Какой же вы все таки позитивный человек ) другой бы за СПН продавцу фикусов в зад натолкал, а вы так спокойны) учусь у вас быть таким же уравновешенным, добрым и жизнерадостным) спасибо, жду с нетерпением новых роликов ) долгих вам лет, и радуйте нас своим оптимистичным настроением ) спасибо еще раз за вашу работу )
Ну, не всегда получается! Но я стараюсь держать себя в руках! Это в обычном разговоре можно поругаться, а потом забыть! А в интернете, когда пишешь комментарий, ты "плюёшь в вечность"! 😎
Добрый день! Только в декабре зашёл на ваш сайт , может пригодится моё мнение, не знаю. По поводу СПН однозначно берите. Рпн не даёт такого хорошего разделения и укрепления. Спирт 96.6 даёт метровая царга только с СПН 3.5 на3.5 мм. можно и тройку, при этом скорость отбора при ректификации будет 1- 1,2 литра в/час при мощности нагрева 1500- 2000ватт. Ещё один совет, для измерения скорости отбора я преспособил на отбор шприц 15 миллиграмм и передавливая шланг отбора после него смотрю какой объем попал в шприц за 15 секунд, а далее объем перевожу в минуту и в 60минут, и не нужно париться и столько ждать, да и проверить можно несколько раз всего за одну минуту. Перед шприцем поставить тройник для его связи с атмосферой, тогда отбор будет без затруднений. Вот вроде и всё что
Доброго времени суток.... Умного человека не грех дослушать до конца... про спн(покупка дорогая и я решил накрутить сам.... Ушло 4 дня и это при том что я сделал стонок и кабеля медного ушло прилично.... Пользуюсь рпн медной потому как спирт такой очистки мне не к чему.... Бывает что ставлю 2 пыжа что бы хоть как-то сохранить ароматику)
Доброго дня, с приобретением Вас! Скорость при ректификации 2л/час на 2"-дюймовой колонне слишком велика, наберете туда ненужных хим. соединений - это Вам из практического опыта скажу, по поводу использования насадки очень хорошо рассказывает Селиваненко в интервью Паше на канале ALKO_CRAFT_CHANNEL, вот название видео- "Интервью с Селиваненко И.Л.|спн|ректификация|азбука винокура". Удачи Вам!
Спасибо за добрые пожелания! Насчет скорости буду иметь в виду! Канал "Паши-Азбука винокура" смотрю более-менее регулярно, обязательно обращу внимание на то, что Вы рекомендуете!
Сразу взял 2х дюймовый Вейн реформ плюс про, т.к. долго и нудно изучал вопрос. Было и такое время в процессе изучения, что забивал себе в корзину Германию... Очень хорошо, что я смог понять, что бывает, и вовремя понял, что хочу. Царгу 500 мм докупил сразу, помучался с дефлегматором и купил доохладитель для узла отбора. А потом приобрел отдельный узел отбора, чтобы сократить высоту колонны (узел отбора был в одном из поворотов в начальной комплектации) и применил дефлегматор вместо длинного холодильника (длинн.хол.теперь применяю только при перегонке браги) для возврата флегмы. Потом диоптр (так красивее), спн медную на всю высоту колонны (это понятно, почему именно медную, хотя брага пока только сахарная), и т.д. Теперь гоню и радуюсь (там дальше и джин корзина, которая на 3й перегонке еще и функцию сухопарника выполняет - такая вонючка сливается даже после второго перегона.. Жысь прекрасна. Большое спасибо за ролики! научный подход укрепляет базу и уверенность в успехе завтрашней перегони
Благодарю за такой интересный рассказ! 😊 Сейчас некоторые рекламируют и три дюйма ... Но я думаю, что для большинства наших домашних задач вполне хватает и двух дюймов! 😎 Удачи Вам и успехов в нашем увлекательном хобби! 😀
Лайк под каждым комментарием. Я так же всё подсчитал и выбрал для себя 2" одним полным набором с шлангами, дефлегматор 6кВт, быстросъёмы, рпн нержавейка + спн 3.5х3.5 в царге один метр, термометры 3шт, с возможностью отбора по жидкости и по пару, куб. И всё это с общей высотой 1800мм. Главное цена 24 т.р. гарантия всего один год комплекта. Не захотел платить 41 тысячу за гарантию в 10 лет. Спасибо Вам Николай Александрович за детальные пояснения с примерами с формулами и простой математикой. Мир и чистого неба Вашей семье.
Чувствуется научная практика, интересно слушать, я как на лекциях в институте, опыт не "перегнать", я так же занялся виноделием уже на пенсии, тема чачи и коньяка естественно начинает меня интересовать, спасибо, привет с Украины!!!
Здравствуйте! С огромным интересом наблюдаю за Вашими опытами, в которых наблюдается научный подход Теоретически переход на 2" должен дать прирост скорости перегонки в 1,8 (1,777...) раза относительно 1,5", что у Вас и получилось в режиме ректификации. На сколько я понял, утилизировать мощность в 1,7 - 1,8 раза больше в режиме дистилляции Вам не даёт налипание/пригорание твёрдой фракции браги к стенкам куба, а без повышения мощности нагрева естественно и скорость отгонки не возрастёт. Попробуйте хотя бы частично осадить тверди. 1) Охлаждением. Добавьте в брагу колотого льда (при Т браги 20°С добавление 10% по массе льда Т=-12°С должно дать итоговую Т менее 8°С). 2) Добавление в брагу суспензии бентонита из расчёта 2-5 гр бентонита на литр браги. Бентонит предварительно суспендировать в воде из расчёта 20 - 50гр на литр воды (бытовой миксер Вам в помощь). Естественно, пробные эксперименты провести с масштабированием в меньшую сторону количества задействованных веществ в 15-20 раз 😃 Хардкорные методы типа вакуумного фильтрования не предлагаю 😱 Желаю удачных экспериментов! ПС имею свой шкурный интерес, т.к. коварно планирую заняться получением зерновых ректификатов, с целью их последующей утилизации путем употребления перорально совместно с друзьями и коллегами 😎, и передо мной стоит нелёгкий выбор межу аппаратурой на 1,5" либо 2".
Благодарю за отзыв и полезные советы! Разумеется, когда начинаешь этим заниматься серьёзно, неплохо одновременно иметь аппаратуру и на два, и на полтора ... А вот на три дюйма (сейчас много обсуждений нового Люксшталь) уже едва ли перейду при этой жизни ... 😉
Ни одно сквозное отверстие под термометры не сифонит и не подтекает. Зато потекла крышка бака. Начала пропускать через прокладку в районе зажима. Техподдержка ни слова, игнор полный. Пришлось самому намотать фумленту по краю, потом натянуть прокладку. Четвёртый месяц - полёт нормальный.
На эту тему у меня есть, что сказать! Когда я покупал в "Русской Дымке" бак на 20 литров (в дополнению к имевшемуся баку на 37 л, просто чтобы для небольших объемов жидкости лишнего не греть), то было то самое: подтекало в месте зажима обруча (хомута). Но я не в техотдел писал (может быть Вы транспортной компанией получали), а позвонил продавцу (у меня, как постоянного покупателя, с ними хороший контакт). Он мне без разговоров поменял обруч. Через какое-то время я заметил, что опять течёт, причем нерегулярно (то есть эффект, то всё нормально). И выяснил, что именно если натянуть прокладочку в месте зажима, то не течёт, а если не отследить и она там чуть отстаёт и выпукляется, то как раз там и сочится. Ещё через некоторое время я уже не стал чего-то требовать, а просто при очередной покупке у них заказал ещё и новую прокладку. Она сразу натянулась получше, и больше я на этом баке не имел проблем (а старую прокладку убрал "про запас"). Ещё известный алкоблогер Че Гевара в одном из видео рассказывал об аналогичном косяке на его "Вейне". Так что это у нас с Вами не уникальный случай, а "тенденция, однако". Людям, которые выпускают "Вейны", есть повод задуматься!
У меня был куб на 20 л, тоже потек при первом погоне через прилегание крышки к кубу. У этого бака на хомуте регулируемая по длине защелка, я ее подтянул и течь исчезла. А вот на кубе 37 л такой регулировки нет, но пока и не течет.
Я колонну ректификационную заполняю СПН. Но эта насадка является сыпучей по определению. Поэтому внизу вставляю пыж из РПН, а уже сверху насыпаю СПН. Почему пыж, а не "пирамидка"? Потом, когда разбираешь колонну, то если отсоединить царгу от крышки бака, то с пирамидкой всё просто вниз высыпется. Либо надо снимать крышку вместе с царгой и так высыпать СПН из царги, это непрактично ... СПН насыпаю так, чтобы верхний уровень был на несколько сантиметров ниже верхнего края царги. Если случайно насыплю больше, то пластиковой ложечкой (одноразового питания) выгребаю лишнее. Сверху вставляю ещё одну РПН (верхний пыж), он входит в узел отбора и там в диоптре видна макушка пыжа. В ходе процесса видно, как течёт струйка флегмы и орошает ту макушку пыжа.
Если есть желание вычищать продукт, стоит взять спн 3.5мм. И не медную. Медь будет фонить эфирами, всю перегонку. Тех 600 мл хватит за глаза для дробной ароматного сырья. И не очень понял почему 3 кг насадки надо. Внутренний объем метровой трубы это 1870 мл. И ещё на пыжи объем уйдет. Не совсем понял почему на перегонке браги при одной мощность разная скорость. Возможно это было начало и конец перегона. И вообще сравнивать и говорить про скорость это не совсем правильно. Скорость отбора сырца падает от старта к финишу. Возможно измерить среднюю от начала и до конца целиком, а не по частям. Хотя думаю что вы и сами это знаете. )) По ректификации замечу что площадь сечения царги как раз примерно в 2 раза изменилась, потому и скорость отбора стала в 2 раза больше, при одинаковой крепости спирта. А по количеству тарелок очень показательно сравнить, но только очень точно крепость спирта. Там в пару десяткок может быть разница.
Что не так с медной СПН? Мне казалось, что она по качествам аналогична СПН из нержавейки. Но имеет тот плюс, что связывает соединения серы (как и любая другая медь в самогонных аппаратах), и тот минус, что ее сложнее мыть, чем нержавейку (надо кипятить с лимонной кислотой).
У меня в алкокалькуляторе для длины 1000 мм, внутреннего диаметра 52 и СПН "3х3х0,25 медь" дает объем 2,124 и расчетный вес 2,973 кг. Или сами считаем объем: 3,14*2,6*2,6*100 = 2123 куб. см. Да, можно вставлять пыжи. Но в Вейн-6 идет специальная деталька, которую вставляешь в нижнюю часть царги, она держит СПН, чтобы не высыпалась!
Согласен, скорость отбора сырца падает по ходу отбора. У меня для 50 - 60 литров браги получается примерно 12 - 15 литров сырца (зависит еще и от спиртуозности браги). Для корректного сопоставления беру в каждом случае (для 1,5" и для 2,0") время отбора первых трех литров. И для первых трех литров гарантирую постоянство мощности нагрева (!). Можно и среднюю скорость по всему перегону брать, но я там где-то добавлял мощность по ходу перегона, где-то нет, сопоставление будет менее корректным. Важно, что на главном выводе метод определения скорости не скажется.
По ректификации я брал в видео всего один опыт на 2 дюймах. Вчера (26.06) отработал в режиме ректификации ещё две порции СС (по 10 - 12 литров), получил скорость отбора первого литра 1,9 и 2,1 л/час соответственно. Так что подтверждается вдвое лучшая скорость отбора на "толстой" царге!
Сдравствуйте! Отличия 1.5, 2, 3 дюйма только в скорости отбора! Мне лично хотелось бы 3. Но так, как есть 2х дюймовый, использую, мне хватает. Спасибо за видео!
Вопрос вот какой...По моему опыту... приобретен экспериментальный аппарат заводского изготовления Бак на 18 литров, в баке сверху установлен температурный датчик. Датчик имеет разметку от 97 до 120 градусов. Труба 50см. в ней царга 10 см из медной сетки(меняется после каждого перегона). В верху трубы ( 1 дюйм) изготовлен переход на охладитель. Трубка 10мм с отверстием 8 мм Охладитель приварен к общей трубе(царге). Весь аппарат состоит и двух частей. Самое интересное...в бак 18 л заливается 12 литров браги. Температура 97 до 100гр. идут хвосты. После температура поднимается до 100 гр до 110 выходит до 45 процентов продукта, свыше 110 до 115 гр. выходит продукт в ноль. Как в вашем случае продукт теряет спиртуозность при ратификации... Теряется спирт в продукте до ноля или нет...
Я не очень понял Ваш вопрос, изивините! Мы обычно делаем две перегонки. Вначале перегоняем брагу на так называемый "Спирт-сырец". Помимо датчика температуры, который может показывать не совсем достоверную температуру, нелпохо завести попугай с ареометрами. Спирт-сырец гонят до значений от 5% спиртуозности в струе и меньше. А потом спирт-сырец перегоняют ещё раз, и уже там вначале отделяют "головы", потом отбирают полезное "тело", а уже потом отсекают "хвосты". У меня самого брага перегоняется до температуры 99*С в баке, подозреваю, что у Вас не всё в порядке с этим датчиком! Если что, пишите мне на электронную почту (я её привожу в видео "Вопросы и ответы"). Удачи!
Вопрос такой... при второй перегонке, вы также пользуетесь "Попугаем" Сначала выходит 96 % спирт.... в последствии спирт понижается до 5 %... Так...? Второе... по моему экспериментальному аппарату... Датчик температуры стоит на пару бака (как у вас в крышке), смена диаметра Царги 3,75 мм через 50 см. переходит в диаметр 8 мм и пар идет в охладитель. Значит повышается давление пара в царге, вот по этому , по пару поднимается температура до 115 гр., в этом случае спирт 5 %.. Легко и просто. У вас тоже останавливается "Второй" процесс перегонки на 5%.
@@Ljvjdjq13 Я опять не очень понял ... Может быть лучше Вам мне на электронную почту писать, и не "телеграфным стилем" ... 1. Я только головы отбираю напрямую из шланга в мерный цилиндр. А при отборе тела и хвостов пользуюсь попугаем ВСЕГДА. 2. Термометр в баке никогда у меня не показывает выше 100*С. 3. Спирт 96% "вначале" у меня выходит только в ходе ректификации и после отбора голов. И если это ректификация, то я отбираю до 93 - 90 % (в зависимости от требований к чистоте продукта) и хвосты не отбираю. 4. Если дробная перегонка, то там после отбора голов крепость в струе меньше 80% и вот там после отбора тела идут хвосты и до 5% в струе (примерно).
Здравствуйте. Недавно приобрел wein6pro и первым делом, как в анекдоте, открутил гайку крепления градусника в узле отбора. :] Замучался её назад прикручивать - пришлось даже снять диоптр. А ведь про такое в инструкциях не пишут!
@@budem.prevozmogat да, потому и вспомнил. Только в узле отбора, в отличие от царги, не подлезть насадкой уголком - мешает трубочка для флегмы. Зато, несчастье помогло - сразу эту трубочку подогнул, чтобы была по центру и флегма капала в середину царги.
@@alexandrosov Хочется, чтобы производители оборудования хоть изредка читали такие комментарии, чтобы знали возможные "косяки" и что нужно совершенствовать! 😊
@@budem.prevozmogat не думаю, что у них есть возможность читать комментарии к видео на каналах по самогоноварению. Но, на сайте wein есть email, и , возможно, отзывы и предложения, отправленные на него, - не отфильтровываются в спам. :)
Николай Александрович, здравствуйте. Здоровья вам и долгих лет счастливой жизни! Являюсь начинающим, на уровне сбора информации. Наличие термометров в разный точках узлов аппарата - это хорошо, да действительно, чем больше информации, тем лучше. А как вы относитесь к тем, кто термометр устанавливает в носик с ТСА для холодильников, как в верхней части колонны, так и ниже, на втором холодильнике? не перекрывается тем самым связь с атмосферой? спасибо.
Думаю, что "затыкать" отверстие связи с атмосферой было бы неправильным. Я сам всегда ставлю термометр на крышку бака и на узел отбора (при ректификации) или поворот вверху перед холодильником (при прямой перегонке). Когда экспериментировал с ректификацией, то ещё вставлял термометр в царгу с насадкой (у меня в комплекте Вейн-6 есть одна царга с отверстием под щуп термометра), ещё вставлял термометр в "буфер Шульмана", когда опробовал тот буфер. Я слышал, что щуп термометра на выходе холодильника ставят, когда используют автоматику: "перестала течь вода охлаждения, нагрелся холодильник, аварийно отключается аппарат". Но я обычно не оставляю свой аппарат надолго без присмотра, так что такую "фичу" не использую.
Я бы использовал выражение "бутылочное горлышко", а не "слабое звено". Для движения паров значение имеет наименьшее поперечное сечение. Поэтому нецелесообразно, например, использовать крышку бака с отверстием на полтора дюйма, переходник с полутора дюймов на два и двухдюймовый аппарат. А вот обратный переход возможен: крышка с отверстием на два дюйма, переходник, а дальше все детали на полтора дюйма.
Спн вам снизит скорость отбора до литра в час, мощность захлеба до 1.9 квтт, но увеличит качество на порядок, при правильном подходе можно получать спирт уровня альфа) но нужен ли он вам? Я пришел к выводу что мне он не особо нужен)) главное это питкость, и что бы голова утром не болела)
Я с Вами согласен! Некоторое время назад был удивлён тем, как много полезных для винокура принадлежностей можно купить не в профильных "бутиках для самогонщиков", а в указанной Вами системе доставки заказов через интернет. Главное - понять, как грамотно пользоваться "поиском"!
Добрый день,просто суперский вы взяли себе аппарат, у меня лично вейн 5 про я взял одну промежуточную мини царгу с выходом под термометр, и тоже ставлю по середине своей колонне, для контроля термометр, чтобы легче овить хвосты. Так вот у меня длинна общая получилась 95 см. я ставлю две вейн пирамидки вместо пыжей как и у вас, и уходит у меня 2 кг. СПН. Перегоняю я на плите алина 3.5квт. разгоняю на всей мощности, а головы и тело отбираю на 2 квт. Приятных вам перегонов.
Да, суперский! Как говорится: "Вижу слёзы жены ..." ;-) У меня тоже Алина, я пока больше 1800 Вт не давал, побаивался ... Надо будет в следующий раз попробовать 2000 Вт. А СПН у вас медная или стальная? И какой размер (миллиметры)?
@@ЮрийБеззубов-ф1я Спасибо, буду иметь в виду! А я как раз на днях собираюсь впервые попробовать поработать с кукурузой! Если получится что-то интересное, обязательно поделюсь информацией со всеми!
Должен Вас огорчить! Я много слышал про вакуумную перегонку, но сам пока не пробовал! У меня обширные планы на сезон 2022 года, но вакуумной перегонкой заниматься пока не планирую!
Если гнать на спн, то более 1000 ватт в 1,5 колонну не загонишь. Отбор 0.5л/ч... Потому и ставят 2х дюймовые, тогда и мошьность можно до захлеба поднять в два раза, и отбор в два раза больше, на рпн этот эффект не заметно.
Николай Александрович, доброго времени суток! Как Вы думаете, если на крышке куба выход на два дюйма и на этот куб установить через переходник колонну на три дюйма, будет ли эта колонна работать полноценно или же всё таки произойдёт потеря мощности?
Здоровья!) Поржал с "зануды, который до покупки читает инструкцию"... А я тогда кто? Путём отсекания ненужного и расширения горизонтов познания - пришёл к Вейну 6 ПРО, 2 дюйма, 37 л. Вчера прочитал на него инструкцию и пересмотрел все ролики у Русской Дымки... И, конечно же! Сегодня... В гости к профессору про ректификацию... Каково же моё - Радостное удивление! от того, что "мысли у дураков сходятся" и у вас этот аппарат в наличии с очень приличным отзывом... Выходит, что я - Матёрый Занудище!) Имею вопрос: а может пора замахнуться нам на Вильяма нашего Шекспира? (С) - А может 3 дюйма сразу? Благо у них уже идёт предзаказ... Как считаете? Будет ли толк в скорости ректификации? Мои ограничения: гоню только летом на даче в Сибири... это 3-4 полноценных месяца в году. Работать надо в темпе, а не размазывать белую кашу по чистому столу... Даст ли мне это выигрыш по времени? Как долго продолжается одна закладка для ректификации? Разница между 1,5 и 2" - вдвое! А при 3"?
Не хотел бы Вас огорчать, но я пока не собираюсь "переходить на три дюйма" ... Думаю, что мне на остаток жизни должно хватить того, что есть (по количеству уже имеющихся у меня баков и царг, узлов отбора и т.п.). Поэтому не могу дать по этому вопросу своих конкретных рекомендаций! Да, я тоже занимаюсь "этим делом" несколько месяцев в году (с апреля по октябрь).
Утеплять, я думаю, не обязательно, но можно. Я обычно при первой перегонке (браги на спирт-сырец) утепляю, чтобы уменьшить теплопотери. А на второй перегонке (дробной, когда "головы", "тело" и "хвосты") я не утепляю. Там получается за счет охлаждения царги воздухом так называемая "воздушная дефлегмация" и происходит небольшое укрепление продукта. Показания "попугая" (спиртуозность) в зависимости от времени с теплоизоляцией убывает более резко, а с "голой" царгой поначалу убывает медленнее (потом, на определённых температурах и процентах всё равно убывает резко). На ректификации тоже утепляю, мне кажется, что так лучше идут процессы тепломассообмена в царге.
Николай Александрович, по поводу 1,5 или 2 дюйма. Посмотрел много видео по этой теме, и многие утверждают что отбор тела нужно производить не более 1, 5л/ч для получения качественного спирта не упоминая размеров трубы аппарата. Скажу только что мой первый аппарат с сухопарником имел 1,5 дюйма и 20 см царгу с боковым отводом- трубкой 10х8 мм> сухопарник> трубка 10х8> холодильник, который перегонял брагу в СС на ура,не хуже чем 1,5 с двумя коленами и холодильником. Вот здесь можно посмотреть: th-cam.com/video/kM1zU7PZSzE/w-d-xo.html
Здравствуйте. Согласно Вашим советам у меня классно получается. Аппарат ВЕЙН6 2д.Вопрос.Какая температура воды на выходе дефлегматора?Как добиться паспортной производительности.Спасибо.9
Это хорошо, когда "классно получается"! 😀 Честно говоря, при всей моей любви к фиксированию информации я не помню, чтобы измерял температуру воды на выходе ... На ощупь она теплая, думаю, что градусов 30 - 40 ... Что такое "паспортная производительность"? Обычно изготовители аппаратуры в целях маркетинга указывают цифры, завышенные по отношению к реальности. Если речь идет о прямой перегонке, то там производительность зависит от мощности нагрева. А если речь идёт о ректификации, то там ради чистоты продукта может быть и не стоит добиваться рекордных результатов по скорости отбора ...
Здравствуйте .Я имел режим ректификации (темп.воды на выходе дефлегматора)буду искать опт .вариант.Холодная флагман тоже плохо.Нужен Ваш совет.Можно ли при прямой перегонке браги (без колонны, с отбором голов, тела,хвостов)получить не плохой продукт.Если не трудно подскажите технологию. Спасибо.
Добрый день. У меня трех дюймовая медная царга внизу пыж рпн и два кг спн, заполнение где то 80% после пятого погона не спн не рпн не отмываются лимонной кислотой, первые два погона спирт 91-92% чудо был как хорош, далее то же не плохо но все равно не то, я купил медной проволоки сечением 0,75 и накрутил себе насадку размером примерно 6х4 мм, вкусоароматика улучшилась. Сугубо мое мнение меди нужно много медь лишней не бывает, но это точно не спн и рпн, слишком дорого и слишком быстро деградирует насадка. Самодельная насадка после кипячения в лимонке всегда как новая. Сугубо мое мнение, никого ни к чему не призываю. Да у меня выше царги еще 4 медные тарелки.
Интересно,вы 09 автоматику Шульмана по инструкции осваивали? Я 033м совместно с ютюбом,иначе,как говорит одна знакомая:"Я вообще не понимаю, о чём вы говорите !".
Вы знаете, я заметил, что большинство пользователей сложной аппаратуры можно разбить на две категории: тех, кто читает инструкцию перед работой с прибором, и тех, кто разбирается интуитивно, а в инструкцию лезет уже только потом, если что-то получается не так. 🙄 Я принадлежу к очень редкой категории пользователей, я люблю скачивать в интернете инструкцию и читать её ДО ТОГО, КАК покупать соответствующий прибор. И принимать решение о покупке часто по результатам того, что прочёл в инструкции. 😊 Вместе с тем, должен сказать, что у меня было много претензий к той инструкции (конкретно по шульмановской автоматике) в части её чёткости и ясности. И уже имея УПВК и электронный блок, я натыкался на неясности, писал производителям, надо сказать, что они очень оперативно давали разъяснения. 😎 Так что да, я отчасти с Вами согласен, что качество инструкции оставляет желать лучшего! 😀 Я в комментариях в к одному из видео Шульмана критиковал его инструкцию (там речь шла о системе автономного охлаждения). Уважаемый Игорь Семёнович ответил мне, что: "Инструкции писать/читать нынче не модно, смотрите видео, поймёте лучше!" 😁
@@budem.prevozmogat Благодарю за ответ! А почему Вам написал?В стандарте 033 идёт с 8 мм щупом,у меня 4 мм.Пришлось пртобрести ЭТС Игоря вместо штатной термопары.А вот как работает ЭТС -да,есть в нете инструкция,пока у Серёги из "Напитки дома"не росмотрел ролик,так бы,возможно,и не врубился в алгоритм работы.Хотя ,есть у Семёныча техподдержка.Дорогу осилит только понятно кто !
Да....уж. наше дело такое , стоит только начать . В своем арсенале чего только нет... Собрать могу все , что может позволить моя больная фантазия только вот все куплено для 1,5 дюйма денег вбухано не мерено . Хотел перейти на 2 дюйма но по некоторым соображениям что выигрыша нет действительно поэтому пока останусь на своем. А вот ПВК думаю ,что преобретать буду
Здравствуйте, тоже недавно купил вейн 6. В целом доволен. Плотно набил царгу спн 3.5 мм. И надо сказать, что захлеб происходит уже на 1100 вт, гоню на 1000 вт, получается 96% без проблем. Думаю, что у Вас не было захлеба из-за неплотной насадки. Хочется узнать Ваше мнение по моей проблеме: через отбор по пару не идет отбор. Я грешу на то, что штуцер дефлегматора соединил шлангом с вытяжкой и при ее работе происходит разряжение, давление в УО падает. По жидкости отбирается нормально.
@@budem.prevozmogat Спасибо за отклик. Нет не забилось, потому что после отбора голов по жидкости сливаю из узла отбора по пару конденсат, около 20 мл, он течет хорошо. В следующий погон попробую не соединять аппарат с вытяжкой. На самом деле таких рекомендаций с вытяжкой нигде не встречал, это была моя идея, думал, запах лучше вытянуть, чем он будет в помещении. Спасибо еще раз!
Я, разумеется, смотрю то, что публикуют другие алкоблогеры. И с интересом смотрю на то, что нам предлагают поставщики оборудования. Но для себя я решил, что в 2022 году я "наращивать дюймы" пока не буду! А дальше посмотрим!
Вы знаете, я на этом аппарате не работал! Из интернета я знаю, что это - насадочная ректификационная колонная с комбинированным узлом отбора по пару и жидкости. У Вейн-6 примерно то же самое. Ещё там особый горизонтальный дефлегматор. Тут мне сложно что-то сказать, потому что у меня в "мастерской" достаточно высокие потолки, я могу работать с длинной колонной и обычным вертикальным дефлегматором без проблем. Чисто конструктивно эта Прима должна быть нормальным хорошим аппаратом, позволяющим осуществлять ректификацию. Но какие-то замечания и комментарии можно делать только если реально поработать!
@@СергейБлизников-п3б Вы знаете, эти современные аппараты (по типу "конструктора" и с универсальным УО), они очень похожи друг на друга. И на фото (и рекламном видео) все смотрятся классно ... Но вот, допустим, Вейн-6! Я в целом доволен, но у него холодильник-доохладитель так прикреплён к УО, что всегда расположен вертикально вниз. И это не очень удобно, трубка, по которой продукт течёт в отбор, ложится на горячую крышку бака. А есть у других аналогичных аппаратов кламповое соединение, которое позволяет немного наклонить холодильник вбок от вертикали. То есть, только практически поработав можно найти несколько спорных или не совсем удобных вещей, которые можно было бы улучшить или которые более разумно решены в других конструкциях. Так что покупайте, раз решили, потом где-нибудь расскажете или покажете, что там можно было бы улучшить!
Добрый день. Никого не хотелось бы мучать вопросами, но без этого по всей видимости так и не смогу научиться эксплуатировать вейн 6. Делаю уже несколько попыток режима ректификации спирта сырца, и всё вроде бы стабильно по температуре( в узле отбора и царге с насадкой), и при работе на себя и при отборе голов, именно до того момента, как только начинаю отбор тела, всё летит не понятно куда или я не понимаю как это работает или должно работать. К примеру, температура индукционной плитки 1.8(пробовал и 1.4, 1.6 и 2.0), после отбора голов, начинаю открывать кран в узле отбора побольше, скажем 1 или 1.2 литра в час(набираю мензурку за 6 минут и умножаю на 10), что меня смущает поясню, при работе на себя и отборе голов обычно устаканивается температура в царге(75.3) и в узле отбора(75.5), но как только начинаю отбор тела, температура в царге(причем ставил царгу с термометром как вниз так и вверх) начинает медленно но уверенно ползти вверх.(сперва 75.3, затем 75.4, 75.5) ползет и ползет, но если прекратить отбор тела, температура опять выравнивается. Это нормально? Или при росте температуры в цагре надо сразу уменьшать отбор? Я начинаю переживать и уменьшаю отбор, делаю много менее 1 литра в час, но тогда как бы и скорость вообще падает вплоть до капельного. Пробовал я и на РПН и с СПН(3.5 на 3.5(0.25мм), или я не понимаю как работать с колонной и надо не обращать внимание на рост температуры и она должна остановиться на определённом уровне и это будет нормой для выставленной скорости?(скажем 1.2 литра в час) Я что то делаю не так, или не понимаю как оно должно работать?
Действительно, не очень понятно и с ходу в голову не приходит, что может быть причиной ... Вы "попугаем" пользуетесь? Там при ректификации кроме постоянства температуры в узле отбора ещё должна быть примерно постоянна спиртуозность в струе. Интересно, только температура себя неправильно ведёт или еще и крепость спирта плавно убывает ниже 95%?
@@budem.prevozmogat Пользуюсь попугаем на банку, мне просто понять бы принцип, как оно должно работать и не пугаться каких то изменений температуры, которые в пределах нормы. А то при каждом скачке, думаю что идёт, что то не так. Щас как раз отбираю головы, понаблюдаю за градусами на выходе. Отпишусь, Спасибо за помощь.
Согласен в Вами! Я не случайно не стал называть магазин, потому что раньше был доволен тем, что и как они мне продавали. А в этот раз продавец был какой-то незнакомый мне и странный. Вначале он мне пытался продать быстросъемы на 12 мм, хотя я просил на 10 мм. Перепутал! Я привык, что в "Русской дымке" или "Шоп-Барне" СПН продают расфасованную по 100 г в красивых вытянутых запаянных мешочках с ярлычком, на котором указаны миллиметры, вес и т.п. А тут мужик вынес простой мешочек с бусинками (без каких-либо ярлыков) и сказал, что это оно. Когда я сказал, что делал заказ по интернету и "Вы мне звонили по телефону и сказали ...", мужик ответил, что это не он мне звонил. У меня сложилось впечатление, что в период летних отпусков посадили за прилавок случайного человека. Будем разбираться!
Спасибо! 😀 Я сам затарился эспэпнкой, наконец, и выбросил из головы эти расчёты. Но полезно иметь такую информацию в комментариях, кому-нибудь обязательно пригодится! 😎
Какие нахрен магазины специализированные)) заходите на Озон, и вам куча разных прибамбасов за любые деньги)) я к этим лохотронщикам из магазинов давно не обращаюсь
Я с Вами отчасти согласен! С одной стороны, я, как московский житель, достаточно избалован тем, что есть поблизости много профильных магазинов (бутиков для самогонщиков). И если в ином регионе такой магазин единственный, а то и вовсе только через интернет и получается покупать, то тут есть возможность выбора. И я иду туда, где ближе, или туда, где удобнее парковка, или туда, где именно сегодня есть в наличии то, что нужно, или где торгует человек, знакомый по выставочной тусовке. С другой стороны, именно в этом году я во многом "подсел на Озон". Не только с товарами самогонного ассортимента, но с удивлением обнаружил, что там можно заказывать какие-то редкие и не очень очевидные, но полезные вещи.
Охота за тенью, укусить собственный хвост и т.д. . К сегодняшнему дню Вы уже выяснили "Главное" в виноделии?!. Успехов!. И не смотрите на результаты конкурсов, зрите в корень.
Какой же вы все таки позитивный человек ) другой бы за СПН продавцу фикусов в зад натолкал, а вы так спокойны) учусь у вас быть таким же уравновешенным, добрым и жизнерадостным) спасибо, жду с нетерпением новых роликов ) долгих вам лет, и радуйте нас своим оптимистичным настроением ) спасибо еще раз за вашу работу )
Ну, не всегда получается! Но я стараюсь держать себя в руках!
Это в обычном разговоре можно поругаться, а потом забыть! А в интернете, когда пишешь комментарий, ты "плюёшь в вечность"! 😎
Доброго дня! Хороший вы дядька,удачи вам от души!
Большое спасибо! Я искренне тронут!
У Вас талант рассказчика. Спасибо, очень интересно.
Спасибо за добрые слова! 😀
Поздравляю с приобретением. К новым высотам с новыми мощностями!
Большое спасибо за добрые пожелания!
Огромная благодарность! Как раз колонна 2" мне идёт. Подача учебного материала - бесподобна.
Замечательно, что всё так хорошо складывается! 😀
Добрый день! Только в декабре зашёл на ваш сайт , может пригодится моё мнение, не знаю. По поводу СПН однозначно берите. Рпн не даёт такого хорошего разделения и укрепления. Спирт 96.6 даёт метровая царга только с СПН 3.5 на3.5 мм. можно и тройку, при этом скорость отбора при ректификации будет 1- 1,2 литра в/час при мощности нагрева 1500- 2000ватт. Ещё один совет, для измерения скорости отбора я преспособил на отбор шприц 15 миллиграмм и передавливая шланг отбора после него смотрю какой объем попал в шприц за 15 секунд, а далее объем перевожу в минуту и в 60минут, и не нужно париться и столько ждать, да и проверить можно несколько раз всего за одну минуту. Перед шприцем поставить тройник для его связи с атмосферой, тогда отбор будет без затруднений. Вот вроде и всё что
Спасибо за полезные советы и что поделились своим опытом! 😊
Мне импонирует ваша подача материала . С уважением .
Большое спасибо, если так! 😀
Смотрите ещё! 😊
Хороший вы дятька !👍
Благодарю за добрые слова!
Удачи и хороших напитков! 😀
Поздравляю! Карьерный рост налицо! Удачи. Казань.
Спасибо Вам! В прошлом частенько бывал в Казани! Хороший город!
Сколько блогеров смотрел, все не то, вас смотрю с удовольствием и с уважением. Ну и как в школе не люблю формулы и цифры 😊. Но они конечно нужны! 👍
Благодарю за добрые слова! 😊
Удачи Вам и хороших собственных напитков! 😀
Спн обязательно,скорось отбора отрегулируешь замеряя крепость, затем система старт стоп,чтобы над душой у аппарата не стоять.
Спасибо! Всё правильно! 😀
Доброго времени суток.... Умного человека не грех дослушать до конца... про спн(покупка дорогая и я решил накрутить сам.... Ушло 4 дня и это при том что я сделал стонок и кабеля медного ушло прилично.... Пользуюсь рпн медной потому как спирт такой очистки мне не к чему.... Бывает что ставлю 2 пыжа что бы хоть как-то сохранить ароматику)
Честно говоря, даже не планировал вертеть СПН самостоятельно! Коллега, Вы просто герой!
Доброго дня, с приобретением Вас! Скорость при ректификации 2л/час на 2"-дюймовой колонне слишком велика, наберете туда ненужных хим. соединений - это Вам из практического опыта скажу, по поводу использования насадки очень хорошо рассказывает Селиваненко в интервью Паше на канале ALKO_CRAFT_CHANNEL, вот название видео- "Интервью с Селиваненко И.Л.|спн|ректификация|азбука винокура". Удачи Вам!
Спасибо за добрые пожелания!
Насчет скорости буду иметь в виду!
Канал "Паши-Азбука винокура" смотрю более-менее регулярно, обязательно обращу внимание на то, что Вы рекомендуете!
Однозначно необходимо приобретать спн на 3.5 мм. Качество в разы лучше. С уважением Александр Анапа
Благодарю за комментарий! 😊
Да, использую такую СПН.
Бывал я в прошлом в Анапе не раз, и всегда это было приятно! 😎
Сразу взял 2х дюймовый Вейн реформ плюс про, т.к. долго и нудно изучал вопрос. Было и такое время в процессе изучения, что забивал себе в корзину Германию... Очень хорошо, что я смог понять, что бывает, и вовремя понял, что хочу. Царгу 500 мм докупил сразу, помучался с дефлегматором и купил доохладитель для узла отбора. А потом приобрел отдельный узел отбора, чтобы сократить высоту колонны (узел отбора был в одном из поворотов в начальной комплектации) и применил дефлегматор вместо длинного холодильника (длинн.хол.теперь применяю только при перегонке браги) для возврата флегмы. Потом диоптр (так красивее), спн медную на всю высоту колонны (это понятно, почему именно медную, хотя брага пока только сахарная), и т.д. Теперь гоню и радуюсь (там дальше и джин корзина, которая на 3й перегонке еще и функцию сухопарника выполняет - такая вонючка сливается даже после второго перегона.. Жысь прекрасна. Большое спасибо за ролики! научный подход укрепляет базу и уверенность в успехе завтрашней перегони
Благодарю за такой интересный рассказ! 😊
Сейчас некоторые рекламируют и три дюйма ... Но я думаю, что для большинства наших домашних задач вполне хватает и двух дюймов! 😎
Удачи Вам и успехов в нашем увлекательном хобби! 😀
Лайк под каждым комментарием. Я так же всё подсчитал и выбрал для себя 2" одним полным набором с шлангами, дефлегматор 6кВт, быстросъёмы, рпн нержавейка + спн 3.5х3.5 в царге один метр, термометры 3шт, с возможностью отбора по жидкости и по пару, куб. И всё это с общей высотой 1800мм. Главное цена 24 т.р. гарантия всего один год комплекта. Не захотел платить 41 тысячу за гарантию в 10 лет.
Спасибо Вам Николай Александрович за детальные пояснения с примерами с формулами и простой математикой. Мир и чистого неба Вашей семье.
Благодарю за содержательный комментарий! 😊
Желаю вам удачи и хороших собственных напитков! 😀
Чувствуется научная практика, интересно слушать, я как на лекциях в институте, опыт не "перегнать", я так же занялся виноделием уже на пенсии, тема чачи и коньяка естественно начинает меня интересовать, спасибо, привет с Украины!!!
Спасибо большое!
Очень тепло отношусь к Украине!
Желаю Вам удачи в Ваших начинаниях! 😀
Здравствуйте!
С огромным интересом наблюдаю за Вашими опытами, в которых наблюдается научный подход
Теоретически переход на 2" должен дать прирост скорости перегонки в 1,8 (1,777...) раза относительно 1,5", что у Вас и получилось в режиме ректификации.
На сколько я понял, утилизировать мощность в 1,7 - 1,8 раза больше в режиме дистилляции Вам не даёт налипание/пригорание твёрдой фракции браги к стенкам куба, а без повышения мощности нагрева естественно и скорость отгонки не возрастёт. Попробуйте хотя бы частично осадить тверди.
1) Охлаждением. Добавьте в брагу колотого льда (при Т браги 20°С добавление 10% по массе льда Т=-12°С должно дать итоговую Т менее 8°С).
2) Добавление в брагу суспензии бентонита из расчёта 2-5 гр бентонита на литр браги. Бентонит предварительно суспендировать в воде из расчёта 20 - 50гр на литр воды (бытовой миксер Вам в помощь).
Естественно, пробные эксперименты провести с масштабированием в меньшую сторону количества задействованных веществ в 15-20 раз 😃
Хардкорные методы типа вакуумного фильтрования не предлагаю 😱
Желаю удачных экспериментов!
ПС имею свой шкурный интерес, т.к. коварно планирую заняться получением зерновых ректификатов, с целью их последующей утилизации путем употребления перорально совместно с друзьями и коллегами 😎, и передо мной стоит нелёгкий выбор межу аппаратурой на 1,5" либо 2".
Благодарю за отзыв и полезные советы!
Разумеется, когда начинаешь этим заниматься серьёзно, неплохо одновременно иметь аппаратуру и на два, и на полтора ... А вот на три дюйма (сейчас много обсуждений нового Люксшталь) уже едва ли перейду при этой жизни ... 😉
@@budem.prevozmogat Какие Ваши годы! Дай Вам бог здоровья планомерно и потихоньку и до 4" дойти. 🥸
@@user-lg5ko9xz3l 😀😀😀
Для качества продукта скорость отбора на 2-х дюймах 1,2 л/ч. Проверено. А так все отлично.
Спасибо, что поделились опытом! 😊
Ни одно сквозное отверстие под термометры не сифонит и не подтекает. Зато потекла крышка бака. Начала пропускать через прокладку в районе зажима. Техподдержка ни слова, игнор полный. Пришлось самому намотать фумленту по краю, потом натянуть прокладку. Четвёртый месяц - полёт нормальный.
На эту тему у меня есть, что сказать!
Когда я покупал в "Русской Дымке" бак на 20 литров (в дополнению к имевшемуся баку на 37 л, просто чтобы для небольших объемов жидкости лишнего не греть), то было то самое: подтекало в месте зажима обруча (хомута). Но я не в техотдел писал (может быть Вы транспортной компанией получали), а позвонил продавцу (у меня, как постоянного покупателя, с ними хороший контакт). Он мне без разговоров поменял обруч.
Через какое-то время я заметил, что опять течёт, причем нерегулярно (то есть эффект, то всё нормально). И выяснил, что именно если натянуть прокладочку в месте зажима, то не течёт, а если не отследить и она там чуть отстаёт и выпукляется, то как раз там и сочится.
Ещё через некоторое время я уже не стал чего-то требовать, а просто при очередной покупке у них заказал ещё и новую прокладку. Она сразу натянулась получше, и больше я на этом баке не имел проблем (а старую прокладку убрал "про запас").
Ещё известный алкоблогер Че Гевара в одном из видео рассказывал об аналогичном косяке на его "Вейне". Так что это у нас с Вами не уникальный случай, а "тенденция, однако". Людям, которые выпускают "Вейны", есть повод задуматься!
@@антонскороходов-д6у Спасибо, буду иметь в виду!
@@антонскороходов-д6у Спасибо, попробую. Но намотка фум-лентой пока держит. Фум лента не магазинная.
У меня был куб на 20 л, тоже потек при первом погоне через прилегание крышки к кубу. У этого бака на хомуте регулируемая по длине защелка, я ее подтянул и течь исчезла. А вот на кубе 37 л такой регулировки нет, но пока и не течет.
16:00 "С жульём, допустим, надо бороться!"©
И вопрос про сочетание СПН и РПН: что ставили выше в колонну и почему? А то у меня такая же ситуация с наличием насадок.
Я колонну ректификационную заполняю СПН. Но эта насадка является сыпучей по определению. Поэтому внизу вставляю пыж из РПН, а уже сверху насыпаю СПН.
Почему пыж, а не "пирамидка"? Потом, когда разбираешь колонну, то если отсоединить царгу от крышки бака, то с пирамидкой всё просто вниз высыпется. Либо надо снимать крышку вместе с царгой и так высыпать СПН из царги, это непрактично ...
СПН насыпаю так, чтобы верхний уровень был на несколько сантиметров ниже верхнего края царги. Если случайно насыплю больше, то пластиковой ложечкой (одноразового питания) выгребаю лишнее.
Сверху вставляю ещё одну РПН (верхний пыж), он входит в узел отбора и там в диоптре видна макушка пыжа. В ходе процесса видно, как течёт струйка флегмы и орошает ту макушку пыжа.
Если есть желание вычищать продукт, стоит взять спн 3.5мм. И не медную. Медь будет фонить эфирами, всю перегонку. Тех 600 мл хватит за глаза для дробной ароматного сырья. И не очень понял почему 3 кг насадки надо. Внутренний объем метровой трубы это 1870 мл. И ещё на пыжи объем уйдет. Не совсем понял почему на перегонке браги при одной мощность разная скорость. Возможно это было начало и конец перегона. И вообще сравнивать и говорить про скорость это не совсем правильно. Скорость отбора сырца падает от старта к финишу. Возможно измерить среднюю от начала и до конца целиком, а не по частям. Хотя думаю что вы и сами это знаете. )) По ректификации замечу что площадь сечения царги как раз примерно в 2 раза изменилась, потому и скорость отбора стала в 2 раза больше, при одинаковой крепости спирта. А по количеству тарелок очень показательно сравнить, но только очень точно крепость спирта. Там в пару десяткок может быть разница.
Благодарю за комментарий, но прошу извинить за желание кое-что уточнить!
Что не так с медной СПН? Мне казалось, что она по качествам аналогична СПН из нержавейки. Но имеет тот плюс, что связывает соединения серы (как и любая другая медь в самогонных аппаратах), и тот минус, что ее сложнее мыть, чем нержавейку (надо кипятить с лимонной кислотой).
У меня в алкокалькуляторе для длины 1000 мм, внутреннего диаметра 52 и СПН "3х3х0,25 медь" дает объем 2,124 и расчетный вес 2,973 кг. Или сами считаем объем: 3,14*2,6*2,6*100 = 2123 куб. см.
Да, можно вставлять пыжи. Но в Вейн-6 идет специальная деталька, которую вставляешь в нижнюю часть царги, она держит СПН, чтобы не высыпалась!
Согласен, скорость отбора сырца падает по ходу отбора. У меня для 50 - 60 литров браги получается примерно 12 - 15 литров сырца (зависит еще и от спиртуозности браги). Для корректного сопоставления беру в каждом случае (для 1,5" и для 2,0") время отбора первых трех литров. И для первых трех литров гарантирую постоянство мощности нагрева (!).
Можно и среднюю скорость по всему перегону брать, но я там где-то добавлял мощность по ходу перегона, где-то нет, сопоставление будет менее корректным. Важно, что на главном выводе метод определения скорости не скажется.
По ректификации я брал в видео всего один опыт на 2 дюймах. Вчера (26.06) отработал в режиме ректификации ещё две порции СС (по 10 - 12 литров), получил скорость отбора первого литра 1,9 и 2,1 л/час соответственно. Так что подтверждается вдвое лучшая скорость отбора на "толстой" царге!
Сдравствуйте! Отличия 1.5, 2, 3 дюйма только в скорости отбора! Мне лично хотелось бы 3. Но так, как есть 2х дюймовый, использую, мне хватает. Спасибо за видео!
Ну, вот ... В каких-то случаях скорость выше, в каких-то - не очень ... Благодарю за комментарий!
Вопрос вот какой...По моему опыту... приобретен экспериментальный аппарат заводского изготовления Бак на 18 литров, в баке сверху установлен температурный датчик. Датчик имеет разметку от 97 до 120 градусов. Труба 50см. в ней царга 10 см из медной сетки(меняется после каждого перегона). В верху трубы ( 1 дюйм) изготовлен переход на охладитель. Трубка 10мм с отверстием 8 мм Охладитель приварен к общей трубе(царге). Весь аппарат состоит и двух частей. Самое интересное...в бак 18 л заливается 12 литров браги. Температура 97 до 100гр. идут хвосты. После температура поднимается до 100 гр до 110 выходит до 45 процентов продукта, свыше 110 до 115 гр. выходит продукт в ноль. Как в вашем случае продукт теряет спиртуозность при ратификации... Теряется спирт в продукте до ноля или нет...
Я не очень понял Ваш вопрос, изивините!
Мы обычно делаем две перегонки. Вначале перегоняем брагу на так называемый "Спирт-сырец". Помимо датчика температуры, который может показывать не совсем достоверную температуру, нелпохо завести попугай с ареометрами. Спирт-сырец гонят до значений от 5% спиртуозности в струе и меньше.
А потом спирт-сырец перегоняют ещё раз, и уже там вначале отделяют "головы", потом отбирают полезное "тело", а уже потом отсекают "хвосты".
У меня самого брага перегоняется до температуры 99*С в баке, подозреваю, что у Вас не всё в порядке с этим датчиком!
Если что, пишите мне на электронную почту (я её привожу в видео "Вопросы и ответы"). Удачи!
Вопрос такой... при второй перегонке, вы также пользуетесь "Попугаем" Сначала выходит 96 % спирт.... в последствии спирт понижается до 5 %... Так...? Второе... по моему экспериментальному аппарату... Датчик температуры стоит на пару бака (как у вас в крышке), смена диаметра Царги 3,75 мм через 50 см. переходит в диаметр 8 мм и пар идет в охладитель. Значит повышается давление пара в царге, вот по этому , по пару поднимается температура до 115 гр., в этом случае спирт 5 %.. Легко и просто. У вас тоже останавливается "Второй" процесс перегонки на 5%.
@@Ljvjdjq13 Я опять не очень понял ... Может быть лучше Вам мне на электронную почту писать, и не "телеграфным стилем" ...
1. Я только головы отбираю напрямую из шланга в мерный цилиндр. А при отборе тела и хвостов пользуюсь попугаем ВСЕГДА.
2. Термометр в баке никогда у меня не показывает выше 100*С.
3. Спирт 96% "вначале" у меня выходит только в ходе ректификации и после отбора голов. И если это ректификация, то я отбираю до 93 - 90 % (в зависимости от требований к чистоте продукта) и хвосты не отбираю.
4. Если дробная перегонка, то там после отбора голов крепость в струе меньше 80% и вот там после отбора тела идут хвосты и до 5% в струе (примерно).
@@budem.prevozmogat ОК! Вроде все понял, но на почту вам напишу....
@@Ljvjdjq13 ОК
Я вварил гильзу для термометра в бак вейн с али, 200р и нет проблем с дырой.
Я сам сваркой не владею ... Максимум, на что способен, - дырку в стальной крышке провертеть ...
Здравствуйте. Недавно приобрел wein6pro и первым делом, как в анекдоте, открутил гайку крепления градусника в узле отбора. :] Замучался её назад прикручивать - пришлось даже снять диоптр. А ведь про такое в инструкциях не пишут!
Я так понял что Вы уже увидели на 32-й минуте видео, как это можно сделать!!! 🙄
@@budem.prevozmogat да, потому и вспомнил. Только в узле отбора, в отличие от царги, не подлезть насадкой уголком - мешает трубочка для флегмы. Зато, несчастье помогло - сразу эту трубочку подогнул, чтобы была по центру и флегма капала в середину царги.
@@alexandrosov Хочется, чтобы производители оборудования хоть изредка читали такие комментарии, чтобы знали возможные "косяки" и что нужно совершенствовать! 😊
@@budem.prevozmogat не думаю, что у них есть возможность читать комментарии к видео на каналах по самогоноварению. Но, на сайте wein есть email, и , возможно, отзывы и предложения, отправленные на него, - не отфильтровываются в спам. :)
@@alexandrosov Да, можно попробовать написать им об этом ...
Николай Александрович, здравствуйте. Здоровья вам и долгих лет счастливой жизни! Являюсь начинающим, на уровне сбора информации.
Наличие термометров в разный точках узлов аппарата - это хорошо, да действительно, чем больше информации, тем лучше. А как вы относитесь к тем, кто термометр устанавливает в носик с ТСА для холодильников, как в верхней части колонны, так и ниже, на втором холодильнике? не перекрывается тем самым связь с атмосферой? спасибо.
Думаю, что "затыкать" отверстие связи с атмосферой было бы неправильным.
Я сам всегда ставлю термометр на крышку бака и на узел отбора (при ректификации) или поворот вверху перед холодильником (при прямой перегонке).
Когда экспериментировал с ректификацией, то ещё вставлял термометр в царгу с насадкой (у меня в комплекте Вейн-6 есть одна царга с отверстием под щуп термометра), ещё вставлял термометр в "буфер Шульмана", когда опробовал тот буфер.
Я слышал, что щуп термометра на выходе холодильника ставят, когда используют автоматику: "перестала течь вода охлаждения, нагрелся холодильник, аварийно отключается аппарат". Но я обычно не оставляю свой аппарат надолго без присмотра, так что такую "фичу" не использую.
Является ли 1.5 дюймовое отверстие в крышке слабым звеном для пара перед забитой царгой ?
Я бы использовал выражение "бутылочное горлышко", а не "слабое звено". Для движения паров значение имеет наименьшее поперечное сечение. Поэтому нецелесообразно, например, использовать крышку бака с отверстием на полтора дюйма, переходник с полутора дюймов на два и двухдюймовый аппарат. А вот обратный переход возможен: крышка с отверстием на два дюйма, переходник, а дальше все детали на полтора дюйма.
Спн вам снизит скорость отбора до литра в час, мощность захлеба до 1.9 квтт, но увеличит качество на порядок, при правильном подходе можно получать спирт уровня альфа) но нужен ли он вам? Я пришел к выводу что мне он не особо нужен)) главное это питкость, и что бы голова утром не болела)
Согласен! Здоровая голова - это главное! 😀
Диоптров этих море ,на Озоне! 😉
Я с Вами согласен!
Некоторое время назад был удивлён тем, как много полезных для винокура принадлежностей можно купить не в профильных "бутиках для самогонщиков", а в указанной Вами системе доставки заказов через интернет. Главное - понять, как грамотно пользоваться "поиском"!
Добрый день,просто суперский вы взяли себе аппарат, у меня лично вейн 5 про я взял одну промежуточную мини царгу с выходом под термометр, и тоже ставлю по середине своей колонне, для контроля термометр, чтобы легче овить хвосты. Так вот у меня длинна общая получилась 95 см. я ставлю две вейн пирамидки вместо пыжей как и у вас, и уходит у меня 2 кг. СПН. Перегоняю я на плите алина 3.5квт. разгоняю на всей мощности, а головы и тело отбираю на 2 квт. Приятных вам перегонов.
Да, суперский! Как говорится: "Вижу слёзы жены ..." ;-)
У меня тоже Алина, я пока больше 1800 Вт не давал, побаивался ... Надо будет в следующий раз попробовать 2000 Вт.
А СПН у вас медная или стальная? И какой размер (миллиметры)?
@@budem.prevozmogat СПН у меня медная, 3,5 на 3.5 так как я в основном сижу на кукурузе.
@@ЮрийБеззубов-ф1я Спасибо, буду иметь в виду! А я как раз на днях собираюсь впервые попробовать поработать с кукурузой! Если получится что-то интересное, обязательно поделюсь информацией со всеми!
Уважаемый, что Вы можете сказать по поводу вакуумной перегонки. Как я понимаю, что там при низких тампературах меньше всяких примесей.
Должен Вас огорчить! Я много слышал про вакуумную перегонку, но сам пока не пробовал!
У меня обширные планы на сезон 2022 года, но вакуумной перегонкой заниматься пока не планирую!
Если гнать на спн, то более 1000 ватт в 1,5 колонну не загонишь. Отбор 0.5л/ч... Потому и ставят 2х дюймовые, тогда и мошьность можно до захлеба поднять в два раза, и отбор в два раза больше, на рпн этот эффект не заметно.
Спасибо! Любопытно!
1.5 дюймовая колонна,мощн. 1000вт.,а вот отбор первые 2 часа 1л. час,будет 96,6.
@@ВладимирЗолотарев-ь5ш грязи много пролетит при такой скорости на 1.5д.. пробывал.. литр\час для двушки хороший отбор
Как-то с запозданием, давно уже надо было на 3-х дюймах работать
Спасибо! Я подумаю! 😀
С этими медными царгами нужно быть осторожным. Многие производители паяют их оловом! Припой должен быть на основе серебра.🙂
Спасибо! Буду иметь в виду! 😎
А чем вам олово не подходит?
Николай Александрович, доброго времени суток!
Как Вы думаете, если на крышке куба выход на два дюйма и на этот куб установить через переходник колонну на три дюйма, будет ли эта колонна работать полноценно или же всё таки произойдёт потеря мощности?
Вот боюсь, что "скорость эскадры равна скорости самого медленного корабля", и в Вашем случае проблема будет в самом узком месте ...
@@budem.prevozmogat Спасибо большое 😊
@@ИванПупкин-х1ч 😀😀😀
@@budem.prevozmogat
И всё таки, не даёт покоя люксталь 8 со своим трубным соединителем, применяемым для первого перегона, в 38 мм ...
@@ИванПупкин-х1ч Ну, не знаю, какой у Вас куб ... Может быть проще добыть новую крышку с клампом под другое отверстие!
Здоровья!)
Поржал с "зануды, который до покупки читает инструкцию"... А я тогда кто?
Путём отсекания ненужного и расширения горизонтов познания - пришёл к Вейну 6 ПРО, 2 дюйма, 37 л. Вчера прочитал на него инструкцию и пересмотрел все ролики у Русской Дымки... И, конечно же! Сегодня... В гости к профессору про ректификацию... Каково же моё - Радостное удивление! от того, что "мысли у дураков сходятся" и у вас этот аппарат в наличии с очень приличным отзывом... Выходит, что я - Матёрый Занудище!)
Имею вопрос: а может пора замахнуться нам на Вильяма нашего Шекспира? (С) - А может 3 дюйма сразу? Благо у них уже идёт предзаказ... Как считаете? Будет ли толк в скорости ректификации?
Мои ограничения: гоню только летом на даче в Сибири... это 3-4 полноценных месяца в году.
Работать надо в темпе, а не размазывать белую кашу по чистому столу... Даст ли мне это выигрыш по времени? Как долго продолжается одна закладка для ректификации? Разница между 1,5 и 2" - вдвое! А при 3"?
Не хотел бы Вас огорчать, но я пока не собираюсь "переходить на три дюйма" ... Думаю, что мне на остаток жизни должно хватить того, что есть (по количеству уже имеющихся у меня баков и царг, узлов отбора и т.п.). Поэтому не могу дать по этому вопросу своих конкретных рекомендаций!
Да, я тоже занимаюсь "этим делом" несколько месяцев в году (с апреля по октябрь).
Здравствуйте. Скажите, а утеплять колонну обязательно нужно? И как это влияет на качество спирта?
Утеплять, я думаю, не обязательно, но можно.
Я обычно при первой перегонке (браги на спирт-сырец) утепляю, чтобы уменьшить теплопотери.
А на второй перегонке (дробной, когда "головы", "тело" и "хвосты") я не утепляю. Там получается за счет охлаждения царги воздухом так называемая "воздушная дефлегмация" и происходит небольшое укрепление продукта. Показания "попугая" (спиртуозность) в зависимости от времени с теплоизоляцией убывает более резко, а с "голой" царгой поначалу убывает медленнее (потом, на определённых температурах и процентах всё равно убывает резко).
На ректификации тоже утепляю, мне кажется, что так лучше идут процессы тепломассообмена в царге.
Для продукта используйте силиконовый шланг! Ни вкоем случаи ПВХ, спирт его разъедает! Силиконовый и хомутами прижимать не нужно.
Да, для продукта только силиконовый!
И для воды желательно силикон !
@@СергейЧервенцев Для чего?
@@andreyr7438 Для охлаждающей воды.
@@СергейЧервенцев Для чего на воду силикон?
Николай Александрович, по поводу 1,5 или 2 дюйма. Посмотрел много видео по этой теме, и многие утверждают что отбор тела нужно производить не более 1, 5л/ч для получения качественного спирта не упоминая размеров трубы аппарата. Скажу только что мой первый аппарат с сухопарником имел 1,5 дюйма и 20 см царгу с боковым отводом- трубкой 10х8 мм> сухопарник> трубка 10х8> холодильник, который перегонял брагу в СС на ура,не хуже чем 1,5 с двумя коленами и холодильником.
Вот здесь можно посмотреть: th-cam.com/video/kM1zU7PZSzE/w-d-xo.html
Спасибо! Подумаю над тем, что Вы написали!
Это просто мое неаргументированное наблюдение.
Здравствуйте. Согласно Вашим советам у меня классно получается. Аппарат ВЕЙН6 2д.Вопрос.Какая температура воды на выходе дефлегматора?Как добиться паспортной производительности.Спасибо.9
Это хорошо, когда "классно получается"! 😀
Честно говоря, при всей моей любви к фиксированию информации я не помню, чтобы измерял температуру воды на выходе ... На ощупь она теплая, думаю, что градусов 30 - 40 ...
Что такое "паспортная производительность"? Обычно изготовители аппаратуры в целях маркетинга указывают цифры, завышенные по отношению к реальности. Если речь идет о прямой перегонке, то там производительность зависит от мощности нагрева. А если речь идёт о ректификации, то там ради чистоты продукта может быть и не стоит добиваться рекордных результатов по скорости отбора ...
Здравствуйте .Я имел режим ректификации (темп.воды на выходе дефлегматора)буду искать опт .вариант.Холодная флагман тоже плохо.Нужен Ваш совет.Можно ли при прямой перегонке браги (без колонны, с отбором голов, тела,хвостов)получить не плохой продукт.Если не трудно подскажите технологию. Спасибо.
@@ПашаСедой-ц9х Неплохой продукт получить можно, только это будет дистиллят, а не ректификат! 😊
@@budem.prevozmogat Спасибо. Буду пробовать.
@@ПашаСедой-ц9х 😀😀😀
Добрый день. У меня трех дюймовая медная царга внизу пыж рпн и два кг спн, заполнение где то 80% после пятого погона не спн не рпн не отмываются лимонной кислотой, первые два погона спирт 91-92% чудо был как хорош, далее то же не плохо но все равно не то, я купил медной проволоки сечением 0,75 и накрутил себе насадку размером примерно 6х4 мм, вкусоароматика улучшилась. Сугубо мое мнение меди нужно много медь лишней не бывает, но это точно не спн и рпн, слишком дорого и слишком быстро деградирует насадка. Самодельная насадка после кипячения в лимонке всегда как новая. Сугубо мое мнение, никого ни к чему не призываю. Да у меня выше царги еще 4 медные тарелки.
Спасибо за информацию! Буду всё это иметь в виду! 😀
Интересно,вы 09 автоматику Шульмана по инструкции осваивали? Я 033м совместно с ютюбом,иначе,как говорит одна знакомая:"Я вообще не понимаю, о чём вы говорите !".
Вы знаете, я заметил, что большинство пользователей сложной аппаратуры можно разбить на две категории: тех, кто читает инструкцию перед работой с прибором, и тех, кто разбирается интуитивно, а в инструкцию лезет уже только потом, если что-то получается не так. 🙄
Я принадлежу к очень редкой категории пользователей, я люблю скачивать в интернете инструкцию и читать её ДО ТОГО, КАК покупать соответствующий прибор. И принимать решение о покупке часто по результатам того, что прочёл в инструкции. 😊
Вместе с тем, должен сказать, что у меня было много претензий к той инструкции (конкретно по шульмановской автоматике) в части её чёткости и ясности. И уже имея УПВК и электронный блок, я натыкался на неясности, писал производителям, надо сказать, что они очень оперативно давали разъяснения. 😎
Так что да, я отчасти с Вами согласен, что качество инструкции оставляет желать лучшего! 😀
Я в комментариях в к одному из видео Шульмана критиковал его инструкцию (там речь шла о системе автономного охлаждения). Уважаемый Игорь Семёнович ответил мне, что: "Инструкции писать/читать нынче не модно, смотрите видео, поймёте лучше!" 😁
@@budem.prevozmogat Благодарю за ответ! А почему Вам написал?В стандарте 033 идёт с 8 мм щупом,у меня 4 мм.Пришлось пртобрести ЭТС Игоря вместо штатной термопары.А вот как работает ЭТС -да,есть в нете инструкция,пока у Серёги из "Напитки дома"не росмотрел ролик,так бы,возможно,и не врубился в алгоритм работы.Хотя ,есть у Семёныча техподдержка.Дорогу осилит только понятно кто !
@@СергейЧервенцев Короче, как бы ни пытались нас запутать производители аппаратуры, не отступать и не сдаваться !!! 😉
Да....уж. наше дело такое , стоит только начать . В своем арсенале чего только нет... Собрать могу все , что может позволить моя больная фантазия только вот все куплено для 1,5 дюйма денег вбухано не мерено . Хотел перейти на 2 дюйма но по некоторым соображениям что выигрыша нет действительно поэтому пока останусь на своем. А вот ПВК думаю ,что преобретать буду
Ну что же, разумно!
Здравствуйте, тоже недавно купил вейн 6. В целом доволен. Плотно набил царгу спн 3.5 мм. И надо сказать, что захлеб происходит уже на 1100 вт, гоню на 1000 вт, получается 96% без проблем. Думаю, что у Вас не было захлеба из-за неплотной насадки. Хочется узнать Ваше мнение по моей проблеме: через отбор по пару не идет отбор. Я грешу на то, что штуцер дефлегматора соединил шлангом с вытяжкой и при ее работе происходит разряжение, давление в УО падает. По жидкости отбирается нормально.
Трудно дать совет дистанционно ... Можно предположить, что что-то забилось, засорилось, не работает кран и т.п.
@@budem.prevozmogat Спасибо за отклик. Нет не забилось, потому что после отбора голов по жидкости сливаю из узла отбора по пару конденсат, около 20 мл, он течет хорошо. В следующий погон попробую не соединять аппарат с вытяжкой. На самом деле таких рекомендаций с вытяжкой нигде не встречал, это была моя идея, думал, запах лучше вытянуть, чем он будет в помещении. Спасибо еще раз!
@@ЕвгенийПавлов-ы4я У меня отдельное помещение, во время перегонки ароматы там сумасшедшие! 🙄
Здравствуйте а что вы думаете о 3 дюймах?
Я, разумеется, смотрю то, что публикуют другие алкоблогеры. И с интересом смотрю на то, что нам предлагают поставщики оборудования.
Но для себя я решил, что в 2022 году я "наращивать дюймы" пока не буду! А дальше посмотрим!
Я тоже зануда 'душный ' который два раза прочитает инструкцию перед покупкой .Вы не один такой и я , не один , нас много , умных ! :-) :-)
Как это приятно! 😀
Мы - одна семья!!! 😊
А какое ваше мнение о Прима Торе, спасибо
Вы знаете, я на этом аппарате не работал!
Из интернета я знаю, что это - насадочная ректификационная колонная с комбинированным узлом отбора по пару и жидкости. У Вейн-6 примерно то же самое. Ещё там особый горизонтальный дефлегматор. Тут мне сложно что-то сказать, потому что у меня в "мастерской" достаточно высокие потолки, я могу работать с длинной колонной и обычным вертикальным дефлегматором без проблем.
Чисто конструктивно эта Прима должна быть нормальным хорошим аппаратом, позволяющим осуществлять ректификацию. Но какие-то замечания и комментарии можно делать только если реально поработать!
@@budem.prevozmogat я понял спасибо, будем брать
@@СергейБлизников-п3б Вы знаете, эти современные аппараты (по типу "конструктора" и с универсальным УО), они очень похожи друг на друга. И на фото (и рекламном видео) все смотрятся классно ...
Но вот, допустим, Вейн-6! Я в целом доволен, но у него холодильник-доохладитель так прикреплён к УО, что всегда расположен вертикально вниз. И это не очень удобно, трубка, по которой продукт течёт в отбор, ложится на горячую крышку бака. А есть у других аналогичных аппаратов кламповое соединение, которое позволяет немного наклонить холодильник вбок от вертикали. То есть, только практически поработав можно найти несколько спорных или не совсем удобных вещей, которые можно было бы улучшить или которые более разумно решены в других конструкциях.
Так что покупайте, раз решили, потом где-нибудь расскажете или покажете, что там можно было бы улучшить!
@@budem.prevozmogat хорошо, спасибо
Добрый день. Никого не хотелось бы мучать вопросами, но без этого по всей видимости так и не смогу научиться эксплуатировать вейн 6. Делаю уже несколько попыток режима ректификации спирта сырца, и всё вроде бы стабильно по температуре( в узле отбора и царге с насадкой), и при работе на себя и при отборе голов, именно до того момента, как только начинаю отбор тела, всё летит не понятно куда или я не понимаю как это работает или должно работать. К примеру, температура индукционной плитки 1.8(пробовал и 1.4, 1.6 и 2.0), после отбора голов, начинаю открывать кран в узле отбора побольше, скажем 1 или 1.2 литра в час(набираю мензурку за 6 минут и умножаю на 10), что меня смущает поясню, при работе на себя и отборе голов обычно устаканивается температура в царге(75.3) и в узле отбора(75.5), но как только начинаю отбор тела, температура в царге(причем ставил царгу с термометром как вниз так и вверх) начинает медленно но уверенно ползти вверх.(сперва 75.3, затем 75.4, 75.5) ползет и ползет, но если прекратить отбор тела, температура опять выравнивается. Это нормально? Или при росте температуры в цагре надо сразу уменьшать отбор? Я начинаю переживать и уменьшаю отбор, делаю много менее 1 литра в час, но тогда как бы и скорость вообще падает вплоть до капельного. Пробовал я и на РПН и с СПН(3.5 на 3.5(0.25мм), или я не понимаю как работать с колонной и надо не обращать внимание на рост температуры и она должна остановиться на определённом уровне и это будет нормой для выставленной скорости?(скажем 1.2 литра в час) Я что то делаю не так, или не понимаю как оно должно работать?
Действительно, не очень понятно и с ходу в голову не приходит, что может быть причиной ...
Вы "попугаем" пользуетесь? Там при ректификации кроме постоянства температуры в узле отбора ещё должна быть примерно постоянна спиртуозность в струе. Интересно, только температура себя неправильно ведёт или еще и крепость спирта плавно убывает ниже 95%?
@@budem.prevozmogat Пользуюсь попугаем на банку, мне просто понять бы принцип, как оно должно работать и не пугаться каких то изменений температуры, которые в пределах нормы. А то при каждом скачке, думаю что идёт, что то не так. Щас как раз отбираю головы, понаблюдаю за градусами на выходе. Отпишусь, Спасибо за помощь.
Нужно посчитать сколько должно быть голов и тела и смотреть на запах.,
Добрый день, разобрались с проблемой? просто у меня то же самое, я начинающий. если разобрались,поделитесь пож-ста
@@алексейксенофонтов-т3з Нет не нашёл причину.
Как когда то правильно пел Высоцкий:"...А если б самогонку гнать не из опилок, да с СПН, на ПВК, что бы было нам с 5-7 бутылок?" :)
Именно что Высоцкий пел не про самогонку, а про казёнку!!! 😉
С баком под термометр косяк очень мне не нравится , и тоже не люблю сквозные отверстия.
Да,дыра в баке,до этого надо было додуматься! Идиотизм!(имхо).
Я с Вами полностью согласен! 😀 Но вот, приверженцы другой точки зрения тоже есть, их много, хорошо, когда у потребителя есть выбор! 😀
@@budem.prevozmogat Хорошего мало,особенно когда куб в изоляции,течь сразу и не увидишь! С прошедшей Вас днюхой,коллега!
@@СергейЧервенцев Спасибо за тёплые слова! 😀
За спн я бы предьявил магазину,ничего себе ,почти в 2 раза обманули.
Согласен в Вами!
Я не случайно не стал называть магазин, потому что раньше был доволен тем, что и как они мне продавали.
А в этот раз продавец был какой-то незнакомый мне и странный. Вначале он мне пытался продать быстросъемы на 12 мм, хотя я просил на 10 мм. Перепутал!
Я привык, что в "Русской дымке" или "Шоп-Барне" СПН продают расфасованную по 100 г в красивых вытянутых запаянных мешочках с ярлычком, на котором указаны миллиметры, вес и т.п. А тут мужик вынес простой мешочек с бусинками (без каких-либо ярлыков) и сказал, что это оно. Когда я сказал, что делал заказ по интернету и "Вы мне звонили по телефону и сказали ...", мужик ответил, что это не он мне звонил.
У меня сложилось впечатление, что в период летних отпусков посадили за прилавок случайного человека. Будем разбираться!
Чем история закончилась?
Я , бы с Вами 'посидел ' .С уважением .
😀😀😀
У меня получается 2 кг. СПН на 2 дюйма 1 метр
Спасибо! 😀
Я сам затарился эспэпнкой, наконец, и выбросил из головы эти расчёты.
Но полезно иметь такую информацию в комментариях, кому-нибудь обязательно пригодится! 😎
2 кг спн на 1 метр без тромбовки. 3.5 на 3.5 диаметр проволоки 2.5мм. Желательно травлёная!
Согласен! Буду закупать такую!
У меня 6й вейн 2 кг СпН только с трамбовкой входят
Чем травленая лучше не травленой?
@@BaJIePa_22 благодаря травлению увеличивается удерживающая способность
Из проволоки диаметром 2.5 мм невозможно изготовить спн 3.5 на 3.5
ПВК надо брать на три дюйма, и переходник под двухдюймовую царгу, если в рост то идти)
Послушайте! Я и с УПВК и с самогонной своей избушкой близких родственников "разорил"! А вы мне говорите "три дюйма"! 🙄
Какие нахрен магазины специализированные)) заходите на Озон, и вам куча разных прибамбасов за любые деньги)) я к этим лохотронщикам из магазинов давно не обращаюсь
Я с Вами отчасти согласен!
С одной стороны, я, как московский житель, достаточно избалован тем, что есть поблизости много профильных магазинов (бутиков для самогонщиков). И если в ином регионе такой магазин единственный, а то и вовсе только через интернет и получается покупать, то тут есть возможность выбора. И я иду туда, где ближе, или туда, где удобнее парковка, или туда, где именно сегодня есть в наличии то, что нужно, или где торгует человек, знакомый по выставочной тусовке.
С другой стороны, именно в этом году я во многом "подсел на Озон". Не только с товарами самогонного ассортимента, но с удивлением обнаружил, что там можно заказывать какие-то редкие и не очень очевидные, но полезные вещи.
Охота за тенью, укусить собственный хвост и т.д. . К сегодняшнему дню Вы уже выяснили "Главное" в виноделии?!. Успехов!. И не смотрите на результаты конкурсов, зрите в корень.
Благодарю за добрые слова! 😊
Удачи Вам и успехов в нашем совместном хобби! 😀