheBarbarella76 Genau, Regulierungen bringen es, wenn der Preis über den Vertriebsweg und Listenpreise optimiert wird. Fängt man damit an, dann ist man schneller als einem lieb ist bei der Planwirtschaft. Die gewinnt ja ohnehin immer mehr Freunde, weil die DDR wohl schon viel zu lange weg ist.
Wenn man wirklich was für die Effizienz tun möchte, dann wäre der einfachste Hebel die lieben Handwerker mal weiterzubilden. Bei der SHK-Ausbildung spielt auch heute noch die Wärmepumpe kaum eine Rolle und entsprechend sind die Hydrauliken, Stichwort Pufferspeicher (thermische Waschmaschine), die zusammengedengelt werden. Nein, nicht immer, aber noch viel zu oft.
@@Nachtwolke Bessere Ausbildung ist sicher sehr wichtig, aber leider nur sehr schwer umsetzbar, zumal Falschberatung ja auch vorsätzlich sein kann. Ein Handwerker will schließlich schnell viel Umsatz machen und eine gute Prokektumsetzung und Beratung ist nicht unbedingt geeignet dieses Ziel bestmöglich zu erreichen. Gute Regulierung ist natürlich auch schwierig, da oft unflexible und schwer überprüfbar. Eine Ausnahme sind Produktstandards. Ein gutes Beispiel ist z.B. der Stromverbrauch von Elektrogeräten in Stand-by Modus. Früher haben die gerne 5-10 Watt verbraucht, heute max 0,5 Watt. Das spart richtig Geld und hat fast nichts nichts gekostet. Die Technik der hier vorgestellte WP könnte auch ein gutes Beispiel sein. Das Prinzip ist ganz einfach: der Verdampfer wurde größer dimensioniert und optimiert, so dass der Ventilator weniger arbeiten und dass Gerät seltener abtauen muss. Die Kostensteigerung ist, wenn in großen Stückzahlen produziert gering, der Effekt auf die Effizienz aber enorm. Aufgrund der höheren Effizienz sind die laufenden Kosten der WP trotz hoher Stromkosten geringer als bei einem Gasboiler. Das ist die Grundvoraussetzung für die Akzeptanz der Wärmepumpen beim Endkunden.
@@Nachtwolke Oh das tut gut hier auch mal jemand zu lesen, der nicht völlig abgereist ist. Regulierungen sind ja ein riesiges Problem was wir in Deutschland haben und warum unsere Produktivität schon länger nicht mehr steigt. Wir sind jetzt schon an einem Punkt angekommen, wo wir gegen chinesische Autos nur noch konkurrieren können, wenn diese riesige Importzölle bekommen. Egal zurück zum Thema:
Es ist genau wie sie sagen. Ich hatte ein Angebot für 38.000€ für WP und da dachte ich, das lohnt einfach nicht, auch wenn ich es mir leisten kann. Ich hab dann irgendwann gemerkt wie unfähig die ganzen Fachbetriebe sind und selbst gerechnet und geplant und bin bei einer Wärmepumpe rausgekommen, die überdimensioniert ist und trotzdem nur 5000€ kostet. Ich hab dann Sanitärinstallateure angefragt, für 5000€ krieg ich die eingebaut. Jo, ok, woher kommen de 38.000€? Hab mal nachgefragt und die WP kostet ja 20k und außerdem ist das doch nicht so schlimm "Sie bekommen ja eh mehr als die Hälfte von der Förderung zurück". Antwort: "Ja, aber wenn der Spaß eigentlich nur 10k kostet, dann kann ich in die Förderung auch noch Fußbodenheizung und Parkettboden legen, das ist doch besser, nicht?)". Darauf kommen dann nur die üblichen Ausflüchte, dass es doch ein Qualitätsprodukt sein sollte und dass Installateure, die sowas installieren eh Pfuscher sind usw. usf.. Die Realität war aber, dass gerade die Installateure, die eine WP installieren, die ich gekauft habe und nicht von ihrer Liste ist, auch verstehen, warum ich einen Bypass einbauen will, mit dem man umschalten kann, ob WP in Pufferspeicher geht oder direkt in die Heizung. Oder warum man keinen hydraulischen Abgleich braucht, wenn man ERR hat usw.
Also mein Eindruck ist, dass solche Förderungen ruckzuck zu schamloser Abzocke führen, weil die Leute gar nicht wissen, was sie aufgeschwätzt kriegen und "Es doch eh von der Förderung bezahlt wird".
Ja, das beste was es theoretisch gibt. Praktisch ist die Lambda aber leider nicht zu bekommen. Nur total überteuert vom privilegierten Heizungsbauer als Zwischenhändler.
Kann ich nur bestätigen! Unsere Lambda EU08 läuft im 90er Jahre Bau mit Heizkörpern mit einer JAZ von > 5. Sie ist absolut leise, was uns hier im sehr eng bebauten Gebiet sehr wichtig war. Abtauungen erfolgen ebenfalls nur sehr selten, wenn man mal Vergleichsberichte im Internet von anderen Herstellern liest. Dazu sind die Einstellmöglichkeiten, der Fernzugriff und der Support durch Lambda klasse.
Unsere WP wurde von Wärme mit System verbaut und wir können Herrn Hardt uneingeschränkt weiterempfehlen. Es wurde schnell und mit Sachverstand montiert und Preis / Leistung stimmt hier ebenfalls noch!
Gracias ☺☺
Ich habe die Zewotherm Wärmepumpe selbst schon verbaut, und unterm Strich kann man sagen, soviel gibt sich da nicht gegenüber der Konkurrenz. Positiv ist das Außeneinheit leichter ist, dafür ist sie recht hoch. Dennoch ein gutes Produkt. Wird aber immer eine Nische bedienen.
Wie habt ihr den Speicher eingebunden? In Reihe oder parallel?
Guten Morgen
Grundsätzlich ist das abhängig von der Größe des Pufferspeichers. Kleine Puffer kann man nur in Reihe einbinden. Bei großen Puffern (500 Liter o.vgl) kann man es auch ohne nennenswertes Vermischungsproblem als Trennspeicher einbinden (bei PV-Verknüpfung prima). Bei mittleren Größen gibts einen Mittelweg, mit Bypass. (bei Lambda Hydraulikschema 112)
viele Grüße, Armin Hardt
Das ist ja gar nicht mal so schwer! 🙂
Stimmt das ist die beste Wärmepumpe auf dem Markt aber auch die teuerste, das Problem ist eben Preis-Leistungsverhältnis und die Tatsache wann die amortisationszeit beginnt und hier liegen günstige Geräte wenn sie so länger benutzt werden einfach, weit vorne🎉
Es macht i d R nur wenige tausender aus
@@ArminHardt-gt2wl Nichts für ungut. Aber wenn ich die LG r290 9kw Wärmepumpe die ähnlich gut ist wie die Lamda EU08l vergleiche, macht das locker 15.000 Euro Unterschied beim reinen Gerätekauf. Das Spart man in der Lebenszeit ganz sicher nicht ein und investiert das Geld besser noch in eine Photovoltaikanlage.
@@philipp635 ich weiß ja nicht woher sie ihre PReise für eine Lambda haben, aber bei uns macht es definitiv bei weitem weniger aus. Und unter Berücksichtigung des Zuschusses bleiben vielleicht noch 4000-5000 EUR Differenz übrig. Und die Lambda ist mindestens 10% sparsamer
@@cafedelmar67 Bedeutet also 10.000€ kostet sie mehr. Aber selbst wenn wir uns das mit dem Zuschuß schön reden. 4000€ auf 20 Jahre sind 200€ im Jahr. Dazu müssen meine Heizkosten bei 2000€ im Jahr liegen. Selbst bei 40Cent sind das 5000kwh Strom. Bei einer JAZ von 4 sind wir da bei 20.000kwh. Wenn ich so hoch bin, ist entweder mein Haus schon recht groß oder aber schlecht gedämmt. Letzteres ist für die WP grundsätzlich nicht so dolle...
Letztlich, selbst wenn ich bei allen Parametern die ungünstigesten annehme, wird die Argumentation schwierig. Hat jemand eine PV und ein ansatzweise akzeptabel gedämmtes Haus, passt das alles nicht. Und hat er das nicht, spart er vermutlich mehr, wenn er die 4000€ in die PV oder ein paar neue Fenster investiert.
@@cafedelmar67 Die offenlegung der Preise ist wohl notwendig, wenn schon die Förderung zum schönrechnen herhalten muss.
Die LG kostet online (erstes Google Ergebnis) 6766,10 Euro! Die Lamda habe ich auch als erstes Suchergebnis genommen. Beim zweiten kostet sie 17.883 Euro. Beides Brutto ohne Einbau und Installationsmaterial.
Macht 11.116,90 Euro für Maximal 9,6 Prozent bessere Effizienz. Das wird sogar im energieintensiven Altbau über 20 Jahre eine Rechnung die nie aufgeht.
Die Lamda ist natürlich ein Europäisches Spitzenprodukt. Und wer es sich leisten kann und will sollte das unterstützen.
Mal eine Frage: wie wärmt mein Haus im Mittelgebirge ( 5 Monate Winter, auch wenig Sonnenenergei möglich) die Wärmepumpe bei 15 Grand minus?
bei korrekter Projektierung würde bei -15Grad wohl die E-Patrone ein wenig mithelfen. Was unterm Strich etwa 1% der Jahres-Heizwärme ausmacht.
Im Haus würden sie davon nichts mitbekommen
Da baut so eine effiziente Wärmepumpe und dann macht man den Pufferspeicher zur Vorschrift um einen guten Teil der Effizienz wieder zu vernichten! 🤦🏼♂️
ja nee... ist klar. Im Pufferspeicher verschwindet ein Drittel der Energie durch ein schwarzes Loch in die 5.Dimension...
Aber im Ernst. Ein Pufferspeicher, wenn er mit Sachverstand ausgewählt und integriert wurde, verbessert die Anlage enorm. Sowohl was Volumenströme angeht als auch die bessere Ausnutzung von PV
@@cafedelmar67jetzt zieh das nicht ins Lächerliche! Wenn der Puffer dazu führt, dass die WP eine höhere VT erzeugen muss (Mischungsverluste im Speicher) dann ist das ineffizient. Das kannst Du nicht wegdiskutieren. Und den Puffer als Thermischen Speicher zu titulieren, also das ist doch Augenwischerei. Wieviele kWh kannst du thermisch einlagern? Dann nimm n kleinen 5 kWh Akku zu deiner PV, da haste mehr davon….
@@cafedelmar67 die Energie verschwindet durch die höhere Vorlauftemperatur und dadurch niedrigere Effizienz. Frank-Rolf Roth hat es finde ich am besten erklärt: th-cam.com/video/JqPpRR6vQl4/w-d-xo.htmlsi=Sxtx8YafQM5DmSCa
Der eigentliche Speicher ist das Haus. Das kann viel größere Energiemengen speichern.
@@rudid3227 Ist halt ne Verallgemeinerung. Wenn man ne PV hat und den Strom für 25c bezieht und 5c einspeist, dann ist es halt total müßig darüber zu reden, ob der Pufferspeicher jetzt die Arbeitszahl von 5 auf 4,5 drückt oder auf 4,2. Das sind dann halt 10% Verlust. Auf der anderen Seite steht aber Faktor 5, was man mehr hat von seinem Solarstrom. D.h. jede kWh, die man in den Pufferspeicher vom Solarstrom aus reinschiebt, ist 5 mal soviel wert, wie eingespeist. Klar kann man auch ne Batterie kaufen und den Strom da reinschieben, ein Pufferspeicher kostet aber auch nur 1000€, hat auch schnell 23kWh gespeichert und die Batterie hat auch Ladeverluste, hinzu kommt noch, dass der Pufferspeicher nach 20 Jahren noch top funktioniert, die Batterie ist dann aber sicher Müll. Dann gibts noch Stromtarife, die zu bestimmten Zeiten weniger kosten (wenn Wind oder Solarstrom in DE stark ist), eine WP, die dann auf Volllast läuft und den Puffer füllt, holt halt auch wieder ganz locker die Effizienzverluste des Pufferspeichers raus. Die Batterie macht natürlich auch Sinn, damit Kühlschrank und andere Dauerverbraucher nachts versorgt sind. Eine Batterie kostet aber halt auch das 5-fache, weswegen man die eher kleiner dimensioniert kauft, so dass man eben über 1 Nacht ohne WP, aber mit Kühlschrank&co kommt.
Das Argument, das Haus sei der eigentliche Speicher ist hingegen Unsinn. Wer will denn seine Räume auf 26° heizen, damit das Haus noch warm ist, wenn mal ein paar Tage nix von der PV kommt. Wärmespeicher funktionieren nur, wenn man auch die Temperatur hochtreiben kann, aber man möchte ja immer eine angenehme Temperatur im Haus haben und die ist in aller Regel innen niedriger wenns draußen warm ist und umgekehrt.
@@cafedelmar67 wunderbärchen... Reupload eines Videos von vor zwei Wochen und die Diskussionen in der Kommentarspalte sind wieder einmal die gleichen. Ich würde mich über einen objektiven Vergleich freuen, bei denen die Vorteile empirisch ermittelt werden. Zwei baugleiche Gebäude, ähnlicher Nutzerstruktur, natürlich mit Wärmemengenzählern und dann die eine Hütte mit PV Pufferladung nebst ERR und die andere Hütte einfach im Direktheizkreis laufen lassen. Nach zwei Wintern sollte man einen Trend erkennen können.
Hallo Herr Hardt,
tolles Produkt! Ich würde auch gerne eine Lamba im 1961 teilsanierten Altbau mit Heizkörpern einbauen. Allerdings ist es mit den Preisen in Südbayern ein Trauerspiel. Ein Betrieb hat mir statt der Lamba eine Buderus 7kW WP angeboten - für 42.000 Euro! Die Lambda sei nochmal 5-6000 Euro teurer. Das kann man sich wirklich nicht leisten!
uih.... Für solche Preise würden Heizungsbauer aus anderen Regionen auf Knien zur Baustelle kriechen 🤔
42 000 Euro - für welche Leistungen konkret ?
@@raik4987 Ausbau der Ölheizung, Einbau der Wärmepumpe inkl. Fundament (alleine 2400 netto!), Wanddurchbruch und ca. 5m Verlegung in der Erde, Förderservice, Anbindung der bestehenden Solarthermie. Öltankstilllegung kommt noch on top. WW-Solarspeicher und 100l-Pufferspeicher werden neu gemacht.
@@cafedelmar67 Für die hier genannten 35.000 würde ich auch sofort eine Lambda einbauen lassen. Dann bekommen halt die örtlichen Anbieter keinen Auftrag.
Meine Buderus Solewärmepumpe inklusive zwei Brunnen á 99 Meter hat mich 2011 17000 € gekostet!😊
Bin auch stolzer Besitzer einer Lambda Wärmepumpe doch gibt es 2 Punkte die mich stören.
1. Die Innen Einheit besitzt trotz Beschreibung und Darstellung in der technischen Zeichnung keine Schwerkraftbremse, so dass sich mein Pufferspeicher mit der Wärmepumpe austauscht. Ungewollter Wärmeverlust aus dem Pufferspeicher. habe das Pass Stück entfernt und ein Rückschlagventil eingesetzt Problem gelöst.
2. in der Regelung kann man nach Beendigung der Heizzeiten auf Eco bzw.Frostschutzbetrieb wechseln. Jedoch bleibt die Heizkreispumpe im Frostschutzbetrieb auch bei einer Außentemperatur beispielsweise von 15° aktiv. komplett sinnfrei und unnötiger Stromverbrauch Der Mischer fährt zwar zu, aber die Pumpe läuft 24/7 weiter bei Unterschreitung der Sommer Winterschwelle. Frostschutzfunktion bei Unterschreitung einer Außentemperatur von +5°, das wäre die Lösung so wie andere Hersteller das auch lösen.
Also auch Lambda ist nicht perfekt.
Endlich mal ein konstruktiver Kommentar, der auf Erfahrung fußt. So kann man in einen Dialog starten.
Einfach den Heizkreis in der Regelung außerhalb der Heizperiode auf "Aus" stellen und schon gibt die Heizkreispumpe ruhe... Funktioniert bei meiner Lambda hervorragend... Alles andere auf Automatikbetrieb lassen...
@@N-Bahner1960 Danke für die Info so habe ich es auch getan.
Trotzdem Schade meine alte Regelung ging erst in Frostschutz unterhalb von 5 Grad Außentemperatur.
So hätte ich mir das das gewünscht. Gruß
Hallo, Kritik ist berechtigt - sofern....der Aufstell-Betrieb die Nachbesserung vergeigt hat.
1. Da das Rückschlagventil, auch Schwerkraftbremse genannt, ist in der Explosionszeichnung vorhanden! Der Monteur hat das Bauteil aus unbekannten Gründen ncht verbaut. Vergesslichkeit wäre ein Mangel.
Warum haben Sie das gemacht ? Gewährleistung ist so auf 2 verteilt.
2. In der dicken Anleitung sollte das sogn. SOMMERBETRIEB Thema beschrieben sein, um zB nur das Duschwasser im Sommer herzustellen, um die Anlage völlig pausieren zu lassen oder evtl,, reduziert zu betreiben oder was auch immer der geneigte Kunde umsetzen will..Oder es sind "soll und ist" Temperaturen im Menü unglücklich gewählt. WP Grundeinstellungen erfordern einige Stunden Schul PHYSIK Erinnerungen.
2a. es kommt vor, dass Kunden eine zusätzliche, zweite "einfachere" Steuerung wünschen. Diese nutzt dann eine Fremdsprache, die die WP verstehen muss.
2b. Evtl ein weiterer Mangel oder basierend auf einem Wunsch-Gespräch in der Umbauphase ? Die Kabel der Pumpe sind irrtümlich auf die falsche Klemme geschraubt ?
3. Eine WP kann die Heizkörper mit Wärme versorgen - aber ebenso wie der Kühlschrank Wärme ableiten.
@@raik4987 Danke für Ihren Austausch an Informationen.
Habe die Aufstellung und Installation selber ausgeführt bin Heizungsmonteur.
Thema Schwerkraftbremse konnte nicht verbaut werden da nicht vorhanden und durch Passtück ersetzt wurde. Rücksprache mit Lambda/Zewotherm geführt und Erklärung bekommen das diese nicht mehr verbaut werde.Aus meiner Sicht nicht richtig.Deshalb durch Selbereinbau Problem gelöst.
Gruß l
Den Mehrpreis holt man aber nie rein . Also ist die viel zu teuer
Was kostet das Moped denn?
Heizungsdiscount24 und bitte nachgucken, ist nicht viel teurer als Viesmann und Buderus....bei teuren Heizungen motzen weil zu teuer aber das Auto hat 400Ps.
Das rechnet sich ja nie....genau wie dein Urlaub, Sportwagen, Jagdpacht, Motorrad etc....
@@EisTi36 Ist halt die Frage, wie oft man in den Keller geht, um eine gute Zeit mit der Heizung zu haben.
@@EisTi36Vaillant um 6000€ ,Wolf 7000€ , Viessmann 9000€ , Panasonic 5000€, Zewotherm 15000€ . Ja hast Recht ist nicht viel teurer
Es ist schön mal einen kompetenten Menschen mit Praxiserfahrung zu hören.
Auf zuvielen Kanälen wird fürchterlicher Müll erzählt.
Interessantes Video, vielen Dank dafür. Wir stehen auch vor der Frage, ob die alte Ölheizung mit ±3500l Verbrauch im Jahr noch so lange drin bleibt, bis sie stirbt oder im nächsten Jahr einer WP weichen muss oder ob wir für Warmwasser erstmal mit ner Brauchwasser-Wärmepumpe starten.
Die Altbauthematik verunsichert sehr, da jeder was anderes erzählt.
Montieren sie im Raum Mainz/Wiesbaden? 😉
Hallo Herr Lingelbach
ja, kein Problem. In Wiesbaden gibts auch schon Lambdas von uns. (Calvinstr.2 zum Beispiel)
Gehen sie doch mal auf unsere Interseite und klicken sie auf "Angebotsformular"
Hallo, wie weit ist die gezeigte Wärmepumpe von der Wand entfernt? Danke.
Hallo Joseph. Üblicherweise so um 30 cm.. Gruß, Armin
@@cafedelmar67Danke 👍
Die Armen Menschen die daran Arbeiten / Reparieren Müssen. Alles ganz unten eingebaut, in Liege Höhe.....
Was genau wollen sie denn, möglichst in augenhöhe, an der Wärmepumpe machen ??
Wie ist es, auf Hybrid zu setzen, indem eine WP eingebaut und die alte Ölheizung weiterbetrieben wird? - Lässt sich das rechnen? - Vielen Dank.
Tachchen
das macht eigentlich nur in ganz seltenen Fällen Sinn. (bei Mehrfamilienhäusern mit xx Wohnungen, fast neuer Ölheizung,..)
Die Ölheizung heizt -wenn überhaupt- nur an ganz wenigen, knackig kalten Tagen billiger als eine gute Wärmepumpe. Und für die paar Tage hätten sie weiterhin die ganzen Fixkosten der Ölheizung an der Backe (Wartung, Schornsteinfeger, Öltanks, Instandhaltung) und sie verzichten auf 20% Zuschuss (also übern Daumen 6000 EUR)
viele Grüße, Armin Hardt
@@cafedelmar67 Vielen Dank, das beantwortet meine Frage. An die Fixkosten hatte ich gar nicht gedacht. - Ich glaube, dann macht es Sinn, noch bei der (ur)alten Ölheizung zu bleiben. Die Wärmepumpen werden ja doch immer besser und billiger.
@@yuppieyoutubix Ich würde eher den aktuell fetten Zuschuss mitnehmen und ne WP einbauen. Ich glaube nicht, daß es den noch lange geben wird. Und großartig billiger werden die Wärmepumpen auch nicht wirklich. Das ist ja zum größtenteil Maschinenbau, und nur wenig Elektronik (wo es sowas gibt)
@@cafedelmar67 Danke, das Problem ist: in dem (ur)alten Haus gibt es keine Fußbodenheizung. Ich möpchte auch nicht alle Heizkörper erneuern. Und ein hydraulischen Abgleich wäre doch Pflicht, um an die Förderung zu kommen, oder?asseb.
@@yuppieyoutubix Auch kein großes Problem. In 90% aller unserer Aufträge haben wir alte Heizkörper. Wie im Video beschrieben: die wichtigsten 3-5 Heizkörper gegen dicke Typ33 austauschen (Wohnzimmer, Bad, Kinderzimmer,..) und den Durchfluss maximieren. Heizkurve runter auf 50° bei -10° aussen. Dann ist der Wirkungsgrad nur 10% schlechter als bei einer Fussbodenheizung
Sorry 🤦,
als Luft-Wärmepumpe mag das ja alles sein, aber unsere Sole Wärmepumpe hat eine JAZ von 6-7 . Ohne Pufferspeicher. Und das bei einem Haus mit Heizkörper von 97 .
Was hat denn der Zusatz für die Sole gekostet? Tiefenbohrung oder Flächennutzung im Garten? Die Fachausdrücke sind mir nicht geläufig, tut mir leid.
@@gudrunasche9124
Eine Sole Wärmepumpe kann man in der Tiefe, wie aber auch in der Fläche einsetzen. Die meisten machen es in der Fläche wie eine Fußbodenheizung.
Die Kosten waren mit neuem Warmwasser Speicher bei 26000 € . 45% haben wir zurück bekommen von der Bafa. Wenn man es heute bei der KfW macht, bekommt man bis zu 70% zurück.
Ich würde es jederzeit wieder machen.
Klar man gräbt seinen kompletten Garten 🪴 um, aber gute Leute bekommen die Schläuche in einem Tag rein. Man braucht nur Fläche , die nicht versiegelt ist. So ca 400m2 , besser mehr. Es gibt aber auch schon spieralen die weniger Fläche brauchen
@@philippsp.626 so einen großen Garten haben leider nicht so viele Menschen.
Hast du die JAZ gemessen, oder geschätzt? Warum 6 bis 7??
Ich erreiche mit meiner Solewärmepumpe seit 2011 eine gemessene JAZ mit allen Pumpen und Komponenten von 4,67!
Gemessen!
@@canadianpoweredcamp2781 ich finde das sehr realistisch. Denn ich komme mit Panasonic Luft-Wärmepumpe auf JAZ zwischen 4 und 5 bei einem Haus von 1987 mit Heizkörpern. Entscheidend ist die Hydraulik (kein Pufferspeicher, keine hydraulische Weiche, kein extra Überdruckventil).
Ob das Gerät seine Mehrkosten jemals wieder einspaart?
Wenn man den Zuschuss berücksichtigt stehen die Chancen gut :-)
Hängt stark davon ab wie lange sie hält und was der Austausch von defekten Komponenten (Kompressor) kostet.
@@stefanenglhardt41 meine Daikin Altherma 3 mit 700L Warmwasser Puffer hat inclusive Einbau keine 15.000€ vor Förderung gekostet. Ich glaube gegen die Japaner kommst in Sachen Preis Leistung nie an...
@@cafedelmar67 Was hat das ganze gekostet? Schätze mal um die 40000€ , Dan lieber eine Panasonic selber einbauen die kann man drei Mall erneuern und ist immer noch günstiger
der komplette Einbau mit Speichern, Verrohrung, Sockel, und allem Drum und Dran liegt in der REgel zwischen 30 und 40 TSD.
Mit einer Panasonic natürlich etwas günstiger.
Unter Berücksichtigung des Zuschusses macht es unterm Strich meist 4-5 Tsd Differenz aus
Es muss nicht immer das beste sein .
Man sollte das Preis Leistungsverhältnis auch sehen .
Abgerechnet wird immer am Schluss !
Vollkommen richtig. Wenn man durch den Kauf einer richtig guten Wärmepumpe 10-15% weniger Heizkosten hat als mit einer Standard-WP, ist das sicher einen Aufpreis von 3000-6000 wert, oder ? (Zuschuss berücksichtigt)
@@cafedelmar67 Es kann so sein aber muß nicht. Sie müssen in jedem Fall den Verbrauch und den Strompreis mit berücksichtigen.
Meine Luft-WP hat in 2023 knapp 2700 kwh verbraucht. Bei 0,2727€ kwh sind das Heizkosten von 736,29€ 10-15% = 73,63-110,44€
Hier lohnt es sich eher die 3000-6000 € in eine PV-Anlage zu investieren.
2. Rechnung 2005 das erste vollständige Jahr mit der WP im nur teilweise gedämten Haus lag der Verbrauch bei ca 4800 kwh
der Strompreis lag bei damals bei 0,09€
Bei höheren Verbräuchen sieht die Rechnung eventuell ganz anders aus.
@@cafedelmar67Das Teil ist 10000 Euro Teuerer das holt man nie rein
RKCHTIG - kaufen Sie die WP wie einen Kühlschrank oder ein anderes Haushaltsgerät.
@@duvelsgarden270 Liter Heizöl pro Jahr verbraucht [2700 kwh] ? Welche Temperatur in allen Räumen ? Wie groß sind alle Räume zusammen ?
Ich verheize 3000 kwh im 24 Jahre alten kfw40plus Haus, habe 24 Grad, 100qm.
Die östereich WP sidn alle doppelt so teuer wie die anderen . Wirtschaftlich nicht sinnvoll.Ja sie verdienen am besten und lösschen kritische Kommentare
Hallo Outcome. Ihren Vorwurf weise ich in aller Höflichkeit zurück. Ich hab noch keinen einzigen Kommentar hier gelöscht. Selbst die allerdämlichsten nicht.
Und ja, natürlich ist eine Lambda teurer. Wenn der Ventilator im Vergleich zu Standardware doppelt so groß ist, der Verdampfer (Wärmetauscher zwischen Luft und Kältekreislauf) doppelt so groß ist, der Verdichter... dann kostet das natürlich mehr.
Eine Mercedes E-Klasse kostet auch mehr als ein Mitsubishi.
Wer was billiges haben möchte findet auf dem Markt genug Alternativen.
viele Grüße, Armin
Wenn man noch die Heizkörper tauschen muß wird es richtig teuer.
Meistens reicht es, (pro Wohnung) die wichtigsten 2-4 Heizkörper zu tauschen. Also Wohnzimmer, Bad, Kinderzimmer. Im Schlafzimmer, der Küche, Flur, WC, etc. kommt man in der Regel mit den vorhandenen Heizkörpern hin. Ein erhöhter Durchfluss bringt nämlich eine erstaunliche Wirkung, weil der Heizkörper besser durchströmt ist. Dann kommt man mit einer geringeren Vorlauftemperatur aus.
(eigentlich das Gegenteil von dem, was die meisten Leute beim hydraulischen Abgleich veranstalten)
54.000 Euro incl Heizkörper. Gasheizung Tausch 10.000
@@christophschulte3646 Hallo Christoph Eben nicht. 35.000 abzgl Zuschuss = 15.750 EUR 🙂🙂
@@cafedelmar67 Bei mir waren noch bis 60.000 max Förderungsfähig bis 40%. Bei 54.000 Kosten ist der Eigenanteil somit ca 30.000. Dafür aber alles enthalten incl 8 neue Heizkörper, Pufferspeicher.... Wer nur jetzt auf minimal geht, der saniert später den Rest nochmal komplett auf eigene Rechnung. Also auch das Alter der der Heizkörper anschauen und das Komplettpaket sanieren. Nur durch die Gesamtbetrachtung kann man eine richtige Wirtschaftlichkeitsberechnung anstellen. Ich habe auch zuvor ein Jahr für jeden Tag die Gasverbrauchsdaten gesammelt um zu jeder Zeit und jeden Temperaturen den benötigten Energieverbrauch zu kennen. Ich verlasse mich auf niemanden und auch keinen Energieberater. Die Dachsanierung vorher hat 37% Einsparung gebracht. Lustig ist das nur für die Wenigsten.
@@christophschulte3646 Ok, bei einer Wohneinheit gilt die (wirklich saublöde) Deckelung von 30 TSD. Aber warum ALLE Heizkörper austauschen ?? Niemand, der eine neue Öl- oder Gasheizung einbaut, käme auf diese Idee. Warum es also der Wärmepumpe als Nachteil anlasten ?? (in der Regel tauscht man die HKs in Wohnzimmer, Bad und evtl Kinderzimmer aus)
Aber wie gesagt kommen wir meistens deutlich unter 40 TSD aus.
:-)
Lieber die besten Heizkörper und Fußbodenheizungen der Welt, bringt mehr als die beste Wärmepumpe, und hält länger. 🥳
Ein Wärmeerzeuger ist immer nur Temporär, und nicht für die nächsten Generationen! 😜
Unsinn. Die Wärmepumpe macht ja erst, dass man soviel rausholt aus dem Strom. Ne gute Wärmepumpe kostet nur noch 5000€ und für 10.000€ kriegt man auch schon ne PV Anlage und damit ist man viel günstiger am Heizen als mit einem neuen Öl oder Gaskessel, der auch soviel kostet. Gibt natürlich Häuser, wo man 5000L Öl im Jahr eindampft, dann wirds natürlich hart, aber da braucht man auch net drüber reden mit den besten Heizkörpern was zu retten 😂
@@lordesfairgenug
Mit den besten Heizkörpern kann man reine Bedarfsheizungen bauen.
In zwei Häusern kommen wir damit von 140-170kWh/m2 ohne Sanierung auf unter 70kWh/m2 Verbrauch. Es ist dazu trockener und wärmer, als mit herkömmlichen Angebotsheizungen. Mit einer Lamba bräuchten wir JAZ8 damit sie auf unsere aktuellen Heizkosten kommt, die schon 100% Erneuerbar sind.
@@lordesfairgenug
Das musst du mal zeigen, wo man eine Lambda für 5000.- bekommt.....😂😂
@@Juergen_Miessmer Vorher müssten Sie mir zeigen, wo ich behauptet habe, dass es eine Lambda für 5000€ gibt. Ich hab keine Ahnung was eine Lamda kostet, aber mir isses auch schnurz, weil es soviele gute Wärmepumpen mit JAZ von 5 und höher gibt.
@@Albert-Josef Klingt nach Premiumgeschwurbel. Ich denke 1. und 2. Hauptsatz der Thermodynamik wäre gut, wenn sie da erstmal anfangen.
Wir brauchen keine Wärmepumpe. Wir nehmen die Klimaerwärmung.
Wir haben damals in der Schule über die Amerikaner gelacht, weil diese mit einer Klimaanlage heizen. Jetzt sollen wir den 💩 nachmachen!?
Ich bleibe bei der Ölheizung (die könnte ich sogar beim Stromausfall betreiben), euch viel Glück mit der WP 🙃
Ja, eine rückwärts laufende Klimaanlage (=Luft/Luft-Wärmepumpe) ist auch für mich keine richtige Heizung. Das kann man im Wochenendhäuschen machen, wo man in der Übergangszeit ein bisschen Wärme braucht. Aber eine richtige Wärmepumpe ist genauso eine vollwertige Heizung wie ein Ölbrenner :-)
Du besitzt eine Ölheizung welche ohne Strom funktioniert?
@@stefans.2009Tank anzünden, sollte schön warm halten
Preismäßig auch