Я как-то, пока помол настраивал, по неопытности выпил 6 двойных эспрессо подряд, пытался расчувствовать изменения вкуса (первые опыты). Я потом часа 4 как электро веник по дому бегал и всякой херней занимался, которой заниматься не планировал, с рассеянным вниманием: то тут то там то здесь. Пока не зацепился о электрокофемолку и не разобрал ее чтобы посмотреть "что у нее внутри". Пока разбирал-собирал попустило, хорошо что других дел не натворил)
Добрый вечер. Что думаете о 1ZPRESSO JX ручной кофемолке для эспрессо на 48 мм. На Али она на с.д.10 814р.? Стоит ли переплачивать за увеличенный размер в ручном формате или сразу искать нормальную настольную молку? Спасибо
Здравствуйте! Зависит от целей. У 1zpresso есть интересные молки с очень аккуратной подстройкой помола. Не знаю, JX такая или нет. Но в целом нормальные молки.
добрый день! Я турку не варю, поэтому не проверял. Мне кажется, что такая кофемолка уже не сможет зёрна захватывать на столь мелком помоле. Для турки рекомендуют Sozen и Урарту, мне кажется лучше специализированные брать.
Предполагаю, что при домашнем использовании хватит на годы. Вполне вероятно, что спустя несколько лет захотите какую-то другую модель. Поэтому про ресурс жерновов в своей кофемолки я не парюсь. С другой стороны переплата не такая уж и большая. Какую кофемолку смотрите?
@@coffeesaurus, здавствуйте! Италмил - это 6-лучевые G1S с титановым напылением? Расскажите пожалуйста, как они справляются с мелким помолом по сравнению со стандартным. У меня с магазина стоят E&B и на разрешенных 6 щелчках от полной блокировки регулятора крупновато получается. Поэтому смалываю на 4-х наплевав на инструкцию, благо удалось откалибровать и жернова слегка задевают на 3х щелчках. Вообще E&B жернова интересные - захватывают любое зерно на любых настройках, крутить тяжело, так как зерна начинают сразу разгрызать, но смалывается быстро. Если под фильтр - то буквально за полторы минуты.
@@Rstmgi не, другие, они наверное тоже 6-лучевые, но без покрытия. С мелким помолом они справляются лучшее стандартных. Думаю в марте видео про них сделаю
На своей C2 сделал дополнительные промежуточные деления. Для эспрессо очень выручает. Использую, в зависимости от зерна, от 19 до 22 щелчков. Чаще 20, 21. Переделка заняла несколько минут.
@@user-zr6qc4hd3b у нас в чате народ просто картонку вырезает и кладет под регулировочный диск. Диск тогда и держится, и поворачивается на любой небольшой угол без привязки к щелчкам
Только вы в этом ролике сказали, что молоть долго и легко, так и есть. Почему-то другие каналы это не говорили, наоборот, почему-то упоминали, что молоть нужно через силу. Спасибо, хотя я уже купила.
Пользуюсь такой больше 2ух лет с титановыми жерновами. На самом деле жернова не титановые а только с напылением которое моментально протирается до стали, так что абсолютно безполезно это напыление. За два года из поломок пока тольоко один подшипник рассыпался. Купил новый, без проблем. Использую в основном только для воронки. Иногда использую для эспрессо, но для моего аппарата(Gaggia classic) рабочий диапазон только на 11-12 щелчке и то бывает что на 11 щелчке примерно 10г за 30 сек а на 12щелчке уже 50г за то же время, приходится извращаться с весом молотого кофе и силой темпировки чтоб дойти до примерно 30-35г за 30сек. Крутить ее кстати совсем не в радость если кофе слабой прожарки, то приходится прикладывать довольно ощутимые усилия, что не очень весело так как она довольно легкая и узкая - для моих рук не совсем удобная. Также ручка на магните при кричении постоянно вылетает.
спасибо за столь подробное описание своего опыта использования этой кофемолки! Я вот тоже её для воронки в основном использую. Чтобы эта кофемолка нормально могла молоть под эспрессо, надо жернова менять.
Подскажите ( у меня такая же кофемолка, кофеварка гаггия классик) протекает практически сразу, выходит жидкость кофейная, но не кофе с пенкой как у всех. Давление 9 бар сделала. Как засиавить кофеварку варить, а проливатт просто кипятком?
@@coffeesaurus я даже на 7 щелчках попообовала, но стало даже еще хуже. Просто жижа в корзинке получилась. Может, это что-то с кофемашиной, хоть она и новая? Или все-таки помол....
@@verav2554 хм... 7 кликов звучит действительно мало. А вы используете весы? Я думаю, что дело именно в помоле. Если есть возможность, то снимите на видео как кофе проливается и приходите к нам в чате в телеграме. Мы там постоянно обсуждаем ошибки в приготовлении кофе и по видео сможем вам помочь
Скажите пожалуйста, подойдёт ли эта кофемолка для Эспрессо на DeLonghi Dedica? Не могу определиться, какую кофемолку взять за демократичную цену. Ну хотя бы до 5-7 тысяч рублей. Заранее спасибо за ответ!
смотрите, на 0:45 видно инструкцию, в которой написано, что пуровер - 19-24 клика, а френч-пресс - 24 кликов. Вот в диапазоне 19-24 и пробуйте найти лучший вкус )
Я 30 грамм кофе под фильтр перемалываю секунд за 30-60. Под френч будет быстрее и проще, потому что помол требуется крупнее. Точное время не засекал, потому что это какое-то незначительное время, пока закипает чайник.
Спасибо, что смотрите! :) Да, дальше уже можно фантазировать и менять дозировку, либо пытаться зафиксировать жернова кофемолки в промежуточном положении, например 8.5 или 8.75. В любом случае эта кофемолка не самый лучший выбор для эспрессо.
Я не тестил есп, но для этой молки купил такой диск. Ещё я поменял на ней жернова. В итоге мне удавалось варить эспрессо на леверной кофемашине. Но я по-прежнему считаю, что ручные молки для эспрессо не лучший вариант. Если вы с эспрессо всерьез, то стоит брать электрическую молку
Хороший обзор, вот вычитал что можно приколхозить шайбу, которая убирает щелчки, если куплю такую то отпишусь, у меня Gaggia VIva я так понял она прощает часть грехов за счет рожка, но пока нифига не понятно, так как нет своей кофемолки, пью молотый. Chestun C2 подойдет? Еще кофемашинный Давидыч с канала перфетто какую то omni рассматривал "убийцу ручной кофемолки за 24 тыс", там 100500 регулировок, что самое интересное тут все говорят мало настроек, а там их почти 15 под эспресо и он сказал что нафиг столько и не подходит тоже) Вообщем инфы очень много , а что именно купить непонятно по кофемолкам для кофемашины с улучшайзером просто чтобы хотя бы инструментарий позволял не портить кофе, если уж вкус удасться различать. В итоге куда бежать?)
Думаю у вас все в порядке. На малом количестве щелчков действительно создается ощущение, что она скорее сошкуривает зерна, а не перемалывает. Плюс, у вас могут быть какие-нибудь крупные зерна.
Обзор - 👍. Как предложение: люфты в механизмах кофемолки могут приводить к отсутвию повторяемости результатов, т. Е. На тех-же 8 щелчках, после работы на других настройках, могут дать иной результат. Было бы интересно оценки повторяемости.
в кофемолках timemore и 1zpresso достаточно неплохие подшипники и 2х или 3х осевая стабилизация, поэтому единственное о чем надо позаботиться - выравнивание жерновов. Вот у кофемолок харио все люфтит, а у тайммор - нет
Только на 8-ке было сверхлегко и очень долго. На 12, 10 и 9 уже ощущался более привычный "хруст" зёрен в жерновах. Все видео вращения кофемолки одинаково ускорены в 10 раз, поэтому можно примерно понять, насколько долго я молол на разных настройках кофемолки.
Никто не пробовал молоть дважды, раз с первого раза долго и плохо цепляется зерно? Один раз мелем крупно, потом получившееся перемалываем более мелко. По идее так можно добиться помола и для турки. Что скажете?
Это считается плохой практикой, так как каждое размалывание будет увеличивать количество пыли в помоле. Да и сам процесс станет утомительным и напряжным. А важно, чтобы ритуал приготовления кофе был в удовольствие.
@@coffeesaurus Пожалуй. Найти бы бюджетную кофемолку для всех видов. Чаще других пью эспрессо из рожковой кофеварки или гейзерной. Получается, что данная кофемолка подходит для них не очень.
хороший вопрос, я докупил для этой китайской кофемолки нормальные жернова и скоро выясню, насколько станет лучше и универсальнее помол. В остальном, "бюджетная" - это очень растяжимое понятие. Вот, например, мне царь-кофемолка довольно бюджетно обошлась, а на авито сейчас за 16 тыс ₽ лежит коника 68 мм, что тоже "бюджетно".
@@coffeesaurusВы правы. Для меня бюджетно - до 5ти тысяч. В обзоре кофемолка ценой 3,5-4. Пожалуй, я готов отдать столько. Хочется почувствовать разницу с автоматической рубилкой от Бош за 1000р, где ни о какой однородности помола речи не идёт. Сейчас эспрессо из молотого на заводе кофе вкуснее, чем из зерна, перемолотого кофемолкой Бош(
если бы не скачущий курс, то я бы посоветовал смотреть на Baratza Encore из Европы. Она получалась за сто евро. Но сегодня мне кажется, что в этом бюджете актуальнее смотреть на электрические Xeoleo. Хотя, чтобы почувствовать разницу, проще всего будет начать варить альтернативу :)
Анатолий Горбаненко если вы имеете ввиду ножевую кофемолку, то нет, вообще никак не реально. В жерновой кофемолке вы получаете частички не больше, чем расстояние между жерновами. А в ножевой ротационной вы получаете полный рандом.
В принципе добиться 18/36/25 можно. НО: 1. Во-первых, никакой стабильности. Т.к. степень помола можно примерно прикинуть в секундах, но только очень примерно. Я на улучшайзере какое-то время так готовил. 2. Во-вторых, много пыли, которая забивает таблетку. Ну и как следствие либо не льется, либо каналы. 3. В-третьих, вкус так себе. Лучше уж купить молотый кофе, чем так.
@@coffeesaurus Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, сколько щелчков Вы ставите для V60? Может подскажете базовый рецепт для воронки. Ничего не получается, уходит в горечь и все.
@@user-pf5or7fy4w Попробуйте один из двух рецептов: 1. сделать 5 вливаний каждые 30 секунд 2. Посмотрите в ютюбе рецепт Хоффманна. Оба варианта достаточно универсальные. Вкус остается только регулировать помолом. Сколько у вас сейчас кликов помол? Попробуйте уменьшить на два
Дмитрий, приветствую. Заюзал ваше видео в обзоре китайских молок у себя на 101кофемашине. Надеюсь, вы не против. Если интересно сравнить, то можем поменяться - Timemore на 1Zpresso, а то мой Честнат, кажется, безвозвратно потерялся на Почте.
Приветствую! Не против, юзайте на здоровье :) Кстати, у меня родилось предположение, что тайммор больше заточен под альтернативу, а 1зпрессо под эспрессо. Поэтому у тайммора диапазон эспрессо по инструкции до 12 щелчков, а у 1зпрессо только от 15 начинается.
@@coffeesaurus Спасибо. Повторюсь, что Timemore лично не удалось затестить, сужу по вашему обзору и нескольким другим. Но мне кажется, что дело в первую очередь в бесступенчатости, а не в количестве "кликов" от нуля. Потому что я тут решил проверить туркопомол на 1Zpresso и обнаружил, что первые 6-7 степеней - бутафорские, жернова просто не "хватают" зерна какого бы размера они не были. Кстати, а как с этим у Тайммора, не проверяли, может ли он "в пыль" и на каком шаге реально начинается помол?
Думаю да, бесступенчатость у мим54 выручает. На таймморе меньше 8 кликов (как на видео) я не ставил. В первых кадрах можно заметить, что в инструкции написано не пробовать молоть на 0-6 кликах, чтобы жернова не затупились. Поэтому ниже диапазона эспрессо в таймморе нет. Хотя на мой взгляд 6 кликов могут подойти под турку. Единственное что, я не умею делать кофе в турке, поэтому не могу проверить это предположение.
Заказал в китае таймемор, но вместо фирменной пришла подделка, а результат аналогичный. Шаг помола, действительно, великоват, но я варьирую силой темперовки. У меня регулируемый темпер, им работать намного удобнее.
Юзаю ручную с керамическими жерновами, типо тех дешевок менее рубля с Али. Покупал в hoff за 1000, отличается от тех что с Али наличием небольшого редуктора в крышке(3,5 оборота ручки-оборот оси) и коротенькой ручкой. С коробки был крупный помол, на френчик или гейзер максимум. Доколхозил мелкий помол подкладыванием шайбочек по барашек, да проливает эспрессо ближе к правильному( 25/36) но напиток сильно уходит в горечь. Немного удалось убрать горечь изготовлением воды(дистилят+ MgSO4 и сода 3/1 до 100 ппм). Но по факту кофемолка говно, ось болтается как х** в рукомойнике, много пыли и крупной фракции, да и молоть задолбишся, мин 10-15, мозоль на пальцах. В общем наигрался я с ней, выжал все что можно. Заказал с Али электрическую с плоскопараллельными 60мм жерновами, жду доставки. С магазина xaoleo модель 500n, как я понял доработанный вариант довольно популярной на али 600n.
Да, некоторые кофемолки просто нельзя доработать до чего-то приличного. Думаю, что вы выжали максимум из кофемолки от хофф. А какую обжарку варите и с каким брю ратио? Немного напрягаюсь от слова "плоскопараллельные", потому что мне кажется это чушью. Разве бывают плоскоперпендикулярные? Нет, конечно. Разве говорят коническосоосные? Тоже нет. Поэтому только: плоские и конические.
@@coffeesaurus В тейсти заказываю не так давно, в основном светлую, лежит 4 пачки свежака в глубокой заморозки, жаль даже их портить этой кофемолкой. В Ашане недавно нашел за 179 пачку жардина эклера месячной давности, светлая обжарка, три арабики, хороший кофе, но это скорее мне повезло что-то достойное в магазе найти. Китаец чет тянет с отправкой уже 3ю неделю, толь из-за нового года, толь из-за ихнего вируса(( Кофеварка динозавр 14 летний delonhi bar 14f(брал с рук чуть дороже косаря, декальцировал) 51мм но без учудшайзеров и двойного дна, все по взрослому.
@@SugrobZonA да, в китае сейчас все только возвращаются к работе (судя по новостям из телеграма). Поэтому придется подождать, других вариантов особо нет.
@@coffeesaurus продавец отвечает быстро, подзадолбал я его вопросами, сегодня типо отправил.Самое интересное службой DHL, доставка которой у него стоит дороже самой кофеварки( само собой я заказывал бесплатную). Трек пока не бьется.
Эта молка не годиться для эспрессо, не только из-за крупного шага регулировки. У неё не равномерный помол, присутствуют разные фракции. Имею такую, только вариант без пластика.
Ну вот смотрите, я тож слышал и читал, что молка не годится под эспрессо, но я взял и проверил. Тем самым получил знания. Вы говорите, что помол у неё неравномерный, но насколько он неравномерный? Все же эспрессо я смог приготовить, значит она более-менее справилась. У всех кофемолок в помоле присутствуют разные фракции. Вопрос только в том, какое количество каждой из них. Вы измеряли?
Кофезавр - Домашний бариста возьмите щепотку помола, и разотрите пальцами, увидите много пыли. У взрослых молок такого нет. Измерял диаметр вала жернова и посадочный самого жернова, разница 0,3 мм, это огромный люфт для помола.
@@artabrosimov растирание пальцами - ну это все же субъективный тест. А вот за замер спасибо большое! Не могу сказать, что у моей молки такой люфт есть. А на скольких кликах у вас жернова чиркать начинают? Вы их центрировали?
Досмотрел. С удовольствием. Как всегда отлично! E-pro, настройка помола внешняя. Варю в турке. Пробовал разные помолы, от пыли до меньше чем эспрессо. Вкус зависит, но сильно зависит время экстракции и температура воды, закладка кофе. Турка -170мл воды, 14-17гр кофе. Лучше получается на горячей воде, подгоняю под 2,5-3минуты.
C моим кофе не пошло(( На 10 щелчках - тунелирование и очень быстрый пролив, как и тут На 9 - уже наоборот, затык, и проливает 15 грам за 40 секунд Приходится с улучшайзером варить. С ним на 10 щелчках сносно получается. Хоть и не идеал(
@@coffeesaurus приехал другой сорт, и с ним довольно неплохо получилось. На 9 щелчках - 30 грам за 30 секунд, при 15 грамах кофе. Так что если подобрать еще и кофе, то принципе может получится)
Вы случайно не мерили, какой шаг резьбы на timemore? Знакомый купил кофе Сварщицы и теперь думает как клики timemore из их таблицы помолов корректно перевести в значения для 1zpresso q2.
Добрый вечер. Сегодня пришло сообщение от, Фабрика кофе и чая bravos, я подписан на их канал, писал комент,. Выиграл пачку кофе эфиопияПрикольно, даже в советское время больше рубля не выигрывал. Эфиопияш шл
В такие кофемолки нужно засыпать не зерно, а раздробленный кофе. То есть берете обычную роторную кофемолку, насыпаете в нее зерно. Жмёте на кнопку 3-4 сек. Получаете фракцию в виде крупного песка. И потом ее можно засыпать в ручную кофемолку. Так будет намного быстрее и равномернее.
@@coffeesaurus не странная, я допер к этому благодаря тому, что было желание перейти на ручную кофемолку, но не было желания тратить на нее сотню долларов. Поэтому купил дешевую пластиковую кофемолку, которая при засыпании туда твердых сортов арабики просто начинала трещать. И я решил облегчить ей жизнь.
@@alex_photo-shop493 ну мне кажется двойной помол - это все же нежизнеспособная затея. В реальной жизни никто так заморачиваться каждый день не будет. И производители кофемолок на такой подход не рассчитывают.
Нет, так нельзя. У меня всё настоящее на видео, все пылинки и немытости тоже. Не могу заставить себя быть неискренним со своими подписчиками. А вот немного постебаться про "напишите в комментариях, если заметили канальчик", когда там льет как из ведра - это по мне :)
@@coffeesaurus доброго дня. Андрей тестировал биалети. Во первых скорость помола, качество-это мои домыслы. Андрей отзывался хорошо. До e-pro, у меня была фишмен, с керамическими жерновами. Был доволен но с металическими-здорово
@@coffeesaurus доброй ночи. Да подстройки больше, но и различия в конструкции молок. На моей поднимается вал, а на вашей жернов. На моей он закреплён неподвижно.я думаю это плюс
Это дело вкуса. Если вы можете приготовить сбалансированный, и без преобладающей горечи на послевкусии и так же без пряностей и сахара кофе в турке. Я с радостью посмотрю ваш рецепт.
Спасибо за толковый видос, удачи в экспериментах...
Karas Sarak и вам спасибо, что смотрите! Если получится найти в продаже, то попробую в молку засунуть итальянские жернова
Добрый день. Лайк поставил, смотрю!
Добрый день! Спасибо! Приятного просмотра
Я как-то, пока помол настраивал, по неопытности выпил 6 двойных эспрессо подряд, пытался расчувствовать изменения вкуса (первые опыты). Я потом часа 4 как электро веник по дому бегал и всякой херней занимался, которой заниматься не планировал, с рассеянным вниманием: то тут то там то здесь. Пока не зацепился о электрокофемолку и не разобрал ее чтобы посмотреть "что у нее внутри". Пока разбирал-собирал попустило, хорошо что других дел не натворил)
Да, помню похожие ощущения. Я пил много эспрессо, когда учился его готовить. Опытные баристы говорят, что в таких случаях помогает съесть что-нибудь
Бариста не пьёт эспрессо а полощет рот и выплёвывает. Затем полощет рот холодной водой.
Отличный обзор. Благодарю.
Спасибо! ) Рад слышать
Добрый вечер. Что думаете о 1ZPRESSO JX ручной кофемолке для эспрессо на 48 мм. На Али она на с.д.10 814р.? Стоит ли переплачивать за увеличенный размер в ручном формате или сразу искать нормальную настольную молку? Спасибо
Здравствуйте! Зависит от целей. У 1zpresso есть интересные молки с очень аккуратной подстройкой помола. Не знаю, JX такая или нет. Но в целом нормальные молки.
Добрый день! Спасибо за видео. Подскажите, пожалуйста, данная кофемолка подходит для помолки под турку?
добрый день! Я турку не варю, поэтому не проверял. Мне кажется, что такая кофемолка уже не сможет зёрна захватывать на столь мелком помоле. Для турки рекомендуют Sozen и Урарту, мне кажется лучше специализированные брать.
@@coffeesaurus Большое спасибо за ответ!
ASAP YO рад был помочь :)
Подскажите надолго ли хватит металлических жерновов? Я планирую заказывать и думаю стоит ли с титановыми брать, переплата на 2 тысячи.
Предполагаю, что при домашнем использовании хватит на годы. Вполне вероятно, что спустя несколько лет захотите какую-то другую модель. Поэтому про ресурс жерновов в своей кофемолки я не парюсь. С другой стороны переплата не такая уж и большая. Какую кофемолку смотрите?
Здравствуйте. Подскажите, можно ли установить на Timemore G 1 wood другие жернова, для быстрого помола под турку? Если да, то какие?
можно, не уверен, что они прям под турку будут, но сейчас я использую жернова от италмилл
@@coffeesaurus, здавствуйте! Италмил - это 6-лучевые G1S с титановым напылением? Расскажите пожалуйста, как они справляются с мелким помолом по сравнению со стандартным. У меня с магазина стоят E&B и на разрешенных 6 щелчках от полной блокировки регулятора крупновато получается. Поэтому смалываю на 4-х наплевав на инструкцию, благо удалось откалибровать и жернова слегка задевают на 3х щелчках. Вообще E&B жернова интересные - захватывают любое зерно на любых настройках, крутить тяжело, так как зерна начинают сразу разгрызать, но смалывается быстро. Если под фильтр - то буквально за полторы минуты.
@@Rstmgi не, другие, они наверное тоже 6-лучевые, но без покрытия. С мелким помолом они справляются лучшее стандартных. Думаю в марте видео про них сделаю
Здравствуйте! Спасибо за полезный обзор. Скажите, подойдёт ли данная кофемолка для эспрессо на Gaggia viva??? Заранее благодарю за ответ
Скорее нет, чем да. Возможно, как и в этом видео, на каком-то клике получится сделать эспрессо, но в остальном будет хотеться более точной настройки
@@coffeesaurus спасибо!!!
рад помочь!
На своей C2 сделал дополнительные промежуточные деления. Для эспрессо очень выручает. Использую, в зависимости от зерна, от 19 до 22 щелчков. Чаще 20, 21. Переделка заняла несколько минут.
у нас в чате люди тоже переделывают регулировку на бесступенчатую, но я кофемолку использую только для альтернативы, поэтому не стал так делать
А как переделывали?
Если вам не сложно, расскажите пожалуйста, как вы делали промежуточные деления)
@@user-zr6qc4hd3b у нас в чате народ просто картонку вырезает и кладет под регулировочный диск. Диск тогда и держится, и поворачивается на любой небольшой угол без привязки к щелчкам
@@coffeesaurus ооо) Это же гениально) Большущее спасибо)
Подписалась х)
Только вы в этом ролике сказали, что молоть долго и легко, так и есть. Почему-то другие каналы это не говорили, наоборот, почему-то упоминали, что молоть нужно через силу. Спасибо, хотя я уже купила.
И вам спасибо! Рад, что мой обзор оказался полезным )
Хорошо, когда протекание кофе видно. Подскажите, как ориентироваться на выход эспрессо с портативной nanopresso и Timemore Chestnut C2?
ориентируйтесь по вкусу. Нанопрессо все же отличается от эспрессо кофемашины, поэтому там может должна быть какая-то своя логика.
@@coffeesaurus с увеличением помола крема становятся меньше, вкус менее насыщенный, менее крепкий
звучит логично )))
Пользуюсь такой больше 2ух лет с титановыми жерновами. На самом деле жернова не титановые а только с напылением которое моментально протирается до стали, так что абсолютно безполезно это напыление.
За два года из поломок пока тольоко один подшипник рассыпался. Купил новый, без проблем.
Использую в основном только для воронки.
Иногда использую для эспрессо, но для моего аппарата(Gaggia classic) рабочий диапазон только на 11-12 щелчке и то бывает что на 11 щелчке примерно 10г за 30 сек а на 12щелчке уже 50г за то же время, приходится извращаться с весом молотого кофе и силой темпировки чтоб дойти до примерно 30-35г за 30сек.
Крутить ее кстати совсем не в радость если кофе слабой прожарки, то приходится прикладывать довольно ощутимые усилия, что не очень весело так как она довольно легкая и узкая - для моих рук не совсем удобная. Также ручка на магните при кричении постоянно вылетает.
спасибо за столь подробное описание своего опыта использования этой кофемолки! Я вот тоже её для воронки в основном использую. Чтобы эта кофемолка нормально могла молоть под эспрессо, надо жернова менять.
Подскажите ( у меня такая же кофемолка, кофеварка гаггия классик) протекает практически сразу, выходит жидкость кофейная, но не кофе с пенкой как у всех. Давление 9 бар сделала. Как засиавить кофеварку варить, а проливатт просто кипятком?
мне кажется, что у вас слишком крупный помол. Попробуйте сделать его более мелким
@@coffeesaurus я даже на 7 щелчках попообовала, но стало даже еще хуже. Просто жижа в корзинке получилась. Может, это что-то с кофемашиной, хоть она и новая? Или все-таки помол....
@@verav2554 хм... 7 кликов звучит действительно мало. А вы используете весы? Я думаю, что дело именно в помоле. Если есть возможность, то снимите на видео как кофе проливается и приходите к нам в чате в телеграме. Мы там постоянно обсуждаем ошибки в приготовлении кофе и по видео сможем вам помочь
@@coffeesaurus спасибо большое! Тогда уже там продолжим.
Скажите пожалуйста, подойдёт ли эта кофемолка для Эспрессо на DeLonghi Dedica? Не могу определиться, какую кофемолку взять за демократичную цену. Ну хотя бы до 5-7 тысяч рублей. Заранее спасибо за ответ!
Скорее нет, чем да. Возможно, как и в этом видео, на каком-то клике получится сделать эспрессо, но в остальном будет хотеться более точной настройки
@@coffeesaurus спасибо! Приобрёл Timemore Slim Plus с маркировкой жерновов E&B. Можно сделать с ними ролик.
Так как у DeLonghi Dedica есть улучшайзер, то подойдет.
Здравствуйте! Если не трудно напишите какое состояние жерновов после года эксплуатации и как часто используется?
использую раз пять в неделю. Жернова в порядке, вроде даже притерлись неплохо
@@coffeesaurus спасибо
@@user-tm2qh7mm1d рад помочь!
Позитивное видео
спасибо! :)
Здравствуйте. А вы пробовали молоть этой кофемолкой для приготовления кофе в турке?
Здравствуйте. Нет, не пробовал. На мелком помоле она просто перестает захватывать зерна.
@@coffeesaurus Спасибо.
@@user-mi8jn3cx3y рад помочь!
Для ручной кофеварки wacaco подойдёт?
не знаю, у меня нет вакаки
подскажите если иногда хочется по старому приготовить (просто в чашку приготовить) на сколько челках поставить лудче timemore
смотрите, на 0:45 видно инструкцию, в которой написано, что пуровер - 19-24 клика, а френч-пресс - 24 кликов. Вот в диапазоне 19-24 и пробуйте найти лучший вкус )
@@coffeesaurus спасибо за ответ
@@coffeesaurus если можно ещё вопрос, это модель есть и в алиекпресс там оригинал?
Да, тайммор - это китайский бренд, поэтому на алиэкспрессе продают китайский оригинал
@@ttt3442 xeoleo шикарный заменитель. Стоит немного дешевле. Сам жду такую
Сколько времени уйдет на помол для 2х чашек под например френч пресс? Спасибо
Я 30 грамм кофе под фильтр перемалываю секунд за 30-60. Под френч будет быстрее и проще, потому что помол требуется крупнее. Точное время не засекал, потому что это какое-то незначительное время, пока закипает чайник.
На кселео(аналог Timemore) 20гр. на 20 щелчках 30 сек.
Уже пользуюсь timemore, спасибо за ответы.
Очень доволен, но, как уже упоминали раньше, чем крупнее помол - тем больше неравномерных частиц.
Спасибо за ролик! Может стоит еще чуток поиграться с количеством кофе? Например, помол мельче на единицу, а кофе на пару грамм уменьшить.
Спасибо, что смотрите! :) Да, дальше уже можно фантазировать и менять дозировку, либо пытаться зафиксировать жернова кофемолки в промежуточном положении, например 8.5 или 8.75. В любом случае эта кофемолка не самый лучший выбор для эспрессо.
@@coffeesaurus А всётаки для экспрессо какая бюджетная ручная кофемолка будет получше чем эта?
@@HistoryRussia какие-то модели есть у 1zpresso, вроде неплохо справляется aergrind или можно погуглить bj63
Я тоже думаю, что можно так попробовать подобрать рецепт
А что насчёт с3esp? На Али есть в продаже диски делающие c3esp из этой кофемолки(больше диапазон щелчков подбора помола).
Я не тестил есп, но для этой молки купил такой диск. Ещё я поменял на ней жернова. В итоге мне удавалось варить эспрессо на леверной кофемашине. Но я по-прежнему считаю, что ручные молки для эспрессо не лучший вариант. Если вы с эспрессо всерьез, то стоит брать электрическую молку
@@coffeesaurusЗдравствуйте, а какие вы жернова поставили?
@@YouMine_ здравствуйте! Другие ) у меня про них видео было th-cam.com/video/XQMgLQuTyL4/w-d-xo.html
@@coffeesaurus спасибо
Скажите пожалуйста, а в рожке без улучшайзера получится?
С этой кофемолкой?
ну вот видео про это. У меня получилось, но только на одном клике всего из всех доступных
Хороший обзор, вот вычитал что можно приколхозить шайбу, которая убирает щелчки, если куплю такую то отпишусь, у меня Gaggia VIva я так понял она прощает часть грехов за счет рожка, но пока нифига не понятно, так как нет своей кофемолки, пью молотый. Chestun C2 подойдет? Еще кофемашинный Давидыч с канала перфетто какую то omni рассматривал "убийцу ручной кофемолки за 24 тыс", там 100500 регулировок, что самое интересное тут все говорят мало настроек, а там их почти 15 под эспресо и он сказал что нафиг столько и не подходит тоже) Вообщем инфы очень много , а что именно купить непонятно по кофемолкам для кофемашины с улучшайзером просто чтобы хотя бы инструментарий позволял не портить кофе, если уж вкус удасться различать. В итоге куда бежать?)
на мой взгляд стоит посмотреть в сторону какой-нибудь электрической эспрессо кофемолки начального уровня. В тайммор и омникап не брать
А при первом использовании кофемолки надо ли как-то чистить её?
не помню, чтобы делал это. Но на всякий случай можно смолоть 10 грамм зерна
@@coffeesaurus спасибо
Здравствуйте, бездонник докуплен или у оскара в комплекте?
Ань Ту Нгуен, я докупал. В комплекте был только холдер с носиками
@@coffeesaurus спасибо
Добрый вечер. У меня на 9 щелчках практически не мелет.
Очень долго и такое ощущение что не захватывает зерно, как вы думаете у меня брак??
Думаю у вас все в порядке. На малом количестве щелчков действительно создается ощущение, что она скорее сошкуривает зерна, а не перемалывает. Плюс, у вас могут быть какие-нибудь крупные зерна.
@@coffeesaurus
Спасибо
Подскажите пожалуйста, у меня при 30 секундах кофе машина наливает 60 мл, это нормально?
60 мл кофе или 60 мл воды без рожка? Какая у вас кофемашина?
@@coffeesaurus
Делонги EC685 , именно кофе выдает 60 мл. Какое должно быть сочетание время и кофе.
Обзор - 👍. Как предложение: люфты в механизмах кофемолки могут приводить к отсутвию повторяемости результатов, т. Е. На тех-же 8 щелчках, после работы на других настройках, могут дать иной результат. Было бы интересно оценки повторяемости.
в кофемолках timemore и 1zpresso достаточно неплохие подшипники и 2х или 3х осевая стабилизация, поэтому единственное о чем надо позаботиться - выравнивание жерновов. Вот у кофемолок харио все люфтит, а у тайммор - нет
@@coffeesaurus тут ещё вероятно важно отсутствие осевого люфта на регулирующем колесе из за плотности резьбы.
Если глубоко закапываться в детали, то окажется, что всегда есть какой-то разброс и неконтролируемые переменные.
@@coffeesaurus согласен полностью, мои комменты чисто для обмена мнениями.
@@irek_r_saf8648 да, я понимаю, что особо не могу повлиять на этот параметр кофемолок. Но для своей цены к тайммору нет вопросов :)
Интересно, спасибо!)
А помнишь какое давление получалось для 8/9/10 ?
Только на 8-ке было сверхлегко и очень долго. На 12, 10 и 9 уже ощущался более привычный "хруст" зёрен в жерновах. Все видео вращения кофемолки одинаково ускорены в 10 раз, поэтому можно примерно понять, насколько долго я молол на разных настройках кофемолки.
@@coffeesaurus получается на том помоле, на котором у тебя получился эспрессо ты молол около 4 минут?
@@CreativeShelter да, вроде того. Скорость вращения у меня была 1,5-2 оборота в секунду, то есть я не спешил :)
Как как найти 0? Это максимальное сведение или минимальное сведение, на котором ручка перестает крутиться?
Я считаю, что это сведение, при котором ручка перестает крутиться. Вроде так было написано в инструкции. Смотрели, что там в инструкции?
В инструкции написано: "Rotate clockwise to the end, this position is called start point". Похоже, что предполагается максимальное сведение.
В итоге остановился на 11 щелчках. Кстати, в моей инструкции для эспрессо указан диапазон 10-14 щелчков.
отлично! )
@@Crash56 ну так максимальное сведение, когда зазора практически нет, поэтому ручка и не вращается
Может быть пробивает из-за слабой темперовки
Я не пак пресс, конечно, но склонен скорее делать чуть более сильную темпировку, нежели слабую
Никто не пробовал молоть дважды, раз с первого раза долго и плохо цепляется зерно?
Один раз мелем крупно, потом получившееся перемалываем более мелко. По идее так можно добиться помола и для турки. Что скажете?
Это считается плохой практикой, так как каждое размалывание будет увеличивать количество пыли в помоле. Да и сам процесс станет утомительным и напряжным. А важно, чтобы ритуал приготовления кофе был в удовольствие.
@@coffeesaurus Пожалуй. Найти бы бюджетную кофемолку для всех видов.
Чаще других пью эспрессо из рожковой кофеварки или гейзерной. Получается, что данная кофемолка подходит для них не очень.
хороший вопрос, я докупил для этой китайской кофемолки нормальные жернова и скоро выясню, насколько станет лучше и универсальнее помол. В остальном, "бюджетная" - это очень растяжимое понятие. Вот, например, мне царь-кофемолка довольно бюджетно обошлась, а на авито сейчас за 16 тыс ₽ лежит коника 68 мм, что тоже "бюджетно".
@@coffeesaurusВы правы. Для меня бюджетно - до 5ти тысяч. В обзоре кофемолка ценой 3,5-4. Пожалуй, я готов отдать столько. Хочется почувствовать разницу с автоматической рубилкой от Бош за 1000р, где ни о какой однородности помола речи не идёт.
Сейчас эспрессо из молотого на заводе кофе вкуснее, чем из зерна, перемолотого кофемолкой Бош(
если бы не скачущий курс, то я бы посоветовал смотреть на Baratza Encore из Европы. Она получалась за сто евро. Но сегодня мне кажется, что в этом бюджете актуальнее смотреть на электрические Xeoleo. Хотя, чтобы почувствовать разницу, проще всего будет начать варить альтернативу :)
Скажите а на ротационной кофемолке вообще реально сделать помол под эспрессо ,ну хоть примерно?
Анатолий Горбаненко если вы имеете ввиду ножевую кофемолку, то нет, вообще никак не реально. В жерновой кофемолке вы получаете частички не больше, чем расстояние между жерновами. А в ножевой ротационной вы получаете полный рандом.
В принципе добиться 18/36/25 можно. НО:
1. Во-первых, никакой стабильности. Т.к. степень помола можно примерно прикинуть в секундах, но только очень примерно. Я на улучшайзере какое-то время так готовил.
2. Во-вторых, много пыли, которая забивает таблетку. Ну и как следствие либо не льется, либо каналы.
3. В-третьих, вкус так себе. Лучше уж купить молотый кофе, чем так.
Is it good for v60?
Salih Ulvi yes, I use it for v60 every day. I bought timemore for 70$ (with delivery) and it’s good for this price.
@@coffeesaurus Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, сколько щелчков Вы ставите для V60? Может подскажете базовый рецепт для воронки. Ничего не получается, уходит в горечь и все.
@@user-pf5or7fy4w Попробуйте один из двух рецептов: 1. сделать 5 вливаний каждые 30 секунд 2. Посмотрите в ютюбе рецепт Хоффманна. Оба варианта достаточно универсальные. Вкус остается только регулировать помолом. Сколько у вас сейчас кликов помол? Попробуйте уменьшить на два
@@coffeesaurus Спасибо, попробую. Делал 15, 17 очень сильно пылит, забивается фильтр и заваривание уходит за 4 минуты.
Дмитрий, приветствую. Заюзал ваше видео в обзоре китайских молок у себя на 101кофемашине. Надеюсь, вы не против. Если интересно сравнить, то можем поменяться - Timemore на 1Zpresso, а то мой Честнат, кажется, безвозвратно потерялся на Почте.
Приветствую! Не против, юзайте на здоровье :) Кстати, у меня родилось предположение, что тайммор больше заточен под альтернативу, а 1зпрессо под эспрессо. Поэтому у тайммора диапазон эспрессо по инструкции до 12 щелчков, а у 1зпрессо только от 15 начинается.
@@coffeesaurus Спасибо. Повторюсь, что Timemore лично не удалось затестить, сужу по вашему обзору и нескольким другим. Но мне кажется, что дело в первую очередь в бесступенчатости, а не в количестве "кликов" от нуля. Потому что я тут решил проверить туркопомол на 1Zpresso и обнаружил, что первые 6-7 степеней - бутафорские, жернова просто не "хватают" зерна какого бы размера они не были. Кстати, а как с этим у Тайммора, не проверяли, может ли он "в пыль" и на каком шаге реально начинается помол?
Думаю да, бесступенчатость у мим54 выручает. На таймморе меньше 8 кликов (как на видео) я не ставил. В первых кадрах можно заметить, что в инструкции написано не пробовать молоть на 0-6 кликах, чтобы жернова не затупились. Поэтому ниже диапазона эспрессо в таймморе нет. Хотя на мой взгляд 6 кликов могут подойти под турку. Единственное что, я не умею делать кофе в турке, поэтому не могу проверить это предположение.
@@coffeesaurus здравствуйте. Пробовал молоть на нп меньше чем 10,щелчков, не помню точно помод ну очень мелкий-38минут, 18гр, не спеша.
@@user-qr3cx3tt4e 38 минут??? Ого, это прям медитация целая
Заказал в китае таймемор, но вместо фирменной пришла подделка, а результат аналогичный. Шаг помола, действительно, великоват, но я варьирую силой темперовки. У меня регулируемый темпер, им работать намного удобнее.
а как вы опредилили подделку?
@@coffeesaurus Она совершенно не соответствует по фото оригиналу, просто другая кофемолка, хотя и не плохая по качеству сборки и комплектующих.
Доброго дня. Появились новые кофемолки от 1zpresso,серия k, kpro, kplus .жернова-48мл
Жернова-48мм!
@@user-qr3cx3tt4e спасибо, посмотрю на али, что это за кофемолки )
@@coffeesaurus посмотрите на таобао
@@user-qr3cx3tt4e спасибо! )
Юзаю ручную с керамическими жерновами, типо тех дешевок менее рубля с Али. Покупал в hoff за 1000, отличается от тех что с Али наличием небольшого редуктора в крышке(3,5 оборота ручки-оборот оси) и коротенькой ручкой. С коробки был крупный помол, на френчик или гейзер максимум. Доколхозил мелкий помол подкладыванием шайбочек по барашек, да проливает эспрессо ближе к правильному( 25/36) но напиток сильно уходит в горечь. Немного удалось убрать горечь изготовлением воды(дистилят+ MgSO4 и сода 3/1 до 100 ппм).
Но по факту кофемолка говно, ось болтается как х** в рукомойнике, много пыли и крупной фракции, да и молоть задолбишся, мин 10-15, мозоль на пальцах.
В общем наигрался я с ней, выжал все что можно. Заказал с Али электрическую с плоскопараллельными 60мм жерновами, жду доставки. С магазина xaoleo модель 500n, как я понял доработанный вариант довольно популярной на али 600n.
Да, некоторые кофемолки просто нельзя доработать до чего-то приличного. Думаю, что вы выжали максимум из кофемолки от хофф. А какую обжарку варите и с каким брю ратио? Немного напрягаюсь от слова "плоскопараллельные", потому что мне кажется это чушью. Разве бывают плоскоперпендикулярные? Нет, конечно. Разве говорят коническосоосные? Тоже нет. Поэтому только: плоские и конические.
@@coffeesaurus В тейсти заказываю не так давно, в основном светлую, лежит 4 пачки свежака в глубокой заморозки, жаль даже их портить этой кофемолкой. В Ашане недавно нашел за 179 пачку жардина эклера месячной давности, светлая обжарка, три арабики, хороший кофе, но это скорее мне повезло что-то достойное в магазе найти. Китаец чет тянет с отправкой уже 3ю неделю, толь из-за нового года, толь из-за ихнего вируса(( Кофеварка динозавр 14 летний delonhi bar 14f(брал с рук чуть дороже косаря, декальцировал) 51мм но без учудшайзеров и двойного дна, все по взрослому.
@@SugrobZonA да, в китае сейчас все только возвращаются к работе (судя по новостям из телеграма). Поэтому придется подождать, других вариантов особо нет.
@@coffeesaurus продавец отвечает быстро, подзадолбал я его вопросами, сегодня типо отправил.Самое интересное службой DHL, доставка которой у него стоит дороже самой кофеварки( само собой я заказывал бесплатную).
Трек пока не бьется.
Эта молка не годиться для эспрессо, не только из-за крупного шага регулировки. У неё не равномерный помол, присутствуют разные фракции. Имею такую, только вариант без пластика.
Ну вот смотрите, я тож слышал и читал, что молка не годится под эспрессо, но я взял и проверил. Тем самым получил знания. Вы говорите, что помол у неё неравномерный, но насколько он неравномерный? Все же эспрессо я смог приготовить, значит она более-менее справилась. У всех кофемолок в помоле присутствуют разные фракции. Вопрос только в том, какое количество каждой из них. Вы измеряли?
Кофезавр - Домашний бариста возьмите щепотку помола, и разотрите пальцами, увидите много пыли. У взрослых молок такого нет. Измерял диаметр вала жернова и посадочный самого жернова, разница 0,3 мм, это огромный люфт для помола.
@@artabrosimov растирание пальцами - ну это все же субъективный тест. А вот за замер спасибо большое! Не могу сказать, что у моей молки такой люфт есть. А на скольких кликах у вас жернова чиркать начинают? Вы их центрировали?
Досмотрел. С удовольствием. Как всегда отлично! E-pro, настройка помола внешняя. Варю в турке. Пробовал разные помолы, от пыли до меньше чем эспрессо. Вкус зависит, но сильно зависит время экстракции и температура воды, закладка кофе. Турка -170мл воды, 14-17гр кофе. Лучше получается на горячей воде, подгоняю под 2,5-3минуты.
Спасибо! Кстати, вот ссылка на рекомендации по турке, вдруг вам полезно будет t.me/zelcapuch/42
Эспрессо 7 щелчков тайммор, отлично получается
отлично! А на какой кофемашине варите?
C моим кофе не пошло((
На 10 щелчках - тунелирование и очень быстрый пролив, как и тут
На 9 - уже наоборот, затык, и проливает 15 грам за 40 секунд
Приходится с улучшайзером варить. С ним на 10 щелчках сносно получается. Хоть и не идеал(
мда, и правда не пошло. Могу порекомендовать попробовать выровнять жернова. Они у вас на скольких кликах перестают чиркать друг об друга?
@@coffeesaurus
"на скольких кликах перестают чиркать друг об друга"
Мне страшно даже думать об этом, не то что проверять))
@@OKOK-hm2is да ладно, обычное дело ж )))
@@coffeesaurus приехал другой сорт, и с ним довольно неплохо получилось. На 9 щелчках - 30 грам за 30 секунд, при 15 грамах кофе.
Так что если подобрать еще и кофе, то принципе может получится)
@@OKOK-hm2is да, у меня тоже разный кофан по-разному варится. Но все же прикольнее иметь возможность сварить любой кофан
Вы случайно не мерили, какой шаг резьбы на timemore?
Знакомый купил кофе Сварщицы и теперь думает как клики timemore из их таблицы помолов корректно перевести в значения для 1zpresso q2.
шаг резьбы не замерял, плюс предполагаю, что на моделях разных годов он может отличаться. Это ж китайские кофемолки.
Добрый вечер. Сегодня пришло сообщение от, Фабрика кофе и чая bravos, я подписан на их канал, писал комент,. Выиграл пачку кофе эфиопияПрикольно, даже в советское время больше рубля не выигрывал. Эфиопияш шл
Круто, поздравляю! Даже не знаю такого канала, спасибо что поделились, я погуглю что они снимают )
@@coffeesaurus доброй ночи. Рязань. Про кофе.
В такие кофемолки нужно засыпать не зерно, а раздробленный кофе. То есть берете обычную роторную кофемолку, насыпаете в нее зерно. Жмёте на кнопку 3-4 сек. Получаете фракцию в виде крупного песка. И потом ее можно засыпать в ручную кофемолку. Так будет намного быстрее и равномернее.
довольно странная фантазия, но окей
@@coffeesaurus не странная, я допер к этому благодаря тому, что было желание перейти на ручную кофемолку, но не было желания тратить на нее сотню долларов. Поэтому купил дешевую пластиковую кофемолку, которая при засыпании туда твердых сортов арабики просто начинала трещать. И я решил облегчить ей жизнь.
@@alex_photo-shop493 может в таком случае стоит сделать ещё шаг вперед и молоть три раза?
@@coffeesaurus ахах, да, первый проход - черновой. Подробить зерна молотком. Второй проход - в электрической. И ручной, так сказать, контрольный :)
@@alex_photo-shop493 ну мне кажется двойной помол - это все же нежизнеспособная затея. В реальной жизни никто так заморачиваться каждый день не будет. И производители кофемолок на такой подход не рассчитывают.
У кого руки прямые и есть нужный инструмент, можно в диапозоне он 8 до 10, сделать ещё пару щелчков
рашн кастомс )
Блин! Он сонный или пол антидепрессантоми?!
Включил ускоренный просмотр!
вы, походу, не очень сообразительный, да?
Начало с 2:00
Мне и с 0:00 нравится )
Какая же боль пытаться на домашнем рожке с улучшайзером делать таблетку без нормального темпера.....
Ага, все забываю купить его, кстати. Спасибо, что напомнили )
@@coffeesaurus А какой темпер нормальный? Не сарказм.
@@PavelMurom для саеко поэмии/гаджии вива отлично подойдет двухсторонний 53 мм, вот как тут: aliexpress.ru/item/32988350155.html
@@coffeesaurus Ясно, спасибо!
@@PavelMurom рад помочь!
Когда уже коврик на весах помоешь?! )
я пробовал, но все бесполезно. Уже через месяц снова запачкивается ☹️ 😆
образовалось больше одного канальчика. И резинку на паровике тоже помыть бы, в верхних кольцах.
Нет, так нельзя. У меня всё настоящее на видео, все пылинки и немытости тоже. Не могу заставить себя быть неискренним со своими подписчиками. А вот немного постебаться про "напишите в комментариях, если заметили канальчик", когда там льет как из ведра - это по мне :)
Смолол и сварил в чём проблема то❓☝️😁
да
Bialetti тоже самое а может и лучше, да ещё и дешевле в два раза
ещё небось и под эспрессо хороший помол дает? :) К сожалению, я про такую не знаю. Буду рад, если расскажите подробнее
@@coffeesaurus доброго дня. Андрей тестировал биалети. Во первых скорость помола, качество-это мои домыслы. Андрей отзывался хорошо. До e-pro, у меня была фишмен, с керамическими жерновами. Был доволен но с металическими-здорово
@@coffeesaurus у меня на e-pro, турка-10-15 щелчков, до эспрессо 20'25,по инструкции.
@@user-qr3cx3tt4e ого, это прям сильно больше свободы дает в подстройке
@@coffeesaurus доброй ночи. Да подстройки больше, но и различия в конструкции молок. На моей поднимается вал, а на вашей жернов. На моей он закреплён неподвижно.я думаю это плюс
лучше чем в турке - кофе не приготовить!
111 222 я в турке не готовлю, поэтому никак не поучаствую в обсуждении вашего утверждения :)
Это дело вкуса. Если вы можете приготовить сбалансированный, и без преобладающей горечи на послевкусии и так же без пряностей и сахара кофе в турке. Я с радостью посмотрю ваш рецепт.
Natural_Born Boogie в эспрессо сахар никогда не добавляю, а вот в турку немного но прям просится)
а пролив групи где?
Гиде?