Le apparenze ingannano e la matematica non e' mai piaciuta a nessuno, ma la passione va oltre ogni cosa! Qualche accenno di travaseria e i metodi che uso. Buona visione e buone misurazioni.
dont know if you guys cares but if you're bored like me during the covid times then you can stream all of the latest movies and series on instaflixxer. I've been watching with my gf during the lockdown :)
Da 4:25 a 4:52 potrebbe essere l’intro di qualsiasi pagina esistente sui motori. Ho allargato lo scarico del DEPS tre ore fa e tre ore dopo guardando il tuo video ho capito che non ho capito un chezz. Grande Michele, fai parte di quei pochissimi che fanno sembrare i Monferragli intelligenti 💚
Complimenti da un appassionato di 2t e laureando in ingegneria meccanica, spiegazioni chiare e spunti di riflessione molto utili a chi è interessato a capire effettivamente come si elabora un motore con cognizione di causa e non a casaccio!
Ottimo video! Pensare che quando ero giovane il massimo che ero riuscito a permettermi per fare andare un po il mio vecchio ciao era un 80 pinasco con albero mazzucchelli montato su carter originali barenati e allargati in luce di apirazione…. 😅 poi è rimasto sepolto dalla polvere per 15 anni… adesso vedo i tuoi video e mi si apre un mondo nuovo… grazie xche la passione che avevamo per mettere le mani nei nostri vecchi ciao la coltivate e la fate crescere!!
Sei un grande, vorrei veramente riuscire a trovarti in qualche maniera e parlare di motori 2 tempi fino allo sfinimento, dato che anche grazie a persone come te mi sembra di capire che pian piano con la pazienza e la ricerca si imparano sia cose giuste che complicate, altrochè certi sboroni che girano su yt, abbombazza🤙
Ciao Michele ti ringrazio! Quando saremo un po’ più liberi vedrò di farmi trovare a qualche gara e mettere tutti d’accordo cosi vi posso incontrare tutti!
Non avendo studiato, anch'io li guardo cosi ti comprendo alla grande. Hai dato conferma delle mie ipotesi.. grazie. Ho un motore Vespa da farti vedere chissà se..
Illuminante...bravissimo e simpatico. Mi sa tanto che rifacendo le misure come da te indicato, soprattutto l'area dei travasi si dimezza rispetto al calco con carta millimetrata!! Continua che vai forte.
Bel video bravo, ho letto tutti i commenti, oggi ho visto un tre cilindri Ferrari 1300 cc 2T con compressore volumetrico iniezione diretta, 5000 giri e 130 cv portati successivamente a 240, sempre pochi per il tipo di motore, andar forte a volte puo voler dire andare fuori da certi schemi e da certe regole. Sei vicino alla meta.
Complimenti per la spiegazione....diverse volte avevo provato a fare i calcoli che stavano su elaboriamo il 2 t ....ma uscivano sempre sballati...questo video è oro colato
Tutto molto condivisibile, ma queste problematiche nascono perché si pretende troppo da cose che non servono a tale scopo, il ricalcare le luci del cilindro io l'ho sempre fatto solo per vedere come variano le disposizioni delle luci nei vari cilindri e per aiutarmi nel disporre i calchi fatti sui travasi, oltre a permettere di vedere se le luci dei vari travasi sono di pari dimensione e forma (andando a ripiegare il foglio e guardando controluce vedere se il lato destro è uguale al sinistro). Come hai detto la sezione di passaggio e portata è abbastanza pallosa da rilevare oltre ad essere influenzato da tanti parametri, ma il concetto del time area è importante a livello teorico per studiare i motori nuovi e per capire come respira il motore, in quanto ci serve per lo studio del funzionamento del motore, ma nell'uso pratico serve a poco e può essere fuorviante, soprattutto se non lo si comprende appieno e non si hanno i concetti da te espressi.
Ciao inge, tutto chiaro e semplice. Ho 47 anni, e fini a 25 ho fatto davvero tanti motori 2t. Io presi come sacro testo elabo.... il 2., che propone proprio la soluzione sbagliata per il calcolo delle luci. Ma perché il testo è sbagliato. E con questo video è quello sulle teste, è già due su due le cose che riporta sbagliate. Bah. Per fortuna adesso ho un bambino di 5 anni, Filippo, e sto rifacendo il motore della minimoto. Almeno me godo e recupero li gli errori. E non per vantarmi, ma i miei motori andavano... culo a sto punto. Ciao
Ciao innanzitutto complimenti ... Hai detto una cosa che mi ha colpito , io vengo dal mondo vespa e da poco mi sono avvicinato ai cugini più piccoli , io ho sempre preferito non lavorare il terzo travaso perché ho sempre pensato quello che tu hai detto e cioè che aprendo quello togli pressione ai principali , aggiungo un altro piccolo tassello il terzo travaso serve se si monta il lamellare e non con l’aspirazione a valvola , il terzo travaso aiuta inoltre a raffrescare la camicia ma il gioco non vale la candela a mio avviso
Grandeee. 👍🏻 Finalmente un pò di buona teoria e dati chiari. Ottima spiegazione! Ricordi di scuola? Ricordo il giorno in cui mi spiegarono la trigonometria a scuola, pensai non mi servirà mai nella vita... poi ho lavorato per 15 anni con la trigonometria. 😂😂 Tenendo il cilindro di una moto da cross in mano, guardandolo da sotto, rende bene l'idea di quello che hai spiegato. 👍🏻👍🏻👍🏻🖐️
Siamo d'accordo, la questione è elementare, comunque quando si prepara uno di questi motori bisogna ragionare su cosa si vuole ottenere, su che tipo di erogazione, copia in basso o in alto, potenza in alto e regime ecc ecc, dopo si lavora di conseguenza, saluti......
Top, me lo sono guardato tutto e i concetti li spieghi molto bene.💪 quando mi arriverà il cilindro nuovo mi metterò sicuramente a capire almeno un pò come funziona e come poterlo lavorare senza fare le robe totalmente a caso.
Wow questo video mi ha svoltato la vita hahah complimenti per la spiegazione. Farai mai altri video ad esempio come rifasare un cilindro qualche base cose del genere
Peró ho una domanda. Sulla portata dei travasi più o meno ci ero arrivato da solo, all'ITIS qualcosa in fisica si faceva. Da li io mi son fatto una mia idea sui cilindri e sulla portata e magari te ora mi smentisci con il risultato che non ci ho mai capito nulla. Aumentando l'area si aumenta la portata se peró la velocità rimane costante, non puó capitare che aumentando troppo l'area si vada a diminuire la velocitá tanto che la portata anzichè aumentare diminuisca? Dico questo perchè io son sempre stato contro nell'allargare a dismisura i travasi, io ho sempre cercato di dargli un passaggio regolare e magari da largo a stretto sfruttando l'effetto venturi. Il mio ragionamento puó stare in piedi?
Ciao Sacha! Ragionamento giustissimo! Non ho detto tante cose ma ti rispondo volentieri. Considera che tutti i condotti di travaso devono avere una determinata convergenza, maggiore nei primari e minore nei secondari questo perché: una convergenza maggiore richiede più pressione e velocità per lavorare, infatti i primari portano più beneficio agli alti, una convergenza più “lineare” fa aumentare prima la velocità ma limita la velocità massima e quindi anche gli alti giri. Per questo motivo i secondari lavorano più sul tiro del motore ai bassi e medi regimi. Ci sono delle regole empiriche non scritte (e tante prove) per definire la larghezza massima di travaso in funzione della cilindrata per garantire che venga sfruttato in maniera ottimale il pompaggio del pistone, allargarli oltre un certo limite, mantenendo comunque la convergenza, fa calare la pressione e la velocità del fluido e quindi avverti proprio un calo di coppia e potenza massima, questo perché avendo nel complesso meno pompaggio a causa delle sezioni troppo grosse, il riempimento del cilindro avviene in maniera minore, alias meno misciela da bruciare e quindi meno lavoro, meno potenza. Funzionamento simile per i venturi carburatore, stretto e lungo tiro sotto (come i secondari), corto e strombato tiro in alto (come i primari). Dico sempre che la fisica non é intelligente, funziona e basta.
@@itgcorseMichele Non ci siamo capiti...non sono alle prime armi e il video lo ho visto e rivisto perché è veramente figo. La domanda è....se io allargo i travasi ragionando come da tua corretta indicazione (sopra /sotto bla bla bla) ottengo un aumento di portata ma un decadimento della pressione di lavaggio....ritieni che stringere il sotto (camera di manovella) si corretto per non vanificare il lavoro fatto per aumentare la portata?
Ciao.... Video buono e spiegazione"alla veneta"..... Si fa così 😁😁👍👍spero di conoscerti un giorno di persona per fare 4 chiacchiere su questi argomentazioni che ancora oggi sono d'attualità nel mondo 2t. Lorenzo Lo.bike Treviso
infatti, i travasi Aprilia buoni sono un abbastanza diversi da questi del buon franco, e la curva del secondario è molto più dolce stando al ragionamento fatto sul secondario, si puo assimilare qualcosa di simile all'yz 125, che ha una bugna sull'uscire "lato scarico" del primario e non mi ero mai spiegato il motivo, sono grandi 1/3 di altri travasi da 125 e vanno comunque parecchio forte (ma qui entrano in gioco altre mille cose
ciao Michele,sempre ottimo, sarà la 20esima volta che mi rivedo il video e devo dire che hai spiegato alla perfezione come misurare la larghezza dal travaso, ma per l'altezza come la si misura? specialmente sulla fine del travaso dove non basta sezionare il calco.grazie e continua così che stai facendo appassionare molti e per chi ne ha capito qualcosa questi video sono oro!
Ruotando il travaso ruoti le linee di flusso, ciò ti permette di utilizzare tutta la lunghezza del travaso utilizzando tutta l area utile. Se non lo ruoti fai solo la fetta di salame, che è grande all apparenza ma non funziona correttamente😉
Non voglio essere ripetitivo ma mi associo a tutti i complimenti che ti sono stati fatti Mi dici dove posso trovare altri tuoi video sull'argomento 2 tempi?
Ciao ti ringrazio!!! Segui il canale itg corse, ogni tanto pubblico video delle mie esperienze e bene o male qualche consiglio tecnico salta sempre fuori 😉
Devo farti i miei più sentiti complimenti credimi!! Scusa se ti disturbo ma devo farti una domanda, il grafico del time area è quello presente su ciao cross club? Grazie in anticipo!!
Ciao...ottima spiegazione ...quindi per vedere se ho capito bene vorrei farti una domanda: la fetta di salame si può accompagnare con la grappa che nel video si vede alle tue spalle?...scherzi a parte bravo complimenti.
Complimenti ho capito tutto spiegato perfettamente. Io ho un problema tempo fa mi sono messo a fare delle fasature sul mio cilindro Athena sport per Minarelli era la prima volta che lo facevo ma ho notato che perde benzina dallo scarico mi potresti spiegare il motivo? Grazie mille e ancora complimenti
Comprati uno scanner laser 3 d da collegare al computer per calcolare i volumi dei travasi o le variazioni di volume e di flussi di miscela dei carter che otterrai limando col fresino a 90°
Tutto bello tranne, per come dicevi, sono idee individuali che ognuno di noi ha...molte nostre convinzioni andrebbero più onestamente considerati come cinema. Fatto stà che questo video non sarà capito, realmente, dal 99% di chi lo guarderà. Spero di poterci vedere in futuro...continua così !
Ti ringrazio molto, bel commento e sono d accordo che non tutti capiranno, soprattutto i preparatori “esperti” che sono affezionati alle loro teorie inventate negli anni con le quali giustificano fenomeni che in realtà accadono per ragioni a loro sconosciute.
@@itgcorse resta ,purtroppo, la propensione di certe figure alla piu antipatica saccenza. Dai miei maestri, in primis, ho cercato di fare mia la loro modestia e poi ,a loro giudizio, l' esperienza e l' impegno nel raggiungere dei risultati nel 2T che fà di loro dei maestri. Abbiamo ancora molta esperienza da accumulare e capire. Buon lavoro e continua così !
confermo che analisi2 non serve a nulla CI fai un video sul rapporto di compressore nel carter con il sistema carter pompa così chiariamo perchè non si usano piu i compressori roots sul 2t? :P :D
Ciao, parlo da inesperto di motori. L area dei travasi, deve essere uguale anche sotto nei carter? Sono una capra in merito, mi sto appasionando adesso che ho un si da sistemare. Grande bel video!
Le fette di salame stanno bene su tutto ahaha adesso il discorso diventa molto più chiaro..ing. Però dobbiamo approfondire questo discorso dei travasi e lanci annessi
Ti ringrazio, ma non posso rendere di dominio pubblico tutta la mia esperienza e conoscenza, anche nel rispetto di chi le cose me le ha trasmesse 😉 io posso parlare di concetti, ma le prove le dovete fare voi!
Salve ho ascoltato per intero il suo video e vero che se si considera correttamente la teoria come la pratica non fa una piega ma sono Prima del parere che con il fil di ferro la misurazione sia un po’ approssimativa e che il metodo corretto sia quello di usare dei calchi sui quali misurare e secondariamente il sistema di ricalcare i travasi su carta millimetrata e sbagliato teoricamente ma se io anche errando prendo una misura e voglio aumentare 1mm l’aria di travaso che abbia misurato 20 ho 15 poco importa sempre un mm devo dare poi correttamente da buon preparatore se lo do sui lanci sono un deficiente perché avrò allungato solo quelli senza risultato reale Ma la domanda reale mi nasce che è come e quando decido la differenza tra luce e travaso? E quella che decide la velocità dei flussi e le pressioni allargando tutto aumentiamo la portata a discapito delle velocità ma cosa mi da un giusto indice di quanto passi in quanto tempo
Ciao una domanda, negli aspirati a cilindro (per esempio il booster), sbaglio o il fronte scarico non c'è? O c'è sempre ma è di forma diversa da quello del video?
Infatti cosa serve allargare i travasi ai carter a dismisura creando delle aree inutili se non si è in grado di alzare i travasi in uscita e dargli la giusta direzione....
Video che definire interessante è riduttivo. Mi incuriosisce in particolare il ragionamento sui frontescarico, sui quali nascono discussioni interminabili quando si parla di motore Vespa. Io sono dell'idea che il frontescarico alimentato dal pistone sia un travaso di lavaggio, o complementare, e tale deva rimanere, quindi sono per lasciarlo chiuso. Però la maggioranza apre tutto, il che lo potrei quasi capire su un girato cambiando anche il pistone (con uno chiuso) ma per il resto mi lascia parecchio dubbioso. Corretto almeno in parte?
Ciao ti ringrazio del commento! La risposta è dipende. In genere diciamo che lo preferisco piccolo e basso di fasi. È più facile tenere le lamelle aperte piu a lungo e per più tempo che anticiparne l’apertura. E comunque per anticipare l’apertura lo fai anche con i primari e secondari, quindi il frontescarico lo tocco poco
Innanzitutto complimenti per il video! Mi chiedevo dato che più il travaso secondario è grande e più la sua "bombatura" dovrà essere accentuata per garantire una migliore portata, c'è un limite di grandezza che il travaso non deve superare per non rischiare di togliere troppa pressione al flusso, causa perdite di carico dovute all'impatto sulla bombatura stessa?
Domanda corretta, non è tanto la curvatura a creare perdite di carico, ma il calo drastico di pressione che comporta l apertura del travaso. Se eccessivamente largo avrai un calo di potenza su tutta la curva, se correttamente dimensionato il secondario avrai prima la potenza massima, quindi giri massimi inferiori ma più coppia dappertutto. Provare per credere. Ci sono delle regole empiriche non scritte con le quali ricavare la dimensione massima cordale in funzione della cilindrata😉
@@itgcorse Ciao, scusa se mi intrometto in questo commento, l'ultima affermazione sulle regole non scritte ha a che fare con area condotti/area pistone? 👍🏻🖐️
@@M.V.1 é quello che ho scritto, in funzione della cilindrata ricavi la larghezza massima di travaso ammissibile. Per il primario ovviamente avrai 2 misure, sotto dove è largo e sopra dove é stretto
ponendo lo stesso discorso della fetta di salame sul piano verticale, la luce di un travaso con un lancio che punta di più verso la testa avrà un altezza minore rispetto a una luce di un travaso con un lancio che ha un angolo minore. ci vorrebbe una delle tue spiegazioni per così poter calcolare le sezioni nel migliore dei modi🔝
Si corretto, ma il calcolo delle sezioni lo lascio all’utente finale che deve provare e trovare la sua soluzione. Non ci sono sezioni giuste o sbagliate, dipende tutto da come vuoi l’erogazione del motore
Giusto video ben fatto solo una piccola precisazione hai preso ad esempio proprio il motore sbagliato per dire che ha il travaso fronte scarico piccolo visto che l'rsa ha un terzo travaso che è una voragine
C’hai anche ragione! Ma avevo tante cose in testa e alla fine ammetto che potrei aver fatto qualche errore. Ma se guardiamo gli ultimi cilindri più performanti come i tm, il fronte scarico è piccolo 😉
Ok, però non dimenticarti che il rendimento del 2t è influenzato dalla turbolenza o meglio da come vengono convogliati i gas di scarico verso l'uscita. Eccetto per la luce di scarico. Raccordare a 90° tutte le luci di travaso penalizza il corretto lavaggio del cilindro rischiando di miscelare gas combusti con miscela fresca.
The story seems interesting, but I don't quite understand the story. I have been doing porting for fun, and the more I know about it, the more questions I have, but unfortunately there is no one in our country who can answer my questions. I've been thinking a lot about going to Italia to get answers to my questions and to have someone talk through the entire 2T engine
Hey, thanks for the comment! You don’t understand because of the language i guess. I completely agree with you that the more I know the more questions I have too! In italy there are few very good tuner but i can say that all of them have a different approach to this science, maybe they have common points, but then they work differently, but the results are both good! So pay attention when you choose where to go, otherwise you only get confused
Ciao,guarda che il time area é un parametro di controllo di massima non é la bibbia. Tiene già conto delle differenze "reali" delle misure cordiali perché é un parametro che poi nelle tabelle é dato come orientativo per tipo di motore e utilizzo. Inutile perdersi come giusto dici. Però ti consiglierei a mio parere di usare il time area di blowdown che se confronti cilindri da kart o GP possono essere un riferinento da riportare poi i tuoi lavori. Cmq bel due tempi solo una regola: Provare provare provare Inutile farsi viaggi mentali,si può intuire ma i test danno il verdetto. Mi riferisco a un video dove parli di passaggio tra pistone e la parte bassa del cilindro dove con pistone polini avevi più passaggio. Tutti ragionamenti statici a 2 giri al minuti. A 12000 non vale più nulla. Ovvio che il passaggio é sempre poco,quando il pistone va giù o risale da quella posizione non c e nessun passaggio, non conta nulla. Prova al banco e vedrai. Stesso discorso dalla luce scarico alla marmitta,parlavi di sezione costante, nulla di più sbagliato,i conti non servono. Se la luce corrisponde a diametro 30 non vuol dure che il condotto debba essere 30. Anzi..é sempre più piccoli in tutti i due tempi da corsa. Perché? Pensa quando si apre la luce di scarico la fase più importante é il blowdown prima dell apertura travaso. Se il diametro fosse subito grande la velocità sarebbe scarsa e il lavaggio molto lento,così che a travaso aperto ancora il cilindro risulta pieno di gas. Sono ragionamenti non miei ma confermati dai grandi, e la teoria cmq é teoria. Cmq video interessanti.Complimenti
Finalmente uno che si smazza a spiegare la fisica del 2 t in modo che più chiaro e semplice di così non si può... grande🖒
dont know if you guys cares but if you're bored like me during the covid times then you can stream all of the latest movies and series on instaflixxer. I've been watching with my gf during the lockdown :)
@Kole Fabian Yea, been using instaflixxer for since november myself :)
Si vero però serve solo a chi capisce è il resto ciao... 😆
Da 4:25 a 4:52 potrebbe essere l’intro di qualsiasi pagina esistente sui motori.
Ho allargato lo scarico del DEPS tre ore fa e tre ore dopo guardando il tuo video ho capito che non ho capito un chezz.
Grande Michele, fai parte di quei pochissimi che fanno sembrare i Monferragli intelligenti 💚
Ahahah grazie vecio! Entro l’estate facciamo un video insieme! 😉😉😉
Finalmente una persona che e degna di parlare di motori, i miei piu sinceri complimenti
Frequento questo mondo da circa 2 anni… MAI AVEVO AVUTO LA FORTUNA DI CONOSCERE ED ASCOLTARE un professionista del settore come te!!!! SEI UNICO!
Complimenti da un appassionato di 2t e laureando in ingegneria meccanica, spiegazioni chiare e spunti di riflessione molto utili a chi è interessato a capire effettivamente come si elabora un motore con cognizione di causa e non a casaccio!
Molto utile, molto apprezzato, da neofita sono riuscito a comprendere tutto e bene
Grazie
Ottimo video! Pensare che quando ero giovane il massimo che ero riuscito a permettermi per fare andare un po il mio vecchio ciao era un 80 pinasco con albero mazzucchelli montato su carter originali barenati e allargati in luce di apirazione…. 😅 poi è rimasto sepolto dalla polvere per 15 anni… adesso vedo i tuoi video e mi si apre un mondo nuovo… grazie xche la passione che avevamo per mettere le mani nei nostri vecchi ciao la coltivate e la fate crescere!!
complimenti hai spiegato con parole semplici un concetto piuttosto difficile
Sei un grande, vorrei veramente riuscire a trovarti in qualche maniera e parlare di motori 2 tempi fino allo sfinimento, dato che anche grazie a persone come te mi sembra di capire che pian piano con la pazienza e la ricerca si imparano sia cose giuste che complicate, altrochè certi sboroni che girano su yt, abbombazza🤙
Ciao Michele ti ringrazio! Quando saremo un po’ più liberi vedrò di farmi trovare a qualche gara e mettere tutti d’accordo cosi vi posso incontrare tutti!
Finalmente qualcuno che fa dei video come si deve e che propaga informazioni serie...
Continua cosi!
Sei stata un pausa cesso davvero soddisfacente(non fraintendere), ne sai compliment!!💪
Di lusso ING👍👍👍
Si top anche lui 😂👍❤️
Non avendo studiato, anch'io li guardo cosi ti comprendo alla grande. Hai dato conferma delle mie ipotesi.. grazie. Ho un motore Vespa da farti vedere chissà se..
Ottimo Ing.! Molto esaudiente!
Figa cazo enkilat sei stato veramente super esaustivo non potevi essere più chiaro grazie top
Ciao, è molto complesso, ma se si sta attenta si capisce, bel video, ed è molto interessante, molto istruttivo 🤗🤗
bellissimo format di video questo grazie delle spiegazioni Ing
Prego!! 😉
Grazie x la tua passione trasmessa
Illuminante...bravissimo e simpatico.
Mi sa tanto che rifacendo le misure come da te indicato, soprattutto l'area dei travasi si dimezza rispetto al calco con carta millimetrata!!
Continua che vai forte.
Bel video...hai spiegato in maniera semplice un argomento insidioso...sarebbe interessante vederne altri di questo genere
Completamente d’accordo su tutto, grande ing.
Complimenti gran bella spiegazione.....
Poche e sentite parole ...
Perfetto come al solito
Io che andavo fiero del mio deps me lo hai smontato in 10 secondi 😂
Io ci metto di più ma te lo smonto lo stesso...
Grande spiegazione , mi hai fatto capire tantissimo con questo video , continua così , complimenti 💪
Bel video bravo, ho letto tutti i commenti, oggi ho visto un tre cilindri Ferrari 1300 cc 2T con compressore volumetrico iniezione diretta, 5000 giri e 130 cv portati successivamente a 240, sempre pochi per il tipo di motore, andar forte a volte puo voler dire andare fuori da certi schemi e da certe regole. Sei vicino alla meta.
Chiarissimo! Aspetto la spiegazione dell'alimentazione dal basso del pistone.. non come il deps ;)
Grande, finalmente uno serio che parla con la fisica
Bravo mi piacerebbe incontrarti . Ottime spiegazioni
Spiegazione favolosa complimenti grazie
Complimenti per la spiegazione....diverse volte avevo provato a fare i calcoli che stavano su elaboriamo il 2 t ....ma uscivano sempre sballati...questo video è oro colato
Tutto molto condivisibile, ma queste problematiche nascono perché si pretende troppo da cose che non servono a tale scopo, il ricalcare le luci del cilindro io l'ho sempre fatto solo per vedere come variano le disposizioni delle luci nei vari cilindri e per aiutarmi nel disporre i calchi fatti sui travasi, oltre a permettere di vedere se le luci dei vari travasi sono di pari dimensione e forma (andando a ripiegare il foglio e guardando controluce vedere se il lato destro è uguale al sinistro).
Come hai detto la sezione di passaggio e portata è abbastanza pallosa da rilevare oltre ad essere influenzato da tanti parametri, ma il concetto del time area è importante a livello teorico per studiare i motori nuovi e per capire come respira il motore, in quanto ci serve per lo studio del funzionamento del motore, ma nell'uso pratico serve a poco e può essere fuorviante, soprattutto se non lo si comprende appieno e non si hanno i concetti da te espressi.
Super Bravo.
Quanto manca per il tuo programma televisivo su DMAX????🤣🤣 sei un grande 🤙🤙🤙il lauro dei moped
complimenti x il video.. come gia stato detto, saranno in molti a nn capirne il contenuto.. seguirò qualche TUO sviluppo.. buona fortuna.
Ciao inge, tutto chiaro e semplice. Ho 47 anni, e fini a 25 ho fatto davvero tanti motori 2t. Io presi come sacro testo elabo.... il 2., che propone proprio la soluzione sbagliata per il calcolo delle luci. Ma perché il testo è sbagliato. E con questo video è quello sulle teste, è già due su due le cose che riporta sbagliate. Bah. Per fortuna adesso ho un bambino di 5 anni, Filippo, e sto rifacendo il motore della minimoto. Almeno me godo e recupero li gli errori. E non per vantarmi, ma i miei motori andavano... culo a sto punto. Ciao
Scusa il disturbo, mi potresti consigliare uno stucco affidabile per i carter?
Una cisa di facile reperimento e buona è l asportec o metaflux, colore giallo e blu
Grazie mille, video fantastico, ho capito molte cose, sarebbe fantastico se facessi altri video così, notare gli 0 dislike, quello video piace a tutti
devo dire veramente utile anche se complicato mi ha fatto molto piacere ragionarci sopra
Grazie per l'informazione
Serio sto video,
Bravo!! 🧐😎
Grazie 😉
Ciao innanzitutto complimenti ...
Hai detto una cosa che mi ha colpito , io vengo dal mondo vespa e da poco mi sono avvicinato ai cugini più piccoli , io ho sempre preferito non lavorare il terzo travaso perché ho sempre pensato quello che tu hai detto e cioè che aprendo quello togli pressione ai principali , aggiungo un altro piccolo tassello il terzo travaso serve se si monta il lamellare e non con l’aspirazione a valvola , il terzo travaso aiuta inoltre a raffrescare la camicia ma il gioco non vale la candela a mio avviso
Argomento molto complesso, però spiegato molto bene, in modo che un ignorantone come me, grosso modo, può capire. Ciao alla prossima 👍👍
Spettacolo...sfonderai tutto 💪👍
Bravo ,finalmente uno che sa .
Grandeee. 👍🏻
Finalmente un pò di buona teoria e dati chiari. Ottima spiegazione!
Ricordi di scuola?
Ricordo il giorno in cui mi spiegarono la trigonometria a scuola, pensai non mi servirà mai nella vita... poi ho lavorato per 15 anni con la trigonometria. 😂😂
Tenendo il cilindro di una moto da cross in mano, guardandolo da sotto, rende bene l'idea di quello che hai spiegato. 👍🏻👍🏻👍🏻🖐️
Siamo d'accordo, la questione è elementare, comunque quando si prepara uno di questi motori bisogna ragionare su cosa si vuole ottenere, su che tipo di erogazione, copia in basso o in alto, potenza in alto e regime ecc ecc, dopo si lavora di conseguenza, saluti......
Top, me lo sono guardato tutto e i concetti li spieghi molto bene.💪 quando mi arriverà il cilindro nuovo mi metterò sicuramente a capire almeno un pò come funziona e come poterlo lavorare senza fare le robe totalmente a caso.
Ho avuto molte conferme dei miei studi più recenti, grazie mille, andrò avanti a testa alta!🤩😅🤗👍
Bel video. Argomento nn semplicissimo, ma nonostante questo hai spiegato bene il concetto.
Bel video interessante e tecnico ma di facile comprensione nei concetti espressi.
Bella spiegazione, complimenti.... mi piacerebbe sapere la storia del pistone chiuso del malossi. Complimenti ancora 👍🏼👊🏼
Wow questo video mi ha svoltato la vita hahah complimenti per la spiegazione. Farai mai altri video ad esempio come rifasare un cilindro qualche base cose del genere
Ti ringrazio, se segui anche gli altri video vedrai che ci sono vari spunti per capire e migliorare!
bel video
spieganto in maniera "semplice"
👍👍
Peró ho una domanda. Sulla portata dei travasi più o meno ci ero arrivato da solo, all'ITIS qualcosa in fisica si faceva. Da li io mi son fatto una mia idea sui cilindri e sulla portata e magari te ora mi smentisci con il risultato che non ci ho mai capito nulla. Aumentando l'area si aumenta la portata se peró la velocità rimane costante, non puó capitare che aumentando troppo l'area si vada a diminuire la velocitá tanto che la portata anzichè aumentare diminuisca?
Dico questo perchè io son sempre stato contro nell'allargare a dismisura i travasi, io ho sempre cercato di dargli un passaggio regolare e magari da largo a stretto sfruttando l'effetto venturi. Il mio ragionamento puó stare in piedi?
Ciao Sacha! Ragionamento giustissimo! Non ho detto tante cose ma ti rispondo volentieri. Considera che tutti i condotti di travaso devono avere una determinata convergenza, maggiore nei primari e minore nei secondari questo perché: una convergenza maggiore richiede più pressione e velocità per lavorare, infatti i primari portano più beneficio agli alti, una convergenza più “lineare” fa aumentare prima la velocità ma limita la velocità massima e quindi anche gli alti giri. Per questo motivo i secondari lavorano più sul tiro del motore ai bassi e medi regimi. Ci sono delle regole empiriche non scritte (e tante prove) per definire la larghezza massima di travaso in funzione della cilindrata per garantire che venga sfruttato in maniera ottimale il pompaggio del pistone, allargarli oltre un certo limite, mantenendo comunque la convergenza, fa calare la pressione e la velocità del fluido e quindi avverti proprio un calo di coppia e potenza massima, questo perché avendo nel complesso meno pompaggio a causa delle sezioni troppo grosse, il riempimento del cilindro avviene in maniera minore, alias meno misciela da bruciare e quindi meno lavoro, meno potenza. Funzionamento simile per i venturi carburatore, stretto e lungo tiro sotto (come i secondari), corto e strombato tiro in alto (come i primari). Dico sempre che la fisica non é intelligente, funziona e basta.
@@itgcorse ok ho scritto tutto sulla mia agendina 😂. Ti ringrazio come sempre top!
@@itgcorse E se io allargo i travasi e poi stringo il sotto (manovella) per recuperare pressione?
@@gianlucadallacorte1934 ma hai visto tutto il video? Che senso ha allargare sopra se sotto non c è passaggio?
@@itgcorseMichele Non ci siamo capiti...non sono alle prime armi e il video lo ho visto e rivisto perché è veramente figo. La domanda è....se io allargo i travasi ragionando come da tua corretta indicazione (sopra /sotto bla bla bla) ottengo un aumento di portata ma un decadimento della pressione di lavaggio....ritieni che stringere il sotto (camera di manovella) si corretto per non vanificare il lavoro fatto per aumentare la portata?
Ciao.... Video buono e spiegazione"alla veneta"..... Si fa così 😁😁👍👍spero di conoscerti un giorno di persona per fare 4 chiacchiere su questi argomentazioni che ancora oggi sono d'attualità nel mondo 2t.
Lorenzo
Lo.bike
Treviso
Ti ringrazio! Quando passo da TV volentieri
@@itgcorse ghe conto ma prima avvisa che preparo le birre👍👍
infatti, i travasi Aprilia buoni sono un abbastanza diversi da questi del buon franco, e la curva del secondario è molto più dolce
stando al ragionamento fatto sul secondario, si puo assimilare qualcosa di simile all'yz 125, che ha una bugna sull'uscire "lato scarico" del primario e non mi ero mai spiegato il motivo, sono grandi 1/3 di altri travasi da 125 e vanno comunque parecchio forte (ma qui entrano in gioco altre mille cose
ciao Michele,sempre ottimo, sarà la 20esima volta che mi rivedo il video e devo dire che hai spiegato alla perfezione come misurare la larghezza dal travaso, ma per l'altezza come la si misura? specialmente sulla fine del travaso dove non basta sezionare il calco.grazie e continua così che stai facendo appassionare molti e per chi ne ha capito qualcosa questi video sono oro!
Ti ringrazio!!! Per l altezza devi montare il cilindro e misurare con una sfera o un sistema tipo calibro passa non passa
interessantissimo e mi ha confermato molte cose, ma sono perplesso sulla cosa del travaso secondario
Ruotando il travaso ruoti le linee di flusso, ciò ti permette di utilizzare tutta la lunghezza del travaso utilizzando tutta l area utile. Se non lo ruoti fai solo la fetta di salame, che è grande all apparenza ma non funziona correttamente😉
Ciao e complimenti, mi piacerebbe sapere se prima di fare i calchi usi un prodotto distaccante sui travasi. Grazie 🤙
Al massimo una spruzzata di wd40
Al massimo una spruzzata di wd40
@@itgcorse grazie mille e ancora tantissimi complimenti
ti vorrei come professore, complimenti
Super interessante!
Sei grande .
Non voglio essere ripetitivo ma mi associo a tutti i complimenti che ti sono stati fatti Mi dici dove posso trovare altri tuoi video sull'argomento 2 tempi?
Ciao ti ringrazio!!! Segui il canale itg corse, ogni tanto pubblico video delle mie esperienze e bene o male qualche consiglio tecnico salta sempre fuori 😉
APPREZZATISSIMO,ALTRO CHE...........BRAVO ITG CORSE
Tzi trop brev!!!👏👏
Devo farti i miei più sentiti complimenti credimi!! Scusa se ti disturbo ma devo farti una domanda, il grafico del time area è quello presente su ciao cross club? Grazie in anticipo!!
Ti ringrazio! Per quanto riguarda il time area che non uso era stato preso da un mio cilindro
apprezzato veramente
Grazie!
Ciao...ottima spiegazione ...quindi per vedere se ho capito bene vorrei farti una domanda: la fetta di salame si può accompagnare con la grappa che nel video si vede alle tue spalle?...scherzi a parte bravo complimenti.
What a nice video, a shame I don't speak Italian. I'm shure I didn't pick half of the video, but nice explanation of how fluid measurment works 🤙🏿🤙🏿
Thanks Tony, I really appreciate! I’ll figure out how to put eng subtitle!
Complimenti ho capito tutto spiegato perfettamente. Io ho un problema tempo fa mi sono messo a fare delle fasature sul mio cilindro Athena sport per Minarelli era la prima volta che lo facevo ma ho notato che perde benzina dallo scarico mi potresti spiegare il motivo? Grazie mille e ancora complimenti
In che senso perdere benzina dallo scarico?
@@itgcorse si
@@itgcorse quando spedivello e magari non parte subito la marmitta si riempie di benzina
Bravissimo
Masa bel sto video
Comprati uno scanner laser 3 d da collegare al computer per calcolare i volumi dei travasi o le variazioni di volume e di flussi di miscela dei carter che otterrai limando col fresino a 90°
Tutto bello tranne, per come dicevi, sono idee individuali che ognuno di noi ha...molte nostre convinzioni andrebbero più onestamente considerati come cinema. Fatto stà che questo video non sarà capito, realmente, dal 99% di chi lo guarderà. Spero di poterci vedere in futuro...continua così !
Ti ringrazio molto, bel commento e sono d accordo che non tutti capiranno, soprattutto i preparatori “esperti” che sono affezionati alle loro teorie inventate negli anni con le quali giustificano fenomeni che in realtà accadono per ragioni a loro sconosciute.
@@itgcorse resta ,purtroppo, la propensione di certe figure alla piu antipatica saccenza. Dai miei maestri, in primis, ho cercato di fare mia la loro modestia e poi ,a loro giudizio, l' esperienza e l' impegno nel raggiungere dei risultati nel 2T che fà di loro dei maestri. Abbiamo ancora molta esperienza da accumulare e capire. Buon lavoro e continua così !
Boh mi metto a giocare a scacchi che me la cavavo...grande!
confermo che analisi2 non serve a nulla
CI fai un video sul rapporto di compressore nel carter con il sistema carter pompa così chiariamo perchè non si usano piu i compressori roots sul 2t? :P :D
Ciao, parlo da inesperto di motori. L area dei travasi, deve essere uguale anche sotto nei carter? Sono una capra in merito, mi sto appasionando adesso che ho un si da sistemare. Grande bel video!
Se il condotto è convergente no, se lo vuoi rettilineo per qualche motivo allora si. Dipende sempre da cosa vuoi dal motore
Le fette di salame stanno bene su tutto ahaha adesso il discorso diventa molto più chiaro..ing. Però dobbiamo approfondire questo discorso dei travasi e lanci annessi
Ti ringrazio, ma non posso rendere di dominio pubblico tutta la mia esperienza e conoscenza, anche nel rispetto di chi le cose me le ha trasmesse 😉 io posso parlare di concetti, ma le prove le dovete fare voi!
Salve ho ascoltato per intero il suo video e vero che se si considera correttamente la teoria come la pratica non fa una piega ma sono
Prima del parere che con il fil di ferro la misurazione sia un po’ approssimativa e che il metodo corretto sia quello di usare dei calchi sui quali misurare e secondariamente il sistema di ricalcare i travasi su carta millimetrata e sbagliato teoricamente ma se io anche errando prendo una misura e voglio aumentare 1mm l’aria di travaso che abbia misurato 20 ho 15 poco importa sempre un mm devo dare poi correttamente da buon preparatore se lo do sui lanci sono un deficiente perché avrò allungato solo quelli senza risultato reale
Ma la domanda reale mi nasce che è come e quando decido la differenza tra luce e travaso? E quella che decide la velocità dei flussi e le pressioni allargando tutto aumentiamo la portata a discapito delle velocità ma cosa mi da un giusto indice di quanto passi in quanto tempo
Ciao una domanda, negli aspirati a cilindro (per esempio il booster), sbaglio o il fronte scarico non c'è? O c'è sempre ma è di forma diversa da quello del video?
Mi farebbe molto piacere se facessi altri video spiegazione ad esempio sul pistone perché non va forato
Quando mi capiterà un deps per le mani lo farò 😉
Infatti cosa serve allargare i travasi ai carter a dismisura creando delle aree inutili se non si è in grado di alzare i travasi in uscita e dargli la giusta direzione....
Video che definire interessante è riduttivo. Mi incuriosisce in particolare il ragionamento sui frontescarico, sui quali nascono discussioni interminabili quando si parla di motore Vespa. Io sono dell'idea che il frontescarico alimentato dal pistone sia un travaso di lavaggio, o complementare, e tale deva rimanere, quindi sono per lasciarlo chiuso. Però la maggioranza apre tutto, il che lo potrei quasi capire su un girato cambiando anche il pistone (con uno chiuso) ma per il resto mi lascia parecchio dubbioso. Corretto almeno in parte?
Ciao ti ringrazio del commento! La risposta è dipende. In genere diciamo che lo preferisco piccolo e basso di fasi. È più facile tenere le lamelle aperte piu a lungo e per più tempo che anticiparne l’apertura. E comunque per anticipare l’apertura lo fai anche con i primari e secondari, quindi il frontescarico lo tocco poco
Innanzitutto complimenti per il video!
Mi chiedevo dato che più il travaso secondario è grande e più la sua "bombatura" dovrà essere accentuata per garantire una migliore portata, c'è un limite di grandezza che il travaso non deve superare per non rischiare di togliere troppa pressione al flusso, causa perdite di carico dovute all'impatto sulla bombatura stessa?
Domanda corretta, non è tanto la curvatura a creare perdite di carico, ma il calo drastico di pressione che comporta l apertura del travaso. Se eccessivamente largo avrai un calo di potenza su tutta la curva, se correttamente dimensionato il secondario avrai prima la potenza massima, quindi giri massimi inferiori ma più coppia dappertutto. Provare per credere. Ci sono delle regole empiriche non scritte con le quali ricavare la dimensione massima cordale in funzione della cilindrata😉
@@itgcorse Ciao, scusa se mi intrometto in questo commento, l'ultima affermazione sulle regole non scritte ha a che fare con area condotti/area pistone? 👍🏻🖐️
@@M.V.1 é quello che ho scritto, in funzione della cilindrata ricavi la larghezza massima di travaso ammissibile. Per il primario ovviamente avrai 2 misure, sotto dove è largo e sopra dove é stretto
ponendo lo stesso discorso della fetta di salame sul piano verticale, la luce di un travaso con un lancio che punta di più verso la testa avrà un altezza minore rispetto a una luce di un travaso con un lancio che ha un angolo minore. ci vorrebbe una delle tue spiegazioni per così poter calcolare le sezioni nel migliore dei modi🔝
Si corretto, ma il calcolo delle sezioni lo lascio all’utente finale che deve provare e trovare la sua soluzione. Non ci sono sezioni giuste o sbagliate, dipende tutto da come vuoi l’erogazione del motore
Grazie per le spiegazioni ma non ti incazzare🙈😂😂
Ahahaha ogni tanto devo sfogarmi, vedo troppe cavolate in giro 😂
“Qualcuno non sarà d accordo”
286 mi piace 0 non mi piace ahahhahah
Sei stato chiaro e simpatico
Ahaha ti ringrazio, hanno messo qualche “non mi piace” nei video seguenti, ma nessuno che commenta in maniera negativa, direi benone!
Giusto video ben fatto solo una piccola precisazione hai preso ad esempio proprio il motore sbagliato per dire che ha il travaso fronte scarico piccolo visto che l'rsa ha un terzo travaso che è una voragine
C’hai anche ragione! Ma avevo tante cose in testa e alla fine ammetto che potrei aver fatto qualche errore. Ma se guardiamo gli ultimi cilindri più performanti come i tm, il fronte scarico è piccolo 😉
Ciao, no no è bello sentirti. A me piacerebbe fare due chiacchiere. Ti offro una birra quando vuoi 👍
Vieni a trovarmi in fiera all MBE dal 19 al 21 gennaio
una domanda, che gomma usi per i calchi? qualche consiglio su quale prendere o son tutte uguali?
Gomma siliconica repro blu, la scaldi e puoi riusarla più volte!
@@itgcorse okay grazie mille👌🏻👌🏻👌🏻, scusa se ti rispondo solo ora ma non lo avevo propio visto la tua risposta...
Ok, però non dimenticarti che il rendimento del 2t è influenzato dalla turbolenza o meglio da come vengono convogliati i gas di scarico verso l'uscita.
Eccetto per la luce di scarico. Raccordare a 90° tutte le luci di travaso
penalizza il corretto lavaggio del cilindro rischiando di miscelare gas combusti con miscela fresca.
The story seems interesting, but I don't quite understand the story. I have been doing porting for fun, and the more I know about it, the more questions I have, but unfortunately there is no one in our country who can answer my questions. I've been thinking a lot about going to Italia to get answers to my questions and to have someone talk through the entire 2T engine
Hey, thanks for the comment! You don’t understand because of the language i guess. I completely agree with you that the more I know the more questions I have too! In italy there are few very good tuner but i can say that all of them have a different approach to this science, maybe they have common points, but then they work differently, but the results are both good! So pay attention when you choose where to go, otherwise you only get confused
Ciao bellissimo mi raccomando vai piano
Ciao,visto che hai tirato fuori il deps,secondo te come si potrebbe migliorare?grazie
Chiudendo i travasi sulla camicia e mettendo un pistone chiuso, come i motori normali. Hai mai visto un pistone del genere su scooter o moto? Ecco
Ti amo giuro
Per quello che esiste la matematica, per dimostrare le teorie...che cervelli che ci sono in Veneto butei!!! un saluto .
bravo
Ciao,guarda che il time area é un parametro di controllo di massima non é la bibbia.
Tiene già conto delle differenze "reali" delle misure cordiali perché é un parametro che poi nelle tabelle é dato come orientativo per tipo di motore e utilizzo.
Inutile perdersi come giusto dici.
Però ti consiglierei a mio parere di usare il time area di blowdown che se confronti cilindri da kart o GP possono essere un riferinento da riportare poi i tuoi lavori.
Cmq bel due tempi solo una regola:
Provare provare provare
Inutile farsi viaggi mentali,si può intuire ma i test danno il verdetto.
Mi riferisco a un video dove parli di passaggio tra pistone e la parte bassa del cilindro dove con pistone polini avevi più passaggio.
Tutti ragionamenti statici a 2 giri al minuti.
A 12000 non vale più nulla.
Ovvio che il passaggio é sempre poco,quando il pistone va giù o risale da quella posizione non c e nessun passaggio, non conta nulla.
Prova al banco e vedrai.
Stesso discorso dalla luce scarico alla marmitta,parlavi di sezione costante, nulla di più sbagliato,i conti non servono.
Se la luce corrisponde a diametro 30 non vuol dure che il condotto debba essere 30.
Anzi..é sempre più piccoli in tutti i due tempi da corsa.
Perché?
Pensa quando si apre la luce di scarico la fase più importante é il blowdown prima dell apertura travaso.
Se il diametro fosse subito grande la velocità sarebbe scarsa e il lavaggio molto lento,così che a travaso aperto ancora il cilindro risulta pieno di gas.
Sono ragionamenti non miei ma confermati dai grandi, e la teoria cmq é teoria.
Cmq video interessanti.Complimenti
Riguardo il video dopo due anni e ancora traggo giovamento.
Per crescere bisogna per forza studiare. Chi non studia è destinato a fermarsi.
Mi fa molto piacere! Grazie!
Sbaglio o il cilindro in copertina è minarelli v1 ?
No è un simonini per ciao
@@itgcorse hai mai avuto a che fare con il v1 ?