Powerstation Einspeisung Wohnwagen / Inselnetz | Gefahren | FI / RCD / LS sinnvoll? | EcoFlow
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- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 3 āļŠ.āļ. 2022
- Einspeisung eine EcoFlow Powerstation ins Inselnetz: Wann braucht man einen FI/RCD?
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ð"CE" vergibt man sich selbst, das kann man in dem Sinne nicht "fÃĪlschen".
Auch gibt es kein "China Export": de.wikipedia.org/wiki/CE-Kenn...
#Elektronik #powerstation - āļ§āļīāļāļĒāļēāļĻāļēāļŠāļāļĢāđāđāļĨāļ°āđāļāļāđāļāđāļĨāļĒāļĩ
ðšErgÃĪnzungen ðš
ðFragt mich bitte nicht nach meiner Absolution fÞr Eure Schaltungsideen. Fragt einen richtigen Elektriker - ich bin nur TH-camr und hab keine Ahnung (dÞrft Ihr zitieren).
ðDer Kanal @Freunde des Stroms hat eine Serie zum Einspeisen gemacht: th-cam.com/video/82FOfOEXCZ8/w-d-xo.html
ðElektrik im Wohnmobil (Danke valknut89 89)
www.womo-beratung.de/Strom%20Wechselrichter%20VDE.html#FI_Personenschutzschalter,_Erdung_und_Potentialausgleich
Zitat Zerobrain: ich bin nur TH-camr und hab keine Ahnung ... ð ððĪĢ
Aber man darf ja zitieren.ð
Ich habs ein bisserl anders gesagt, aber das stimmt vom Gedanken her schon.
Am schlimmsten sind die mit ihren visitenkarten
HeiÃes Thema endlich mal richtig erklÃĪrt! Gleiches gilt Þbrigens fÞr die Inverter/Generatoren. Deswegen wird auch beim Feuerwehr Inverter Honda Eu22i die zweite Steckdose mechanisch verriegelt/abgedeckt und ein Verteiler ausdrÞcklich verboten!
Wenn du JETZT noch ein Video zum gleichen Thema aber in Bezug auf eine Inselsolaranlage mit Wechselrichter machst und wie man da ein Neutralleiter definieren kann, DANN bist du mein HELD!
Da gibt's Videos zu, zum Beispiel beim niederbairischen Elektromeister ;-) Im Prinzip wird einfach einer der beiden aktiven Leiter zum Neutralleiter "deklariert", indem man ihn *vor dem FI* mit dem PE verbindet. Dann muss man natÞrlich per Messung nachweisen, dass die Abschaltbedingungen auch alle eingehalten werden, Niederohmigkeit und so weiter...
Es gibt Anlagen, die das automatisch tun, zum Beispiel von e3/dc. Da wird im Falle eines Netzausfalls das ganze System per Motorschalter vom Stromnetz getrennt und anschlieÃend diese besagte BrÞcke hergestellt...
@@hcdenton
Der Rest von Deutschland versteht diesen niederbayrischen Meister aber meistens nicht, weil er anscheinend immer eine Socke im Mund hat. ðĪ·ââ Mindestens eine!
â@@hcdentonsollte dass so sein wenn man ins Haus einspeisen mÃķchte?
Danke fÞrs Video ! ð
Danke, hast unser Leben gerettet ð Ohne Ironie ðąðąðą
Habe schon gefÞhlte 100 (werbe) Videos Þber Powersatations gesehen mit nur Vorteile und das ist gut und das ist gut, aber dieses Video hier von dir ist im Endeffekt viel informativer, als ob ich nun einen 500watt oder 600watt wasserkocher an dem guten GerÃĪt anschlieÃen kann...
Danke noch mal.. ð
Vielen Dank fÞrs Feedback!
Herzlichen Dank fÞr diese WICHTIGE INFORMATION, habe natÞrlich nach dem Kauf solche Fehlergemacht.
Wenn im erzeugten IT Netz der Pe und N nicht verbunden sind mit einer BrÞcke, kann der Nachgeschaltete Fi nicht sicher auslÃķsen. Oder sehe ich das falsch
Danke fÞr das Videoð! Spannendes Thema, bei dem immer viel halbwissen herrscht, aber hier gut die Gefahren aufgezeigt.
Wir nutzen seit kurzer Zeit auch solche Powerstations im betrieblichen Umfeld (Film-/Veranstaltungsbranche) und bei uns kommen Schukoverteiler zum Einsatz, bei denen jeder Abgang einen eigenen allstromsensitiven RCD hat. Pro Abgang darf dann natÞrlich nur ein GerÃĪt angeschlossen werden. So kann man sich auch vor dem zweiten Fehler schÞtzen, allerdings investiert man den gleichen Betrag der Powerstation nochmal fÞr den Verteiler
Sehr gut, si ist es richtig.
Na ja, im gewerblichen Bereich gehÃķrt das vor der Erstinbetriebnahme von einem Elektromeister geprÞft. Und mindestens dann alle drei Jahre eine WiederholungsprÞfung. Dabei wird die AuslÃķsezeit ermittelt und dabei kann es bei den trafolosen Wechselrichtern in der Powerbank schon Ãberraschungen geben. Da schaut normalerweise die BG hin. Im Privatbereich kann jeder sich umbringen, nur wenn man Feuer legt gibt es Ãrger mit der Staatsanwaltschaft und der Versicherung. Norbert 8:09
Was wÃĪre wenn ich Schutzleiter Eingang mit den beiden Schutzleiter AusgÃĪngen verbinde?
Bei 2 verschiedenen Fehlern an den AusgÃĪngen hÃĪtte ich einen KurzschluÃ, GerÃĪt schaltet ab. (hoffe ich)
Bei externer Stromversorgung hinter dem FI des Fahrzeuges wÞrde dieser auslÃķsen oder der des Campingplatzes.
Oder liege ich falsch???
Da muss man aber mit nackten FÞÃen auf dem unlackierten Blech stehen. Welches Wohnmobil bietet das? (zu Fehler Nr.1)
Danke fÞr das informative Video. Habe doch noch eine Frage. Der Personenschutzschalter z.B. von Brennstuhl, welchen ich in den Inverter stecke und der im freien steht, schÞtzt mich nicht? Auch wenn der Inverter geerdet ist. ðĒVielen Dank lg. Erwin
Das erste Video bei dessen Versuchsaufbau mir tatsÃĪchlich ein wenig Mulmig war :D Respekt, dass du da so Konzentriert bei der Sache bist, und das ganze sogar Live kommentierst.
Hab was gelernt. War geil
Danke fÞr dein Video, obwohl ich als Frau da nicht viel verstanden habe ðŦĢ... ich habe die Delta Max mit 1612Wh und mÃķchte konkret wissen: ist es lebengefÃĪhrlich die Powerstation mit dem Landstromkabel/Schukosteckeraussenaschluss zu verbinden, damit mein Wohnmobil Strom im Camper hat um so, zb den KÞhlschrank im Strombetrieb laufen zu lassen, wÃĪhrend ich 2Std eine Stadtbesichtigung mache und autark auf einem Parkplatz stehe?? Bitte nur ernshafte Antworten ð.
Mein Womo Knaus Suntraveller hat Jg 04 und es ist die Originalelektrick drin.
Hallo
Ich habe eigentlich keine Ahnung.
Habe mir eine Power Station zugelegt um meine Aufbau Batterien ð zu laden, wenn mal die Sonne nicht scheint und es am Stellplatz kein Storm gibt. Kann ich die Powerbank am Wohnmobil anschlieÃen wo ich sonst den Landsrtrom anschlieÃe .Habe die Powerbank im Wohnmobil und fÞhre das Kabel durchs Fenster zum Anschluss wo ich normalerweise den Landstrom anschlieÃe .
Danke in voraus fÞr eure Antworten
Ungelogen ich habe mir gestern noch gedacht schade dass du diese Marke nicht getestet hastð
FÞr die ganzen dauer Schwurbler..haha....du bist der Hammer! Mega unterhaltsam
Was mich schon lange wunder nimmt: Ist bei einem Wechselrichter ein Lichtbogen(parallel) nach(!) einem Kurzschluss noch mÃķglich, sodass er weiter brennt? Beim Netz knallts heftig, sodass der LS fliegt.
Super erklÃĪrt. Bei meinem Wechselrichter im Womo, wird automatisch bei der Umschaltung vom externen Netz auf das "Wechselrichternetz" eine NullungsbrÞcke mit eingeschaltet. Somit ist die Erde wieder aktiv, sprich ein nachgeschalteter FI lÃķst entsprechend richtig aus.
Diese Variante ist m.E. die einzig richtige sofern mehrere Verbraucher angehÃĪngt sind.
Ist nur ein Verbraucher angehÃĪngt spielt das weglassen der NullungsbrÞcke und FI eigentlich keine Rolle, das nennt sich auch Trenntransformator. Wurde frÞher immer so als Schutzeinrichtung z.B. Tankanlagenbau gehandhabt
Das klingt ja spannend. Kannst du sagen was das fÞr ein Wechselrichter ist?
@@bna-8986 Ist ein Waeco SinePower MSP 2512
Super tolle und informative Videos. Ich bin Þberhaupt erst auf das Thema aufmerksam geworden, will die meisten Anbieter in der Schweiz die EcoFlow Delta 2 PowerStation nur mit 3 plombierten AC Steckdosen verkaufen um vor Gefahren zu schÞtzen. Nach diesem Video ist mir einiges klarer geworden, aber dennoch sind noch einige Fragen offen geblieben. Wi verhÃĪlt es sich mit der Delta-2? So wie ich aus einem anderen Video von Dir (richtig oder falsch?) entnommen habe soll bei dieser Station die Erdung Þber alle AC-AnschlÞsse und dem AC-Input verbunden sein. Ist dies so? Wie wirkt sich das aus? Und wenn ich Dein Video richtig verstanden habe gibt es keine einfache sichere MÃķglichkeit mehrere Verbraucher Þber die AC AnschlÞsse zu betreiben (in einem anderen Video meinte ich verstanden zu haben, dass dies Þber einen dazwischen geschalteten FI Schutz Adapter mÃķglich sein soll. Ich hatte mir darauf einen solchen gekauft, aber Du widerlegst dies ja in diesem Video (allerdings nicht mit der Delta 2). Ich denke in der Schweiz sind wir wohl ein ganz klein wenig sicherer unterwegs, da Phase und Neutral eigentlich immer definiert sind, da sich 3-Pol Stecker nur in eine Richtung verbunden werden kÃķnnen.
Gutes Video. Cool wÃĪre noch gewesen, wenn du den "Bohmrschinen-Test" wie bei den anderen Powerstations gemacht hÃĪttest.
Danke fÞrs Video. Eine Frage: Kann ich mittels MC4-Y-Verteiler an vorhandenes Balkonkraftwerk praktisch âauf dem Wegâ zum Microwechselrichter den produzierten Strom abzwacken, um eine Powerstation (EcoFlow) zu laden?
Es gibt einen Unterschied zwischen "KÃķnnen" und "macht Sinn".
Ich weià nicht, was passiert, wenn 2 Senken um eine Quelle "kÃĪmpfen". Es dÞrfte komplett den MPPT Algo durcheinander bringen.
Ich wÞrde dann eher eine Art Umschaltung bedenken, die zwischen beiden umschaltet.
Lieben Dank fÞr deine Antwort. Ich ziehe dann den Wechselrichter aus der Steckdose, sodass Þber MC4 das Paneel nur Verbindung zur EcoFlow hat. Nicht luxuriÃķs, aber zweckmÃĪÃig ð
@@Zerobrain
Ich habe das mal ausprobiert, also 2 MPPT Laderegler an nur einem PV-Modul. Die Laderegler spielen eine ganze Weile lang quasi Ping-Pong, aber irgendwann sind sie sich einig und dann flieÃt der PV-Strom relativ konstant.
Welches Mal- und Kritzelprogramm hast du fÞr deine Zeichnungen verwendet?
Goodnotes IOS.
Vielen Dank fÞr die gute AufklÃĪrung hast wieder alles richtig gut erklÃĪrt und gemacht
Eindrucksvoll gezeigte Fehler! Gut gemacht! Wenn jetzt noch die Normen dazu spielen, sind die MÃķglichkeiten der Basteleien aber nochmal erheblich eingeschrÃĪnkt ðĪ·ðŧââïļ
SelbstverstÃĪndlich mÞssen alle Normen IMMER eingehalten werden (aber wem sage ich das) ;-)
Unter uns: ich habe das Video gemacht, um mir selbst mal klar zu machen, was schiefgehen kann.
Geht da dein Trick ? Mit Rcd aber ich frag nicht wegen einer power Bank sondern Hybride Wechselrichter der hat ja eine Erde
Hallo , stehe gerade vor dem Problem, mÃķchte gerne eine Powerstation als Hauptversorgung im Camper benutzen, es handelt sich um eine Growatt 1300 mit integrierter USV Funktion.
der landstromseiteig ist ein 2 poliger FI und ein 2 poliger ls bevor es in die powerstation geht, welchen isolationswÃĪchter am it Ausgang empfehlen ?
Kann ich dann vom isolationswÃĪchter ausgehend mehrere Steckdosen ( GerÃĪte ) gleichzeitig nutzen?Mit freundlichen GrÞÃen hs
Ich wÞrde hier an "Freunde des Stroms" verweisen als kompetenter Ansprechpartner. Markus kennt sich da besser aus.
Bei der Ecoflow Delta Max wird der PE durchgeschleift und der RCD lÃķst aus.
Was ist das fÞr ein - einpoliger? - PrÞfer in 18:08?
Der Duspol hÃĪngt mit einem Ende am externen PE.
Wie machen es Autarke Fahrzeuge die auch wÃĪhrend die Fahrt auf kein Strom verzichten und alles elektrische benutzen?
Toll erklÃĪrt! Herzlichen Dank! Ich hÃĪtte dennoch eine Frage: ich habe in meinem Minicamper einen kleinen Sicherungskasten, an dem 6 einzeln schaltbare LED Spots hÃĪngen, eine kleine Tauchpumpe und eine Thermoelektrische KÞhlbox. Ich habe eine kleine 300W Powerstation. Nun meine Frage: kÃķnnte ich, an den + und - Pol des Sicherungskasten einen ZigarettenanzÞnderstecker anschlieÃen und mit diesem, aus der Powerstation den Strom fÞr die Verbraucher holen? Falls ja, wÃĪre auch gleichzeitiges Laden der Powerstation Þber Solar mÃķglich? Ich wÞrde mich wirklich sehr Þber eine Antwort freuen. Viele GrÞÃe, Sylvia
Du willst in den festen DC Kreis des Campers "parallel" einspeisen?
WÞrde ich nicht. AuÃer Du kannst ihn von der Batterie trennen.
Danke jetzt haben wir das perfekte GerÃĪt fÞr einen elektro Zaun
XD
Danke fÞrs Video, genau zur richtigen Zeit. Kannst du die EcoFlow mal genauer testen und zerlegen.,
Klar. Mach ich auch noch.
WÞrde den ein Personenschutzschalter den man direkt in die Powerstation Steck und von da aus weiter zu den GerÃĪten geht helfen ðĪ? ðð
warum nimmt man nicht einfach einen FI Zwischenstecker ?
Wenn das GerÃĪt wirklich beim Laden P und N durch schleift und PE nicht dann ist das der Grund so etwas nicht zu kaufen. Eigentlich gehÃķrt es verboten. Eine RÞckrufaktion wÃĪre das mindeste was man nach diesem Video erwarten kÃķnnte.
Diese Frage habe ich mir auch gestellt. Damit habe ich die MÃķglichkeit, ein SK1 - GerÃĪt ohne PE am Netz (kein IT - Netz mehr!) zu betreiben. Der PE MUSS durchgeschleift werden. Bei einer klassischen Line Interactive - USV wird das ja auch so gemacht, im Batteriebetrieb hat man auch meist ein IT - Netz, der PE vom Eingang ist aber auf die AusgÃĪnge durchverbunden. (Zumindest mein Kenntnisstand als schnÃķder Elektriker...)
@@kaysonntag74 â @Kay Sonntag Genau! Und die hÃķhenwertigen USV haben dann auch eine IsolationsÞberwachung fÞr das IT-Netz im Batteriebetrieb und piepen laut sobald der erste Fehler auftritt... Und das ist auch gut so.
Ja, ich glaube der Hersteller / Importeur hat sich mit der Spende selber ins Knie geschossen!
Korrekt, das wÃĪre das gleiche wie eine 2 Adrige VerlÃĪngerungsleitung mit Schukokupplung. Das ist schlicht und ergreifend nicht zulÃĪssig. Stehe hierzu auch schon mit ecoflow in Kontakt.
Edit: das Problem kÃķnnte man doch mit einem Adapterkabel lÃķsen, dass den PE der angeschlossenen Verbraucher mit dem PE vom Netz verbindet. Bei Batteriebetrieb wÃĪre dann auch das GehÃĪuse mit dem Netz Þber PE verbunden aber das wÃĪre kein Problem. Oder direkt im GerÃĪt PE von KaltgerÃĪtestecker mit den Steckdosen verbunden. Wie auch schon von Kay Sonntag beschrieben. Oder habe ich einen Denkfehler?
Wahrscheinlich wÃĪre das sicherste dieses GerÃĪt an einem Trenntrafo zu betreiben ð
Mich wÞrde noch interessieren wie dieses Thema bei den Wettbewerbern aussieht
@@timo05387 Passt!
15:30 Als klassische USV fÞrs NAS oder ÃĪhnliches zuhause aber eher nicht oder? Kann mir nicht vorstellen das bei der Umschaltung zwischen Akku und Netz irgendwie was Þberlebt ohne zu abzustÞrzen. Scheint ja schon âlangâ zu dauern. WÃĪre mal ein Lustiger Test.
Da wirst Du noch eine "echte" USV brauchen. Ausser fÞr den Monitor beispielsweise - da reicht das.
Kleine Anmerkung zu @13:28 "maximal wenn ihr allein seid im Haushalt" - bei Arbeiten mit Netzspannung sollte eigentlich immer eine zweite Person mindestens in Rufweite sein, und wissen, wie man die Netzspannung trennt...
Was ist mit einem Steckdosen FI den man zwischen Powerbox und Verbraucher steckt. Ich hatte den FI getestet und er hat ausgelÃķst. Bei Landstrom weià ich garnicht. Muss ich prÞfen. Aber vielleicht kannst das auch zeigen
Hast Du ihn getestet als die Powerstation geladen wurde?
Ohne Netzanschluss mutiert der
"LS" (also eigentlich Leitungs-Schutzschalter) zum
"LSs", also Leitungs-Selektivschalter. oder meinetwegen auch "Ls" ;-) Man kann damit aber immerhin noch prima einzelne Stromkreise von Hand unterbrechen, wenn man verhindern will, daà Þber diese Stromkreise irgend ein Unsinn passiert.
Finde ich in der Zeit von 'Blackout' und gefÞhlter Vorsorge durch eine Powerstation ein super Video. Allerdings wÃĪre der zweite Teil ganz gut, in dem du den Zuschauern noch mehr denken abnimmst und ausfÞhrlich erklÃĪrst, wie man es richtig betreiben sollte. (bitte nicht vom Kauf abraten, das wirkt sich negativ auf die Klicks aus) ;)
Ich denke nicht, dass das hier richtig aufgehoben ist. Die "Þblichen VerdÃĪchtigen" haben das bereits auf ihren KanÃĪlen abgehandelt.
@@Zerobrain Aber ich kenne nicht wirklich gute andere TH-camr die mit 'sowenig' Ahnung es so anschaulich darstellen und experimentell nachweisen. Ich bewundere die ehrliche Art, die kaum ein anderer so auf den Punkt bringt. Wie auch immer Du Dich entscheidest, Danke
@@marckaiser8278 Danke fÞrs Feedback!
Ich finde dieses Ding hat mit Blackout eher wenig zu tun, das ist fÞr den Camper um Abends ein Buch zu lesen....
Naja, die Delta Varianten von Ecoflow sind dafÞr schon etwas Þberdimensioniert. DafÞr ist dann wohl auch die River Serie vollkommen ausreichend. Die Delta Mini aus dem Test hatte ich zwar nicht testen kÃķnnen, nur die etwas grÃķÃere normale Delta. Aber damit lief jedes GerÃĪt, vom normalen KÞhlschrank bis zur KreissÃĪge. Sowas wÞrde ich mir nicht fÞr eine Leselampe anschaffen.
Ich bin immer noch doof.. Wenn ich ich den landanschluss direkt in die ecoflow stecke.. Also die Steckdosen innen Þber den landanschluss von der aussenstehenden ecoflow ziehe.. Bin 8ch dann safe?
Wahrscheinlich nicht. Bitte bei @FreundeDesStroms nachschauen - er hat ein Video dazu gemacht.
Nein.
2poliger rcd??
Wenn ich drei von den Dingern nehme, jeweils den "N" verbinde und zur richtigen Zeit einschalte, kommt dann Drehstrom raus?
Ja, Du musst die versetzt um 120 Grad Phasenwinkel einschalten, dann klappt es.
ðĪðģððð
Viel Spaà beim Synchronisieren... Es gibt Þbrigens (selten) einphasige USV die im 3er-Team als Drehstrom-USV betreibbar sind.
@@rubberduck4966 Gibt es sowas Þberhaupt?
Welchen "N"? Linke oder rechte Buchse?ðĪŠ
ð
Sorry, aber ich verstehe nicht warum da immer eine Powerstation als Beispiel genommen wird. Dasselbe Problem besteht doch auch wenn man eine Aufbaubatterie mit Wechselrichter verwendet.
Korrekt, aber die haben netterweise das Video gesponsert ohne dass ich stundenlang Þber ihr GerÃĪt reden musste.
Hmh,
Ich habe bei meinem Camper einen 230V Anschluss fÞr Landstrom.
Ich habe aber garkeine 230V GerÃĪte im Camper.
Wenn ich frei stehe, die Sonne nicht fÞr die Solarzelle scheint, ich aber eine Powerstation habe um meine Wohnraumbatterie Þber den 230V-Stecker zu laden, fÞr die Heizungssteuerung, den 12V KÞhlschrank etc. Dann sollte ohne 230V GerÃĪte nicht wirklich was da sein um mich tÃķdlich umzubringen.
Oder?
Wie hoch ist eigentlich die statistische Wahrscheinlichkeit von zwei gleichzeitig auftretenden Isolationsfehlern?
Ist die hÃķher, als vom Blitz getroffen zu werden?
WÞrde mich schon mal interessieren, ob die sicher gutgemeinte Norm einen da gegen FehlerfÃĪlle absichert, die so gut wie nie auftretenâĶ
Nur mal so - TodesfÃĪlle durch ElektrounfÃĪlle in D sind im unteren zweistelligen Bereich pro Jahr. Und ich schÃĪtze, mindestens 1/4 des Wohnungsbestands hat noch Nullung und/ oder keine RCDs.
Kann man nicht sagen, solange der erste Fehler nicht entdeckt wird. Das ist das Problem.
Habe mal Zahlen gesucht. Tod durch Blitzschlag ca. 4/Jahr. Tod durch Elektrounfall ca. 40/Jahr. Die meisten davon werden (redaktionell, nicht statistisch belegt) irgendwelchen BilliggerÃĪten zugeschrieben, LadegerÃĪte etc. in Kombination mit Badewanne oder sonstigen ungÞnstigen UmstÃĪnden. Vermutlich dann ohne vorhandenen oder funktionierenden RCD. Das sind dann immer noch Einzelfehler (wenn man den fehlenden RCD nicht als Fehler ansetzt, weil der muss ja nicht Þberall sein). Damit liegt der isolatorische Doppelfehler als Ursache schon in der Gegend des vom Biltz getroffen Werdens. Was jetzt nicht heissen soll, dass man sinnvolle PrÃĪventivmassnahmen weglassen sollte, weil vorhandene RCDs sicher auch TodesfÃĪlle durch Doppelfehler verhindert haben, aber man sollte auch das Risiko nicht Þberbewerten und gleich in Panik geraten.
Der Tod im Strassenverkehr ist um ein 100- faches wahrscheinlicher und der âallgemeine Haushaltsunfallâ sogar 200-fach.
Wenn es keinen IsolationswÃĪchter gibt, dann gibt es den ersten Fehler vielleicht schon seit 10 Jahren unentdeckt. Jetzt kann man ausrechnen, wie wahrscheinlich es ist, dass innerhalb von 10 Jahren irgendwo ein zweiter Fehler auftritt.
Eigentlich dÞrfte die Powerstation keine Schukosteckdosen haben.
Doch, wenn beim Laden der PE durchgeschleift wÃĪre und dir PEs in den Schukos miteinander verbunden wÃĪren
Moin,
ich habe den groÃen Bruder, die EcoFlow Delta Pro. Dieses GerÃĪt mÃķchte ich mit ein paar fest installierten Solarmodulen auf meinem Carport verbinden. Eigentlich hatte ich vor, einen Generatoranschlusskasten mit Blitzschutz und Erdung zu verwenden. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das mit der Erdung der Solaranlage gar nicht so eine gute Idee? ðŪ
Wenn grade kein Blackout ist, will ich die Delta Pro dazu nutzen, meinen Opel Ampera (ein serieller Plug-in-Hybrid) zu laden. Dazu wird ein NRG-Kick der 1. Generation in eine der Schuko-Steckdosen der Delta Pro gesteckt. Da das genannte LadegerÃĪt einen "Norwegen-Modus" hat, kann ich auch an IT-Netzen laden. Zwar hat der Ampera keine blanken Metallteile im AuÃenbereich der Karosserie, aber ich dachte beim Laden des Wagens Þber Erdspieà + dickem Kabel an eine blanke Blechstelle am Unterboden eine Erdung herzustellen. Sollte ich das auch eher sein lassen?
Ansonsten noch ein groÃes Lob fÞr diesen Kanal: Bissiger Humor, Sarkasmus und der immer gegenwÃĪrtige Wortwitz machen es zu einem reinen VergnÞgen, die Filme zu gucken. MÃķgen die Leute, die zum Lachen in den Keller gehen, sich auch auf aufregen. In diesem Fall gilt ein Wort des von mir aufrichtig gehassten Ur-Bayern Franz-Josef StrauÃ: "Everybody's Darling, everybody's Depp!". ð
Ich habe jetzt eines Verstanden, zu 50% ist der Boden Lava
Darum bleib ich im Bett.
Es sollte vielleicht noch erwÃĪhnt werden, dass es Wechselrichter fÞr Inselanlagen mit geerdeten Zwischenkreis gibt. Diese funktionieren sehr wohl mit einem RCD. NatÞrlich muss dafÞr der WR auch geerdet werden... nur mal so am Rande, nicht das jemand denkt es wÃĪre jetzt generell so.
NatÞrlich, wer kÃķnnte das vergessen oder nicht wissen.
Sonnige GrÞÃe
Thomas
Solange der Netzstecker nicht vom Landstromanschluss getrennt wird oder in der Hauselektrik, wird die USV Versorgung in 30 Millisekunden aktiviert der AC Anschluss an der Ecoflow werden L und N getrennt der PE wird weiterhin durchgeschaltet.
Nur kann man nicht mehr bei Akkubetrieb gegen PE messen, weil die Powerstation wie ein Trenntrafo arbeit. So das an L und N die Phase anliegt. Das Problem ist richtig erkannt wenn man mehrere GerÃĪte anschlieÃt das ein defektes GerÃĪt gefÃĪhrlich wird.
Wir wollen mal die Kirche im Dorf lassen, die meisten GerÃĪte sind so isoliert das man kein Schlag bekommt. Ich habe mir Þber 45 Jahren selbst die Elektrokenntnisse beigebracht und habe tÃĪglich mit Hausinstallation zu tun die bis heute kein Fi verbaut haben. Ich selbst viele alte Herde oder Waschmaschinen hatte die defekte hatten aber keiner bis heute zu Schaden gekommen ist wenn der PE richtig angeschlossen ist. Bleibt der Netzstecker drin und man schaltet zum Test die Sicherung aus bleibt der PE weiter bestehen, man kann sehr gut die Powerstation fÞr die Hauseinspeisung nutzen, nur sollte man ein Notstromschalter benutzen wo auch der N getrennt wird, nicht den Fehler machen eine PEN BrÞcke am Einspeisestecker zu schalten da in Akkubetrieb an N der L anliegt quasi das die Definition Wechselstrom seine Bedeutung bekommt so das es L und L ist. Man kann eine Seite das Kabel anfassen ohne ein Schlag zu bekommen berÞhrt man beide gleichzeitig bekommt man wie man es gewohnt ist ein Schlag Der tÃķdlich enden kann. Ich besitze 2 DELTA MAX und habe die Monatelang getestet, diese in meine Hausanlage eingebunden so das alles im Notfall funktioniert, das KÞhlschrÃĪnke, Heizung und Lichtkreise funktionieren so wie Kaffeemaschine usw. Alle GroÃverbraucher werden ausgeschaltet da mit 2016 KWh nicht alles benutzen kann. Mit den eingebauten FI's gab es keine Probleme, natÞrlich die eine Phase aus der Powerstation am Notstromschalter gebrÞckt das ich alle 3 Phasen benutzen kann.
Bei dem Boden musste ich schmunzeln. Erinnerungen an mein TT-NETZ Video ð
Das war dann wirklich Zufall - hab die Dinger als RegalbÃķden nachgekauft.
Mal eine einfache Frage Idee. Das Problem ist die Station mit dem Netz verbunden zum Laden sind die AusgÃĪnge dann durchgeschliffen also N und L was dann fehlen wÞrde am Ausgang PE? Sobald dann Netz fehlt gibt es keinen definierten L N stimmt das? WÞrde das gehen eine BrÞcke Eingang / Ausgang PE? In der Zuleitung ein SchÞtz wenn Spannung anliegt werden die AusgÃĪnge L N so durchgelassen wenn dann kein Netz anliegt schaltet ein Pol dann gegen PE um sie zu bestimmen L N. Oder ist da ein Gedanken Fehler drin? Im Ausgang einen 2pol RCD.
@Hakan Giese: Sorry, aber wer so dermaÃen ohne Punkt und Komma (also diese 13 mÃķglichen Satzzeichen) mir einen technisch komplizierten Sachverhalt um die Ohren (Augen) haut, der hat einfach verloren: setzen; sechs, wegen mangelnder Sorgfalt.
@@joachimbartmann7252 guten Morgen danke fÞr diesen freundlichen Hinweis
Ist mir aber egal. Gibt bestimmt Dinge die ich mache wo viele andere nach kurzer Zeit aussteigen da zu kompliziert. ð
Wegen dem Stecker ziehen.
Ein frÞherer Kollege war als "Techniker" bei einer Maschine.
Fehler war, man schaltet an und nichts passiert.
Er hat krÃĪftig drin rumgebastelt ohne Stecker zu ziehen. Weil es passiert ja nichts wenn der Stecker eingesteckt ist. Alles bleibt dunkel.
Tja, das da trotzdem Teile unter Spannung sind hat er nicht bedacht.
Tat zum GlÞck nur weh und einen Besuch beim Arzt spÃĪter war wieder alles ok.
Endlich erklÃĪrt es Mal einer ausfÞhrlich.
Habe eine Idee fÞr ein Test Video, Einweg Elektro Zigaretten. Meiner Meinung nach eine riesen Umweltbelastung durch den anfallenden Elektroschrott, was ja eigentlich vermeidbar wÃĪre. Mich wÞrde Mal interessieren, was da genau drin steckt und die Dinger aufgebaut sind
Ich will so Zeug eigentlich gar nicht anfassen.
@@Zerobrain verstÃĪndlich. Mit jedem Kauf UnterstÞtzt man diesen Mumpitz ja leider auch noch. Aber evtl gibt sowas auch vielen zu Denken,wenn Mal jemand reinguckt und zeigt was es fÞr ein Schwachsinn ist
@@Zerobrain Hat einem das halbe GefrÃĪÃ rausgerissen(Ok. 5 ZÃĪhne wird er verlieren) und die Lippe aufgerissen weil die E-Zigarette explodiert ist. Gab ein gruseliges Selfie aus der Notaufnahme....
Sehr schÃķn erklÃĪrt. Die Grafik sieht ja sogar irgendwie recht kunstvoll aus. Es gibt da so einen schÃķnen Kanal "Der Elektrotechniker", und da wird an verschiedenen Stellen der Isolationswiderstand von Solarzellen diskutiert. Wenn die ÃĪlter werden, dann kÃķnnen die IsolationswiderstÃĪnde doch schon erheblich runtergehen. Das mÞsste man dann auch noch beachten, wenn man Solarzellen auf das Wohnmobil baut.
Ich kenn den Kanal - gefÃĪllt mir.
Im Inselbetrieb sollte das fÞr die Sicherheit keine Rolle spielen.
den Kanal "Der Elektrotechniker" habe ich auch aboniert. kennst du den kanal " Freunde des Stroms" er hat sogar fast das gleiche Thema im letzten Video!
@@ronnyschmidt5924 Ja kenne ich. Und auch Proofwood. Der hatte das Thema auch schon.
@@ChipGuy Proofwood ist mir zu "aufgeregt"
Jetzt isoliere ich mal schnell mein GerÃĪt... LOL
Warum flieÃt der Fehlerstrom bei 7:43 nicht Þber das Bodenblech Þber den PE deines Hauses ab? Fehlt auch in deiner Zeichnug!? Rein theoretisch mÞsste ja dann auch der FI auslÃķsen, da die Summe der StrÃķme nicht mehr passt.
Wenn ich einen Nagel in den Boden stecke und den mit der Deichsel meines WOWA verbinde, hÃĪtte ich ja einen ÃĪnlichen Effekt. Oder habe ich da einen Denkfehler?
Die Powerstation erzeugt ja ein isoliertes Netz.
Mir ist aufgefallen, dass in der Schweiz bei Powerstations mit mehr als einer 230V-Steckdose folgender Kommentar steht: âDer Artikel wird den CH-Normen entsprechend ausgeliefert, weshalb nur eine AC-Steckdose zur VerfÞgung steht.â Weitere Informationen dazu habe ich leider nicht gefunden. Weiss vielleicht jemand warum das so ist? KÃķnnte es vielleicht mit den Schuko-zu-T13 Adaptern zu tun haben die hier benÃķtigt werden? Eine Sicherheitsvorschrift?
Bei Trenntrafos darf man auch nur ein GerÃĪt anschliessen. Aber der Schuko ist nicht verpolungssicher und somit wÃĪre der Anschluss mit T13 nicht mehr polgerecht, denn Schalter sind in der Schweiz nur einpolig schaltbar, ausnahmen LS und RCD etc. Der Neutralleiter darf nicht alleinig geschaltet werden.
Antwort im Video bei "1.Fehler": Wenn man nur ein einziges GerÃĪt anschlieÃt, ist das bei solchen GerÃĪten (normalerweise) sehr sicher, weil man nicht Þber den 1. Fehler hinauskommt. Mit mehreren GerÃĪten / benutzten Steckdosen sind gefÃĪhrliche "2.Fehler" mÃķglich. Mit dem T13 hat das meiner EinschÃĪtzung nach nichts zu tun.
Dieses GerÃĪt hier hat jedoch einen ziemlich bÃķsen Erdungsfehler, so dass es selbst mit einem GerÃĪt in Verbindung mit Netzladung sehr gefÃĪhrlich werden kann.
Wie? Keine Zerlegung? ;)
Nein im Ernst: Ich hoffe es gibt noch weitere Videos ...
P.S.: Ich habe mir die Ecoflow Delta Pro zugelegt und bin eigentlich,
wenn wir mal vom Preis absehen, relativ zufrieden ...
... wenn da nicht ein eklatantes Sicherheitsproblem im Internetzugang wÃĪre ...
Ich schick Dir mal ne Hardcopy per eMail ;)
Kann ich nicht die Erde vom Neutralleiter vor dem FI auf den Verbraucher brÞcken?
Siehe angepinnten Kommentar.
@@Zerobrain ok dann anders, ich muss das sogarâĶ.
Hab noch nie einen Wohnwagen mit Stahlboden gesehen ðð
Kannst du sowas mal nochmals mit einem IsowÃĪchter (z.B. Bender) zeigen?
Momentan scheue ich die Kosten. Es wird auch nichts neues zum Thema beitragen.
@@Zerobrain Ok mit den Kosten hast du recht - aber es wÞrde zeigen, wie man das richtig machen kann ;-)
Die Nummer mit dem externen FI bei 17:05 war echt gut. Ich hab erwartet, daà die 2.te Lampe an geht, als dann der RCD (FI) auslÃķste fiel es mir wie Schuppen aus den Haaren ;-)
Ja das war schon ein wenig unerwartet.
Seltsamerweise war mir als Laie in Elektrik irgendwie klar gleich wird alles Dunkel auÃer die Lampe an der Powerstation. Ich kÃķnnte nicht mal erklÃĪren warum aber man kann damit die Pseudo Elektrobastler in den Wahnsinn treibenðĪĢðĪĢ
Sehr gut gemachtes Video! Trotzdem bin ich jetzt leider mehr verunsichert als vorher. Wir haben uns auch so ein ÃĪhnliches Teil angeschafft und wollen das als eine Art Balkonkraftwerk mit separatem Netz betreiben, also GerÃĪte direkt oder an einer Steckdosenleiste anschlieÃen. Da wir das aber durchaus dauerhaft verwenden wollen, sollte es ja auch halbwegs sicher sein... Unser GerÃĪt (Bluetti AC200MMAX) hat alle "PE" AnschlÞsse in den eigenen vier Schuko Steckdosen gebrÞckt und kann auch nur DC geladen werden. Geplant ist natÞrlich nur Þber die Solarpanels zu laden, das wÃĪre hier die einzige Quelle, wo irgendwie Erde herkommen kÃķnnte. Habe auch mal unseren Elektriker gefragt, er empfiehlt auch bei Panels im Garten den Rahmen der Panels zu Erden. Das Experiment dazu verwirrt mich jetzt etwas, denn eigentlich dachte ich, dass wenn alle PEs gebrÞckt sind (in einem reinen IT-Netz, wenn man jetzt also mal davon ausgeht, dass durch die DC Leitung der PV kein Bezug zur Erde hergestellt wird), dann ein zweiter Fehler auch nichts ausmachen, da ich in diesem Fall Þber den PE im Prinzip einen Kurzschluss erzeuge (welchen die Powerstation hoffentlich erkennt und abschaltet...). Da die PE Leitung normalerweise niederohmiger sein sollte als ein KÃķrper, der zufÃĪllig beide GerÃĪte anfasst, sollte somit doch eigentlich keine Gefahr fÞr den Menschen entstehen, oder? So wie ich es im Experiment sehe, wurde hier ja auch kein zusÃĪtzlicher Kurzschluss (wie es in einem realen Szenario der Fall sein sollte) erzeugt. Um keinen Kurzschluss zu erzeugen, mÞsste doch im Prinzip dann schon nochmal ein dritter Fehler dazu kommen, also bei mind. einem der GerÃĪte der PE nicht korrekt am GehÃĪuse angeschlossen sein. Oder mache ich hier einen Denkfehler? Das ganze beruht natÞrlich darauf, dass die Powerstation einen Kurzschluss erkennt, was ich gerade auch nicht mit Sicherheit sagen kann.
Wenn Du von einem IT Netz ausgehst, mÞssen die GehÃĪuse eben auch geerdet sein. Ist das in Deiner Anordnung der Fall?
@@Zerobrain Da hast du Recht, habe ich gar nicht bedacht. FÞr mich war bis zum Lesen des Wikipedia Artikels gerade (welcher Þbrigens das mit dem Kurzschluss bestÃĪtigt) ein IT-Netz, einfach nur ein Netz, bei welchem eben keine "Phase" geerdet ist im Normalfall. So hatte ich das auch mehreren YT-Videos dazu mitgenommen :D In dem Fall wÃĪren die GehÃĪuse ja nicht geerdet. Aber eigentlich doch sogar besser oder? Dann kann ja eigentlich nochmal weniger passieren, wenn zwei GerÃĪte einen Fehler hÃĪtten und man nur eines davon anfasst?
Das wichtigste wurde vergessen... Die BeiÃzange ð
17:18 dein fi wÃĪre nicht gekommen hattest du das grÞne kabel an deiner steckdosen an den neutral leiten und nicht an schutzleiter geklemmt
da ddein fi dann keinen fehler feststellt da der strom Þber neutral zurÞck gefÞhrt wird
Stimmt. Aber es ging ja um einen geerdeten Wohnwagenboden (beispielsweise durch einen echten Erder oder beispielsweise andere Metallteile, die Verb. zum Boden herstellen).
auch wenn mir manches wieder zu hoch war, der humor war wieder elitÃĪr
Warum wird der PE bei den Powerbanks vom Ladestecker zu den Steckdosen nicht durchgeschliffen? Das ist ja lebensgefÃĪhrlich. Man hat wÃĪhrend des Ladens hinter der Powerstation ein Netz mit Erdbezug aber ohne PE. Selbst wenn man nur ein GerÃĪt anschlieÃt, hat man beim ersten Fehler und gut leitenden geerdeten Boden ein ernsthaftes Problem.
Warum darf die Powerbank dann so verkauft werden?
Wenn ich das richtig verstehe ist dann eine Nullung ala Profwood wÃĪhrend des Ladens auch porobematich, da dann die Phase des Netzes (mit dem die Powerbank geladen wird) am Schutzleiter und somit an den GehÃĪusen der angeschlossenen GerÃĪte liegen kann.
Direkt gesagt, wÞrde ich im Womo die Powerbank gleichzeitig per 230V laden und entladen. Wozu auch?
Wenn Du Landstrom hast, solltest Du die 230V AusgÃĪnge des Teils trennen.
@@Zerobrain aber es geht doch nicht NUR ums Wohnmobil wenn man sich so eine Power Bank zulegt. Warum versteifst du dich so auf dieses Randthema? Wie viele kaufen denn so eine Power Station gezielt fÞr's Wohnmobil? 5%? Und von den 5% verwenden wohl so gut wie alle die teure Power Station dann auch abseits vom Wohnmobil.
@@Manu-nr1yt Ganz einfach: wer diesen "Edge Case" verstanden hat, versteht auch andere EinsÃĪtze und ihre Gefahren.
@@Zerobrain Ja. OK. Da stimme ich dir zu. Aber wer kauft denn hauptsÃĪchlich solche GerÃĪte? Leute mit elektrotechnischem Grundwissen die sich in Videos, wie deinen, Þber technische HintergrÞnde informieren oder doch eher Leute die einfach nur gegen Stromausfall vorsorgen wollen?
Und ist es fÞr letztere Gruppe dann eventuell doch etwas riskant das an diesem GerÃĪt im "USV-Modus" betriebene Schutzklasse I GerÃĪte dann ohne Schutzleiter betrieben werden?
@@Zerobrain Ohne durchgeschleiften Schutzleiter verhÃĪlt sich das Ding bei eingestecktem Ladekabel doch einfach wie eine Steckdosenleiste ohne angeschlossenem PE. In th-cam.com/video/fO2_VXteGTg/w-d-xo.html war sowas noch ein Problem, weswegen der HÃĪndler das Produkt aus dem Lager nehmen sollte. Und wie Du in diesem Video um 13:08 ausfÞhrst: Man sollte gefÃĪhrliche GerÃĪte Konstruktionen nicht auf Dauer stehen lassen - und dieses GerÃĪt ist eine gefÃĪhrliche Konstruktion. Also nicht "man *sollte* die 230V-AusgÃĪnge trennen", sondern "das GerÃĪt *muss* die 230V-AusgÃĪnge automatisch trennen" - oder halt PE anbieten, wenn es einen Netzbezug gibt.
Kann man das GerÃĪt selber Laden. Von vorne den Strom nehmen und hinten wieder einspeisen geht das. Das wÞrde mich interessieren ob der kreislauf gehen wÞrde.
Verstehe ich nicht.
Du kannst per Solar oder AC230 V laden
@@Zerobrain was ich meine vom Konverter den Strom nehmen und hinten wieder reinstecken und das GerÃĪt sich selbst zu laden wÞrde das gehen ein selbstkreislauf
Das ginge nur wenn das Ding immer Þber den Akku gehen wÞrde und die Wandler down als auch up mit >100% Wirkungsgrad laufen. Alternativ kannst natÞrlich so einen Stromsparkristall in deine Loop-Leitung packen um genau das zu erreichen. Aber nicht vergessen das Teil rechtzeitig wieder zu entladen sonst explodiert der Akku!
Das nennt sich dann Perpetuum Mobile. Das funktioniert, ist aber verboten und man darf nicht drÞber sprechen. Wahrscheinlich wird die Firmware das auch erkennen und dann bewusst verhindern, indem der Akku subtil weiter entladen wird wÃĪhrend des ganzen Vorgangs.
@@hcdenton Danke fÞr die Antwort
Sehr interessantes und aktuelles Thema! Es macht es wirklich kompliziert, dass die Power Stations alle unterschiedliche Verhaltensweisen haben. Es gibt auch welche, die die Leitungen bei vollem Akku durchschleifen und den Akku ÞberbrÞcken, damit er geschont wird. Es gibt auch welche ohne USV Funktion und solche die beim Laden automatisch die 220 V AusgÃĪnge abschalten. Da ist man mit einer DIY LÃķsung vielleicht auf der sichereren Seite. Was wÞrde passieren wenn man den Landstrom vom Campingplatz ohne Erde, also ohne Schutzleiter bezieht? Macht das die ganze Sache sicherer oder unsicherer? Wie sieht der optimale Sicherungskasten fÞr das Wohnmobil aus?
Ich mÃķchte keine konkreten Anleitungen geben, nur so viel:
Schutzleiter auftrennen macht es IMMER unsicherer.
@@Zerobrain Danke fÞr die Antwort. Ich habe inzwischen ein Video "Wechselrichter | Absicherung mit IsolationswÃĪchter statt FI" gesehen, das mir geholfen hat. Man muss scheinbar wirklich darauf achten welche Art von Wechselrichter man kauft. Allerdings weià ich noch nicht wie man bei fertigen Powerstations herausfindet, was da fÞr ein Wechselrichter drin ist.
Das ist sehr gut erklÃĪrt, aber ich hÃĪtte den FI anders angeschlossen, PE-N VOR dem FI gebildet und damit die Erdung hergestellt, damit N und L definiert usw.. dann funktioniert der FI auch - beim Laden hat man dann nur ein groÃes Problem wahrscheinlich und die PE-N BrÞcke mÞÃte wieder raus.. - ja ich weis das DU das weisst aber wÃĪre noch erwÃĪhnenswert gewesen
Ich wollte mit Absicht keine Anleitung geben.
Dass die Schuko-Steckdosen ohne funktionierenden Schutzleiter-Anschluss eigentlich nicht sein dÞrften - geschenkt.
Aber dass die EcoFlow Powerstation beim Laden Þber das eingebaute Netzteil einfach direkt L und N vom Netzkabel auf den Ausgang schaltet, ohne den PE mit den Schutzkontakten zu verbinden, das ist in meinen Augen gemeingefÃĪhrlich und gehÃķrt verboten!
Dieses komische Strom wird sich doch eh nicht durchsetzen.
Was hat uns ElektrizitÃĪt jemals gebracht?
@@Zerobrain So Videos von dir. ;-)
Ok. Aber was SONST hat uns die ElektrizitÃĪt JEMALS gebracht? ;-)
@@Zerobrain Den Wolfgang. Aber mehr fÃĪllt mir nun wirklich nicht ein.
ich hab auch schon lange vor nen autargen wohnwagen zu bauen aber mit ner kompletten verteilung mit fi und leitungsschutzschaltern
ha hatte ich schon ne idee wie ich mir den schutzleiter fÞr die funktion des fi in der verteilung mache
werde ich jetzt hier nicht schreiben da ich keine leute auf ideen bringen mÃķchte
IT netze kÃķnnte man mit isolationswÃĪchter schÞtzen, nur blÃķd das das GerÃĪt durchschleift
Sag ich im Video ;-)
Oh man, neue Angst freigeschaltet, da ich leider nur die HÃĪlfte verstanden habe. Hab die AC200P von Buletti in meinem Camper, geplant war diese Þber Solar und ggf. Þber Landstrom zu laden. Solar ist fertig und funktioniert. Die CCE Steckdose mit Sicherungskasten , FI-Schalter und Verteilerdose wÃĪr jetzt als nÃĪchstest dran. Jetzt bin bissl verunsichert auch wenn ein Elektrikermeister sich das noch anschauen wird. Ich hab dem Video nÃĪmlich nicht entnehmen kÃķnnen wie ich solche Fehler vermeiden kann.
Schau mal bei @FreundedesStroms vorbei - er hat da ein paar Videos zum Thema.
Das Problem mit dem USB A war ja immer, das man es fast immer falsch herum reingesteckt hat. WÃĪre es eine (verdammt) gute LÃķsung gewesen, wenn man bei Wechselspannung genau diese Unverpol(t)heit gemacht hÃĪtte = man kann immer nur richtig einstecken, auÃer der Installateur hat die Phasen vertauscht?
Gibt es in anderen LÃĪndern. In Europa sonst eben nicht.
In der Schweiz z.B. gibt es dreipolige Eurostecker, die kann man nicht verpolen und sind auch viel kleiner und handlicher als unsere klobigen Schuko-Stecker.
@@Zerobrain Ãber UK kÃķnnte man noch verhandeln â aber Schweiz, Frankreich, DÃĪnemark sind schon noch in Europa, oder?
@@hcdenton Eurostecker sind zwar kleiner und dÞnner, aber immer zweipolig und verklemmen leider an der Kindersicherung weil die Isolation an den Stiften noch dÞnner ist. Die Stifte laufen auch leicht gekrÞmmt zu einander zu. Die dreipoligen (und auch gerade) sind Schweizer und haben seit ein paar Jahren einen isolierten, fast gleichdicken Kragen an N und L, weil es noch alte flache Steckdosen gibt, die sind aber in Neubauten auch schon nicht mehr erlaubt. In KÞche und Bad und anderen Feucht-RÃĪumen waren die versenkten Dosen aber schon lange Pflicht. In den USA besteht dieses Problem mit dem BerÞhrungsschutz noch immer, glaub ich.
Vielleicht hilft das Video von ProofWood...FI Schalter im Wohnmobil ...noch mehr weiter.
Wer es braucht.
MÃķglich ist das ganze sicher mit prcd-s und nach dem prcd aufgebauten TN-C-S Netz. Entsprechender Umschalter fÞr Landstrom und powerstation. Und Tada alles sicher (geprÞft mit installationstester) dafÞr gibt es diverse Normen, die das in kombonation mÃķglich machen. WÞrde gerne einen link Posten, aber youtube lÃķscht den Beitrag dann
Kannst mir den Link auf per Mail schicken / ich setz ihn dann dazu.
Wie genau wÞrde das aussehen? Bzw. ab wo wÞrde es dann ein TN-Netz geben? PRCD-S funktionieren nicht im IT-Netz... Und warum nicht einfach im TN-Netz normale FIs nehmen?
@@hcdenton kannst mir deine adresse geben, dann schick ich dir einen plan
Mit Sicherheit steht auch was im Handbuch. Ein IT-Netz, das diese GerÃĪte im Prinzip am Ausgang zur VerfÞgung stellen, darf nur einen Verbraucher versorgen.
Andernfalls benÃķtigt die Schaltung einen IsolationswÃĪchter. DafÞr benÃķtigt man einen Elektriker, der die entsprechenden MessgerÃĪte hat. Norberts
Zerobrain's Wohnwagensimulator 2022 ð
Zerobrain's Menschensimulator 2022 ð
Erstmal danke fÞr das Video!!! Als Laie (doofer Benutzer) gesprochen ist folgendes Fazit richtig???
1. Wenn die Powerstation Þber Landstrom geladen wird, darf kein 230V Verbraucher angeschlossen sein ("Notstromversorgung" wie beworben nicht mÃķglich).
2. Gleichstromverbraucher sind unkritisch.
3. Es sollte nur ein 230V Verbraucher angeschlossen werden.
Stimmt das so?
Ohne weitere technische Massnahmen stimmt das so.
Ja, desswegen werden die restlichen Steckdosen in der Schweiz an der Powerstation auch verplombt.
Wenn dann jemand an der einzig verbleibenden Steckdose eine Steckdosenleiste ansteckt und dort wiederum mehrere GerÃĪte gleichzeitig anschlieÃt ist er selbst schuld, der VerkÃĪufer ist dann nicht mehr haftend.
Aber in Deutschland gehen die Uhren da anscheinend nicht nicht so genau wie in der Schweiz.
Aber dafÞr dibt es ja die VDE Empfehlungen. Aber wer kennt die schon alle auswendig.
Sonnige GrÞÃe
Thomas
Da gibts ein gutes Video Þber Einspeisen und Wohnwagen vom Helmut, dem lustigen Niederbayer, der Ãķfter mal das Holz prÞft. Die meiÃten wissen jetzt, wen ich meine. Die anderen Þbersetzen mal prÞfen und Holz ins Englische.
Kannst auch direkt @ProofWood verlinken.
@@Zerobrain Einfach ist ja langweilig. Aber eigentlich wars mir klar, dass ihr euch kennt - alleine wegen dem tÃķdlich umbringen.
@@frankcatweazle3611 ;-) Ja das hat er von mir "in Lizenz" ;-)
Es wird ja inzwischen in einigen Videos angesprochen man sollte den Wohnwagen mit PEN Verbindung anschlieÃen und Ecoflow bietet hierzu ja teuer ein GerÃĪt auch an. Kannst du das ganze den auch noch darstellen wie es dann um die Sicherheit im Zweifehlerfall steht?
Ich habe das ZubehÃķr nicht. Ansonsten bei @FreundeDesStroms mal schauen.
@@Zerobrain da das ZubehÃķr nichts anderes macht wie eine PEN Verbindung wÃĪre es unabhÃĪngig davon. Dann schau ich dort danke.
Ich dachte grade, am billigsten wÃĪre ein mehrpoliger Schalter und ein FI. Schalter In Stufe "Akkubetrieb" Verbindung N und L zum 230V Ladeeingang trennen und VOR dem FI ein Pol mit dem Wohnmobil Metall Boden verbinden, in Stellung "Ladebetrieb" umgekehrte Schalterstellungen.
Also 2 ein/aus Schalter synchron fÞr das Ladekabel und einer invers fÞr den Schutzleiter im Akkubetrieb.
Dann mÞsste der FI in jedem Fall richtig auslÃķsen.
Da brÃĪuchte ich jetzt einen Schaltplan.
Auf jeden Fall dran denken: was passiert, wenn ein einzelner Kontakt hÃĪngen bleibt!
Hab' ich jetzt beim ersten Mal nicht verstanden. Kannst du das Video nochmal hochladen?
Warte einfach auf die 2te Halbwelle des Generatorstromes! ;-)
@@Slartibartfas042 Kommt der Strom, der beim Laden zuletzt rein kommt, denn zuerst wieder raus?
@@wolfgangpieper7763 klar, Prinzip FIFO ð
Oder wie EEVblog sonst wohl sagen wÞrde: "All electrons are going to fall out"
@@smartphone5601 Du meinst LIFO. Ich auch. Aber ich merke schon ... WIR verstehen uns! ðððĨ°*schmatz* *schubber*
(Endlich Profis unter sich hier)
Cool! Du hast eine EcoFlow! Freue mich schon aufÂīs Video! ð
Frage vorab: Was passiert, wenn man grÃķÃere SolarPanel anschlieÃt als angegeben?
Auf meiner EcoFlow Delta MAX steht 100V und 10A max. am Solareingang. Was passiert wenn ich Panele anschlieÃe die 12A liefern (kÃķnnen!)? ðĨ
Immerhin wÃĪren das 1000W. Mein Plan ist 2x 395W Solar-Module in Reihe anzuschlieÃen. Komme dann im Leerlauf auf ~80V.
EcoFlow Support hat mir auf meine Anfrage geschrieben (Zitat): "...Wenn Sie am PV-Eingang stÃĪrkere Solarpanele anschlieÃe, wird der Kapazitaet der Batterie beschaedigen..."
WTF??? Kein Laderegler drin?
Du bist nun meine einzige Hoffnung das RÃĪtsel zu lÃķsen!!! Vielen Dank im voraus! ð
Immer schÃķn innerhalb der Spezifikationen bleiben ;)
Sag ich als derjenige der an seine Delta Pro 4 Panels a 410WPeak (also 1640WP) anschlieÃen will ;)
Die Delta Pro kann mit 1600W geladen werden.
Wobei in den Spezifikationen der Bedienungsanleitung genauer ausgefÞhrt wird:
SolarladegerÃĪt: 11-150V max. 15A, max. 1600W
Die Panels liefern maximal jeweils 31,3V bis 37,26V bei 13,1A bis 13,79.
Bei einer Serienschaltung liegen wir bei der StromstÃĪrke also locker im grÞnen Bereich.
Bei der Spannung liegen wir mit 125,4V bis 149,04V also auch gut.
Lediglich bei den Wattangaben landen wir bei der Multiplikation, also Spannung * StromstÃĪrke (U*I=P),
- der Minimalwerte landen wir (125,4*13,1=1.642,74W) leicht und ...
- der Maximalwerte landen wir (149,04*13,79=2.055,2616W) deutlich drÞber ...
Aber immer bedenken:
Die Panelangaben sagen mit der WPeak-Angabe lediglich aus wie hoch die Leistung maximal unter den theoretisch optimalsten Bedingungen sein kÃķnnte.
Man misst die Spitzenleistung kWp unter den sogenannten Standard Test Conditions.
Diese Testbedingungen sehen wie folgt aus:
- 1.000 W/m2 Einstrahlung (W = Watt, m2 = Quadratmeter)
- Temperatur der Module bei 25 Grad Celsius
- Air Mass 1,5 (Sonnenlichtspektrum): Air Mass (AM) steht fÞr die LÃĪnge des Weges, den die Sonnenstrahlung in der AtmosphÃĪre zurÞcklegt,
bevor sie auf die Module der Anlage auftrifft.
Je nach Einfallwinkel sind die Absorption, Brechung und Streuung des Lichtes stÃĪrker oder schwÃĪcher.
Unter diesen Bedingungen werden Module fÞr die Photovoltaikanlage getestet:
Sie werden mit den oben genannten 1.000 Watt Leistung pro Quadratmeter bestrahlt.
Das Strahlungsspektrum ist dabei gleich dem Spektrum des Sonnenlichts und die Temperatur der Solarmodule betrÃĪgt 25 Grad Celsius.
Das Ergebnis ist die Nenn(hÃķchst)leistung und gibt die unter den genormten Testbedingungen erzielte elektrische Leistung an.
In Deutschland erreicht man die oben erwÃĪhnte StrahlungsstÃĪrke von 1.000 W/m2 wÃĪhrend der Mittagszeit an einem wolkenlosen Sommertag.
Wenn man jedoch gleichzeitig von einer Temperatur der Solarmodule ausgeht, die 25 Grad Celsius Þbersteigt,
dann sollte man mit einem reduzierten Wirkungsgrad der Photovoltaikmodule von 15 bis 20 Prozent rechnen,
da diese weniger Energie liefern, wenn sie zu heià sind.
Dementsprechend niedriger fÃĪllt dann auch die tatsÃĪchliche elektrische Leistung aus.
ZusÃĪtzlich wirkt hier die Tatsache mit, dass die Strahlung der Sonne nicht immer genau senkrecht auf die Photovoltaikmodule einfÃĪllt,
es also wieder zu Abweichungen von den Ergebnissen unter Idealbedingungen kommen kann.
Dann muà man natÞrlich auch noch die Verluste durch die LÃĪnge der Zuleitung zwischen Solarpanels und der Ecoflow berÞcksichtigen.
Die Verluste in den Leitungen werden nach: P = IÂē x R berechnet.
Oder praktisch nach der Formel:
KabellÃĪnge x Strom x 2 geteilt durch KabelquerschnittsflÃĪche und spezifischen Widerstand
Wobei die KabellÃĪnge dem doppelten Weg zwischen Ecoflow und Solarpanels entspricht.
Also mein Rat:
Die Daten deiner Ecoflow (wenn ich mich recht erinnere 11-100V 13A, 800W max) in der Bedienungsanleitung
( zu finden unter de.ecoflow.com/pages/download-center )
mit dem Datenblatt deiner Panels vergleichen und nachrechnen ...
â@@petrusiusmaximus Wow... Sooo viele Informationen! Ja, die MAX ist angegeben mit 100V, 10A und 800W maximal. Bei 2x 395W bin ich also eigentlich "im grÞnen Bereich".
Eine Frage bleibt noch. Strom in A flieÃt doch nur, wenn auch ein entsprechender Abnehmer (Last) da ist. In dem Fall eigentlich der Laderegler. Oder regelt der nicht den Ladestrom? Und 100V x 10A wÃĪren doch eigentlich 1000W ðĪ
oh... sehe gerade: im Manual im Downloadbereich steht bis 13A und auf der Delta und in meinem Handbuch 10A ðĪ
Ja ok soweit. Aber es gibt doch LÃķsungen etwas aufwÃĪndiger aber machbar einen Pol BrÞcken mit PE im Stecker dann Þber einen RCD raus L N PE. Verbindung zur Erde Herstellen und gut.
Hallo , genau so hab ich mir das auch vorgestellt, so hab ich es mit Wechselrichter auch gemacht, aber was passiert, wenn du jetzt EcoFlow zum laden an Netzstrom anschliesst. dann wird lt. Zerobrain P und N auf die Ecoflowsteckdosen durchgeschaltet und dann kommt der RCD mit bei Eingang angeschlossener PE BrÞcke.?????nicht gut
@@helmut8584 gut dann die gute alte Klebeband Sache Þber Erde ðð
@@helmut8584 wenn ich das richtig Verstehe Eingang mit CEE oder ÃĪhnlich und Ausgang auch verpolungssicher ausfÞhren und gut ðĪ
@@hakangiese399 und wenn ein Pfuscher die cee falsch angeschlossen hat?
Das funktioniert leider nur, solange man das Ding als Inselnetz betreibt, da beim Laden ja offenbar der Eingang einfach zum Ausgang durchgeschleift wird. Im besten Fall lÃķst durch die BrÞcke beim Ladeversuch direkt der FI des speisenden Stromkreises aus und wenn man sich etwas in der Art mit nicht verbundenem PE zwischen Ein- und Ausgang, sowie "ungeerdertem" Potentialausgleich am Ausgang (einen der Pole mit PE-Kontakten brÞcken, aber nicht erden) zusammenbastelt, hat man beim Laden eine 50:50-Chance auf eine "klassische Phasung".
Statt unbedingt einen ausgangsseitigen FI einbauen zu wollen, wÃĪre es wohl einfacher und sicherer, einfach sÃĪmtliche PE-Kontakte miteinander zu verbinden. Bei Netzeinspeisung besteht dann wenigstens Schutzerdung und der vorgeschaltete FI schÞtzt bei FehlerstÃķrmen und beim Inselbetrieb besteht beim ersten Isolationsfehler ohnehin noch keine Gefahr, wÃĪhrend bei einem zweiten Fehler zumindest ein Potentialausgleich untereinander besteht (der im Zweifelsfall einem Kurzschluà entspricht, so daà sich der Wechselrichter abschaltet). AuÃerdem wÞrde man den "ersten Fehler" beim nÃĪchsten Ladeversuch bemerken, wenn der FI auslÃķst und vielleicht mal auf die Idee kommen, diesem nachzugehen.
Naja der RCD funktioniert ja nur nicht weil sie etwas wichtiges vergessen haben. GENAU den STromfluss. In der Hausinstallation gibts fÞr normal inrgendwo einen BÞgel zwischen PE und N und somit kann der Strom der im Fehlerfall Þber Erde abflieÃt wieder zum N zurÞck und der RCD erkennt das und lÃķst aus. Da der Ecoflow ein IT Netz (quasi Trenntrafo) zur VerfÞgung stellt muss der BÞgel selbst gebacht werden. Also am Schukostecker einen der beiden Stifte vor dem RCD (sind ja noch nicht L oder N) mit Erde verbinden, der wird dann automatisch zu N und schon funktioniert auch der RCD. Dann kann nÃĪmlich der Fehlerstrom von L Þber "deinen Kopf" zu Erde und Þber den BÞgel zurÞck zu N und schon erkennt der RCD den Fehlenden Strom und lÃķst bei seinen 30mA aus.
Den musst du beim Laden aber wegschalten. Sonst hast du eine 50 prozentige Chance (je nach Steckerbelegung), dass du stirbst. Im besten Fall liegt der N vom Landstrom jetzt auch auf der Karosserie des Campers. Im schlechtesten Fall liegt das L des Landstroms jetzt auf der Karosserie. Wenn du GlÞck hast, baust du jetzt einen Kurzschluss. Im schlechtesten Fall ist der Camper durch die Reifen ausreichend gegen die ÃĪuÃere Erde isoliert. Die Karosserie steht jetzt unter Spannung. Da PE nicht verbunden ist, passiert dir erstmal nichts, wenn du die GerÃĪte (mit MetallgehÃĪuse) anfasst. Du hast den Landstrom aber natÞrlich drauÃen angeschlossen und willst wieder in den Camper. Du berÞhrst beim Einsteigen zeitgleich die Erde und deinen Camper. Schon ist es passiert.
Deswegen gibt es Netztrenntrafos wenn man 230V GerÃĪte Durchmessern mÃķchte, gleiches Prinzip.
Bei Wechselrichtern gibt es aber die Funktion das im Wechselrichter der Fehlerstrom ÞberprÞft wird. Das hilft etwas bei Defekten GerÃĪten aber nicht wenn man die Kabel direkt anfasst.
Manchmal kÃķnnen auch Spannungen am GehÃĪuse anliegen von 80-90V die in den Fingerspitzen schon echt weh tun.
âĄ90V + Schwaches ðŦ = ð
Das mit den 80-90V sind die berÞhmten Y-Kondensatoren zur EntstÃķrung. Diese erzeugen dann zwar mit dem MessgerÃĪt 80-90V oder aber an Gemeinschaftsantennen mit vielen FernsehgerÃĪten bei fehlerhafter Erdung der Antennenanlage mÃķglicherweise relativ hohe Spannungen. Diese dÞrfen aber insgesamt vom Strom her im Bereich sehr weniger Milliampere liegen (
@@Slartibartfas042 Ja auch wenn nur wenig mA flieÃen, gibt es Schaltnetzteil oder GerÃĪte wo bei BerÞhrung die Fingerspitzen echt weh tun.
@@marinamarinx7655 Fingerspitzen sind egal, aber wenns bis in die Hoden zieht....
wir stellen fest Strom ist gefÃĪhrlich und sollte in der Steckdose bleiben, punkt.
13:00 WÞrde es nicht funktionieren einen der zwei Leiter als Phase zu definieren und diesen dann auf einen Neutral und PE Leiter aufzuteilen. So wird es ja zumindest am Hausanschluss einfach erklÃĪrt gemacht.
Du meinst schon das richtige, aber "Phase" trifft es da nicht.
Klar - so wird es da gemacht.
Dieses Video ist keine Anleitung ;-)
Solange nicht per Netz geladen wird. Das GerÃĪt schaltet beim laden das Netz auf den AC - Ausgang. Das kann sehr unlustig ausgehen.â
@@kaysonntag74 Ja genau das war auch meine Idee... Bis dann im Video das Netzumschalt-Relais genannt wurde... Naja es gibt eine 50:50 Chance das man nicht sofort dabei draufgeht :D :D :D
@@zoom_h2625 genau das geht ja nicht wegen dem Relais, welches beim Laden umschaltet (50:50 Chance das es gut geht).
Es macht sogar in allen fÃĪllen probleme, solange das Ladekabel angeschlossen ist.
Fall 1: Du legst Phase (von Netz) auf alle GehÃĪuse im Wohnwagen-Netz
Fall 2: Du schaffst mit dem zusatz-"PE" einen Pfad parallel zu N und der Netzseitige FI kann auslÃķsen, wenn ein MetallgehÃĪuse angefasst wird und genug strom flieÃt.
FÞr den A l g o ;-)
Sehr schÃķnes Video, sehr korrekt erklÃĪrt aber fÞr 50% der Zuschauer wird das wahrscheinlich zu viel gewesen sein - kann mich auch tÃĪuchen.
Wenn man mit so eine Station ins Hausnetz einspeisen mÃķchte geht das mit einem "Totmannkabel" am besten â°ïļâïļðĪŦ
Suicide Kabel?
Es gibt von Ecoflow extra einspeise Sets zu kaufen...
@@outdooradventuremore3243 das kann ich mir vorstellen, dass es so etwas gibt. Kostet bestimmt auch wieder dementsprechend...
@@Elektronik-EXTREM Willst teuer leben oder gratis sterben? ðĪĢ
Schaut mal beim bayrischen Elektriker vorbei. Das Video FI Schalter im Wohnmobil/Camper.
>1k⎠soll diese Power-Station kosten. LMAA.... Da behalte ich meinen 2-takter Stromgenerator aber gerne. Vor allem weil der mit einer Ladung (Sprit) deutlich lÃĪnger als 1kWh an Strom abgeben kann.
Das Ding ist doch eine Fehlkonstruktion: Frau darf Netz 230V nicht ohne Schutzleiter auf eine Steckdose legen!
Im Batteriebetrieb macht die Steckdosenleiste Sinn: Dann sind alle GehÃĪuse miteinander verbunden und zwei Fehler erzeugen einen KurzschluÃ.
Ich hab kein Wort verstandenð
Klingt aber logisch
ðĪ·ââïļðĄ
Jetzt geht uns dann doch der Strom aus und genial wie wir sind haben wir natÞrlich mit einem billigen Generator vom Baumarkt vorgesorgt um die Powerbank zu laden. Und weil der Generator schon lÃĪuft stecken wir da noch irgendeinen zusÃĪtzlichen Verbraucher dran. Eigentlich egal was, Hauptsache mit MetallgehÃĪuse :)
Tja, was machst du, wenn der Generator selbst mit seinem Metallrahmen bereits eine Verbindung gegen - ich nenne es einfach mal "N" des Generators - hat? ;-) Das Gestell des Generators steht drauÃen auf der Erde, es hat gerade angefangen zu regnen und natÞrlich bekommt der Generator dann doch leider ein klein wenig Regen ab............... Pfizzzzz!
interessant . hmm ich wollte eigentlich folgende konstalllation in meiner 1 zimmerwohnung machen Solar auf dem balkon (600Watt) einen akku laden und da dann strom einspeisen . aber keinen Plan wie oder was wÞrde auch fÞr einen notfall einen umschalter fÞr eine insellÃķsung einbauen etc. kp eigentlich etwas ganz einfaches .. aber ich bin voll Þberfragt. Den PC , die Fritzbox den kÞhlschrank und ne kleine kochplatte will ich versorgen kÃķnnen . Aber nun bin ich echt ratlos wie ich das machen kann oder machen soll . geht ja nicht darum ein haus damit zu versorgen
DarÞber denke ich auch nach. Wenn mir was einfÃĪllt, gebe ich Bescheid.
@@Zerobrain also ich SpeiÃe den Solarstrom einer Steckfertigen Anlage Þber Schukostecker in die Dose drausen am Balkon ein. Diese funktioniert nur wenn Netzspannung vorhanden ist.
In der Wohnung lade ich den Akku Þber AC auf. --------------> ABER ich bin mir jetzt auch nicht sicher welcher AKKU Sich da genau eignet. Aber Feststeht ich wÞrde ein Lifpe4 Akku aus technischer Sicht klar bevorzugen.
Nun habe ich am Wohnungseingang eine Sicherung.
Wie Verfahre ich jetzt am weiter wenn ich von da an den Strom nun in dieses Lokale Kleine Netz einspeiÃen will ich kann ja schlicht einen Schuko zu Schuko Stecker nehmen und das da einspeisen.
AuÃerdem weià ich auch nicht wie die Waschmaschine im Keller gesichert ist oder verdrahtet ist. Gut die wird eh nur eingesteckt wenn die mal tatsÃĪchlich gebraucht wird.
Und was passiert mit der Erdung wenn ich den Drehschalter auf Batterie Stelle . Also und ja ich habe den Kommentar dazu gelesen das man nicht nach schaltungen fragen soll. Das soll der Kommentar auch nicht darstellen. Es sind nur Gedanken dazu die ich mir mache. Vllt hat jemand eine Idee dazu oder man kann aufzeigen was eine Schuko zu Schuko Verbingung fÞr gefahren bringt oder irgendwas zu simulieren oder wÃĪre ein Drehstrom Anschluss fÞr den Akku vllt sinnvoller um eventuell die Erdung anders abzufÞhren .
HMM hab echt keine Idee. Vllt frag ich mal einen Hauselktorinstallateur. Ist halt ne Mietwohnung viel machen kann ich da selbst auch nicht . Aber ich kann auch nicht dem vermieter seine Wohnung modernisieren .
vllt mach ich auch nur ein balkonkraftwerk wenn das mit einer akku integration so schwierig ist und schlepp den akku dann im fall der fÃĪlle umeinander.