Как приятно слушать специалиста высокого класса , просто и доступно излагающего то ,что нам , мотоциклистам 80-90 годов так недоставало ... Огромное спасибо и удачи во всём !
Раньше применяли более простой способ на мотоциклах.Промытый цилиндр и поршень смазанный моторным маслом без поршневых колец опускали в цилиндр и если он плавно опускался под своим весом, то все нормально.Если со стуком или останавливался в цилиндре, то плохо значит расточник рукожоп.В старых книгах по ремонту мотоциклов 50-60 годов.Рекомендовали поршни менять после двух смен поршневых колец,а цилиндры растачивать или менять после двух смен поршней.Сейчас скорее всего это не работает.Нет специалистов и производство угроблено.Что в Украине ,что в России.
@@АфоняБорщёв-е9ф если речь идёт о шлифовке, то вообще без проблем. Спокойно ловят микроны. Для этого есть более точные приборы измерения - пасометр А у современных токарей индикаторы не соточные, а микронные. Сейчас они с большой шкалой измерения. Но по большому счету для поршневой такая точность не нужна.при нагревании это всё искажается и протирается индивидуально
Горбатые поршня протачиваю на торкарном станке в горячем состочнии. А потом уже рассточка целиндра! Мануалы записаны и проверенны годами! Все ходить и комрессия и не каких стуков. Еще есть такое любители бегом кругом, собрали с крывым шатуном или сама втулка на косяк. И потом рассточник напорол!??
Спасибо за нужную информацию.В своё время гонял на мотоциках (ява 634 и 638),приходилось покупать поршни и давать токарям под расточку цилиндры.Помню,что пара чехов стоила почти 40$.После ремонта кпп на правом поршне не заметил как уронил иглу в кривошипную камеру которую после заводки двс подняло и вывело из строя поршень и цилиндр.Зная цену подвернулись в магазине (кооперативные в 2 раза дешевле,и повёлся я на их блеск).Купил расточил другую пару цилиндров и обкатал в щадящем режиме 1500км.Пришло время дать по поршням на всю и при 120км/ч мотик заглох,(тут же выжал сцепление и шел накатом).Дал остыть и о чудо-завёлся даже с лапки,ехать ехал но тяга была не та,а при 120 опять глох.Был по явам раньше дедок грамотный в нашем городе(от него-то я и почерпнул много об ремонте явы и он рассказал,что качественный металл на поршне имеет зернистость а не однородный блеск).Отрыв цилиндры(в норме)- увидел зажатые кольца на поршнях,поршя снял и выбросил,заказал чехи того-же ремонта и довольно долго потом ездил пока не продал.После этого многим друзьям на разные мотики ходили на рынке поршни подбирали,уже в начале 2000 годов коммунистических, качественных поршней были единицы,(в них зернистость проматривалась)в основном поддельное хламъе.
Где ж ты был лет15- 20 назад. Сколько моторов и мотоциклов удалось бы сберечь от поездки в металлолом...Спасибо за видео.Давно пересел на авто, но ностальгия осталась (Иж 49...56)
Славен. Дело в том,что именно КИТАЙСКИХ поршней для Юпитера,ремонтных размеров,я не встречал. Ну нет их в продаже (минские уже есть, а вот по поводу остальных - вопрос открыт). Только номинал, который в комплекте с цилиндрами. Алмотовский поршень - на фоне тех,что продают сейчас - вызывает только положительные эмоции, несмотря на то,что по факту тоже дремучий кооператив из Одессы . Там их делали, а не в Польше ,как думают многие. А вообще - надо нам познакомиться поближе !! )))
На самом деле многие моменты услышал у нас в универе, на лекции. К сожалению они не были описаны на практике, по этому прошли незаметно для простого обывателя
@@SlavenKraiov У самого образование средне-техническое "автомеханик" но по профессии не пошел связал с компьютерами свою деятельность прошло уже много лет))). В вашем видео в первые узнал такие нюансы с поршнями хоть и устройство автомобиля сдал на пять, это я к чему.....в нашем техникуме таких знаний не преподавали и нюансов. На данный момент купил сыну планету без документов дабы хоть как то вырвать их из виртуальной среды но эксперимент не удался к сожалению. Вот думаю сам востановлю может вдохновится и что то заиграет. Мотоцикл купил с рук у молодых парней за копейки естественно техника не досмотрена и собрана на уровне их возраста. Снял цилиндр и предстала такая картина.......стопорные кольца отсутствуют, посадочные места выломаны, в следствие чего в гильзе выработка на глаз примерно ближе к 1 мм чуть меньше скорее всего. И вот начал интересоваться что да как, не могу даже в городе найти толкового спеца в этой сфере. Поршневую группу покупать пока нет возможности. Вот что хотел у вас спросить понимаю что колхоз но как вариант на коленке можете своё мнение сказать ? th-cam.com/video/oovlUcyUmYw/w-d-xo.html&ab_channel=ProVsio
@@Tokc2008 ну скажем, этот вариант рабочий как в условиях тайги, когда вообще нет ничего под рукой. Если же всё-таки руки чешутся так сделать, то рекомендую купить пусть даже китайский нутромер. Это ±3000 руб, и микрометр 50-75. Это позволит выбрать себе поршень и вымерить цилиндр. И при такой расточке -методом хонингования, можно контролировать размер цилиндра. Дело в том, что камни(бруски) , пока не притрутся будут выгрызать лишний металл. Поэтому притирку камней лучше всего делать на испорченном цилиндре.
Вы забыли указать что технологический просчет у поршней юпитера (восхода) слишком сильно смещен палец от днища поршня от этого даже с хорошим поршнем начинает быстро тарахтеть а вот на ю6 или восход Сова палец на 9 мм смещен к дн поршня и грохота нет даже после 20т км говорю потому как есть у меня мотор Ю6(водянка) и Ю5 на водяночных поршнях а по хорошему если делать для себя то зажимаешь поршень в токарный станок и греешь днище до 200 гр и резцом проходишь после остывания на выходе получается необходимая геометрия поршня СПС за видео
в далёком 2001 году перебрал мотор: новые поршня, новые цилиндры, всё одного размера( ремонта), всё было очень туго, заводил целый день с толкача (притирал таким образом). Притёр, завёл, чуть, чуть поработал и встал колом, остыл снова завёл, снова колом.... и так несколько раз. проехал км 2-3, снова колом встал и не один раз... в итоге ,,притёр''. Ну и не спиздеть он у меня не звенел ГОДА 4!!! , а ездил мот не мало... и до сих пор та поршневая живёт, собираюсь перебирать
Была Ява в 80 семь лет без проблем откатал ездить надо с головой так же юпитер 5 десять лет прошёл 150 отличный аппарат ни каких проблем не было вовремя обслуживание надо проводить
Отличное видео! Мое мнение такое -что разница в составе поршневого аллюминий колоссальная, например поршень изготовленный в 70х-80х будет иметь меньшее тепловое расширение, чем новодел 2020го. Если есть возможность нагреть два поршня до рабочей температуры и обмерить их, я думаю все будет понятно, почему происходят прихваты с новой поршневой при мануальных тепловых зазорах😊
Очень грамотное видео , но всё-таки понацея от стука разворот поршней стрелкой на выхлоп естественно зарание переставив штивты для фиксации колец , смещение центра пальца не в правельную сторону, сам лично это испытал , и обязатедьно радиальный расшеритель под колцо . Конусность достигает в зависимости от поршней 0.4 мм ,даже разница между диаметром канавки и внутренним диаметром колец составил 1.5мм ужас .
@@Andrei_6100 я покупаю запчасти у дедов ещё сабдеповские, знаешь сколько ещё у стариков сссровских запчастей ты даже представить не можешь, специально езжу по хуторам, а за запчасти которые сейчас делают я и говорить не хочу( шлак!!!)
Было все....от мопеда до Урала...ижи стрижи и ТД. Как бы не делал, тюнинг,запчасти новые ,капиталки, доработки....постоянно ты в масле бензине е...бешся с этим черметом...
8888,всё просто,у воздушников диапазон температур летом до+ 200°град, у водянок +85°град.Линейное расширение у вторых практичнее,конусность поршней 0,1-0,15мм,температура мотора поддерживается за счёт термостата.
В книге Советы водителю мотоцикла ИЖ 1972 г. издания приведена величина конусности 0,08 мм на высоте 42 мм для поршней ИЖ-Ю и 0,09 мм на высоте 55 мм для поршней ИЖ-П. Так что с геометрией поршней все норм. Ставьте хорошие поршневые кольца и будет вам счастье.
Пока я вижу лажу от тебя, т.к. вместо того, чтобы предоставить доказательства ты обосрался. Я прочитал книг по ремонту больше чем ты сказок в детстве слышал. И со 100% уверенностью скажу, что ты не знаешь разницы в глаголах смотреть и видеть!
@@SlavenKraiov в данном случае обосрался ты сам, а ещё как идиот из своего говна вылазить не хочешь и других измазать им норовишь. Я тебе уже сказал, какую книгу тебе надо открыть и прочитать, чтобы просветить свой разум, а не то что ты там читал по ремонту...
Знаешь, есть такие люди, которые к старости не становятся мудрее, а просто превращаются в старых м✓даков. Это я к тому, что есть и молодые грамотные специалисты. Просто их надо уметь увидеть!)
Здравствуйте) СПАСИБО, позновательное видео. НО на первом цилиндре конусность поршня 0.09 плюс ЗАЗОР 0.06 - ЭТО 0.15, а вы сказали, что болтанка этого поршня в сумме составляло 0.016 (время до конца 4мин30сек); а по второму цилиндру диаметр поршня был больше на 0.02 , а не меньше. непонятно, почему между поршенем и цилиндром зазор 0.18 , ведь диаметр цилиндра 62, 76, а поршень имеет наимешьший диаметр 62, 60. Соответственно, по вашим цифрам зазор должно быть 0.16.
Andy Tacker очень правильный путь вы выбрали,у меня была Ява 634 вроде как бы нормальный мотоцикл,но когда я его продал ы купил крос китайский 250 кубов и я узнал что такое мотоциклетное счастье,а етим явовским музыкальным выхлопом или как там говорят любители Яв , пусть со слезами на глазах радуется новый хозяин моей морально устаревшей легенде,время Яв и Ижей уже прошло,их место в музее.
Ну да)) Говорят, что китай говно, а сами не ездили на этом "говне". Ижи хорошо только тем, что крепкий метал, а в остальном соснулое кривое говно в наше время:) Но все равно я въебываю деньги в ижа, а езжу на китаезе эндурике
@@автолюбпетро вообще разные категории мотоциклов, на кроссе настоящем ты только по полю кататься можешь, ибо это спортинвентарь, да и китайцев среди кросса нормальных нет, максимум нечто похожее на эндуро.
Это очевидно было еще 30 лет назад. Поздравляю, вы вышли из анабиоза! Есть колхозники у которых нет и 50к на вшивого китайца и ижак для него всё ещё будет актуален как никогда, а есть просто любители старых мотоциклов, при том что у них есть литровые иномарки.
да поправить можно. постараюсь сделать об этом видео! по поводу завода, -НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ! все требует предварительной проверки, только потом ставить. Бракоделов и человеческий фактор ни кто не отменял!)
@@SlavenKraiov подписался на вас,очень рад ,что есть еще толковые люди которые не таят свое мастерство, а выдают его на обозрение! Вопрос про доработку конусности поршней буду очень ждать! Работаю на заводе соответственно хотелось бы собрать толковый мотор,но чтоб не покупать поршни для юпитера за 80 долларов,а поправить то,что имеем) С нетерпением жду роликов,спасибо за работу!
@@SlavenKraiov При таких больших " тепловых зазорах" в зоне где кольца ,двигатель очень теряет мощность, и она никогда не появится, даже "после обкатки".
Форма обработки поршней это второстепенно,главное термообработка,как звук был от иж-ю4 у последнего поршня(звонкий,сплав КС-740),все остальные на переплавку с дополнительным модифицированием и рафинированием сплава.Без термообработки их с моста не жалко сбросить,они без термообработки как пластилин при нагреве,плюс к тому же ещё и растут в размерах-(рост не путать с коэффициентом линейного расширения),вот откуда появляется "клин".
Но и это всё мелочи,с головой можно что угодно сделать и доработать,а не так,как от фонаря,типа будь,что будет,и как нибудь получится.Гильзу 2х-тактного двигателя доработать тоже проблематично в домашних условиях,но решаемо,можно даже довести не хуже австрийского качества в плане точной геометрии(сверху-снизу и крест-на крест в измерениях нутромером),а вот поршень самому отлить-не получится,на это нужны большие знания,капитал и возможности,,только на заказ,поршень,это не менее важная деталь,по отношению к цилиндру.
Доброго дня! А диаметр днища поршня сильно влияет на компрессию в цилиндре? Смотрю ваши видео, видел что вы меряете конусность по юбке, но ни разу не видел ваши замеры диаметра днища поршня. Оно действительно не имеет большого знаения?
Диаметр днища, точнее зона уплотнительного пояса должна быть = диаметр юбки поршня в точке измерения монтажного зазора -(минус) 0.14мм. для нагруженных двигателей может составлять - 0,20 мм. Более детально можно посмотреть на моей странице ВКонтакте, найти по названию канала в разделе фотографий
Я много эксперементировал с поршневыми. И ява была в своё время и муравей. Муравей до сих пор есть, но уже с китайским четырёхтактнтком. Скажу кратко. Очень много зависит от материала поршня. Например almoto поршни сделаны из дермалина. Их при нагревании раздувает и они клинят юбкой при зазоре 8-9 соток. Берёшь совковый поршень, нагреваешь так же вместе с цилиндром на газе, так все хорошо, он свободно движется в гильзе. На муравье поршни алмот служат 3-4 тысячи, после чего заведомо нормальная посадка пальца в бобышках разбивается, и там появляется зазор 2-3 десятки и сопутствующий звук.... По этой причине психанул и перешёл на китайский движок.
Доброго дня ! у меня к вам вопрос , скажите можно ли установить на мотороллере муравей нового образца с поршнем в два кольца , установить поршень старого образца с тремя кольцами прорезать в нем окно в поршне , спасибо за ваше видео часто смотрю.
@@SlavenKraiov спасибо , буду ставить надеюсь что все будет норм , только почему заводчани не оставили поршень старого образца , а установили нового образца на поршневой и ещё окно в поршне если самому прорезать как считаете нужно ли ? , спасибо за ваше видео и ответ на вопрос !
@@ДельныеСоветы-н4р окно в поршне необходимо для увеличения фазы впуска. Без него мощность двигателя очень упадет. Большое 60 не поедет. Новый поршень это по сути тот же старый, только с 2 кольцами. Для уменьшения силы трения и уменьшения износа цилиндра
Разве допустима эксплуатация двух цилиндров с разницей диаметров цилиндров в один ремонтный размер? Литература говорит что нет, можно только использовать разные номинальные группы.
Здравствуйте. Какой тепловой зазор вы- бы порекомендовали для ИЖ ЮПИТЕР 5 ? И в котором месте мерить поршень для определения этого зазора... Перелопатил кучу информации в сети, кто как хочет, тот так и растачивает...
ПРИВЕТ РЕБЯТА ПОДСКАЖИТЕ ,У МЕНЯ ИЖ ЮПИТЕР 5,НА ХОЛОДНУЮ НЕ ЗАВЕДЁШЬ ПОКА НЕ ЗАКРОЕШ РУКОЙ ВОЗДУХАН,НА ГАРЯЧУЮ БЕЗ ПРОБЛЕМ ЗАВОДИТЬСЯ ,В ЧЁМ ПРИЧИНА ,,ЗАРАНИЯ СПОСИБА
В свое время занимался капремонтом двигателей Ваз.Самые хорошие поршни были Харьковские,с Вазовскими поршневыми кольцами выхаживали по 150-200 тысяч после расточки и ремонта.Сальники тоже отличные были украинские,потом конечно балаковские уже пошли.
есть два вида стука поршня тарахтение юбкой и звон донышка на тарахтение юбкой влияет повышенный тепловой зазор, отстутствие центрирующей части, и большой конус от середины пальца юбка тарахтит только первые секунды после пуска холодного мотора и никогда на прогретом моторе у меня с зазором больше 11 соток мотор работал идеально после прогрева но есть еще и звон донышком (ростову привет) на который мало влияют перечисленные выше факторы, а влияет величина перепада с верхнего края юбки (под нижним кольцом) на донышко звон донышка это самый мерзкий звон который есть и на прогретом моторе когда сбрасываешь газ или тошнишь без нагрузки, тут только делать правильный перепад на донышко
Правда , что цилиндр в картер должен входить с усилием ? Для того , чтобы небыло выброса топлива в карбюратор при опускании поршня в НМТ .Согласен что окна карбюратора в этот момент прекрыты , но если есть зазор в 0.2мм между гильзой цилиндра и картером то вполне реально . На холодную даже будет плохо заводиться . Интерестно Ваше мнение . Спасибо .
На старых явах цилиндры были полностью чугуные,гильза и рёбра. На иже рёбра алюминевые но гильза всеровно из чугуна. На явах, более современных,зделано так же.
Здравствуйте.вроде поршни от ямахи 350 подходят с кольцами и пальцами но и стоят они не дёшево да и достать проблема .Я сам такое не делал но при наличии этих поршней установил-бы .Спасибо за видео открывает многие браки на поршнях вот продавцы поршней будут недоумевать почему их поршни не продаються .
сейчас в продаже есть поршни от Сузуки TS185. Под диаметр 64, комплект с кольцами и пальцем, стоит 729 грн, на алиэкспресс Пока думаю как перетачивать оригинальные поршни под нормальные конуса
Прошу Вашої допомоги, не знаю чи дасте відповідь, придбав двигун MZ-250, вияснилось були теплові прихвати поршня, є необхідність проточки, шліфовки, ніде не можу знайти який має бути тепловий зазор даної поршневої, діаметр поршня 70.0 мм. Десь мені ця інформація вже траплялася, скільки перешукав, відео переглянув, не можу знайти, буду вдячний за допомогу.
Приветствую! Для всех двухтактных двигателей воздушного охлаждения монтажный зазор(тепловой) составляет 0.05-0.07 мм в монтажном поясе. Высота монтажного пояса обычно указывалась заводом изготовителем. Или определяется по универсальной формуле. К верхней кромки пальца + 5мм в перпендикулярной плоскости. Вот к этому диаметру + 0.06 мм - это и будет необходимый диаметр цилиндра. При этом конусность и эллипсность гильзы не более 0.01 мм. Но обязательно промерь всю юбку. Максимальный конус её не должен быть более 0.05 мм. Иначе будет звон поршневой. В идеале если конусность 0,02-0,03 мм. Внизу разница в диаметрах гильзы и поршня должна быть 0.025+0.04 мм
@@SlavenKraiov Дякую Вам за надану інформацію, надіюся що ще почую як цей мотор працюватиме на новій конструкції яку я виношую і хочу створити. Щиро дякую.
Здравствуйте, можно ли сделать что-нибудь с мотоциклов если он очень редкостный,умерла поршневая, возможно ли в ваших условиях что-нибудь придумать???????
6:55 Овальность поршня делается потому, что он прижимается инерцией шатуна к цилиндру в продольной плоскости, а не потому, что "бобышки пухнут". Тепловое расширение твёрдых тел происходит изотропно, независимо от формы. Гаражным "кулибиным" не следует доверять всецело.
На сколько мне известно дело котов - ловить мышей! 🐈⬛, а рассуждения по поводу механики отдать профильным специалистам. Я ничего ни кому не навязываю, исключительно делюсь информацией. Ваше дело как поступать с ней. Р.s.: этот Кулибин окончил ХАДИ, факультет ДВС и 6 лет ездил по чемпионатам в качестве пилота. Ниже 10 места ни разу не заезжал.
Здравствуйте. Спорим с другом насчёт поршня иж юпитер. Решил спросить вас как считаю вас знатоком в этом вопросе. Смещен ли палец на поршне иж юпитер (для перекладки поршня )?
Можно взять новое кольцо и промерять щупом зазор в замке на разных уровнях. Если отличается в 0.03 мм, можно смело точить. А ещё проще прийти на СТО, где из точат и промерять нутромером
Доброго. Ну по перше риски типу від різця є і на японських двотактних поршнях. Це нормально. Тут більш питання якості матеріалу циліндрів і поршнів. Китайські циліндри тож не ходять. Єдиний варіант ремонту японців це розточка старих рідних циліндрів. Ще цікаво яке масло лили в даному випадку. Літра дешевого масла насмерть вбиває і японську поршневу. Це перевірено. Тому тут ще більш глобально треба дивитись. А якість виконання наших підвальних поршнів це окрема тема.))) Дякую.
Подскажите снял колени и смотрю большой нагар на поршнях нагар ниже поршневых колец. Мотоцыкол стоял 15 лет. Это Нада капиталить. Пробег у него 2200км. Не звенит и компрессия хорошая. Стоит туда лесть или не нужно
Если хочешь подолбаться, то бери открывай, смотри, растачивай, вкладывай деньги. Если хочешь покататься, а мотор работает без нареканий, то закрути всё назад и езди НЕ ПАРЬСЯ!!!
Доброй ночи , посмотрел Ваше видео - очень интересно и познавательно. Спасибо Вам! У Меня вопрос по яве 634, Я в книге встречал тепловой зазор 5-7 соток. Это указан там D1 или D2? И верно ли это. И как Вы считаете какой тепловой зазор ей лучше делать, если агрессивно ездить на повышенных оборотах без прихватов? И также по 638 какой зазор? Инфы очень много разной аж глаза разбегаются. Заранее благодарен)))
при правильной геометрии поршня у прикатанного мотора(634) на чугунных цилиндрах тепловой зазор 0,08-0,09 для 638 нормально 0,05-0,06 мм. Т.е. то, что вы указали лежит в допуске
@@somserj6163 читайте внимательно. Для 634 0,08. Т.к. у неё чугунный цилиндр. При 0.06 вы очень долго будете обкатывать и есть вероятность прихвата. Зазор , который я указывал, на чертежах обычно указывается как D2, но не привязывайтесь к буквам D1, D2. Вы должны понимать что расточник делает замер на уровне верхней кромки пальца в перпендикулярной плоскости +5 мм. При этом самый низ юбки (D3) может иметь зазор 0.02 мм.
@@SlavenKraiov Сорри неправильно понял))) думал точат по низу юбки. Вот и прикинул что снизу 6, а на пальце минус 1-3 сотки и будет 8-9. Теперь понятно, буду всегда у мастера уточнять место замера. Спасибо большое за ликбез!!!))) П.С. ну и теперь конусность буду проверять обязательно)))
Илья Муромец до 33 лежал на печи, Черновецкий стал миллионером когда ему было далеко за 40, про Коко Шанель стала популярной лишь в 70 лет. Так что ни когда не поздно! Берт Монро приехал на Бонневилль когда ему было за 50)
Славен,скажи пожалуйста при расточке цилиндров под ремонт,беру новые поршни,говорю токарю чтобы промерил поршень и сделал конусность поршня и сделал две сотки конусности поршня сверху до низу,затем под него расточить цилиндр в зазор пять соток?верно?если что то не так понял,подкоректируйте плиз.
конусность в 2 сотки должна быть на интервале от низа юбки до высоты 45мм, а так правильео, + элипсность на бобышках. но это уже напильником самостоятельно)
Посмотрел с удовольствием, ностальгия... Был у меня Юпитер 5 , так вот..., мог несколько раз за сезон поршневую поменять, звук не нравится или показалось что не тянет. Мотоцикл был ухоженный, и казалось мне, что из юпаков у меня самый лучший.) Но тут появился у нас тоже юпак 5, весь ушатаный, страшный как моя жизнь, но прёт, огонь, на дыбы рвёт. Ничего понять не можем как так...? Решили вскрыть посмотреть движку. Вскрытие показало, что на одном поршне сломана юбка со стороны карбюратора. Как я понял получается, что он захватывает больше топлива. Собрали обратно , не стали менять поршень. И вот мысль была... на поршнях вырезать окно в юбке, срезать юбку как-то не камельфо, но так до этого не дошло, продал Юпак и купил Ямаху
но это и спасло твой Ижак.По мимо сломанного поршня скорее всего на этом Юпитере был хороший коленвал, ровные картера, и неплохие подшипники. В совокупности получился хороший мотор)
Привіт,на мою думку тут не стільки діло в поршнях, скільки в самому мастилі яке хазяїн заливав. Просто сам ремонтую 2т скутери і були в мене випадки коли після капітального ремонту двигуна з заміною корінних підшипників включаючи і колінвал, скутери проїжали по 2тижні і клинили, починаю розпитувати кажуть,що після того як заливають масло. Зливаєш масло з маслобака,а воно навіть не хоче змішуватись з попереднім,що було залито до цього,попереднє плаває зверху. Знімаєш ЦПГ,а там повна жопа,складається враження,що мотор пройшов тисяч 40 не менше все в чорному густому нагарі. Масло доречі називається Yuko2t в жовтій бутилці.
@@alexanderkalugin4327 Так, доречі,після таких цікавих ситуацій тепер зливаю масло з маслобака і віддаю клієнтам,заливаю motul scooter expert 2t. Не реклама)) і доречі малодимне,хто спробує хімію цієї компанії другого вже шукати не буде.
@@scooterdrive8474 то, что много нагара от масла, это да. Выглядит он очень страшно на поршневой, но, по факту, износа цилиндров нет, геометрия ровная. Тут же меряю новый поршень и он по геометрии совпадает с тем что был установлен на моторе. Значит, в данном случае, дело не в масле, а брак в геометрии поршня. Так делают! Тепловой зазор между поршнем и цилиндром совпадал, но вся проблема в том, что очень маленькая юбка!
Здравствуйте, у меня honda dio af34, звенит поршневая, и плохо заводится, смогли бы вы взяться за ремонт, цпг отправлю по новой почте, сейчас заменю ещё сальники, нужно наверное компрессию померять, чтобы точно понять что это поршневая
в принципе не исключено. но нужно уточнить геометрию Ветерковских поршней, т.к. лодочный мотор всегда работает на максималке и имеет водяное охлаждение. На сколько я помню тут тепловой (монтажный) зазор 0,1мм.
Скажите вы сейчас точите такие целиндры? Нужна проточить под оригинальные поршня из 80г но не уверен что под них все могут правильно проточить целиндры 😅
@@SlavenKraiov жаль. Уже две пары цилиндров ушатали расточники ,то бочкой проточили то без конуса но в огромных зазорах по 19 соток . Третьи цилиндры нашел ищу кто сделает правильно бо поршня оригинал с правильным конусом . Все говорят умеют говорят как делают а делают на от... Лиш бы порня влазили а какие там конусы зазоры им плевать.
@@ДмитроЗбирко да, к мотоциклистам так относятся. Поэтому надо обратиться только в ту мастерскую, которая даёт гарантию на свою работу. Это надо оговаривать заранее и заключать договор на предоставленную услугу
@@SlavenKraiov интересно где такую найти:) ДВС мне чинить не нужно он с завода прошел 1000км . Только от не правильной обкатки пострадали цпг .у вас есть знакомые которые могут цпг заделать качественно? Как по заводской.
приветствую)подскажи пожалуйста, хочу ставить поршня рд350 на юпитер5,поршня заказывал с али,сколько соток точить?какой зазор делать чтоб и не прихватывало и не звенело,обкатывать хочу вообще аккуратно,интересна золотая середина зазора под эти китайские поршня
Всё по стандарту. Если поршень от воздушки, имеет конус юбки 0.05 мм, тогда в монтажном поясе тепловой зазор будет 0.06-0.07мм. При этом зазор между низом юбки и гильзой составит 0.01-0.02 мм. Такая поршневая звенеть не будет. Если поршни будут от водянки, то в монтажном поясе тепловой зазор будет 0.15-0.17 мм. Из-за большой конусности юбки поршня. По другому поршни просто не войдут в цилиндр. Та вы поршневая будет звенеть всегда 🤓
поршни ещё не искал, но вот видео, где их устанавливают - th-cam.com/video/b55WaIW3Fmg/w-d-xo.html ( со 2 минуты), или канал Михаила, кстати очень грамотный чувак th-cam.com/video/Fh0UYpoZcAA/w-d-xo.html . ставят поршни с кавасаки ке175b если найдешь где заказать, поделишься ссылочкой)!
@@SlavenKraiov страницу нашел. Но конкретно этой информации в фото не нашел. Но суть в том, что на юпитере 13-15 соток. А на Планете все аналогично но соток всего лишь 5 между верхней частью и юбкой ?
@@SlavenKraiov как я понял из еще одного источника, от нижнего края поршня до уровня верхней части пальца цилиндрическая поверхность должна быть (это 55 мм), а между этим цилиндром и головой поршня порядка 5 соток должно быть
@@SlavenKraiov по юпитеру все понял. Спасибо за подробные видео. а вот по планете: как я понял из еще одного источника, от нижнего края поршня до уровня верхней части пальца цилиндрическая поверхность должна быть (это 55 мм), а между этим цилиндром и головой поршня порядка 5 соток должно быть?
Как приятно слушать специалиста высокого класса , просто и доступно излагающего то ,что нам , мотоциклистам 80-90 годов так недоставало ... Огромное спасибо и удачи во всём !
Игорь Михайлович Григорьев написал свою знаменитую книгу "мотоцикл без секретов" ещё в далёком 1970м!)) Скажу что 60-70% знаний оттуда!)))
@@SlavenKraiov ЗДРАВСТВУЙТЕ ?ВОПРОС. МОЖНО ЛИ ПЕРЕДЕЛАТЬ БЕНЗИНОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ НА ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ДВИГАТЕЛЬ ???
@@НатальяПодвербная-г5е можное очень многое. Вопрос зачем? Сейчас можно просто купить. А колличество переделок по стоимости может быть выше нового
Три литра бензина пять солярки и вперéд и так семь лет круглогоди4ьно...
Раньше применяли более простой способ на мотоциклах.Промытый цилиндр и поршень смазанный моторным маслом без поршневых колец опускали в цилиндр и если он плавно опускался под своим весом, то все нормально.Если со стуком или останавливался в цилиндре, то плохо значит расточник рукожоп.В старых книгах по ремонту мотоциклов 50-60 годов.Рекомендовали поршни менять после двух смен поршневых колец,а цилиндры растачивать или менять после двух смен поршней.Сейчас скорее всего это не работает.Нет специалистов и производство угроблено.Что в Украине ,что в России.
и сейчас таким методом пользуются, но лучше всё-таки доверять измерительным приборам!
@@АфоняБорщёв-е9ф если речь идёт о шлифовке, то вообще без проблем. Спокойно ловят микроны. Для этого есть более точные приборы измерения - пасометр
А у современных токарей индикаторы не соточные, а микронные. Сейчас они с большой шкалой измерения. Но по большому счету для поршневой такая точность не нужна.при нагревании это всё искажается и протирается индивидуально
Горбатые поршня протачиваю на торкарном станке в горячем состочнии. А потом уже рассточка целиндра! Мануалы записаны и проверенны годами! Все ходить и комрессия и не каких стуков. Еще есть такое любители бегом кругом, собрали с крывым шатуном или сама втулка на косяк. И потом рассточник напорол!??
Это мастер с Большой буквы. Как говорится- мастер от Бога! Таких мало. Растачивал у него цилиндр. Работа сделана просто идеально! Спасибо Слава!
просто человек не от бога а он владеет информацией а тот кто владет информацией тот владеет миром своего рода бог
Спасибо за нужную информацию.В своё время гонял на мотоциках (ява 634 и 638),приходилось покупать поршни и давать токарям под расточку цилиндры.Помню,что пара чехов стоила почти 40$.После ремонта кпп на правом поршне не заметил как уронил иглу в кривошипную камеру которую после заводки двс подняло и вывело из строя поршень и цилиндр.Зная цену подвернулись в магазине (кооперативные в 2 раза дешевле,и повёлся я на их блеск).Купил расточил другую пару цилиндров и обкатал в щадящем режиме 1500км.Пришло время дать по поршням на всю и при 120км/ч мотик заглох,(тут же выжал сцепление и шел накатом).Дал остыть и о чудо-завёлся даже с лапки,ехать ехал но тяга была не та,а при 120 опять глох.Был по явам раньше дедок грамотный в нашем городе(от него-то я и почерпнул много об ремонте явы и он рассказал,что качественный металл на поршне имеет зернистость а не однородный блеск).Отрыв цилиндры(в норме)- увидел зажатые кольца на поршнях,поршя снял и выбросил,заказал чехи того-же ремонта и довольно долго потом ездил пока не продал.После этого многим друзьям на разные мотики ходили на рынке поршни подбирали,уже в начале 2000 годов коммунистических, качественных поршней были единицы,(в них зернистость проматривалась)в основном поддельное хламъе.
Какое интересное видео, давно нет ижа, но посмотрел с огромным удовольствием. Автору спасибо!👍
ничего интересного...болтовня,повторы.
@@sibirkulundinski6943 Т.е. Вы решили что для меня интересно, а что нет?
Где ж ты был лет15- 20 назад. Сколько моторов и мотоциклов удалось бы сберечь от поездки в металлолом...Спасибо за видео.Давно пересел на авто, но ностальгия осталась (Иж 49...56)
Спасибо, только благодаря вам понял всю суть того что хотел понять уже долгое время)
Юра, мы все просрали...
Печально..
Спасибо за информацию)
Видео познавательное.Молодец ведущий этого ролика.В рассказе ничего лишнего.
Отлично, наглядно всё рассказал и показал! Будь здоров!
спасибо
Спасибо, очень познавательно. САм катался в юности на таких мотиках.
Славен. Дело в том,что именно КИТАЙСКИХ поршней для Юпитера,ремонтных размеров,я не встречал. Ну нет их в продаже (минские уже есть, а вот по поводу остальных - вопрос открыт). Только номинал, который в комплекте с цилиндрами. Алмотовский поршень - на фоне тех,что продают сейчас - вызывает только положительные эмоции, несмотря на то,что по факту тоже дремучий кооператив из Одессы . Там их делали, а не в Польше ,как думают многие.
А вообще - надо нам познакомиться поближе !! )))
здравствуйте Дмитрий! я написал вам в вк
Мужики вам вместе нужно видосы пилить про наши любимые корявые Ижи. У вас уникальные очень иформативные и познавательные каналы.
Спасибо! Как раз собираюсь ремонтировать Т200 муравей. Очень помогли.
Такие видео надо в учебные заведения. Спасибо за то что поделились своим опытом.
На самом деле многие моменты услышал у нас в универе, на лекции. К сожалению они не были описаны на практике, по этому прошли незаметно для простого обывателя
@@SlavenKraiov У самого образование средне-техническое "автомеханик" но по профессии не пошел связал с компьютерами свою деятельность прошло уже много лет))). В вашем видео в первые узнал такие нюансы с поршнями хоть и устройство автомобиля сдал на пять, это я к чему.....в нашем техникуме таких знаний не преподавали и нюансов. На данный момент купил сыну планету без документов дабы хоть как то вырвать их из виртуальной среды но эксперимент не удался к сожалению. Вот думаю сам востановлю может вдохновится и что то заиграет. Мотоцикл купил с рук у молодых парней за копейки естественно техника не досмотрена и собрана на уровне их возраста. Снял цилиндр и предстала такая картина.......стопорные кольца отсутствуют, посадочные места выломаны, в следствие чего в гильзе выработка на глаз примерно ближе к 1 мм чуть меньше скорее всего. И вот начал интересоваться что да как, не могу даже в городе найти толкового спеца в этой сфере. Поршневую группу покупать пока нет возможности. Вот что хотел у вас спросить понимаю что колхоз но как вариант на коленке можете своё мнение сказать ? th-cam.com/video/oovlUcyUmYw/w-d-xo.html&ab_channel=ProVsio
@@Tokc2008 ну скажем, этот вариант рабочий как в условиях тайги, когда вообще нет ничего под рукой.
Если же всё-таки руки чешутся так сделать, то рекомендую купить пусть даже китайский нутромер. Это ±3000 руб, и микрометр 50-75. Это позволит выбрать себе поршень и вымерить цилиндр. И при такой расточке -методом хонингования, можно контролировать размер цилиндра. Дело в том, что камни(бруски) , пока не притрутся будут выгрызать лишний металл. Поэтому притирку камней лучше всего делать на испорченном цилиндре.
@@SlavenKraiov Спасибо за ответ.
Вы забыли указать что технологический просчет у поршней юпитера (восхода) слишком сильно смещен палец от днища поршня от этого даже с хорошим поршнем начинает быстро тарахтеть а вот на ю6 или восход Сова палец на 9 мм смещен к дн поршня и грохота нет даже после 20т км говорю потому как есть у меня мотор Ю6(водянка) и Ю5 на водяночных поршнях а по хорошему если делать для себя то зажимаешь поршень в токарный станок и греешь днище до 200 гр и резцом проходишь после остывания на выходе получается необходимая геометрия поршня СПС за видео
Тоже таким методом пользуюсь. И все просто ходить годами!
Спасибо за грамотное видео! Геометрия поршней поганая. Поршня лучше сразу проточить перед расточкой цилиндра если нет других поршней.
Это хорошо можно такие поршни купить и установить .как никак качество намного лучше .благодарю за информацию.удачи Вам.
Фалеев,+200° бесполезно !!!!!!!
в далёком 2001 году перебрал мотор: новые поршня, новые цилиндры, всё одного размера( ремонта), всё было очень туго, заводил целый день с толкача (притирал таким образом). Притёр, завёл, чуть, чуть поработал и встал колом, остыл снова завёл, снова колом.... и так несколько раз. проехал км 2-3, снова колом встал и не один раз... в итоге ,,притёр''. Ну и не спиздеть он у меня не звенел ГОДА 4!!! , а ездил мот не мало... и до сих пор та поршневая живёт, собираюсь перебирать
2т в тугую не собираются это бред
Была Ява в 80 семь лет без проблем откатал ездить надо с головой так же юпитер 5 десять лет прошёл 150 отличный аппарат ни каких проблем не было вовремя обслуживание надо проводить
Единственный человек, который всё подробно объяснил. СПАСИБО 👍👍👍
Огромное спасибо) хорошая подача, полезная информация!
Отличное видео! Мое мнение такое -что разница в составе поршневого аллюминий колоссальная, например поршень изготовленный в 70х-80х будет иметь меньшее тепловое расширение, чем новодел 2020го. Если есть возможность нагреть два поршня до рабочей температуры и обмерить их, я думаю все будет понятно, почему происходят прихваты с новой поршневой при мануальных тепловых зазорах😊
В1989 году на иж юпитер 5 растачивали цилиндры разверткой на 62 она была разводная .вот такие у нас были слесаря инструментальщики.
Спасибо за розяснения! Все ясно, понятно!
Где можно найти чтобы разточили целиндр под поршень в Твери? Я в про это просто в первые слышу что есть кто таким занимает
@@АлександрБаранов-т1е вы бы для начала написали где живёте 😸
@@SlavenKraiov в Твери
@АлександрБаранов-т1е ничем помочь не смогу 🤷♂️
Очень грамотное видео , но всё-таки понацея от стука разворот поршней стрелкой на выхлоп естественно зарание переставив штивты для фиксации колец , смещение центра пальца не в правельную сторону, сам лично это испытал , и обязатедьно радиальный расшеритель под колцо . Конусность достигает в зависимости от поршней 0.4 мм ,даже разница между диаметром канавки и внутренним диаметром колец составил 1.5мм ужас .
Какое красивое и забытое слово ОТК....
Я даже больше скажу: какое красивое и забытое слово "Иж"..)
И по-моему,забытое-к счастью..
@@АнтипАдов не забыт! иж будет жить ещё долго! 😉
Не забытое.и сейчас есть .только это не говорит от каком либо качестве.
@@Andrei_6100 я покупаю запчасти у дедов ещё сабдеповские, знаешь сколько ещё у стариков сссровских запчастей ты даже представить не можешь, специально езжу по хуторам, а за запчасти которые сейчас делают я и говорить не хочу( шлак!!!)
@@АнтипАдов Обьясни, кто тебе сказал что иж забытое слово?
Было все....от мопеда до Урала...ижи стрижи и ТД. Как бы не делал, тюнинг,запчасти новые ,капиталки, доработки....постоянно ты в масле бензине е...бешся с этим черметом...
8888,всё просто,у воздушников диапазон температур летом до+ 200°град, у водянок +85°град.Линейное расширение у вторых практичнее,конусность поршней 0,1-0,15мм,температура мотора поддерживается за счёт термостата.
Грамотный дядька 👍🔥
В книге Советы водителю мотоцикла ИЖ 1972 г. издания приведена величина конусности 0,08 мм на высоте 42 мм для поршней ИЖ-Ю и 0,09 мм на высоте 55 мм для поршней ИЖ-П. Так что с геометрией поршней все норм. Ставьте хорошие поршневые кольца и будет вам счастье.
то что ты написал, без документального подтверждения, полная лажа)!
скинь хоть фото этой книги. моя почта Burane1980@gmail/com
@@SlavenKraiov Лажу ты гонишь на весь интернет, скачай себе книгу (они есть в открытом доступе) и прочитай сам!
Пока я вижу лажу от тебя, т.к. вместо того, чтобы предоставить доказательства ты обосрался. Я прочитал книг по ремонту больше чем ты сказок в детстве слышал. И со 100% уверенностью скажу, что ты не знаешь разницы в глаголах смотреть и видеть!
@@SlavenKraiov в данном случае обосрался ты сам, а ещё как идиот из своего говна вылазить не хочешь и других измазать им норовишь. Я тебе уже сказал, какую книгу тебе надо открыть и прочитать, чтобы просветить свой разум, а не то что ты там читал по ремонту...
@@ИльяПономарев-к9у неизлечимый балбес!
Спасибо,вам бы еще и преподавателем работать,доходчиво объясняете.
ещё бы преподавателям так платили))))))
@@SlavenKraiov Здравствуйте сделайте пожалуйста обзор своих станков ,хочу тоже заниматься расточкой поэтому интересно .
Седина в висках всегда будет грамотнее чем любая книга. Спасибо вам большое.
Знаешь, есть такие люди, которые к старости не становятся мудрее, а просто превращаются в старых м✓даков. Это я к тому, что есть и молодые грамотные специалисты. Просто их надо уметь увидеть!)
Грамотно объяснил, спасибо!
Здравствуйте) СПАСИБО, позновательное видео. НО
на первом цилиндре конусность поршня 0.09 плюс ЗАЗОР 0.06 - ЭТО 0.15, а вы сказали, что болтанка этого поршня в сумме составляло 0.016 (время до конца 4мин30сек);
а по второму цилиндру диаметр поршня был больше на 0.02 , а не меньше.
непонятно, почему между поршенем и цилиндром зазор 0.18 , ведь диаметр цилиндра 62, 76, а поршень имеет наимешьший диаметр 62, 60. Соответственно, по вашим цифрам зазор должно быть 0.16.
Я иду по правильному пути! Юпитер уже продал, теперь Планету продаю.
Andy Tacker очень правильный путь вы выбрали,у меня была Ява 634 вроде как бы нормальный мотоцикл,но когда я его продал ы купил крос китайский 250 кубов и я узнал что такое мотоциклетное счастье,а етим явовским музыкальным выхлопом или как там говорят любители Яв , пусть со слезами на глазах радуется новый хозяин моей морально устаревшей легенде,время Яв и Ижей уже прошло,их место в музее.
Ну да))
Говорят, что китай говно, а сами не ездили на этом "говне".
Ижи хорошо только тем, что крепкий метал, а в остальном соснулое кривое говно в наше время:)
Но все равно я въебываю деньги в ижа, а езжу на китаезе эндурике
@@автолюбпетро стопудофф
@@автолюбпетро вообще разные категории мотоциклов, на кроссе настоящем ты только по полю кататься можешь, ибо это спортинвентарь, да и китайцев среди кросса нормальных нет, максимум нечто похожее на эндуро.
Это очевидно было еще 30 лет назад. Поздравляю, вы вышли из анабиоза! Есть колхозники у которых нет и 50к на вшивого китайца и ижак для него всё ещё будет актуален как никогда, а есть просто любители старых мотоциклов, при том что у них есть литровые иномарки.
Заводу изготовителю надо было кольца на юпитере делать тоньше и таких косяков много.недоумки!Но все равно спасибо!За мотоциклы ИЖИ!
Вы мастер от бога таких мало но хотелось бы добавить что ИЖ стучит из-за смещения пальца и не только) а так я лучше ИЖа вам доверю чем каму то ещё)))
Запомни не верь ни кому говорил мне ещё мой дед.он много потом ещё чего говорил но я уже ему не верил
Спасибо за ролик!!!!!!
В каком городе вы, может рядом?
Я давно тебя искал мужик! Спасибо!!!
А вывод? И что можно сделать? Выбора у нас нет, можно поправить геометрию поршня на токарном?
да поправить можно. постараюсь сделать об этом видео!
по поводу завода, -НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ! все требует предварительной проверки, только потом ставить. Бракоделов и человеческий фактор ни кто не отменял!)
@@SlavenKraiov подписался на вас,очень рад ,что есть еще толковые люди которые не таят свое мастерство, а выдают его на обозрение!
Вопрос про доработку конусности поршней буду очень ждать!
Работаю на заводе соответственно хотелось бы собрать толковый мотор,но чтоб не покупать поршни для юпитера за 80 долларов,а поправить то,что имеем)
С нетерпением жду роликов,спасибо за работу!
У этих поршней должна быть еще овальность. Что нужно для того чтобы сделать овальность в раене поршневого пальца? Какой станок позволяет это сделать?
не рассказал почему поршни черные! или я не услышал?
Масло закоксовалось, так же, как и на днище, из-за чрезмерно большого теплового зазора в верхней части поршня.
@@SlavenKraiov а я думал, что поршни черные из-за прорыва газов через кольца...
@@SlavenKraiov При таких больших " тепловых зазорах" в зоне где кольца ,двигатель очень теряет мощность, и она никогда не появится, даже "после обкатки".
Вы с харькова? Вы бы могли проконсультировать по ремонте движка минска?
Изюм, в 120 км от Харькова
Форма обработки поршней это второстепенно,главное термообработка,как звук был от иж-ю4 у последнего поршня(звонкий,сплав КС-740),все остальные на переплавку с дополнительным модифицированием и рафинированием сплава.Без термообработки их с моста не жалко сбросить,они без термообработки как пластилин при нагреве,плюс к тому же ещё и растут в размерах-(рост не путать с коэффициентом линейного расширения),вот откуда появляется "клин".
Но и это всё мелочи,с головой можно что угодно сделать и доработать,а не так,как от фонаря,типа будь,что будет,и как нибудь получится.Гильзу 2х-тактного двигателя доработать тоже проблематично в домашних условиях,но решаемо,можно даже довести не хуже австрийского качества в плане точной геометрии(сверху-снизу и крест-на крест в измерениях нутромером),а вот поршень самому отлить-не получится,на это нужны большие знания,капитал и возможности,,только на заказ,поршень,это не менее важная деталь,по отношению к цилиндру.
Доброго дня!
А диаметр днища поршня сильно влияет на компрессию в цилиндре?
Смотрю ваши видео, видел что вы меряете конусность по юбке, но ни разу не видел ваши замеры диаметра днища поршня. Оно действительно не имеет большого знаения?
Диаметр днища, точнее зона уплотнительного пояса должна быть = диаметр юбки поршня в точке измерения монтажного зазора -(минус) 0.14мм. для нагруженных двигателей может составлять - 0,20 мм.
Более детально можно посмотреть на моей странице ВКонтакте, найти по названию канала в разделе фотографий
@@SlavenKraiov Меня нет вконтакте, но за информацию спасибо.
Я так понимаю, если сделать плотнее, то мотор будет клинить?
@@SUP-2101 совершенно верно
Я много эксперементировал с поршневыми. И ява была в своё время и муравей. Муравей до сих пор есть, но уже с китайским четырёхтактнтком. Скажу кратко. Очень много зависит от материала поршня. Например almoto поршни сделаны из дермалина. Их при нагревании раздувает и они клинят юбкой при зазоре 8-9 соток. Берёшь совковый поршень, нагреваешь так же вместе с цилиндром на газе, так все хорошо, он свободно движется в гильзе. На муравье поршни алмот служат 3-4 тысячи, после чего заведомо нормальная посадка пальца в бобышках разбивается, и там появляется зазор 2-3 десятки и сопутствующий звук....
По этой причине психанул и перешёл на китайский движок.
Китайский четырёхтактник? На Муравья? Мотоциклетный? Или с МБ(мотблочный типа), с приводом на ДС посредством ремней?
Обычный движок с китайского мото зонгшен зс-200-гс. Цепь. Я и видео выкладывал. Набери в поиске "китайский двигатель на муравей".
Спасибо. Смотрел. Там в основном творения Матвея Плотникова. И реклама. Можно его комплект купить. Как вариант.
@@romakhripchenko6750 вот мой
th-cam.com/video/Dge_f_q82X4/w-d-xo.html
Доброго дня ! у меня к вам вопрос , скажите можно ли установить на мотороллере муравей нового образца с поршнем в два кольца , установить поршень старого образца с тремя кольцами прорезать в нем окно в поршне , спасибо за ваше видео часто смотрю.
Да, можно. Не вижу препятствий. Только убедитесь, что бы стопора на поршне не попадали на продувочные окна. Иначе сломает кольца во время эксплуатации
@@SlavenKraiov спасибо , буду ставить надеюсь что все будет норм , только почему заводчани не оставили поршень старого образца , а установили нового образца на поршневой и ещё окно в поршне если самому прорезать как считаете нужно ли ? , спасибо за ваше видео и ответ на вопрос !
@@ДельныеСоветы-н4р окно в поршне необходимо для увеличения фазы впуска. Без него мощность двигателя очень упадет. Большое 60 не поедет. Новый поршень это по сути тот же старый, только с 2 кольцами. Для уменьшения силы трения и уменьшения износа цилиндра
@@SlavenKraiov спасибо за ответ , всего вам хорошего и удачи !
Раньше мне не хватало этого канала
Было время....
Настольгия прямо
никогда не поздно)
Очень хорошее видео. Всё обьеснил спасибо.
А вы делаете коленвалы на японские скутера???
Разве допустима эксплуатация двух цилиндров с разницей диаметров цилиндров в один ремонтный размер? Литература говорит что нет, можно только использовать разные номинальные группы.
я вас умоляю! какие есть обоснования?
Получил удовольствие. Спасибо
очень здорово получилось,от меня подписка и лайк👍
Здравствуйте. Какой тепловой зазор вы- бы порекомендовали для ИЖ ЮПИТЕР 5 ? И в котором месте мерить поршень для определения этого зазора... Перелопатил кучу информации в сети, кто как хочет, тот так и растачивает...
Приветствую!
Практически в каждом 2м видео рассказ про геометрию поршня и зазоры. В монтажном поясе зазор должен быть 0,06 мм ±0.01
@@SlavenKraiov Монтажный пояс, это чуть выше пальца? При таком зазоре в этом поясе, у нижней части юбки какой зазор должен быть?
@@kojur63 в нижней части юбки, при нормальной (правильной) геометрии юбки зазор 0.02-0.03 мм
@@SlavenKraiov Спасибо, МАСТЕР!!
ПРИВЕТ РЕБЯТА ПОДСКАЖИТЕ ,У МЕНЯ ИЖ ЮПИТЕР 5,НА ХОЛОДНУЮ НЕ ЗАВЕДЁШЬ ПОКА НЕ ЗАКРОЕШ РУКОЙ ВОЗДУХАН,НА ГАРЯЧУЮ БЕЗ ПРОБЛЕМ ЗАВОДИТЬСЯ ,В ЧЁМ ПРИЧИНА ,,ЗАРАНИЯ СПОСИБА
причина - регулировка карбюратора
@@SlavenKraiov спс
В свое время занимался капремонтом двигателей Ваз.Самые хорошие поршни были Харьковские,с Вазовскими поршневыми кольцами выхаживали по 150-200 тысяч после расточки и ремонта.Сальники тоже отличные были украинские,потом конечно балаковские уже пошли.
я работал на АВТРАМАТЕ, там для ваза была хорошая линия и сильное отк!
сейчас всех специалистов пох"рил"
Ну скажите пожалуйста, в какой точке мира находиться ваша мастерская?????
Изюм
@@SlavenKraiov харьвская область, очень жаль что сейчас к вам не попасть, я из Ростова
есть два вида стука поршня
тарахтение юбкой и звон донышка
на тарахтение юбкой влияет повышенный тепловой зазор, отстутствие центрирующей части, и большой конус от середины пальца
юбка тарахтит только первые секунды после пуска холодного мотора
и никогда на прогретом моторе
у меня с зазором больше 11 соток мотор работал идеально после прогрева
но есть еще и звон донышком (ростову привет) на который мало влияют перечисленные выше факторы, а влияет величина перепада с верхнего края юбки (под нижним кольцом) на донышко
звон донышка это самый мерзкий звон который есть и на прогретом моторе
когда сбрасываешь газ или тошнишь без нагрузки, тут только делать правильный перепад на донышко
Звенят пальцы. Масло мс-20 и будет лучше.
Приветствую как всегда на высоте
Лайк! Вы в Харькове находитесь? Производите расточку?
В Изюме.
Цилиндры растачиваю. Более подробно в ЛС ВКонтакте или Инстаграм
Мне вот интересно почему именно ижи у вас а не Явы?
Правда , что цилиндр в картер должен входить с усилием ? Для того , чтобы небыло выброса топлива в карбюратор при опускании поршня в НМТ .Согласен что окна карбюратора в этот момент прекрыты , но если есть зазор в 0.2мм между гильзой цилиндра и картером то вполне реально . На холодную даже будет плохо заводиться . Интерестно Ваше мнение . Спасибо .
На старых явах цилиндры были полностью чугуные,гильза и рёбра.
На иже рёбра алюминевые но гильза всеровно из чугуна. На явах, более современных,зделано так же.
Здравствуйте.вроде поршни от ямахи 350 подходят с кольцами и пальцами но и стоят они не дёшево да и достать проблема .Я сам такое не делал но при наличии этих поршней установил-бы .Спасибо за видео открывает многие браки на поршнях вот продавцы поршней будут недоумевать почему их поршни не продаються .
сейчас в продаже есть поршни от Сузуки TS185. Под диаметр 64, комплект с кольцами и пальцем, стоит 729 грн, на алиэкспресс
Пока думаю как перетачивать оригинальные поршни под нормальные конуса
Прошу Вашої допомоги, не знаю чи дасте відповідь, придбав двигун MZ-250, вияснилось були теплові прихвати поршня, є необхідність проточки, шліфовки, ніде не можу знайти який має бути тепловий зазор даної поршневої, діаметр поршня 70.0 мм. Десь мені ця інформація вже траплялася, скільки перешукав, відео переглянув, не можу знайти, буду вдячний за допомогу.
Приветствую!
Для всех двухтактных двигателей воздушного охлаждения монтажный зазор(тепловой) составляет 0.05-0.07 мм в монтажном поясе. Высота монтажного пояса обычно указывалась заводом изготовителем. Или определяется по универсальной формуле. К верхней кромки пальца + 5мм в перпендикулярной плоскости. Вот к этому диаметру + 0.06 мм - это и будет необходимый диаметр цилиндра. При этом конусность и эллипсность гильзы не более 0.01 мм.
Но обязательно промерь всю юбку. Максимальный конус её не должен быть более 0.05 мм. Иначе будет звон поршневой. В идеале если конусность 0,02-0,03 мм.
Внизу разница в диаметрах гильзы и поршня должна быть 0.025+0.04 мм
@@SlavenKraiov Дякую Вам за надану інформацію, надіюся що ще почую як цей мотор працюватиме на новій конструкції яку я виношую і хочу створити. Щиро дякую.
Здравствуйте, можно ли сделать что-нибудь с мотоциклов если он очень редкостный,умерла поршневая, возможно ли в ваших условиях что-нибудь придумать???????
К сожалению в моих теперешних условиях нельзя даже кусок металла отрезать 😔
@@SlavenKraiov зрозумів, співчуваю!!!)
6:55 Овальность поршня делается потому, что он прижимается инерцией шатуна к цилиндру в продольной плоскости, а не потому, что "бобышки пухнут". Тепловое расширение твёрдых тел происходит изотропно, независимо от формы. Гаражным "кулибиным" не следует доверять всецело.
На сколько мне известно дело котов - ловить мышей! 🐈⬛, а рассуждения по поводу механики отдать профильным специалистам.
Я ничего ни кому не навязываю, исключительно делюсь информацией. Ваше дело как поступать с ней.
Р.s.: этот Кулибин окончил ХАДИ, факультет ДВС и 6 лет ездил по чемпионатам в качестве пилота. Ниже 10 места ни разу не заезжал.
Разные поршни - это кошмар теории динамики ДВС
Познавательно, буду теперь в курсе некоторого...
Здравствуйте. Спорим с другом насчёт поршня иж юпитер. Решил спросить вас как считаю вас знатоком в этом вопросе. Смещен ли палец на поршне иж юпитер (для перекладки поршня )?
да!
А как определить износ цилиндров,нужна расточка или нет, есть 2е пары цилиндров от Иж 3и4 , подскажите пожалуйста
Можно взять новое кольцо и промерять щупом зазор в замке на разных уровнях. Если отличается в 0.03 мм, можно смело точить. А ещё проще прийти на СТО, где из точат и промерять нутромером
@@SlavenKraiov ок понял спасибо
Доброго. Ну по перше риски типу від різця є і на японських двотактних поршнях. Це нормально. Тут більш питання якості матеріалу циліндрів і поршнів. Китайські циліндри тож не ходять. Єдиний варіант ремонту японців це розточка старих рідних циліндрів. Ще цікаво яке масло лили в даному випадку. Літра дешевого масла насмерть вбиває і японську поршневу. Це перевірено. Тому тут ще більш глобально треба дивитись. А якість виконання наших підвальних поршнів це окрема тема.)))
Дякую.
Славен китайский поршень будет лучше геометрией чем новодел?и не будет менять геометрию при нагреве и не будет звона поршневой?
я ещё ни одного поршня, от китайцев, не встречал годного!
Скажите а если на Юпитер паставить один целиндр 0ремонт а второй 1ремонт оригинал! Иж Юпитер 5 будет нормально работать 😅😅
Да
Уважаемый Слава а давайте испытаем *керамический* поршень на юпитере .Как он себя поведет ?через 5т 10т и дальше? но нужен хороший поршень ему в пару!
а давайте поставим один керамический, а второй обыкновенный!)))
Вот это будет испытание!
Здравствуйте!Напишите как с вами связаться по телефону,надо розточить яву 634
Пишите в Инстаграм
Подскажите снял колени и смотрю большой нагар на поршнях нагар ниже поршневых колец. Мотоцыкол стоял 15 лет. Это Нада капиталить. Пробег у него 2200км. Не звенит и компрессия хорошая. Стоит туда лесть или не нужно
Если хочешь подолбаться, то бери открывай, смотри, растачивай, вкладывай деньги. Если хочешь покататься, а мотор работает без нареканий, то закрути всё назад и езди НЕ ПАРЬСЯ!!!
Вячеслав, когда ожидать дебют поршней вашего производства?
Скорее всего после приобретения нового токарного станка
Доброй ночи , посмотрел Ваше видео - очень интересно и познавательно. Спасибо Вам! У Меня вопрос по яве 634, Я в книге встречал тепловой зазор 5-7 соток. Это указан там D1 или D2? И верно ли это. И как Вы считаете какой тепловой зазор ей лучше делать, если агрессивно ездить на повышенных оборотах без прихватов? И также по 638 какой зазор? Инфы очень много разной аж глаза разбегаются. Заранее благодарен)))
при правильной геометрии поршня у прикатанного мотора(634) на чугунных цилиндрах тепловой зазор 0,08-0,09
для 638 нормально 0,05-0,06 мм. Т.е. то, что вы указали лежит в допуске
@@SlavenKraiov То есть размер D1 для 634 точим 6 соток, а 638 5 соток и будет самое оптимальное решение правильно?
@@somserj6163 читайте внимательно. Для 634 0,08. Т.к. у неё чугунный цилиндр. При 0.06 вы очень долго будете обкатывать и есть вероятность прихвата.
Зазор , который я указывал, на чертежах обычно указывается как D2, но не привязывайтесь к буквам D1, D2.
Вы должны понимать что расточник делает замер на уровне верхней кромки пальца в перпендикулярной плоскости +5 мм. При этом самый низ юбки (D3) может иметь зазор 0.02 мм.
@@SlavenKraiov Сорри неправильно понял))) думал точат по низу юбки. Вот и прикинул что снизу 6, а на пальце минус 1-3 сотки и будет 8-9. Теперь понятно, буду всегда у мастера уточнять место замера. Спасибо большое за ликбез!!!))) П.С. ну и теперь конусность буду проверять обязательно)))
как думаете..если кольца отполировать(рабочую часть) ускорит обкатку?
Желательно уже покупать такие(отполированные) кольца. Самостоятельно это делать не рекомендую. Можно нарушить их геометрию
16 соток это норма , ремонт начинают при зазоре 0,3 тогда да ремонт если щуп проходит между поршнем и горшком ....
У меня мотоцикла не было никогда. Ездить не умею. Что я здесь делаю ? )) Но видео от начала до конца посмотрел. Годно. Автору респект.
Илья Муромец до 33 лежал на печи, Черновецкий стал миллионером когда ему было далеко за 40, про Коко Шанель стала популярной лишь в 70 лет.
Так что ни когда не поздно! Берт Монро приехал на Бонневилль когда ему было за 50)
Славен,скажи пожалуйста при расточке цилиндров под ремонт,беру новые поршни,говорю токарю чтобы промерил поршень и сделал конусность поршня и сделал две сотки конусности поршня сверху до низу,затем под него расточить цилиндр в зазор пять соток?верно?если что то не так понял,подкоректируйте плиз.
конусность в 2 сотки должна быть на интервале от низа юбки до высоты 45мм, а так правильео, + элипсность на бобышках. но это уже напильником самостоятельно)
Посмотрел с удовольствием, ностальгия... Был у меня Юпитер 5 , так вот..., мог несколько раз за сезон поршневую поменять, звук не нравится или показалось что не тянет. Мотоцикл был ухоженный, и казалось мне, что из юпаков у меня самый лучший.) Но тут появился у нас тоже юпак 5, весь ушатаный, страшный как моя жизнь, но прёт, огонь, на дыбы рвёт. Ничего понять не можем как так...? Решили вскрыть посмотреть движку. Вскрытие показало, что на одном поршне сломана юбка со стороны карбюратора. Как я понял получается, что он захватывает больше топлива. Собрали обратно , не стали менять поршень. И вот мысль была... на поршнях вырезать окно в юбке, срезать юбку как-то не камельфо, но так до этого не дошло, продал Юпак и купил Ямаху
но это и спасло твой Ижак.По мимо сломанного поршня скорее всего на этом Юпитере был хороший коленвал, ровные картера, и неплохие подшипники. В совокупности получился хороший мотор)
Привіт,на мою думку тут не стільки діло в поршнях, скільки в самому мастилі яке хазяїн заливав. Просто сам ремонтую 2т скутери і були в мене випадки коли після капітального ремонту двигуна з заміною корінних підшипників включаючи і колінвал, скутери проїжали по 2тижні і клинили, починаю розпитувати кажуть,що після того як заливають масло. Зливаєш масло з маслобака,а воно навіть не хоче змішуватись з попереднім,що було залито до цього,попереднє плаває зверху. Знімаєш ЦПГ,а там повна жопа,складається враження,що мотор пройшов тисяч 40 не менше все в чорному густому нагарі. Масло доречі називається Yuko2t в жовтій бутилці.
Так заливай полусинтетику или синтетику и нагара небудет.
@@alexanderkalugin4327
Так, доречі,після таких цікавих ситуацій тепер зливаю масло з маслобака і віддаю клієнтам,заливаю motul scooter expert 2t. Не реклама)) і доречі малодимне,хто спробує хімію цієї компанії другого вже шукати не буде.
@@scooterdrive8474 то, что много нагара от масла, это да. Выглядит он очень страшно на поршневой, но, по факту, износа цилиндров нет, геометрия ровная. Тут же меряю новый поршень и он по геометрии совпадает с тем что был установлен на моторе. Значит, в данном случае, дело не в масле, а брак в геометрии поршня. Так делают! Тепловой зазор между поршнем и цилиндром совпадал, но вся проблема в том, что очень маленькая юбка!
Здравствуйте, у меня honda dio af34, звенит поршневая, и плохо заводится, смогли бы вы взяться за ремонт, цпг отправлю по новой почте, сейчас заменю ещё сальники, нужно наверное компрессию померять, чтобы точно понять что это поршневая
Привет. Пишите в личку в Инстаграм. Найти по названию канала)
Приветствую! Слава подскажи пожалуйста. 6-й ремонт поршни Ява 638 это нормально?)
Ну как сказать, нет. Но есть 8й))
@@SlavenKraiov ну там гильза тоненькая уже конечно, но чехи не дэбилы ведь чтоб 8й ремонт в продажу пускать
@@bikelife8761 да, всё это так. Хотя в моей практике я встречал желающего проточить 638ю под Юпитеровский поршень. В Ютубе есть видео!
Слава,как думаешь,на ветерке,тоже может такое быть,как думаешь,собираюсь по приезду домой,делать моторы,свои.
в принципе не исключено. но нужно уточнить геометрию Ветерковских поршней, т.к. лодочный мотор всегда работает на максималке и имеет водяное охлаждение. На сколько я помню тут тепловой (монтажный) зазор 0,1мм.
Если вы в Харькове начнете делать не только ижевские поршни .то и на ямахах и явах увидим риски от обработки и не только
Скажите вы сейчас точите такие целиндры? Нужна проточить под оригинальные поршня из 80г но не уверен что под них все могут правильно проточить целиндры 😅
Привет, нет, сейчас не занимаюсь
@@SlavenKraiov жаль. Уже две пары цилиндров ушатали расточники ,то бочкой проточили то без конуса но в огромных зазорах по 19 соток . Третьи цилиндры нашел ищу кто сделает правильно бо поршня оригинал с правильным конусом . Все говорят умеют говорят как делают а делают на от... Лиш бы порня влазили а какие там конусы зазоры им плевать.
@@ДмитроЗбирко да, к мотоциклистам так относятся. Поэтому надо обратиться только в ту мастерскую, которая даёт гарантию на свою работу. Это надо оговаривать заранее и заключать договор на предоставленную услугу
@@SlavenKraiov интересно где такую найти:) ДВС мне чинить не нужно он с завода прошел 1000км . Только от не правильной обкатки пострадали цпг .у вас есть знакомые которые могут цпг заделать качественно? Как по заводской.
@@ДмитроЗбирко к сожалению даже никого не могу порекомендовать. Всё в основном ориентированны на 4х тактники или большие машины
Можете подсказать пожалуйста. Какой тепловой зазор нужно оставлять при расточке цилиндра?
всё зависит от диаметра, модели и типа цилиндра.
Как с вами связатся по розточке цылиндна планеты.
Привет! Пишите в Инстаграм или ВКонтакте. Найти по названию канала
В итоге от какого размера отталкиваться при расточке, верхней части поршня, середины или юпки?
Как бы по размеру юбки
приветствую)подскажи пожалуйста, хочу ставить поршня рд350 на юпитер5,поршня заказывал с али,сколько соток точить?какой зазор делать чтоб и не прихватывало и не звенело,обкатывать хочу вообще аккуратно,интересна золотая середина зазора под эти китайские поршня
Всё по стандарту. Если поршень от воздушки, имеет конус юбки 0.05 мм, тогда в монтажном поясе тепловой зазор будет 0.06-0.07мм. При этом зазор между низом юбки и гильзой составит 0.01-0.02 мм. Такая поршневая звенеть не будет. Если поршни будут от водянки, то в монтажном поясе тепловой зазор будет 0.15-0.17 мм. Из-за большой конусности юбки поршня. По другому поршни просто не войдут в цилиндр. Та вы поршневая будет звенеть всегда 🤓
@@SlavenKraiov спасибо большое за ответ))
Как мне нужна ваша помощь, откликнитесь пожалуйста. Спасибо. Помогите пожалуйста с ремонтом двигателя Иж.
Привет, пиши ВКонтакте или Инстаграм, ссылка на страницу под каждым видео
Как вы считаете какие цилиндры лучше чугун или алюминий
смотря для чего
Какие можно говоришь китайские поршня поставить, ещё говорил гильза что выдержит расточку, есть ссыль на эти поршня ?
поршни ещё не искал, но вот видео, где их устанавливают - th-cam.com/video/b55WaIW3Fmg/w-d-xo.html ( со 2 минуты), или канал Михаила, кстати очень грамотный чувак th-cam.com/video/Fh0UYpoZcAA/w-d-xo.html .
ставят поршни с кавасаки ке175b
если найдешь где заказать, поделишься ссылочкой)!
Скажите пожалуйста, а на планетовском поршня конусность аналогичная юпитеру или несколько иная ?
Нет. На поршне планета конусность юбки 5 соток. Можешь открыть чертеж в сохранённых моих фотографиях ВКонтакте. Найти по названию канала
@@SlavenKraiov страницу нашел. Но конкретно этой информации в фото не нашел. Но суть в том, что на юпитере 13-15 соток. А на Планете все аналогично но соток всего лишь 5 между верхней частью и юбкой ?
@@SlavenKraiov как я понял из еще одного источника, от нижнего края поршня до уровня верхней части пальца цилиндрическая поверхность должна быть (это 55 мм), а между этим цилиндром и головой поршня порядка 5 соток должно быть
@@Alikhan_056 конусность юбки 13-15 соток, то что сейчас продают , это 100%брак. Максимум 3, в идеале 2. Там же по чертежам всё видно!
@@SlavenKraiov по юпитеру все понял. Спасибо за подробные видео.
а вот по планете: как я понял из еще одного источника, от нижнего края поршня до уровня верхней части пальца цилиндрическая поверхность должна быть (это 55 мм), а между этим цилиндром и головой поршня порядка 5 соток должно быть?
Кто знает, какой поршень лучше see или vland?
Обидно то, что на наши ижи мы сами нихрена не можем толкового делать. Заграница нам бля помогает ! Уже китай делает лучше нас - это пипец .
В Китае собраны лучшие технологии со всего мира. Но, все равно, во многом они от нас отстают.
@@3824761 для литья алюминиевого сплава в форму особых технологий не нужно , но мы и этого не делаем
Да, на этой неделе Россия умирает особенно сильно.
@@3824761 конечно отстают. По фактору алкоголизма ,наличию рукожопства и общей тенденции распиздяйства.
@@АнтипАдов ну ты как то борись, руки прооперируй, пить бросай, зарядку по утрам делай. Чтоб не стыдно было за бесцельно пропитые годы...
Можно ли подобрать поршень без расточки цилиндра
И да и нет! в любом случае необходимо померить цилиндр, а потом принимать решение, следует его точить или на нём можно ездить!
Можно конечно в новый цилиндр :)
Можно. Межремонтные размеры 0.00.000.
А какой диаметр поршня у ремонта два нуля
@@eduardpetrujua5779 ремонтного нет поршня 00 ...он меж ремонтный :)
Хотелось бы сделать коленвал близок к японской сборке))