все это теория, а на практике при опробовании не срабатывает до 10% тормозов + с увеличенным выходом штока+ вообще выключенные по разным причинам. делай вывод
Иван, а сколько ручных осей заменяет 1ТБ в грузовом и порожнем составе? Хотелось бы видео про закрепление поезда на перегоне и как правильно произвести расчет ТБ
День добрый! Не понял как справка оказалась посчитана по 30, если изначально она считалась по 33? Как определить по натурному листу сколько каких осей в поезде (7/7.5/8.5 ) и т.д?
Никак, только по факту определит осмотрщик вагонов при полной пробе тормозов , в натурном листе не указуют тип вагонов и тормозное нажатие каждого вагона.
добрый день. Спасибо за видео ,очень интересное видео. Подскажите пожалуйста,если требуется 90 осей ручных тормозов,то на скольких вагонах в случае чего надо пойти затянуть эти 90 осей. ручник на обычном вагоне затягивает только 2 оси ,так ведь?.тогда 45 вагонов надо идти затягивать. Если не так поправьте .
Сергей Ткачук в зависимости от конструкции вагона ручной привод может затягивать как 2, так и 4 оси. Принцип следующий - один привод ручного тормоза на один тормозной цилиндр. То есть, если у вагона один ТЦ, то привод РТ воздействует на 4 оси. Если вагон с раздельным торможением, то есть с двумя тормозными цилиндрами, то и привод РТ распространяется только на один ТЦ, то есть на две оси
Привет, классный контект, сам из Перми и хочу задать такой вопрос, участок Пермь-Сортировочная - Углейральская и Углеуральская - Березники, Соликамск какими бригадами обслуживается и часто в Углеуральской происходит смена лок. бригады? Заранее спасибо!
Валерий Волгарев участок Соликамск - Березники - Березники-Сорт. - Углеуральская обслуживается бригадами депо Березники. Со своего участка ещё чусовляне заезжают. Углеуральская - Пермь-Сорт. Обслуживают и березниковцами, и пермяками. Если едем из Бер-Сорт, то чаще прогоняют до Перми, все зависит от времени работы м наличия бригад по Углям. Бывает, что много пермяков там и смена происходит, даже если 5 часов работы только. В общем, по ситуации всё
Вагонник в других данных должен вписать при каком нажатии хватает.Например-30 т/с на 100 тонн.Чтобы машинист видел,на сколько ему умееьшать скорость.В этой спровке это не сделано.
Здравствуйте. Есть пару вопросов подскажите если знаете: почему у грузового поезда повышенной длины более 350 осей при полной пробе автотормозов отпускается 1-м положением ? Интересует подробный ответ). И почему в справке ВУ-45 требуемое нажатие выводится путём умножения на 44?! Возможно второй вопрос чуть не правильней но суть думаю поняли?! Спасибо
Добрый день. 1 вопрос При длине состава 350 осей и более отпускная волна при отпуске вторым положением будет довольно слабой и возможно произойдёт неотпуск тормозов в хвосте состава. 2. Вопрос. При длине состава 350 и более отключается часть вагонов для лучшей управляемости тормозов. Есть проблема, что при торможении с большим количеством порожних осей, происходит резкое замедление вплоть до остановки. Поэтому часть тормозов вагонов отключают, но не более восьми осей подряд и кроме пяти хвостовых. Расчетное тормозное нажатие при этом принимают за 44 тонны нажатия на 100 тонн веса поезда
@@Ivan_80_lvl добрый день. Спасибо за ответ. Возник еде один вопрос: Вы сказали не более 8ми осей подряд отключаются кроме хвостовых пяти?! Вопрос какой предел в общей сложности отключаются вагоны? Есть норматив таблица и т.п.???
Я не вагонник, я таких тонкостей не знаю. Меня тормозники учили - 7 обычный ВР-483 средний режим композиция (груженый вагон), 7,5 - это вот то, о чем ты наверное и говоришь; а 8,5 - раздельное торможение. Что я тут выдумал, скажи?
@@Ivan_80_lvl Не совсем, есть вагоны и по 7.5 они с потележечным торможением на тележках 18-578, но их крайне мало, это уралвагонзавод года до 2010 выпуска, а с появлением барберов идет расчет по 8.5 там тоже потележечное торможение, но грузоподъёмность уже по 25 тс на ось, у старых же по 23 тс на ось, по тормозам ничего нового не придумали просто коэффициент нажатия повысили.Приборы конечно изобрели, но они взаимозаменяемые, ты сам представь тогда же управление тормозами пришлось бы перерабатывать, еслиб новые приборы ввели.
От процента композиции изменяется и тормозной эффект. Считается, что у композиционных колодок он лучше, поэтому при нехватке нажатия и берется такой расчёт. Хотя на практике, зимой у этих колодок тормозной эффект появляется гораздо позже
Вагонник же ставит отметку К/К-50,75 или 100%,100% композиции добавляет 3т на расчётное нажатие, допустим, короткий тяжёлый всего 25,минимальное 28,вот 25 при 100%композиции плюс 3 итого 28,можешь ехать, но не больше 70,ну и на пробе надо до знака 28 влезть, ну так было раньше, может сейчас ещё чего навыбумывали
@@Ivan_80_lvl Со мной ведут спор, что при изменении длины поезда - состовлять справку Ву-45 о сокращенной проверке тормозов грузового поезда в два экземпляра не требуется. Ссилаются мол - куда ставить отметки о плотности ТМ и времени отпуска тормозов на двух последных вагонах. Думаю на поле подписки на обратной стороне справки... На какой стороне правда?
А где делается запись, что надо уменшать скорость поезда и кто ставит данную отметку при снижении сил нажатия тормозов например с 33 до 30 ? Спасибо за ответ заранее
Про снижение скорости в инструкции по тормозам. А про отметку в справке там такого нет, машинист должен сам это увидеть и проконтролировать. Но вагонники чаще уже сами про это напишут наперёд. Я вообще думаю, что они подгоняют цифры под минимально допустимое нажатие. На эту тему я хочу отдельный сюжет снять
@@Ivan_80_lvl Спасибо за ответ. Есть сайт, где рассмотрены такие случай - в скобках указан по какой силе рассчитывается нажатие (например: по 33, по 31 и т.д.), но в инструкцииях такие записи нигде не упомянуты. Вы как считаете? tech-m.livejournal.com/5724.html
@@Ivan_80_lvl Спасибо за внимание. Вот вы пишете, что "машинист должен сам это увидеть и проконтролировать". Такая обьязаность машиниста в каком документе написано ? Доброго дня вам !
В большую сторону округляется только рассчитанное требуемое количество ручных тормозных осей. Рассчитанное требуемое нажатие округляется по законам математики.
Что ты несешь? Какие правила автотормозов? В десятых долях до 0.5 в сторону уменьшения, после 0.5 в сторону увеличения, ты эффективность тормозов как рассчитываешь?
@@Ivan_80_lvl Да, но на десятых долях , судя по справке действительно, она неправильно посчитана.У вагонника должен был потребовать чтоб ее пересчитал, если он действительно ходил по составу , то должен был посчитать сколько вагонов по 8.5, если нет то по натурке несложно вычислить
@@ЕвгенийГеоргиевич-ю7й так-то оно так, но по факту как происходит, они просто добавляют осей по 8,5,чтоб хватало потребного и не более. Машинисты это понимают (кто поопытней), но как доказать обратное, ходить с ним по поезду? Да и зачем? По параметрам устраивает, поехали, главное потом, в расчетный тормозной путь уложиться при пробе на эффективность
@@Ivan_80_lvl Просто так они не могут добавить, по натурке можно посмотреть сколько по 8.5 , а если сверху добавляют, то осмотрщики отмороженые у вас))) В случае чего они виноваты будут, а машинисту пофиг он не вагонник , он за локомотив отвечает
Доброго времени суток, прохожу обучение на ОРВ, Преподаватель по трп непонятно объясняет, вся большинство из группы в ауте, а справку требуют. Был бы очень признателен если бы вы помогли мне разобраться со справкой потому что некоторые цифры мне не понятно откуда вы взяли..
все это теория, а на практике при опробовании не срабатывает до 10% тормозов + с увеличенным выходом штока+ вообще выключенные по разным причинам. делай вывод
Какое зарядное давление? Если зарядное давление 5.0 то справка липовая
Спасибо, все понятно
Иван, а сколько ручных осей заменяет 1ТБ в грузовом и порожнем составе? Хотелось бы видео про закрепление поезда на перегоне и как правильно произвести расчет ТБ
Александр Брагин да, про это отдельное видео будет
Александр Брагин зависит от формулы закрепления - крутизна уклона, загрузка состава.
@@Ivan_80_lvl и когда?
Я машинистом не работаю.уже 10 лет, зачем оно мне ?
Спасибо! Позновательное видео, а главно сразу все понятно...
День добрый! Не понял как справка оказалась посчитана по 30, если изначально она считалась по 33? Как определить по натурному листу сколько каких осей в поезде (7/7.5/8.5 ) и т.д?
Никак, только по факту определит осмотрщик вагонов при полной пробе тормозов , в натурном листе не указуют тип вагонов и тормозное нажатие каждого вагона.
Все хорошо, но не упомянули о допустимой разницы давления в хвосте и в голове
добрый день. Спасибо за видео ,очень интересное видео. Подскажите пожалуйста,если требуется 90 осей ручных тормозов,то на скольких вагонах в случае чего надо пойти затянуть эти 90 осей. ручник на обычном вагоне затягивает только 2 оси ,так ведь?.тогда 45 вагонов надо идти затягивать. Если не так поправьте .
Сергей Ткачук в зависимости от конструкции вагона ручной привод может затягивать как 2, так и 4 оси. Принцип следующий - один привод ручного тормоза на один тормозной цилиндр. То есть, если у вагона один ТЦ, то привод РТ воздействует на 4 оси. Если вагон с раздельным торможением, то есть с двумя тормозными цилиндрами, то и привод РТ распространяется только на один ТЦ, то есть на две оси
@@Ivan_80_lvl спасибо большое за ответ.
Наконец то услышал понятное объяснение, раньше работал на электричках и знать незнал про эту справку, ну толко что она существует 😂
Автор гений! Все мне объяснил без него ничего не понятно) Благодарю ещё раз, учителя так не объясняют!
Да норм сказал только он ошибся))
@@aleksandrzazhirenko1008 😂
Привет, классный контект, сам из Перми и хочу задать такой вопрос, участок Пермь-Сортировочная - Углейральская и Углеуральская - Березники, Соликамск какими бригадами обслуживается и часто в Углеуральской происходит смена лок. бригады? Заранее спасибо!
Валерий Волгарев участок Соликамск - Березники - Березники-Сорт. - Углеуральская обслуживается бригадами депо Березники. Со своего участка ещё чусовляне заезжают. Углеуральская - Пермь-Сорт. Обслуживают и березниковцами, и пермяками. Если едем из Бер-Сорт, то чаще прогоняют до Перми, все зависит от времени работы м наличия бригад по Углям. Бывает, что много пермяков там и смена происходит, даже если 5 часов работы только. В общем, по ситуации всё
@@Ivan_80_lvl Я слышал что в 2018 Березниковцам плечо Угли - Пермь убрали, из-за случая с машинистом на станции Чашкино.
Валерий Волгарев это слухи всё. Ничего не убирали
👍
Самое тупое обьяснение э а о у мням ....
Вагонник в других данных должен вписать при каком нажатии хватает.Например-30 т/с на 100 тонн.Чтобы машинист видел,на сколько ему умееьшать скорость.В этой спровке это не сделано.
Привет от ВЧДЭ 11😂
вода одна на полчаса ничего толком незнает сам
Здравствуйте. Есть пару вопросов подскажите если знаете: почему у грузового поезда повышенной длины более 350 осей при полной пробе автотормозов отпускается 1-м положением ? Интересует подробный ответ). И почему в справке ВУ-45 требуемое нажатие выводится путём умножения на 44?! Возможно второй вопрос чуть не правильней но суть думаю поняли?! Спасибо
Добрый день. 1 вопрос
При длине состава 350 осей и более отпускная волна при отпуске вторым положением будет довольно слабой и возможно произойдёт неотпуск тормозов в хвосте состава.
2. Вопрос. При длине состава 350 и более отключается часть вагонов для лучшей управляемости тормозов. Есть проблема, что при торможении с большим количеством порожних осей, происходит резкое замедление вплоть до остановки. Поэтому часть тормозов вагонов отключают, но не более восьми осей подряд и кроме пяти хвостовых. Расчетное тормозное нажатие при этом принимают за 44 тонны нажатия на 100 тонн веса поезда
@@Ivan_80_lvl добрый день. Спасибо за ответ. Возник еде один вопрос: Вы сказали не более 8ми осей подряд отключаются кроме хвостовых пяти?! Вопрос какой предел в общей сложности отключаются вагоны? Есть норматив таблица и т.п.???
@@Oxota_v_KZ точно не помню, но вроде не более 25% от длины состава
@@Ivan_80_lvl спасибо ✊🏼
Какие то приборы выдумал, там вагоны стоят повышеной грузоподъёмностью с приборами кав 60 , они взаимозаменяемые с 483.
Я не вагонник, я таких тонкостей не знаю. Меня тормозники учили - 7 обычный ВР-483 средний режим композиция (груженый вагон), 7,5 - это вот то, о чем ты наверное и говоришь; а 8,5 - раздельное торможение. Что я тут выдумал, скажи?
@@Ivan_80_lvl Не совсем, есть вагоны и по 7.5 они с потележечным торможением на тележках 18-578, но их крайне мало, это уралвагонзавод года до 2010 выпуска, а с появлением барберов идет расчет по 8.5 там тоже потележечное торможение, но грузоподъёмность уже по 25 тс на ось, у старых же по 23 тс на ось, по тормозам ничего нового не придумали просто коэффициент нажатия повысили.Приборы конечно изобрели, но они взаимозаменяемые, ты сам представь тогда же управление тормозами пришлось бы перерабатывать, еслиб новые приборы ввели.
А в видео ты говорил что там приборы другие, вот так то))
, может оговорился... Пока я новее 483(разных индексов) ничего еще не видел.
Почему вы плюсуете лишнюю тонну? Ведь в справке указано 5978
Не плюсую, а округляю получившееся нажатие на 100 тонн веса в большую сторону. Не как в математике
Скажите пожалуйста почему после проверки целостности состава машинист производит ступень торможения снижением давления в Т.М на 0.5-0.6
кг/см2 ?
Для нормальной полной сработки всех ВР поезда
Спасибо, все доходчиво!
Спасибо, привет от ТЧЭ-10
при расчёте первой справки на тонну ошиблись
Чет ты чуть напутал 8,5 это всегда были цементовозы,а 7,5 полувагон с раздельным торможением .
нет, всё именно так, ка я сказал
вопрос есть, если отпуск двух вагонов будет 70 секунд например , то можно отправляться со станции ?
Можно. Но при этом включение тяги после отпуска тормозов должно быть не ранее этого времени
@@Ivan_80_lvl а у нас тормозник говорит , что нельзя
Гнус
3 умножить на 2 получаеться 74? Как?
3 умножить на 2 получается 6. Отнимаем от установленной скорости, те от 80-6=74
...
скорост какой будет есои каппазиционный колодка 100%75%50%
Почему при изменении процента композиционных колодок изменяется скорость?
От процента композиции изменяется и тормозной эффект. Считается, что у композиционных колодок он лучше, поэтому при нехватке нажатия и берется такой расчёт.
Хотя на практике, зимой у этих колодок тормозной эффект появляется гораздо позже
@@Ivan_80_lvl расчет ведётся в чугуне или в композиции?
Вагонник же ставит отметку К/К-50,75 или 100%,100% композиции добавляет 3т на расчётное нажатие, допустим, короткий тяжёлый всего 25,минимальное 28,вот 25 при 100%композиции плюс 3 итого 28,можешь ехать, но не больше 70,ну и на пробе надо до знака 28 влезть, ну так было раньше, может сейчас ещё чего навыбумывали
Доброго времени дня ! Во сколько экземпляров состовляется Ву-45 при cокращенном опробовании товарного поезда?
Доброго. Два. Оригинал выдается машинисту и копия (под копирку) остается у вагонников в книжке справок о тормозах
Спасибо уважаемый
@@Ivan_80_lvl Со мной ведут спор, что при изменении длины поезда - состовлять справку Ву-45 о сокращенной проверке тормозов грузового поезда в два экземпляра не требуется. Ссилаются мол - куда ставить отметки о плотности ТМ и времени отпуска тормозов на двух последных вагонах. Думаю на поле подписки на обратной стороне справки... На какой стороне правда?
@@factfront322 второй экземпляр только на первой станции. Далее о всех изменениях только на обратной стороне оригинала всё пишется
@@Ivan_80_lvl Спасибо за внимание дорогой. Значит далее без копирки - так получается да ?
А где делается запись, что надо уменшать скорость поезда и кто ставит данную отметку при снижении сил нажатия тормозов например с 33 до 30 ? Спасибо за ответ заранее
Про снижение скорости в инструкции по тормозам. А про отметку в справке там такого нет, машинист должен сам это увидеть и проконтролировать. Но вагонники чаще уже сами про это напишут наперёд. Я вообще думаю, что они подгоняют цифры под минимально допустимое нажатие. На эту тему я хочу отдельный сюжет снять
@@Ivan_80_lvl Спасибо за ответ. Есть сайт, где рассмотрены такие случай - в скобках указан по какой силе рассчитывается нажатие (например: по 33, по 31 и т.д.), но в инструкцииях такие записи нигде не упомянуты. Вы как считаете? tech-m.livejournal.com/5724.html
@@factfront322 я читал эту статью раньше. Всё там верно написано, мне даже добавить нечего
@@Ivan_80_lvl Спасибо за внимание. Вот вы пишете, что "машинист должен сам это увидеть и проконтролировать". Такая обьязаность машиниста в каком документе написано ? Доброго дня вам !
@@factfront322 конеретно именно такая обязанность может и не прописана, но за превышение скорости точно спросят, если мало ли что вдруг
Так значит не тормозной вагон не считается в справке ося?
Артем Петров при подсчете фактического нажатия выключенный вагон не учитывается
@@Ivan_80_lvl я понял, спасибо
А если у порожняка нажатия не хватает?
Алекс Аник то же самое. На каждую недостающую тонну снижаем скорость на 2 км/ч. Только уже без допусков. Менее 50 тонн по приказу Н
Если не хватает,значит большая тара,св 38 т ,тогда считаем по 33 т,у нас так тч6 Дон жд
@@Ivan_80_lvl Иван. 🤭 Ты электровозник, а не тормозник. 😁 Или зарапортовался 😌
В большую сторону округляется только рассчитанное требуемое количество ручных тормозных осей.
Рассчитанное требуемое нажатие округляется по законам математики.
c ручными вы не правы
ДХВ - 5.0 кгс/см2
или 0.49,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,0,5 мегапаскаля
ккз это не прав,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ККУ (концевой кран увязан)
подсчет фактического Вы неправильно объясняете
плотность во 2 положении и 4 с разницей 10% в меньш сторону , т.е,,,,,,,,,,,,,,,2 полож 100сек, а в 4 полож не менее 90
Что ты несешь? Какие правила автотормозов? В десятых долях до 0.5 в сторону уменьшения, после 0.5 в сторону увеличения, ты эффективность тормозов как рассчитываешь?
Именно так и считается, всегда в сторону увеличения
@@Ivan_80_lvl Да, но на десятых долях , судя по справке действительно, она неправильно посчитана.У вагонника должен был потребовать чтоб ее пересчитал, если он действительно ходил по составу , то должен был посчитать сколько вагонов по 8.5, если нет то по натурке несложно вычислить
@@ЕвгенийГеоргиевич-ю7й так-то оно так, но по факту как происходит, они просто добавляют осей по 8,5,чтоб хватало потребного и не более. Машинисты это понимают (кто поопытней), но как доказать обратное, ходить с ним по поезду? Да и зачем? По параметрам устраивает, поехали, главное потом, в расчетный тормозной путь уложиться при пробе на эффективность
@@Ivan_80_lvl Просто так они не могут добавить, по натурке можно посмотреть сколько по 8.5 , а если сверху добавляют, то осмотрщики отмороженые у вас))) В случае чего они виноваты будут, а машинисту пофиг он не вагонник , он за локомотив отвечает
Доброго времени суток, прохожу обучение на ОРВ, Преподаватель по трп непонятно объясняет, вся большинство из группы в ауте, а справку требуют. Был бы очень признателен если бы вы помогли мне разобраться со справкой потому что некоторые цифры мне не понятно откуда вы взяли..
Напиши мне в контакте vk.com/ivan_80lvl