Gefahr bei Generatoren! IT Netz erklärt und Problemlösung! FI / RCS im IT Netz.
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
- Bei der Benutzung von Powerstations und Generatoren entsteht ein IT-Netz.
Welche Gefahren lauern da. Funktioniert ein FI-Schutzschalter im IT Netz?
FI-Schutzschalter aus dem Video:
amzn.to/3vDjtf1
Ecoflow Powerstation:
amzn.to/3vH1HYk
amzn.to/3FUhrNH
de.ecoflow.com... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Moin, ich habe mir jetzt noch einmal ein paar @ProofWood Videos angesehen. Im Bereich Wohnmobil und IT Netz hat er es entweder missverständlich erklärt oder aber falsch! Im IT Netz kann man gegen Erde keinen Stromschlag bekommen. Auch nicht an der Außensteckdose des Wohnmobils. Es gibt dort schlicht keinen definierten Leiter gegen Erde. Ein Problem bekommt man erst wenn das Wohnmobil am Landstrom angeschlossen wird. Kabel mit integrierten Brücken N/PE halte ich für viel zu gefährlich. Wenn man bei Generatoren, Leiter und Neutralleiter definieren will, dann entweder im Gerät selbst oder in einer 2. Einspeisesteckdose. Dann aber allpolig, per Umschalter von der Netzeinspeisung trennbar. Ich werde dazu vorerst keine Videos machen, da nach meiner Meinung, Laien durch fehlendes Wissen eher dazu verleitet werden etwas falsch zu machen.
Wichtig ist zu verstehen, das die FI Schutzschalter, die hier gezeigt werden, an die richtige Stelle im System gesteckt werden müssen. Je nachdem wie ich die Powerstation einsetze.
Wenn dazu Bedarf ist mache ich gerne noch ein Video dazu.
Gruß, der Helmut von @ProofWood macht leider viel Palaver und Tamm Tamm, da geht das eigentliche Thema leider oftmals etwas unter - anstrengend.
Der Markus von @FreundedesStroms hat auch einige gute Videos zum Thema Wohnmobil/Powerstation gemacht.
Nun zu meiner Frage: Ein Mehrfachverteiler mit intergrierten FI z.B. "Brennenstuhl Super-Solid SL 554 FI" sollte das Problem doch auf einfache Weise erledigen?
Die verblebende(n) Steckdose(n) legt man mit einer geeigneten Steckdosensicherung (z.B. für Babys) still.
@@IlseB007 Ja das sollte auch gehen.
Die Videos von ProofWood sind durchaus korrekt.
Sie sind nur in einem anderen Kontext.
Kommt drauf an was mit Erdpotential gemeint (definiert) ist. Bei einem isolierten Netz, wenn der Leiter bereits einen Fehler hat, sprich Durchgang zu einem anderen Potential => das kann Erde sein und im Falle Wohnmobil das Potential des Wohnmobils, auf den man auch zufälligerweise selbst steht, und dann in so einem Fall selber auch mit dem Leiter in Berührung kommt, sei es direkt oder indirekt durch einen zweiten Fehler, somit schliesst man den Kreis und gemäss Marc wird man zu einer Glühlampe. Daher ist diese Aussage von dir, dass es gegen Erde Stromschlag nicht möglich ist, nicht gang richtig. Denn Das Wohnmobil selber stellt praktisch die Erde dar, auch wenn es nicht mit einem Schutzleiter verbunden ist. Zumal spielt es keine Rolle, wie man es nennt, wenn man einen Stromschlag doch bekommen kann, weil man dadurch den Kreis schliesst. Kommt sicher nicht oft vor, aber möglich ist es und wenn es vorkommt, wird es ziemlich gefährlich ohne Schutzschalter...
Was ist wenn man hinter dem FI Schalter eine Mehrfachsteckdose anklemmt und den Selben Fehler aus der Mehrfachsteckdose herraus aufbaut ?
Keine Ahnung, warum ich sowas vorher nie verstanden habe, lag vielleicht am Erklärer? Einfach Klasse gemacht, Marc, vielen Dank dafür.
Na endlich mal die Grundlagen nachvollziehbar erklärt, erinnert mich an die Berufsschule. Klasse! Und vor allem eine praktikable und einfache Lösung. Da sind bei mir auch einige Lampen angegangen. Danke für das tolle Video mit dem Super Testaufbau.
Vielen Dank für deinen super netten Kommentar!
Hallo Marc,
bin hochachtungsvoll begeistert von deiner Kompetenz in dieser Fehlerstrom-Problematik! Sehr anschaulich erklärt. Und dann bewundere ich auch noch deine Geduld und Sorgfalt bei deinen vielen Antworten auf die Kommentare. Dafür muss man erst mal die Nerven haben und die Zeit opfern. Find ich wirklich sehr nett.
Habe selber einen ganzen Park von Powerstations (21 Stück), die ich auch vermiete. Ich gebe dann auch immer zwei bis vier der FI-Adapter mit dazu, je nachdem, was die Leute alles anschließen wollen. Ganz wichtig ist der Einsatz je eines Adapters vor jedem Gerät der Schutzklasse Eins beim Betrieb von Musik / Verstärker-Anlagen in Verbindung mit Mikrofonen und E-Gitarren. In den 1960er und 1970er Jahren hat das Fehlen solcher Schutzvorrichtungen einigen Musikern das Leben gekostet. Da sind 13,67 € eine preisgünstige Lebensversicherung.
Marc, hast du eine Idee, warum ich bei Amazon nur 5 Stück von den Brennenstuhl-Adaptern zur Bestellung genehmigt bekommen habe? Ich wollte nämlich noch mal 6 Stück bestellen. Überall sonst sind sie um einiges teurer.
Ansonsten wünsch ich dir weiterhin gutes Gelingen bei Allem, was du tust. Habe deinen Kanal natürlich abonniert. Viele Grüße aus Mittelhessen!
Super erklärt! Danke Marc! Jetzt habe ich es auch verstanden nach dem ich mit Powerstations und invertergeneratoren schon länger beschäftigt habe.
Perfekt, dann habe ich erreicht was ich erreichen wollte.
Ich habe mir zwei dieser FI Zwischenstecker gekauft, welche ich direkt in die Delta Pro Stecke um Zweigeräte abzusichern. Nun habe ich folgendes Problem. Wenn ich die AC Ausgänge über die App ausschalte um unnötigen Standby Verbrauch zu sparen, lösen beide FI aus. Somit kann ich die AC Ausgänge mit den zwei Verbrauchern nicht mehr automatisch über die App starten. Ich muss immer zusätzlich manuell die beiden FI wieder einschalten. Das ist keine Lösung (z.B. wenn ich unterwegs bin). Was kann ich tun?
Da kann man nichts machen. Alle Adapter lösen aus wenn man diese stromlos macht.
Für mich stellt sich die Frage: ich habe einen (Insel-) Wechselrichter mit Schukosteckdosen, 2 Potentialen aber keiner vernünftigen Erde (PE). Ist es für den Hersteller überhaupt erlaubt, eine Schukosteckdose zu verwenden? Richtig wäre hier eine Dose nur für Eurostecker. Dann wäre sofort klar: hier gibt es keinen PE. Nachteil: alle Geräte mit Schukostecker (und Metallgehäuse) können nicht angeschlossen werden.
Daher noch einmal die Frage: ist es überhaupt erlaubt, eine Schukosteckdose zu verwenden, wenn man keinen PE anschließen kann?
Natürlich ist das erlaubt. Man kann ja andere Maßnahmen treffen um Betriebssicherheit herzustellen. Hat der Wechselrichter eine Netzumschaltung oder oder sogar einen durchgeschliffen PE ist bei Netzanschluss ja sowieso alles gut. Zuerst muss man sich die Frage stellen: Wo ist die Gefahr und dann kann man entsprechende Maßnahmen treffen. Ein Gerät an einem Inselwechselrichter: IT Netz und sicherer als TN Netz.
Danke Marc! Ich habe mich schon manchmal gefragt ob alle irre sind. Sogar Elektriker zeigen diese gefährliche Brücken in Standard Anschlusskabel. Mein Bruder ist Elektriker und deshalb bekomme ich mein Wissen aus erster Hand aber ich maße mir nicht an Laien über die Elektrik an Fahrzeuge zu erklären. Vielleicht sollte ich trotzdem darauf hinweisen und auf die richtigen Kanäle verweisen ;-) Viele Grüße Detlef
Vielen Dank für deinen Kommentar! Ja das ist auch ein schwieriges Thema und die verschiedenen WoMo Verkäufer-Kanäle sowie ein paar Elektriker machen es sich leider zu einfach. So ein Kabel kann funktionieren aber es muss richtig eingesetzt werden und eine Erdung der Anlage ersetzt es natürlich nicht. Ich würde mich freuen wenn du meinen Kanal empfiehlst!
Hi Mark, soweit gut erklärt, wichtig wäre jedoch zu erwähnen, das man pro Gerät einen FI nutzen muss, auch wenn man zum Beispiel einen Dreifachstecker an die Powerstation anschliesst. Der Mehrfachstecker verteilt das IT Netz und bringt die gleichen
Probleme mit. Ich verstehe sowieso nicht, warum die Hersteller der Powerstations Diese mit IT Netz ausliefern und jeder Laie der Meinung ist, das Er durch den Schutzleiter geschützt ist. 13,8O Euro im Verkauf für einen FI Zwischenstecker, ne dicke Powerstation kostet schnell mal 2000 Euro, das ist eigentlich eine Frecheit, das diese Schutzeinrichtung nicht gleich in die Geräte integriert sind und müsste EU weit geregelt werden, das Das Vorschrift wird. Es gibt mittlerweile einige Kanäle hier, die das Problem im Caravan-Bereich ansprechen, das FI Schalter, die fest in den Wohnwagen und Reisemobilen eingebaut sind mit einer Powerstation überhaupt nicht funktionieren. Das ist fatal und wird in Zukunft einigen Menschen das Leben kosten! Im Prinzip würde Es reichen, innerhalb der Powerstation eine Brücke zu einem der lastführenden Leiter zu legen um ein NT Netz mit definiertem Neutral und Schutzleiter sowie L zur Verfügung zu stellen, dann funktioniert auch der FI im Wohnwagen und man hat auch noch eine konventinelle Absicherung über den Kurzschluss-Schutz, falls L zum Gehäuse Verbindung bekommen sollte. Also kurz, an einer Powerstation niemals einen Mehrfachstecker nutzen. An jedes Gerät mit Schutzleiter Anschluss/Schukostecker einen FI Zwischenstecker und bitte nicht mehr die Aussage, das das Jeder selber wissen muss. Die Dinger sind zum jetzigen technischen Stand für Laien lebensgefährlich! Klingt doof, ist aber so! Alles Gute.
Es müsste halt einen Allpoligen Umschalter I'm Gerät geben um trotzdem das Netz durchleiten zu können. Bei den schnellen Unschaltzeiten die für den quasi USV Modus gewünscht wird, wird das nicht ganz einfach. Danke für deine Hinweise und deinen Kommentar.
Es müsste halt einen Allpoligen Umschalter I'm Gerät geben um trotzdem das Netz durchleiten zu können. Bei den schnellen Unschaltzeiten die für den quasi USV Modus gewünscht wird, wird das nicht ganz einfach. Danke für deine Hinweise und deinen Kommentar.
Danke für das tolle Video. Da ich absoluter Laie was Strom betrifft bin, habe ich nach deiner tollen Erklärung endlich verstanden das es besser ist einen FI Schalter zum einspeisen ins Womo zu machen. Dankeschön dafür.
Wie wahrscheinlich ist es, dass zwei Geräte mit Metallgehäuse gleichzeitig defekt sind? Und was, wenn ich Kunststoffgehäuse verwende?
Die Wahrscheinlichkeit ist gering. Kunststoffgehäuse leiten nicht, da passiert nichts.
super das ist eine echt tolle Erklärung und eine sehr schön praktische Lösung!!!
das schenke ich gleich meine Mutter für ihr Camper Power station Kombination.
Endlich mal jemand der das anschaulich erklärt!
Danke für das Video :)
Vielen Dank für das interessante und gut verständliche Video. Ich hätte schon Bedarf an einem weiterführenden Video zu Thema "richtige Stelle im System" für FI-Schutzschalter. Du hast sie direkt an der Powerstation gesteckt, das sollte doch aber auch an Verlängerungsschnüren gehen. Mit meinem Wissen über FI bin ich mit Deinem Video ein gutes Stück weitergekommen.
Super, dann freut es mich dass ich es so machen konnte das du etwas lernen könntest.
Wäre es mit dem FI-Schutzschalter möglich einen Camper über den Anschluss für Landstrom mit einer Powerstation (zB EcoFlow Delta 2 Max) zu laden?
Ja aber einer bringt keinen Mehrwert wenn im Camper noch weitere Geräte mit Metallgehäuse angeschlossen sind.
@@marctestet Danke. Das würde also im Umkehrschluß bedeuten, daß, wenn keine weiteren Geräte im Moment der Ladung angeschlossen wären, die Ladung über Powerstation mit einem solchen FI-Schutzschalter ausreichenden Schutz bietet?
Ecoflow bietet den Kunden für stolze 100 Euro Erdungsadapter für deren tragbare Power-Station Delta MAX (in Österreich z.Z. 30 Euro). Daher suche ich nach einer günstigeren Lösung mit den von Dir vorgestellten FI-Schutzschaltern.
@@arnonymm8448 Im IT Netz gibt es keine Verbindung zur Erde. Fehlerströme treten daher zwischen 2 Geräten auf. Also kann der FI Adapter keine Fehlerstrom gegen Erde erkennen weil dieser im System nicht vorkommen kann. Das ist erst der Fall wenn die Powerstation gleichzeitig am Landstrom angeschlossen ist.
Super video!
Echt top erklärt, selbst für jemanden der sich schon intensiver mit dem Thema befasst hat!
Super vielen Dank für deinen Kommentar!
Habe in den 80igern meine Ausbildung zum Elektroinstallateur gemacht und seit 1987 arbeite ich nicht mehr als Elektriker. Deshalb musste ich erstmal kurz "in mich gehen" bzgl. IT-Netz und dem zweiten Fehler auf dem anderen Leiter in Verbindung mit den RCDs. Dann fiel der Groschen (Kind der 70'er) ;-)) Ab dem zweiten Verbraucher je einen separaten FI - so können Fehlerströme detektiert werden! Super transparent erklärt - mich zum Denken angeregt und meine Elektriktrick-Gene reanimiert. Vielen Dank ... Weiter so!
Vielen Dank für deinen Kommentar!❤️
Interessantes Video! Danke Marc. Ist das auch der Grund, warum Ecoflow bestimmte Modelle zurückgerufen hat? Andere Modelle scheint es angeblich nicht zu betreffen (u.a. die Delta Pro). Kann dort aber das gleiche Phänomen, wie von Dir im Video beschrieben, dennoch auftreten? Vielen lieben Dank für eine entsprechende Rückmeldung!
Nein die Produktwarnung hat einen anderen Grund. Aber mit so einem Zwischenstecker VOR der River ist das Problem behoben.
Danke, das war spannend :) Wenn ich es richtiv verstanden habe, tritt diese Gefahr also nur auf, wenn man 2 Geräte anschließt, die im Hausstromnetz ohnehin den Fehlerstromschutzschalter geschmissen hätten? Wie gehen die Powerstations eigentlich damit um, wenn über ihren Schutzleiter ein Fehlerstrom abfließt? Klang im Video so, als würden die da nicht drauf reagieren
Da kann kein Strom fkießen der Schutzleiter ist ja nirgends abgeschlossen.
ich habe wohl demnächst irgendwann ein etwas größeres Inselnetz in meinem alten Haus. Es wird dann von einer Delta2Max versorgt und umfasst 3 Zimmer und für anderes eine Kabeltrommel. Ich werde optisch alt, aber neue Stoffummandelte Leitungen und Bakelitdosen verwenden. Ein Sicherungssysthem ist nicht vorgesehen!
OK, kann man ja auch machen.
Danke für das informative Video für einen absoluten Strom-Laien! Ich schaue Deine Videos immer gerne und habe auch schon ein paar Deiner Tipps umgesetzt (richtges Benzin für dem Stromgenerator usw).
Danke für das Video. Wie verhält sich das mit dem IT Netz bei Heimspeichern die als Insel laufen? Also keinen grid Anschluss haben. Zum Beispiel das ecoflow power Ocean oder das bluetti ep760? Würde hier ein Fi in einem angeschlossen Verteiler auslösen oder nicht?
Wenn das System nicht geerdet ist nicht. Dann braucht man weiterhin vor jedem Gerät einen Adapter.
Servus, gut erklärt 👍, kann man also ohne Bedenken mit solch einer FI Schuko Steckdose von einer Powerstation ab und mit einem Schuko-CEE Kabel zum Landstromanschluss des Wohnmobils gehen und hat dann ohne Einschränkungen Strom im gesamten Wohnmobil?
Nein, um den Differenzstrom sicher zu erfassen muss vor jedes Gerät mit Metallgehäuse ein Adapter.
Hi. Super erklärt. Genau die Info hab ich gesucht. Vielen Dank. Hab aber noch ne Frage. Funktioniert das auch wenn mehrere Geräte hinter dem Schutzschalter hängen? Oder besser für jedes Metallgehäuse einen Schalter?
Gruß
Maddin
Für jedes Gerät einen FI.
Zum Video Gefahr bei IT Netz mit Power Station.
Normalerweise sind Geräte mit Metallgehäuse an den Schutzleiter der Steckdose angeschlossen.
Bei zwei defekten Geräten müsste der Ausgang der Power Station normalerweise über die Schutzleiter kurzgeschlossen werden und damit keine Personengefahr entstehen.
oder sehe ich das falsch.
Gruß Bernd
Ja und nein. Im IT Netz gibt es keine L/N Unterscheidung. Dazu muss ja der PE nicht unbedingt richtig angeschlossen sein. Grundsätzlich könnte es darüber einen Kurzschluss geben.
Hallo
der Brennestuhl Schalter ist recht gut.
Nur ich habe das Problem das mein Inverter 4500 Watt Leistung hat und das Ding immer eher abschaltet. Ich speise mit einer 2,5er Leitung ein die
also etwa 20 Ampere aushalten sollte sprich also in etwa die Leistung des Inverter.
Jetzt passiert es öfter wenn ich die Kaffeemaschine
und gleichzeitig noch den Wasserkocher einschalte
das der Brennestuhl auslöst das ist ärgerlich da ich im VAN extra Keramik Steckdosen alter Bauart verbaut habe und jetzt dieses Ding die Leistung nicht bringt.
Gibt es da eine Alternative?
Normale Geräte an Steckdosen sind in Deutschland auf 3600W begrenzt. Daher kenne ich auch kein Produkt das mehr kann. Dauerlast an Schukosteckdosen ist meist 10A. Darum gibt es CEE blau.
Eigentlich ein tolles Thema. Aber warum fängst du nicht gleich bei der Entstehung der Welt an einfach mal davon ausgehen, dass nicht jeder die Entstehung von Strom erklärt haben möchte (zudem dass hunderte andere auch schon im Video vorbereitet haben) einmal auf den Punkt kommen und die Lösung für das Sicherheitsproblem schildern. Schade, dass ihr immer alle meint ein Bildungsauftrag für Physik zu haben!
Ihr seit alle toll und wisst unglaubliche Sachen, aber schon einmal was von „fasse dich kurz“ gehört?
Es ist schade, dass ihr ein wichtiges Thema, was vielen Menschen vielleicht das Leben retten kann, derart in die Länge zieht, dass jeder für den es wichtig wäre, schnell abschaltet, weil er es nicht erträgt (und vielleicht auch gar nicht versteht), was ihr da vor tragt.
Alle mitzunehmen wird mir nie gelingen. Aber du hast ein tolle Idee! Bitte mach einen Kanal auf und mach es anders, ich werde den gerne abonnieren!
Gibt es das auch für den Landstromanschluss am Wohnwagen, wenn man die Powerstation anschließen möchte?
Nein, Systembedingt kann das nicht funktionieren.
Ein sehr schönes Video, ich habe doch noch eine Frage. Wenn ich von der Powerstation 230 V in meinen Wohnwagen speise, und dann nur die 12 V Verbraucher benutze ( Lampen, Wasserpumpe..) die 230 V Steckdosen im Wohnwagen nicht nutze, dann ist das doch sicher, ? Wenn ich dann meine Kaffeemaschine direkt an der Powerstation anschliesse . Dann ist das Ganze mit dem Einspeisen doch kein Sicherheitsrisiko oder?
Gruss Torsten
Ja das stimmt.
Bitte beachten, bei Ladung der Powerstation mit 230V aus der Steckdose ändert sich das IT-Netz auf TN-Netz am Ausgang! Dann ist die Erde wieder aktiv! Die Fi´s funktionieren dann trotzdem, somit immer safe.🙂
Ganz genau! Und wenn man Zuhause keinen FI hat kann man den Zwischenstecker in die Steckdose stecken die die Powerstation versorgt. Echt günstige Lösung!
@@marctestet Der Fi-Zwischenstecker muss an die Ausgabe-Steckdose der Powerstation. Beim IT-Netz ohne vorhandene Lade-Netzsteckdose zum Laden somit kein Problem bei einem Doppelfehler. Im TN-Netz (Powerstation wird mit 230V geladen) wird die Erde durchgeschaltet und somit immer geschützt gegen Erde.
@@Matt_Brink_warm_und_kalt Ja kann man so auch machen. Aber wenn man Zuhause kein FI hat kann man den Stecker vor die Powerstation machen dann sind gleich alle Geräte und Steckdosen abgesichert wen man z.b eine Mehrfachsteckdosenleiste nutz. Sonst gebe ich dir Recht. Ist ja so wie im Video gezeigt.
Wenn der Ladestecker der EF in der Steckdose des TN Netzes steckt, wird die EF geladen und Strom wird an die Verbraucher durchgeschleift. Es wird kein Batteriestrom aus der EF verwendet, sondern bezahlbarer Strom vom Versorger wird verwendet.
Muss man den FI-Schalter direkt an die Powerstation dran oder geht das auch hinter einem Verlängerungskabel, wenn man alles Anschlüsse braucht.
Direkt am Gerät, z.B. Toaster ist am besten
SUPER - das war genau das Video auf das ich unterschwellig gewartet habe! Letzten März wurde meine Delta Pro geliefert und ein paar Wochen vorher hatte ich mir genau die gleichen Baustellen-FIs wie im Video gekauft. Das war zwar in einem anderen Zusammenhang, aber ich dachte mir, dass die Dinger an der Delta Pro sinnvoll sein könnten. Aber ich war mir nicht sicher. Meine Elektrik-"Kenntnisse" beruhen halt auf dem Physikunterricht der 10. Klasse - und das war vor 30 Jahren! Wie brauchbar die Dinger bei einem IT-Netz sind war mir nicht ganz klar. Also habe ich sicherheitshalber immer nur ein Gerät an der Delta Pro benutzt und das über einem Baustellen-FI angeschlossen. "Lieber übervorsichtig als zappelnd verkohlen!" dachte ich mir! 😉
Aber dieses Video gibt mir doch etwas mehr Verständnis der Problematik und somit mehr Sicherheit. Danke dafür!
Super dann hat das Video ja gebracht was es sollte!
@@marctestet - absolut! 🙂
Also wenn du nur ein Gerät anschließt, dann bringt dir der FI gar nichts. Wie soll er auslösen ohne Erde ! Kann er nicht und der FI löst aus, wenn ein Fehlerstrom über die Erde fließt.
@@MrTwinsmaker Es geht hier um den 2 Fehlerfall. Im IT Netz fließt nie Strom gegen Erde ab. Darüber hinaus muss der Strom nicht gegen Erde abfließen sondern nur am FI vorbei. Gegen welches Potenzial ist dem Egal. Man braucht also keine Erdung um einen FI einzusetzen. Schau dir das Video gerne noch einmal komplett an. Liebe Grüße, Marc.
👍👍👍😀
Sehr gut und verständlich erklärt.
Alle machen beim Anschluß solcher Powerboxen
ein rießen trara und wollen verteuerte PEN Kabel verkaufen.
Wenn man dies Boxen aber außerhalb vom Camper benutzt
ist auf einmal alles egal.
Dabei ist der beste Schutz, einfach nur eine Steckdose und ein Gerät im IT-Netz.
Bei mehreren Steckdosen sollte auch hier ein FI vorgeschrieben sein.
Ich kann Dir gar nicht genug danken für den Testaufbau. Ich habe die letzten beiden Tage auch experimentiert und hab mir auch so zwei Personenschutzstecker gekauft. Ich hab die Delta Pro und bin nur so weit gekommen, dass der Personenschutzstecker sich nur auslösen ließ, wenn zusätzlich N und PE gebrückt war. Nun hab ich gesehen, dass der auch auslöst, wenn zwei Gehäuse (2-Fehlerfall) Spannung haben. Also kann ich die Dinger doch verwenden, wenn ich direkt an der Powerstation Verbraucher anhänge.
Den 2-Fehlerfall sehe ich ähnlich selten wie Du. Zudem sind meine (immer die gleichen) Verbraucher öfter am Hausnetz (TN) in Betrieb und sollten hier Geräte Fehler haben, würde das im Normalbetrieb auffallen. Trotzdem hab ich mir über die Sicherheit des IT-Netzes Gedanken gemacht.
Zusätzlich hab ich mir ein Test-Einspeisekabel gemacht, Schuko auf CEE32, Last-/Netzumschalter, das über das Einspeisekabel durch den Elektriker hergestellt hinaus geht. Denn hier hab ich zusätzlich zu den Phasenbrücken noch PE und N gebrückt, wie man das auch in anderen YT-Videos sehen kann. Dann wurde/würde der hauseigene FI wieder auslösen.
Die Krux / die zusätzliche Gefahr bei den Stationen ist dann noch, wenn der AC-Eingang (TN) durchgeschleift wird und am AC-Ausgang auf ein PE-N gebrücktes Kabel treffen würde, dann auch POFFFF.
Hab mich die letzten Tage exzessiv mit dem Thema befasst, alle erreichbaren Videos bei YT reingezogen, Aufsätze bei Bender gelesen usw.
Für Laien ist das NIX !!! Und selbst wenn die FI´s sich auslösen lassen mit einfachen Testern, dann bedeutet das noch lange nicht, dass man um eine Profi-Messung der Anlage durch einen Elektriker machen sollte, um sicher zu sein, dass die Werte und die FI´s tatsächlich korrekt funktionieren würden.
Aber nochmal vielen Dank für den Versuchsaufbau, nun weiß ich wie ich die Personenschutzstecker sinnvoll am IT-Netzausgang anwenden kann.
Die lassen sich ansonsten nicht auslösen, außer irgendwo im Dosenverbund ist eine N-PE Brücke drin. Mir reicht aber aus, wenn sie im 2-Fehlerfall auslösen und das hast Du sehr anschaulich gezeigt. Und mit den Metallplatten war das für Dich nicht ungefährlich finde ich.
Vielen Dank für den guten Kommentar!
Hallo Marc
Hast du super erklärt. Mach weiter so 👍😉
Vielen Dank!
Hi Marc, wenn ich jetzt einen Dieselgenerator bzw. Stromaggregat habe, von dem ich abgehe um mehrere Verteilungen zu versorgen, kann ich da immer erstmal davon ausgehen, dass es sich um ein IT Netz handelt, wenn ich keine Verbindung zum Erdreich sehe? Also kein Erdspieß oder Ähnliches an den Generator angeschlossen.
Kannst du mir aus Erfahrung sagen, ob das so üblich ist, dass solche Aggregate, wie zB. 180kVA Dieselgeneratoren auf Festivals ohne Erdung im IT Netz betrieben werden und die Verteilungen dementsprechend auch im IT Netz sind, wenn diese nicht geerdet werden?
Da bin ich kein Spezialist. Aber auf solchen Veranstaltungen wird man entweder Erden oder eine Isolationsbomberwachung haben. Personenschutz wird da auf jeden Fall hergestellt.
@@marctestet Danke dir! Ich werd mal drauf achten!
Lieber Marc, Das Konzept, für jedes Gerät einen eigenen RCD zu verwenden ist klasse. Einen ergänzenden Tipp möchte ich noch mitgeben! Wenn Du das anwendest z.B. um mit Handlampe und Winkelschleifer zu arbeiten, empfehle ich nur den Winkelschleifer per RCD zu schützn! so geht im Fehlerfall die Handlampe nicht aus!
Danke, wirklich gut erklärt.
Super einfach und verständlich erklärt.Das beste Video über das Thema.Auch mit der Stromerzeugung leicht zu begreifen.
Super vielen Dank für den Kommentar!
Was soll ich sagen? Das ich es verstanden habe. Okay, habe ich. Warum wird auf anderen Kanälen so ein seltener Fall so aufgebauscht. Ich denke, die Wahrscheinlichkeit von einem Blitz getroffen zu werden , größer ist.
Der Fall wo zwei Geräte mit Fehlern, wo man P und N gleichzeitig berührt und, was meistens der Fall ist, man relativ gut gegen die Erde durch Schuhsolen isoliert ist, ist auch im normalen TN Netz durch einen FI nicht abgesichert. Mir ists lieber mich stromts gar nicht, wenn ich einen Leiter berühre, als den sehr unwahrscheinlichen Fall wo ich zwei Leiter berühre abzusichern, was wie gesagt im normalen Leben im TN Netz ja auch nicht abgesichert ist. Nicht um sonst hat man in Laboren einen Trenntrafo aus Sicherheitsgründen. So Powerboxen oder Wechselrichter sind also von Natur aus in gewisser Hinsicht sicherer als das normale mit FI abesicherte Stromnetz. Ich persönlich lass das mit der Erde und einem FI vor jedem Verbraucher sein, zumal ich unzählige Geräte am WR angehängt hab, wäre schlicht unbezahlbar.
Hi Marc! Wieder einmal super und für alle verständlich rüber gebracht. Danke für die gute Lehrstunde! ;-) Mach weiter so!!!
Moin,
prima Video.
Ich habe zwar keine Ahnungm überlege aber ob ich
an meine Batteriebank ( 24V/ 400A) nicht z.B. 3 Spannungswandler
anschließe und dadurch 3 unabhängige Netze erhielte ?
Ja das geht aber ein Drehstromnetz wird das dann nicht.
@@marctestet Danke für die Antwort.
Nein, Drehstrom ist nicht geplant aber eine je eine Steckdose
in der Küche, im Büro und z.B. eine im Keller.
Schöne Feiertage.
Gutes Video, schade, dass Du die Wichtigkeit der Schutzeinrichtung am Schluss so stark relativierst. Vielen Laien ist nicht klar, was sie da eigentlich tun, und was sie dabei riskieren (siehe z.B. mit Akkupowerstation ins Haus einspeisen etc.).
Einspeisen ins Haus ist ein ganz anderes Thema da gebe ich dir Recht. Allerdings halte ich die Gefahr eines 2Fehler Falls echt für gering
@@marctestet Natürlich, das ist sicher so. Aber für 26€ kann man diese Gefahr einfach ausschließen...setz das einfach nur ins Verhältnis zum Preis der Akkupowerstation... wir Freunde der unsichtbaren Kunst sind da oft sehr sorglos unterwegs, nach dem Motto "wen er kennt, den beißt er nicht", weil wir es eben so betrachten, wie es ist...Notlösung, man weiß, was man riskiert.
@@_Frank_ ja das ist sicher richtig. Ich habe auch öfter schon Mal eine gewischt bekommen, wobei in den letzten Jahren nicht mehr 🙂
Moin! Super erklärt - hatte ich schonmal früher angeschaut, aber jetzt erst so richtig begriffen.
Läßt sich das so auch auf Inselwechselrichter mit mehreren Anschlüssen/ Ausgängen übertragen und könnte man dort auch die Fi-Steckdose verwenden?
Ja das geht, ist ja das gleiche Prinzip.
Top! - Danke
Eine Frage hätte ich noch, wenn die EcoFlow mit Landstrom geladen wird, dann wird doch die "Erde" und die 230V durchgeschleift, funktionieren dann die FI-Schutzschalter noch oder können dann andere Probleme entstehen?
Dann funktioniert der FI vom Campingplatz.
@@marctestet Danke für die Info
Gute Erklärung für Laien ( für mich ).
Freut mich, danke!
Moin, hab nochmal eine Frage : ist das IT - Netz dann auch gegen Spannungsspitzen
durch Blitzeinschlag in der Umgebung immun ?
Wenn das keine Verbindung zur Erdung und zum Blitz hat, ja.
@@marctestet
Moin,
danke für die Antwort, das beruhigt mich dann.
Hallo Marc, wenn ich über den gelben FI-Schutzschalter meine Powerstation an den Landstromkabel meines Wohnwagens anschließe, ist es dann sicher? Das würde doch genau so wie diese Kabel mit Schutzschalter funktionieren, oder ist is nicht der Fall?
Nein. Ich habe das im Video ganz genau erklärt.
Danke!
Tolles Video und sehr gut erklärt !
Ja ist schon eine Zeit her aber immer noch aktuell. Viele der Kollegen beschreiben einen Stecker mit Brücke zwischen L und PE 😊 abgesehen das es bei gleichzeitigen laden die powerstation in Rauch aufgeht, was fast keiner sagt. Gibt es neben der ecoflow Lösung eine Hersteller übergreifende Lösung?
Eigentlich gibt es nur die Möglichkeit mit den Steck-FIs oder eine Brücke im Stecker. Oder wie bei Eco flow der Adapter , der auch nur eine Brücke schaltet.
@@marctestet …und das gleichzeitige Laden unterbindet.
Habe mir inzwischen das Teil von Brennenstuhl besorgt. Sicherheit in der Blechkiste geht vor.
Wenn man die Sicherheit noch weiter erhöhen will , kann man nach Möglichkeit Geräte mit Metallgehäuse auch so aufstellen das man sie nicht gleichzeitig berühren kann .
Hallöchen, also wenn ich jetzt meine Ecoflow in den Wohnwagen packe. Und dann alles komplett über diese laufen lasse. Dann vor jedes Gerät mit Metallgehäuse. (Mittlerweile keines mehr eigentlich) einen Personenschutzschalter hänge. Den Landstrom einzig nur noch für das Laden der Ecoflow nutze. Müsste das doch auch gehen?
Ja, das geht.
@@marctestet Oha das war ja eine brutal schnelle Antwort. Danke! Je mehr ich mich beschäftigte desto mehr frage ich mich, warum alle so ein Theater machen? Ich könnte somit ja die Powerstation ganz normal als "Landstrom" anschließen und lediglich im Wohnwagen alle Metallischen Verbraucher mit dem FI Schutzstecker absichern. Als ich das so überlegte, ist mir kein Gerät eingefallen, welches ein Metallgehäuse bei mir im Wohnwagen hat... Sogar der Toaster ist mit Plastik ummantelt. Der Warmwasserboiler ebenfalls. TV und Kaffeemaschine auch. Also eigentlich ist der FI Schutzstecker somit auch hinfällig und die Weltuntergangsgedanken ebenso?! Oder habe ich noch etwas übersehen? Und alle Ausgänge der Powerbank kann ich auch nutzen? USB, 12 Volt etc. alles parallel?
@@ChristophEckardt Du hast nichts übersehen. Als Hinweis sei gesagt dass In den meisten Ländern der Welt FI Keim eine Rolle Spielt. Dort sind dann auch die Installationen abenteuerlich. Natürlich gibt es da etwas mehr Unfälle aber die Menschen sind auch.mehr sensibilsiert und insgesamt passiert erstaunlich wenig.
Hi, wie sieht das Ganze nun aus, wenn ich Strom für meinen Wohnwagen über 2 Solarpanels (die auf dem Boden liegen) gewinne, über einen Laderegler und Wechselrichter, den ich per Erdungskabel mit der Erde verbunden habe. Der Wechselrichter hat nur einen AC Ausgang, ich habe aber eine Mehrfachsteckdose rangehängt um mehrerer Geräte auch mal gleichzeitig anschließen zu können. Gilt hier das gleiche Prinzip wie bei so einer Powerstation?
Und ist es möglich über den Wechselrichter und die Mehrfachsteckdose wiederum Strom über ein Kabel mit CEE Anschluss von außen in meinen Wohnwagen einzuspeisen oder ist dies gefährlich?
Vielen Dank für alle Antworten 🙏🏽
Wichtig ist beim CEE das die Phase auf der richtigen Seite liegt, das ist beim CEE definiert. Das kann man schon nicht gewährleisten wenn man am anderen Ende Schuko hat. Dazu kommt das nur Erdung des PE gar nichts bringt, man braucht zusätzlich am Wechselrichter eine PE/N Brücke. Da da viel schief gehen kann, wenn man nicht weiß was man tut, empfehle ich ein IT Netz und vor jedem Gerät einen FI Adapter. Das kann jeder. Nochmal: Im IT Netz kann man gegen Erde keinen Stromschlag bekommen hier geht es um Isolationsfehler gegen Gehäuse und um den 2 Fehlerfall.
@@marctestet Also brauche ich auch eine PE/N Brücke am Wechselrichter, wenn ich direkt vom Wechselrichter weg (oder über Mehrfachsteckdose) Geräte anstecke ohne in Wohnwagen über CEE einzuspeisen.
Und ist es so kein IT Netz?
@@consciousbeingoflight IT bedeutet gegen Erde Isoliert. Die PE/N Brücke definiert nur Phase, Neutralleiter und Schutzleiter.Um ein TN Netz herzustellen muss dann der Neutralleiter noch mittels ausreichender Erdung verbunden werden. Die Erdung muss natürlich gemessen werden und die LS Automaten an Leitung und Erzeuger angepasst werden.
@marctestet
Hallo Marc, vielen Dank für Dein tolles Video. Aber mit meiner Idee komme ich trotzdem nicht weiter.
Ich habe 3 DeltaPro. Bis jetzt ziehe ich Verlängerungskabel zur Waschmaschine, zum Wäschetrockner, zum Geschirrspüler u.s.w..
Alles was über 500 W hat möchte ich lieber an den 3 DeltasPro‘s betreiben und alles darunter erledigen meine 6 PowerStreams.
Nun entsteht da aber das „Problem“, dass die DeltaPro‘s unterschiedlich entladen werden. Also kam mir die Idee die 3 DeltaPro‘s über den AC-Out zusammen zulegen. Sprich (theoretisch) 3x 3,6 kW zu 1x 10,8 kW. Ich habe die Hoffnung dadurch die DeltaPro‘s gleichmäßig zu entladen. Dazu würde ich in diesem Zusammenhang gleich in 3 Räumen Aufputzdosen installieren wo entsprechende Geräte dran hängen oder ich bei Stromausfall einfach schnell Kühlschrank u.s.w. anstecken kann. Alles mit 3x 2,5 mm2.
Kann ich das einfach so machen?
Mir geht es nur darum die DeltaPro’s nicht zu schrotten.
Vielen Dank im Voraus Daniel
Nein, das geht nicht, da die Phasenlage nicht synchron ist würden die Wechselrichter in den Pros kaputt gehen.
@@marctestet Vielen Dank für deine Antwort. Daraus ergibt sich jetzt für mich natürlich die zweite Frage. Kann man dann an jede Phase in der UV abgesichert eine DeltaPro mit passendem Einspeisestecker (1 von 2 L des IT-Netzes bleibt L und der andere wird per Brücke zu N und PE definiert damit ein TN-Netz entsteht) für die Notstromversorgung legen oder ist es da das gleiche Spiel mit der Synchronisierung? Voraussetzungen ist natürlich, dass die UV vorher vom öffentlichen Netz getrennt wurde.
@@daniel.graupner Da wird so oder so kein Drehstrom draus und warum sollte man dann 3 Deltas nutzen? Es gibt im Prinzip keine Verbraucher die mehr als 3,6kW brauchen. Hat man si einen Verbraucher sollte man eine Richtige PV Anlage bauen.
@@marctestet Ich möchte auch keinen Drehstrom. Ich betreibe alle Großverbraucher direkt an den DP‘s. Da diese sich dann aber unterschiedlich entladen war meine ursprüngliche Idee die DP‘s zu „vereinen“ und so die Last z.B. auf 3x800 W auf die DP‘s zu verteilen. Bei der UV war meine Idee im Falle eines Stromausfalls wenigstens die Beleuchtung zu benutzen. Alles andere kann an den installierten Aufputzdosen mit Strom von den DP‘s direkt versorgt werden.
Eine „richtige“ PV-Anlage in 2 Mietwohnungen? Da würde mir mein Vermieter was erzählen. Bin schon froh das er den Spaß so schon mitmacht.
Hallo Marc, auf der Suche nach Videos zu diesem Thema, bin ich auf Deinen Kanal gestoßen... und habe noch während des Videos direkt abonniert. Super klasse erklärt, auf die Gefahr hingewiesen ohne wie andere direkt ein rissiges Fass aufzumachen. Danke ich liebe diese Art der Erwachsenenbildung, Gruß Ralf
Wo ist denn der PE in der Powerstation eigentlich angeschlossen? Es gibt ja keinen Neutralleiter bei Inselwechselrichtern.
Oder wird da ein Leiter als N und PE definiert?
Ich habe mal einen Inverter aufgemacht wo PE gar nicht angeschlossen war.
In der Powerstation ist der PE nicht an eine Phase angeschlossen, sondern wenn diese als USV benutzt wird durchverbunden. Das erklärt auch warum es im Gerät kein Brücke geben kann.
D.h. wenn die Powerstation als Stromquelle ohne Anschluss an das Netz genutzt wird gibts keinen PE.
Daher nutzt auch nur ein FI z.b. beim Anschluss an einen Camper oder der Verwendung von Mehrfachsteckdosen nichts. Für den 2 Fehlerfall braucht man also die FIs vor den Geräten um den Differenzstrom zu messen und den FI auslösen zu lassen.
IT Netz ohne PE halt!
Vom PE/N Brücken in Anschlusskabeln für Camper halte ich nichts, werden die dann aus versehen zum Einspeisen von Netzstrom benutzt fliegt entweder der FI oder der LS auf dem Campingplatz.
Richtig wäre es eine 2., allpolig umschaltbaren Einspeisesteckdose im Fahrzeug zu verbauen, dort eine N/PE Brücke zu machen und diese Dose gut lesbar zu beschriften! Der FI kann dann innerhalb der Camper Installation nachgeschaltet sein. Geerdet ist das System jedoch weiter nicht!
@@marctestet OK, also gibt es im Fehlerfall einen Differenzstrom zwischen den beiden AC Leitern einer Steckdose und deshalb löst der Fi aus. Jetzt hab ich es verstanden.
Hallo . Ein sehr guter Tipp mit den fi Stecker,.
Frage : wenn ich aus der powerstation den fi Stecker montiert ist und ich dann mit einem cee Stecker in den normalen wohnmobil Eingang anschließe, dann ist doch alles sicher? Und ich bin Fremdstrom unabhängig 🤷♂️
DANKE FÜR EURE KOMMENTARE
Nein vor jedes Gerät mit Metallgehäuse muss ein Fi
Und schon wieder ein TH-camr, der eine Gefahrensituation bei PowerStation herbeikonstruiert, indem er ein Schutzklasse-O-Gerät baut.
In dieser Betrachtung ist das berührbare Metallgehäuse doch gar nicht mit dem PE der PowerStation verbunden. Eine solche Betrachtung ist damit in etwa so sinnvoll, wie auf die Gefahr hinzuweisen, mit einer Gabel im Schuko rumzustochern. 🙄
Hast du dir das Video überhaupt angeschaut?
Ja, sonst hätte ich doch nicht kommentiert?
Du redest von zwei Fehlern, nämlich der durchkontaktierung von L an einem berührbaren Metalteil, konstruierst aber vier Fehler, wenn du zwei SK0-Geräte aufbaust. Und das obwohl du selbst noch bei 13:30 sagst, dass das Gerät nen PE haben soll. Das spiegelt dein Versuchsaufbau doch gar nicht wieder.
Ebenfalls für mich nicht nachvollziehbar ist, dass bei PowerStations gerne von IT-Netz gesprochen wird, obwohl Terre meist gar nicht verbunden ist… (welches Endkundengerät hat denn bitte nen eigenen Erder?)
Aber das is ein anderes Thema…
@@Subsessor Das ein IT Netz aufgebaut wird ist doch völlig verständlich. Wie würdest du das Netz denn bezeichnen?
Nein, ist es nicht. Wie kommst du darauf? Es wird bei den mobilen Anwendungen der Powerstations an keiner Stelle Terre verbunden, wie es gemäß Definition in VDE oder ÖVE gefordert ist (und auch ganz einfach der Wortbedeutung von Terre = franz. Erde entspricht).
Ein solches Netz ist nicht offiziell beschrieben. Man könnte es vielleicht II nennen. Oder vielleicht IN-S o.ä., da ein separater Schutzerdeleiter zusätzlich zum Neutralleiter ausgeführt wird und zumindest in der Theorie den Herstellern die Möglichkeit zum Einbau eines RCD/RCCB/RCBO/FI gibt… es läge daran, wie der PE innerhalb der PowerStation verbunden ist. In deinem Video hatte die PowerStation jedenfalls gar keine Möglichkeit auszulösen, da ein Fehlerstrom über PE nicht festzustellen gewesen wäre, selbst wenn ein FI im Gerät eingebaut wäre.
Das gilt aber auch für Hausinstallationen:
Zwei Geräte mit SK0 (oder SK1, aber mit kaputtem PE) und Verbindung von Gehäuse und Phase beim einen Gerät sowie Gehäuse und N beim anderen würden auch keinen >gemeinsamen< FI schmeißen.
Woher soll der Fi auch den Fehlerstrom erkennen? Der einzige Unterschied wäre dann, wenn ein Mensch anfassen würde, weil die Potentialsusgleichsschiene im Haus ja geerdet wäre. Probiers gerne aus.
@@Subsessor Du weißt schon was IT Netz heißt, oder? Isolé terre. Also gegen Erde Isoliert. Tut mir wirklich leid aber der FI funktioniert wie beschrieben und es ist ein IT Netz. Ich habe das übrigens mit mehr als einem Elektromeister besprochen der Markus von @FreundedesStroms hat mir ebenfalls beigepflichtet. Ich bin sicherlich nicht Fehlerfrei aber habe eine solide Ausbildung im Bereich Elektrotechnik. Wenn du Experte bist erkläre mir bitte wie die Netzform heißt die eine Powerstation aufbaut. Es gibt keine undefinierte Netzform. Bin daher solltest du mir die richtige Netzform nennen können. Vielen Dank für deine Mühe. Ich werde das dann berücksichtigen wenn ich noch einmal ein Video dazu mache.
Deine Erklärungen finde ich sehr wertvoll und vorgetragen in einer Sachlichkeit. Sehr angenehm. Danke
Wer das nicht verstanden hat sollte die Finger von Elektrischen Experimenten lassen.
Versuchshalber habe ich diese gelbe FI-Steckdose geöffnet und im Inneren N und PE gebrückt um quasi einen Adapter-FI herzustellen. Betrieben an einer Powerstation lässt sich der FI so allerdings mit dem Duspol nicht auslösen. Woran kann das liegen? Technisch ist das doch äquivalent zu einem gebrückten Kabel vor einem FI oder wo ist der Denkfehler?
Stecke ich den gelben Stecker zu Hause Pol an Pol in die Steckdose (N und PE in der Dose melden Durchgang) fliegt der Haus FI. Kann das jemand erklären?
Fang mal mit dem letzten Punkt. Ist doch klar, durch die Brücke im Zusatz-FI muss der Haus-FI auslösen. Die Brücke liegt doch in Stromflussrichtung hinter dem Haus-FI, das ist wie ein Isofehler , L-PE oder N-PE je nach Steckerlage. Nach dem Haus-FI darf es keine Verbindung N-PE mehr geben !
Warum der Duspol am Steck-FI an der Powerbox versagt ? Was für Duspol ? Erzeugt der denn bei Tastendruck genug Fehlerstrom um einen 30 mA-FI auszulösen ? Hast Du die Brücke auch richtig platziert ? VOR dem Steck-FI, also da wo die Powerbox einspeist muss es sein,nicht auf der Seite der Einbausteckdose des FI.
Hallo Marc, ich habe es leider immer noch nicht ganz verstanden 🙈 wenn ich die powerstation an landstrom am Campingplatz auflade und gleichzeitig Geräte als Verbraucher direkt an der Box anschließe, dann greift der FI vom Campingplatz-landstrom im fehlerfall? Wenn ich nicht sicher sein kann dass der Campingplatz-Landstrom einen FI hat, nutze ich vorher das gelbe Gerät und stecke dort das Ladekanel ein? An der Powerstation will ich gleichzeitig aufladen und die Kühlbox sowie ein Handy/Laptop laden. Immer direkt, da mein Auto keine Elektronik hat. Danke für die Aufklärung!
Doch, genau richtig verstanden!
Ich finde die Videos erstmal generell Klasse.
Ich betreibe eine PowerSteam in Verbindung mit einer Delta Pro. Eine Super Lösung, allerdings gibt es folgende Verbesserungsmöglichkeiten.
1) In der App gibt es für die Delta Pro keine Anzeige für die historische Solarproduktion (bei der PowerStream gibt es das)
2) In der App gibt es für die Delta Pro keine Anzeige der SolarLeistung unterteilt in Volt und Ampere, sondern nur in Watt (bei der PawerStream gibt es das)
3) Wenn die Einspeisung in derPowerStream auf z.B. 200W eingestellt wird, die zwei Panels jedoch z.B. aktuell 500W erzeugen, dann gehen 300W verloren anstatt in die Delta Pro eingespeist zu werden. Anscheinend wird die Produktion irgendwie von 500W auf 200W gedrosselt.
4) in der tollen Automatisierungsfunktion könnte eine Anlagen Bedingung gewählt werden (z.B. wenn Speicher zu 60% gefüllt, dann ...), allerdings scheint das mit der Delta Pro nicht zu funktionieren. Die Delta Pro wird gar nicht gefunden
5) Wenn die Delta Pro nachts komplett entladen ist, gibt es morgens manchmal das Problem, dass die Solarproduktion bei schwachem Sonnenlicht nicht automatisch startet. Erst wenn man den on/off Schalter kurz drückt, sieht man in der Anzeige für ca 10-15 Sekunden Overload und die Nummer 204 (kleine rote Schrift) , dann startet die Solarproduktion
Gibt es Hoffnung, dass diese genannten Probleme in absehbarer Zeit in SW updates behoben werden?
Also die ersten beiden Punkte sind Wünsche. Da ist die Chance sehr gering dass da etwas kommt. Die anderen Punkte werden nach und nach veressert. Erstes großes Update kommt im Dezember.
Hi @marctestet, danke für das Video! 😊
Ich bin dennoch verunsichert, was ich für unsere Wohnmobil/Powerstation-Stromversorgung nun brauche, um den FI Schutz zu haben.
Deine Empfehlung ist ja ein Zusatzteil für unter 15€, was preislich super wäre!
Warum aber empfehlen andere (siehe folgende Links) Adapterkabel, die 10x so viel kosten? Vgl. hier:
th-cam.com/video/XfvRFevGiC0/w-d-xo.html
th-cam.com/video/-1UdU-RjEq4/w-d-xo.html
🤔🤔🤔
Viele Grüße
Das Adapterkabel geht auch, darf jedoch niemals an Landstrom angeschlossen werden. Daher empfehle ich die Zwischenstecker m
Vielen Dank für das Video. Wenn ich in meinem Wohnmobil ohne Landstromanschluss hinter dem Wechselrichter also jeden Stromkreis (Steckdose) mit einem eigenen FI absichere und dort keine Mehrfachdosen einstecke, kann es bei der Benutzung nicht zu einem Stromschlag kommen.
Alternativ kann ich einen Isolationswächter für IT Netze nutzen, welcher bei 1 Fehler warnt und bei 2 Fehlern abschaltet?
Genau 👍
FRAGE: Ja ich habe da noch eine FRAGE: müsste ich da nicht 2 gelbe Teile mir kaufen und diese für eine Steckdose in 180 Grad gegeneinander zusammenstecken nicht das mein Verbraucher mal den N Leiter andes herum reinstecke. Wenn ich nur 1 gelbes Teil verwenden würde. Den sonst würde dies vielleicht nicht abschalten. Den ich möchte mit sowas mein ganzes Haus nur mit der Ecoflow versorgen, daum frage ich darum genauer nach.
Wenn man das ganze Haus mit Ecoflow betreiben will muss man ein TN-Netz herstellen und dann funktionieren auch die verbauten FI bei Kontakt gegen Erde. Da das ohnehin von einem Elektriker gemacht werden muss, weiß er was zu tun ist. Verdreht muss man nichts einstecken. Bei mehreren Geräten im Wohnwagen sollte man jedoch vor jedem Gerät mit Metallgehäuse einen Adapter verwenden. Hier geht es dann auch nicht um Stromschlag gegen Erde sondern zwischen 2 Geräten im 2-Fehlerfall.
Hallo Marc. Kannst du bitte mal erklären warum einige noch zusätzlich eine Brücke zwischen N und PE machen? Das hab ich nicht verstanden. Jetzt im Falle eines Wohnmobils.
Hier geht es darum eben keine Brücke zu machen.
@@marctestet Danke für deine schnelle Antwort. Ich könnte aber eine Brücke machen ohne bedenken bei einem Kabel nur für den betrieb am Wohnmobil?
@@ingo9398 wenn du dir sicher bist wie man das macht, sollte es gehen. Muss aber ein Fachmann entscheiden der sich das ansieht. Ich übernehme da keinerlei Verantwortung und rate nicht dazu selbst zu basteln.
@@marctestet Danke dir für deine Hilfe. Werde deinen Rat beherzigen. Grüße Ingo.
Hallo Marc, ich suche noch immer nach einer eindeutigen Aussage: Wenn man eine power station als USV nutzt, dann heißt es immer, die so versorgten Geräte werden an der internen Batterie vorbei direkt mit Strom versorgt. In diesem Fall liegt doch KEIN IT-Netz vor, richtig? Ist das angeschlossene Gerät bzw. der Mensch dann weiterhin über den RCD im Verteilerkasten abgesichert? Wie sieht die Sache aus, wenn nur L und N durchgeschleift werden aber NICHT der PE? Dann kann der RCD im Verteilerkasten nicht mehr funktionieren, oder? Ist ein USV-Modus ohne PE nach VDE überhaupt zulässig?
Doch auch in dem Fall funktioniert der RCD weiter. Ob das zulässig ist kann ich nicht sagen. Jede Vorschrift kenne ich nicht. Aber ganz sicher funktioniert der RCD im Vertriebkasten dann weiter. Der Strom fließt ja bei Berührung über den Menschen richtigung Erde ab. Also am RCD vorbei. Das einzige was dann nicht geht ist: Bei Gehäusen aus Metall, die mit dem PE verbunden sind würde vor Berührung durch den Menschen und bei Anliegen von einem Leiter an dem Gehäuse bereits sofort der RCD und der LS auslösen da es zu einem Kurzschluss kommt.
Ein fi wirkt nicht mein IT Netzteil, weil er darauf beruht das er einen fehlstrom misst, also eine Differenz zwischen n und l, kommt nicht der Strom zurück was hinfließt, z.b Ableitung über die Erde löst er aus, nur besitzt das IT Netzteil keine Verbindung zur Erde. Bei IT Netz benutzt man isolationswächter, er misst den Wiederstand zwischen den Phasen zur Erde,bist er zu klein lös er beim ersten grenzwert den alarm(wenn eingestellt) beim 2 grenzwert eine schutzeinrichtung aus
Es geht um den 2- oder Mehrfehlerfall. Da löst der FI Sehrwohl aus.
Gute video. Aber, die Brennenstuhl schutsschalter is von type A, und specifiek beim umwandler ist type B oder B+ angesagt. Da die auch DC spannungen messen und abschalten können.
Das Spiel für das Beispiel hier jedoch keine Rolle.
Das Problem wird nur halb gelöst. Was ist wenn man einen Dreifachverteiler in eine Steckdose steckt und dort zwei Geräte mit Metallgehäuse und beide haben einen Gehäusefehler 180 Grad vergeht?
Eben vor jedes Gerät einen Adapter stecken dann ist das Problem gelöst.
Hallo Marc, mir ist leider unverständlich, warum die FI Schalter hier Schutz bieten könnten.
Damit der FI auslöst, wird doch ein Fehlstrom benötigt, der hier aber durch die Isolation der Powerstation gar nicht fließen kann!? Natürlich kannst du den FI „künstlich“ auslösen, aber würde das wirklich auch in der Praxis funktionieren??
(Bin absoluter Laie)
Beim IT Netz geht es darum nicht zwischen 2 angeschlossenen Geräten einen Stromschlag zu erleiden.
Davor schützt dann der FI. Gegen Erde kann man, wie im Video gezeigt, keinen Stromschlag bekommen solange das IT Netz isoliert ist. Daher bin ich auch kein Freund der FI Brücke im Anschlusskabel. Solange ein IT Netz nicht zum richtigen TN Netz mit Erdung gemacht ist sind die Zwischenstecker die einfachste und billigste Lösung. Hier nochmal meine persönliche Einschätzung: 2- Fehlerfälle sind eher selten. Hat man jedoch Bedenken oder Kinder, ist bei richtigem Einsatz dieser FI -Zwischenstecker die Sicherheit nochmal deutlich erhöht.
Hallo Marc - gut gemacht. Frage: kann ich den Ecoflow mit dem Schutzschalter im Wohnmobil betreiben und meine Batterien aufladen? Also über Schutzschalter Ecoflow an das Stromnetz im Womo anschließen? Gibt es dann einen Kurzen? Leidet meine Aufbau-Batterie / die Ecoflow? Muss ich einen Verbraucher / Regelbares Solar Grid Modul zwischen schalten - Du siehst, ich habe keine Ahnung! VG / Danke
Dafür müsste ich die Verkabelung in deinem Womo kennen. Mir ist die Frage auch nicht ganz klar. Die Ecoflow im Womo betreiben und gleichzeitig das Womo mit Strom versorgen um aus der Ecoflow die Batterien zu laden? Kannst du das nochmal verständlicher formulieren ich habe noch kein Bild vor Augen.
In der Schweiz gibt es nur einen AC-Ausgang bzw werden die bei EU-Versionen plombiert. Vermutlich wegen dem geschilderten Problem, oder ?
Solange es Mehrfachsteckdosenleisten und die Möglichkeit gibt den Wohnwagen anzuschließen ist das eigentlich egal. Ja ich kann mir vorstellen dass es deswegen ist, nur Sinn macht es nicht.
Danke für das ausführliche Video
Sehr gerne! Danke für den Kommentar!
der verlinkte FI Schutzschalter löst an einer Powerstation aber nicht aus. Habe das mit einem FI Tester probiert und hat nicht ausgelöst.
Kann er ja auch nicht wo soll der Strom hin? Es geht um Differenzstrom im 2-Fehlerfall. Dann löst er aus, wie im Video gezeigt. Noch einmal als Erklärung. Nur ein FI direkt an der Powerstation schützt nicht, aber ist nur ein Gerät daran angeschlossen gibt es auch keinen Stromfluss gegen Erde. Sind mehrere Geräte angeschlossen muss der FI immer vor das Gerät.Also bei 3 Geräten mir Metallgehäuse am besten 3, mindestens jedoch 2 direkt vor den Geräten einstecken.
Zu der Skizze am Anfang mit dem Sinus: 230V ist der Effektivwert der Netzspannung! Das Maximum ist das 1,414fache davon, also 325V und dem entsprechend ist das Minimum -325V. Effektivwert heißt, dass dies einer Gleichspannung mit dem gleichen Wert entspricht, d.h. ein Verbraucher an Gleichstrom von 230V die gleiche Leistung erzeugen würde.
Sehr gut erklärt, vielen Dank. Ich wollte das Video nicht zu kompliziert machen. Aber genau so ist es! Also noch einmal ganz herzlichen Dank für deinen Kommentar!
du hast jetzt zwei FIs gegenläufig benutzt.
Aber der FI wird nicht auslösen, wenn du nur eine Steckdose benutzt. Also bei einer Steckdose L+N verbinden udn mit dem Bus-Pol auslösen.
Ich habe das hinreichend getestet.
Natürlich nicht. Dann fließt ja auch kein Strom, wenn nur ein Gerät angeschlossen ist. Man kann ja im IT Netz gegen Erde keinen Stromschlag bekommen. Hier geht es um den 2- oder Mehrfehlerfsll.
Gut erklärt.
Danke für das Video.
Weiter so.
top video! was passiert wenn beide leitungen ins wasser taucht? also in verschidene kombinationen.
a possible scenario in a boat for example. would it energise the water?
Gibt es einen Fehlerstrom, lösen die Schalter aus
@@marctestet meinst du die gelben na? ich meinte ohne die gelben.
Hallo und danke erstmal für das informative Video 🙂 Eine Frage dazu habe ich zu dem ganzen Thema.
Kann ich die Powerstation außen am Landstromanschluss meines Wohnwagens anschließen und die 230V einspeisen, wenn ich lediglich einen solchen Schutzschalter, wie von dir im Video gezeigt, nutze?
Kann ich inmen im Wohnwagen dann alle Verbraucher (Spülung, Wasserhahn, Licht, etc.) und Steckdosen (z.B. Handyladegerät) gefahrlos nutzen?
Und spielt es eine Rolle ob die Powerstation außerhalb auf dem Erdboden oder im Wohnwagen selbst?
Vielen Dank für deine Hilfe, weiter so. Abo hab ich da gelassen 🙂
Wo die Powerstation steht ist egal. Vor jedem Gerät so ein FI und man ist geschützt. Nur ein einziger bringt keine Verbesserung.
Warum verbaut EcoFlow keinen FI? 🤔
Wie soll das im IT Netz funktionieren, wenn dahinter mehrere Geräte angeschlossen werden? Wo soll der FI verbaut werden und warum?
@@marctestet Ich habe zu wenig Ahnung-, aber ich habe jetzt mehrfach gehört, man solle einen FI-Schalter dazwischen stecken. Wenn das also ratsam ist, warum kümmert sich der Hersteller nicht d'rum? 🤔
@@spfdbam weil ein FI im Gerät gar nichts bringt. Sondern wie im Video erwähnt ist nur der 2Fehlerfall interessant und da muss man die Fis direkt vor die Geräte stecken. Andernfalls müsste es eine PE/N Brücke geben. Diese bietet Ecoflow mit dem Erdungsadapter an. Dann reicht ein FI Stecker. Mir ist bisher kein Fall bekannt wo es zu einem Problem kam. Das Thema ist sehr komplex und ich habe es im Video so gut aufbereitet wie möglich.
Bin selber Elektriker: Gut erklärt! - Und m.E. die beste Lösung für eine Powerstation verwendung im Wohnmobil. Alles andere ist overkill!
Hey, super, vielen Dank für deinen Kommentar!
Danke, jetzt versteh ich das Problem endlich auch. Was du noch als zweiten Teil zeigen könntest, wäre, was passiert, wenn man nun die Powerstation über Landstrom gleichzeitig auflädt.
Wie ich es verstanden habe, ist dann an den Steckdosen der Powerstation ein TN Netz.
Ergeben sich dadurch dann weitere Probleme?
Wenn das Netz durchgeleitet wird und im System ein FI verbaut ist, also im Landstromsystem oder direkt vor der Powerstation, dann ist alles so wie es sein soll.
Hallo Marc. Vielen Dank für dieses Video. Ich baue gerade für einen Freund einen Van aus. Stromsetup ist Eine Ecoflow Delta 2 vor die ich einen FI gesetzt habe. Also der Eingang ist Sicher. Dann gehe ich mit der Kühlbox,230V direkt auf die Ecoflow, mit einer Steckdosenleiste direkt auf die Ecoflow, und mit einem Gleichrichter auf 12v direkt auf die Ecoflow. Hier habe ich auch das Problem, das es nicht geerdet ist. Den Erdungsadapter von Ecoflow finde ich arg teuer. Dein Video hat mir sehr weiter geholfen. Ich werde jetzt für die Verbraucher 2 FI Schalter ergänzen. Es sind zwar keine Verbraucher an Board, die diesen benötigen würden, aber es könnte ja mal sein, und Sicher ist Sicher.
Vielen Dank nochmal für das Lehrreiche Video. LG
Vielen Dank für deinen Kommentar. Vor allem dass du verstanden hast worum es geht. Denn das Thema ist für Laien echt schwierig zu verstehen.
Kann ich den Schutzschalter auch verwenden, wenn ich die ecoflow an ein Wohnmobil anschließen möchte? Danke im Voraus!
Ja aber innen im Wohnmobil vor den Geräten. Einer nur an der Powerstation bringt nichts.
Moin, gut verständlich, nachvollziehbar. Ich finde das Video gut.
Danke fürs Feedback!
Hallo Marc
Wenn ich jetzt eine Waschmaschine und ein Trockner auf eine Dose der Powertstation anschließe leüft natürlich immer nur eine der beiden brauch ich dann auch einen FI
??
Wenn die gleichzeitig in der Steckdose stecken, dann ja.
Danke für das tolle Video! Ich habe eine Frage zu einem konkreten Anwedungsfall: Ich habe eine Powerstation in meinem Camper als zentrale Stromversorgung. Ich nutze ausschließlich die 12 Volt Ausgänge. Die daran hängenden Verbaucher (Licht, Kühlschrank, Standheizung) sind alle über einen Sicherungskasten entsprechend abgesichert. Ich habe jedoch zwei Anwendungsfälle bei denen ich auf die 230 Volt Ausgänge zurückgreife, 1x Indusktionskochfeld und gelegentliches Laden meiner E-Bikes. Einen Landstromanschluss habe ich nicht, da ich über Solar und KFZ die Powerstation lade. Meine eigentliche Frage ist nun, ob mir so ein FI wie im Video dargestellt weiterhilft, wenn ich den Betrieb des 230 V Kochfelds absichern möchte. Das ist vor allem für die TÜV Umtragung als Wohnmobil wichtig. Gibt es Fälle in denen so eine Absicherung zulässig ist? Oder würde der TÜV da einen Riegel vorschieben?
Den TÜV interessiert in der Regel die Elektroinstallation nicht. Ich habe bei meinem Umbau einfach eine Arbeitsfläche als Stellfläche für den Kocher deklariert und einen Kocher mitgenommen. Das hat ausgereicht. Der FI hilft nur bei 2 gleichzeitig angeschlossen Geräten wenn beide ein Matallgehäuse haben und beide defekt sind. Im Grunde ist die Powerstation mit ihrem IT Netz sicherer als das TN Netz. Zumindest wenn man nur ein Gerät mit Metallgehäuse betreibt. Viel spaß mit deinem Umbau und viel ebeim TÜV!
Erst einmal tolles Video. Finde es super, dass auf die Gefahren hingewiesen wird, denn das ist so gut wie keinen Laien klar, der die powerstations betreibt. Lösung mit den Fi Schutzschaltern ist super, aber nur wenn danach nur jeweils ein Gerät angeschlossen wird!!! Im Wohnwagen fatal, da der Wohnwagen auch geerdet ist und man dort sicherlich nicht vor jedes Gerät einen Fi-Schutzschalter steckt bzw unpraktikabel. Und somit jedes weitere Schutzklasse 1 Gerät zur potentiellen Gefahrenquelle wird. Dort geht es meines Erachtens nur mit Isolationsüberwachung (wie es für ein IT Netz üblich ist). Und das wird den meisten wieder zu teuer sein.
HI, das mit der Isoüberwachung ist richtig. Der Wohnwagen ist jedoch ohne Landanschluss nicht geerdet. Warum ?
Richtig ist dass fest eingebaute Geräte am PE angeschlossen sind, auch die Steckdosen sind untereinander mit PE verbunden. Im 2 Fehlerfall muss also auch die PE Verbindung defekt sein um keinen Kurzschluss zu erzeugen.
Die Erding entfällt jedoch teilweise.
Wohnwagen sind alle auf Verzinkten Rahmengestellen aufgebaut und stehen auf Gummireifen. Der Aufbau besteht entweder aus GFK oder Aluminium außen und inner fast immer aus Pappelsperrholz.
Die Fußböden sind zu 99% mit PVC belegt.
Werden die Kurbelstützen auf Plastikplatten gekurbelt oder auf dicke Holzplatten so ist der Rakmen weiterhin nicht vollständig geerdet. Auch die 4 Kubelstützen direkt auf der Erde sind natürlich kein vollwertigere Ersatz für einen Tiefenerder.
Problem ist aber der Isolierte Aufbau auf dem Gestell. Da dieser innen aus Holz besteht und der Fußboden zusätzlich mit PVC belegt ist kann man dort von einer Isolierung ausgehen.
D.h. gegen Erdpotential ist da ein recht hoher Wiederstand.
Im Kastenwagen sieht es dann schon wieder anders aus, aber auch der steht auf seinen 4 Reifen und die meisten haben keine Kurbelstützen.
Das sind so die Deine die man bei den Überlegungen auch mit einfließen lassen muss.
Vielen Dank für Deinen Kommentar, dar Hinweis mit FI vor jedem Gerät ist absolut richtig und wichtig!
Solch einen PRCD als Zwischen Adapterkabel habe ich mir vor kurzem bei meinem Balkonkraftwerk zwischen gesteckt. Kostet nicht die Welt und ich hab ein besseres Gefühl zu Hause den Microwechselrichter immer an der Schukosteckdose angeschlossen zu lassen. Die Wohnung hat freilich auch einen FI an dessen Netz ist der Microwechselrichter ja angeschlossen, im Zweifel bekommt der Wohnungs FI den Fehler aber garnicht mit, denn wenn der Fehlerstrom von der Quelle BKW kommt löst der Wohnungs FI möglicherweise nicht aus da das BKW ja als Fehlerstromquelle dient und nicht das Netz vom Verteilernetzanbieter. Witzig ist ich habe gerade heute morgen meinen Toaster in der Ecoflow Delta 2 verwendet (hab aber nur einen - Toaster). Vg
Ich habe schon mit einem Installationstester getestet ob der FI vom Mikrowechselrichter beeinflusst wird. Wird er nicht. Der FI löst immer gleich aus. Aber wenn du ein besseres Gefühl hast ist das doch ok.
Hallo Marc, das war ja mal ein robuster Einstieg in die Problematik. Der theoretische Drehstromgenerator auf dem Sheet ist genial, das hätte mir 4 Semester Theoretische Elektrotechnik erspart😅. Wichtigste Erkenntnis aus dem Video: Diese Powerstationen sind kein Spielzeug und sich mit dem Thema IT/NT-Netz näher zu befassen, kann Leben retten. Weiter so und Daumen hoch fürDeinen Kanal.
Vielen Dank für deinen Kommentar!
Mal eine einfache Lösung die auch noch Geld spart 👍
Hallo Marc,
soweit alles verstanden.
Was, wenn ich eine Steckdosenleiste oder einen 3-fach Versteiler an der Powerstation nutze? Den 3-fach Verteiler oder die Steckdosenleiste an den AC-Ausgang der Powerstation und dann in jeden Steckplatz solch einen FI Schutz - um auf Nummer sicher zu gehen ?
Nutze am 3-fach Verteiler alle 3 Steckplätze - also min. 2x FI Schutz, 1 vor jedem Gerät? Um auf Nummer sicher zu gehen alle 3 Steckplätze?
Was, wenn alle 3 Geräte ein Kunststoffgehäuse besitzen?
Über eine Info würde ich mich sehr freuen.
Danke und Gruß
Peter
Kunststoffgehäuse sind Isoliert. Vor jedem Gerät mit Metallgehäuse sollte ein FI sein.
Top - Danke !
Metallgehäuse - zählt das die Waschmaschine und die Spülmaschine zu? Schließlich ist außen fast komplett metal.
Natürlich, wobei man mit einer Powerstation diese Geräte wohl eher selten betreibt.
@@marctestet ich betreibe einen wechselrichter der an einem Akku angeschlossen ist.
Der FI am wechselrichter angesteckt kann mir zwei Endgeräte sichern oder muss pro Endgerät ein FI gesteckt werden?
@@Politismos88 ich würde 2 nehmen
@@marctestet habe den gleichen FI aber mit der RCD-Test-Funktion meines Duspols löst der FI nicht aus😳im Hausnetz löst der FI sofort aus
@@Politismos88 Natürlich nicht wo soll der Strom hin? Es geht um den Zweifehlerfall . Also Stromfluss zwischen zwei Geräten.
Moin - habe einen "as - Schwabe Personenschutz-Stecker 30 mA - Schutzkontakt-Stecker 230 V/ 16 A" mit PE-N Brücke and der EcoFlow DELTA Pro angesteckt und wenn ich den AC Ausgang ausschalte muss ich jedes mal diesen Stecker wieder händisch anmachen ist bei Homeassistant Integration nicht so dienlich, muss das so sein? wenn ich mit FI-LS in der Unterverteilung die Eco via CEE mit PEN anschließe kann ich die ECO am AC an und ausschalten ohne dass ich den FI-LS drücken muss
habe ich da was am Personenschutzstecker falsch gemacht - btw DANKE für deine TOLLE ARBEIT Lieben gruß aus Graz - Peter
Hallo Peter, vielen Dank für deinen Kommentar. Ja da liegt der Unterschied. Der FI in der Verteilung geht nach dem Einschalten in Selbshaltung. Personenschutzstecker gehen nach Trennung vom Netz immer aus. Das ist tatsächlich für Smart Home doof. Da hilft nur den Aktor, also z.b. Shelly plug nach dem Personenschutzstecker zu verwenden. Ich habe z.b. den Personenschutz aus meiner Poolpumpe entfernt und den Kreis mit einem eigenen Fi versehen. Liebe Grüße, Marc.
@@marctestet hilft mir sehr weiter, so werde ich es jetzt auch machen.. ... thx
Ist es dann sicherer nur eine Steckdose des EcoFlow Geräts zu verwenden und eine Mehrfachsteckdose dran zu hängen ?
Nein, einen FI vor jedes Gerät.