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杉並三駅は正直お荷物感が否めない
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪を、平日も、通過して欲しい。
せめて平日日中でもいいからね。
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪は見るだけでも頭にくる
お前はこの杉並3駅(高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪)に今でも🚃快速電車土日祝通過でれだけ不便なのかわかるか
杉並三駅問題も解決しないまま年数が経ってしまったのは大きい。お陰で高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪駅が各駅停車のみの停車駅に格下げ出来なくなってしまった。又、中野駅の乗り換えの不便さや三鷹以西の複々線化の停止等、悪条件が多すぎた。
大人の事情で快速の杉並三駅通過ができないというのなら、せめて快速を減らして特快を増やすぐらいしてほしい。快速通過駅も利用者が多いというが、12両編成化されれば減便してもなんとかなるだろう(ラッシュ時はともかく昼間は)。というか平日昼間の快速(実質各駅停車)毎時9本というのは多すぎる。京王は各停毎時6本なのに。杉並三駅に止まる快速の本数を減らせないのなら、杉並三駅に止まる列車は中野~三鷹間で緩行線を走るようにしてほしい。
西国分寺から乗ってた民だから快速減らされたらなぁって思ってしまう
@@下山ダッシュ 単純に快速を減らすだけなら西国分寺は不便になるでしょうが、そのぶん特快を増やせば三鷹や国分寺で快速から特快に乗り換えやすくなります。快速の待ち時間は増えても西国分寺から新宿や東京までの所要時間は短縮されるのでそれほど不便ではないかと。
杉並区優遇で多摩地域を冷遇の路線という印象
立川まで方向別複々線+快速は杉並3駅通過だったらなあもっといえば15両にして京葉線と直通()
杉並3駅の話は余りにも有名だが、結局「既成事実」を作ってしまっているからねぇ。国鉄としては特別快速(現在の中央・青梅特快)を走らせて、なおかつ土日は3駅通過で抵抗?したものの、3駅完全通過となった時に3駅周辺住民に対する代替・補償手段が取れない所が痛い。
本当に杉並3駅の文字を見ると苛々するわ(by三鷹民)
マジでグリーン車導入と同時に杉並3駅終日通過にしてほしかったなぁ…
同感。
青梅線からの中央線乗り入れを認めない。中央本線は高尾で折り返す。特急は別路線にする。
杉並3駅ユーザーより、多摩地区の駅ユーザーの方がかなり多いわけで、、、
杉並三駅への迷惑停車を止めればいいだけ。
それが一番手っ取り早いですよね。土曜ダイヤを休日ダイヤに統合させたときと同様、杉並区が大反対するでしょうけど。
@@ctyo6683 住む場所とか土地の価格とかの話なんて誰もしてない。的外れ。あとそんなことやったところで何の解決にもならない。
@@Thellllllll 杉並区民が反対するなら・杉並三駅に停車する列車:快速・杉並三駅を通過する列車:新快速(中野~三鷹以外の停車駅は快速と同じ)として、大半を新快速にすればいいのです(快速は毎時1本くらいだけ残しておく)。
なんか、中央線三鷹~武蔵境間に架かる三鷹こ線人道橋が撤去されるらしいですね。
一番は杉並三駅の快速線側のホームを撤去して黄色い各駅停車のみの駅にすればいいと思う
杉並3駅の快速止めるの意味無い‼️特急にも影響受ける。なら、総武緩行線を何とか立川まで延伸出来れば解消出来るのに、住み分けさせないと中央線は、いつまでたっても改善はしない
東京駅から中央線の「快速」に乗ると、いつの間にか各駅に止まっているので、あれっおかしい!?と思って、確認するが、やっぱり「快速」というアナウンスをしているのでいつも頭がショートする。「快速」は速いという期待の方が、現実よりも遥かに上回っているからだ。三鷹までの複々線区間も生かせない。杉並3駅(高円寺、阿佐ヶ谷、西荻)問題は狂気の沙汰だ。杉並は左翼プロ市民(プロ区民)の牙城だからだ。自分達さえよければいい。他人のことや後先のこと、周囲のことなど興味がない。多摩地区は人の住むところじゃないと思っている。ましてや八王子、青梅、山梨においてをや!だ。だから東京外環道もココだけできない。国分寺(武蔵小金井)⇔立川間は複々線化の用地がおおよそすでに確保されている。三鷹⇔国分寺(武蔵小金井)間約6~7㎞は地下トンか2階建て高架しかない。京王線(笹塚⇔つつじが丘間約9㎞)は地下トンで急行線を造る計画だ。本当はやろうと思えばすぐにでもできるはずだ。都知事がすかぽんたんババアーであることも影響している。緩行線は複々線化後、主に青梅線と直通運転するようだ。青梅線は主として黄色くなる。それでも、緩行線はすいているだろう。みんな「快速」に乗りたがるからだ。東海道線・東北線の緩行線たる「京浜東北線」のように、例えば、「中央総武線」などと命名し、緩行線の方に「快速」を走らせ、快速線には「普通」、「特快」などを走らせればいい。杉並のショッカーどもをうまく煙に巻けるだろう。
通勤五方面作戦の他路線は最高120km/hに対して、中央快速線は100km/hと、かなり見劣りする数字になっています。中央特快は東京~高尾の53.1kmの区間で57分。宇都宮線は上野~栗橋の53.6kmの区間で55分。低速度&高頻度運転でも、日中の速達便に関しては他路線に匹敵する運行をしているので、JRも今できる最善の努力はしているのでしょう。立川まで複々線を延伸するのもそうですが、荻窪に待避線を作ることができれば、特急&特快の速達化に寄与すると思います。新宿~三鷹ま途中6駅もあるのに待避線がない(一応中野に待避線は存在するが上り線のみの運用で、平日ラッシュ時とごく一部の電車しか使用していません)ので、特急に限らず特快も西荻窪以降は三鷹までノロノロ運転してますからね。
高尾は結構東京から距離あるんですね。東京都内だから、あまりピンとこない。
中央線快速を中央線準快速に路線名を改めた上、現行の快速を準快速に。現行の通勤快速を快速に変更したらまだ何とかうまく行くだろうと思う。
7:57いや平日は特快の本数少ないですよ。先日のダイヤ改正で更に特快が減便になりましたし。主にどこかの三駅のせいで
杉並区民だけど荻窪だけで高円寺と阿佐ヶ谷、西荻窪はとまらなくて十分だと思っています(荻窪に特快とまってほしいとは思う)
中央線快速と同位の路線は、東海道線、高崎線、東北線などではなく、京浜東北線です。中央快速の東京~高尾間の表定平均速度は約40㎞/h強であり、京浜東北線の大宮~大船間の表定平均速度とほぼ同じです。中央快速が遅いのではなく、より上位で速達性の高い東海道線、高崎線、東北線などのような汽車線(長距離線)にあたる路線が事実上無いという状況にあります。 京浜東北線は古くから国電線(通勤電車線)として東海道線、高崎線、東北線などの気車線(長距離線)とは別の線路を走行し両者で複々線の状態でした。これは、東海道線、高崎線、東北線などは東京近郊を離れてもある程度都市が連続し、運行する普通列車の本数も多数あり、加えて特急・急行・準急などの優等列車、更に貨物列車を含めると相当な数の列車が運行されており、国電線を汽車線と分離する必要があったからです。これは、京阪神間の快速線・緩行線の分離・複々線も同様です。 ところが、中央本線に於いては、高尾以遠への列車本数が少なく、国電線(通勤電車線)と気車線(長距離線)の分離・複々線化の必要度が低かったからだと思われます。かえって、国電線(通勤電車線)の三鷹~御茶ノ水間を急行電車線(現在の快速線)と緩行線に分離することが行われました。
杉並3駅へ配慮するハメに陥ったのも、快速に乗客が集中するようになったのも、方向別ではなく線路別で複々線化してしまい、それを方向別化していないというのは最も大きい要因と考えられます。三鷹〜中野間と四ツ谷駅構内だけでも方向別であれば杉並3駅だけでなく他の快速通過駅の利用客の不満も緩和できるでしょう。京王・西武の消極を理由に挙げられていますが、これも賛同しかねます。京王の場合新宿〜笹塚間の複々線化でも、当時特々法のような財務上の特別措置がなかった中で「会社が傾く!」という不安を抱える程だったと社史に残す大投資を行っています。それ以前には特別快速運転開始の引き金となった特急運転開始もあり、それらに目を向けず消極とはいかがなものかと。
大昔から根強い人気路線ゆえの矛盾。多摩地区複々線構想のときは、騒音や日照の問題から「高架では住環境悪化するから地下でないとダメ」とされて、地下化による多額の投資を嫌って放置されたといわれる。結果山梨からの中距離電車は分断されて、電車区間で本数が多くても便利といえないになってしまった。同様の理由で小田急も複々線化に半世紀かかり、最悪時は秦野から千代田線方面では、常磐線で同じ方面への所要時間では何と茨城県央に近い「石岡」「羽鳥」並みにまでなっていた。対照的なのは東武伊勢崎線で、住民・経済界・自治体一致して複々線化促進していた。ここに大きな違いが。
吉祥寺の次は中野でいい。途中に止まるから無駄に遅い。あの辺の奴らは黄色のに乗ってろ
209系の映像の異常な多さ
グリーン導入も遅れるようだし、どうなることやら
杉並区、世田谷区、調布市は交通の敵と害悪がいっぱい住み付いているから道路も鉄道もいろいろ訳ありなんだよな。そんな中やっと京王が明大前駅と千歳烏山駅を高架化&退避可能駅にする工事を始めたのがやっとの進歩。
まず立川まで複々線にしないとどうしようもないと思う。線路の容量が少ないんだから。
小田急の経堂みたいに、時間帯で杉並3駅通過し、その間快速線ホームに一切入れない方法がいいと思うが、それはそれで課題が出そうだなぁ…。
そういえばこの前の改正で朝の急行も経堂に止まるようになりましたね。
駅員が快速線ホームへの入口を封鎖しないといけない回数が増えるので、駅員の手間が増えるというデメリットはあります。なのでそれをやるならホームを開ける時間を分割せずに何時から何時までと定めた方が良いと思います。例えば10:00から16:00まで、のように。
経堂は平日土休日共に終日急行停車駅です。
杉並区辺りに違和感
元左翼の活動家多いんでしょうねぇ
緩行線にも問題がある。中野に着くと何を考えているのか2,3分停車してしまう。これは止めて欲しい。
中央快速線末端線区民だけど都心に出る時はかかる時間に対して運賃が高いから基本使わない……
五方面作戦の他線が最大15両なのに、中央線は長いこと10両で、最近になってG車付き12両という時点で、1本あたりの輸送力が劣り過密ダイヤにせざるをえないのも少なからずあると思う。
ラッシュ最ピーク帯の輸送力は、実は15両の東海道線より10両の中央線快速の方が上だったりします。中央線快速は10両で確かに1本あたりの輸送力は短いんですが、その分1閉塞を短くして列車の間隔を詰めることができてます。東海道線(8時台品川着) 15両*16本 ⁼ 240 ※G車込みの数値中央快速(8時台新宿着) 10両*28本 ⁼ 280過密ダイヤにせざるを得ないのはその通りだと思うのですが、その一方こうすることで輸送力をより高めることができている一面もあるのも確か…と言えそうです。
すぐ来るからうらやましいです
中野(土休日は吉祥寺)から各駅停車で、停車駅が多いのです。
アナウンスで快速ってワードが出る度にお願いだから快速言うの止めてくれって思ってるあれが快速なら世界中走ってる全ての鉄道が快速以上だよw
全く快い速度でないですね
摘要欄にあった「速達化の努力」が動画内にない? 三鷹以遠の連立完成後に最高速度が引き上げられて(100km/h)、昼間の中央特快が新宿〜八王子で3分短縮しました。
加速度の向上などをもりこんでいたはずです。
今の中央線快速は中野~三鷹(出来れば立川)間を特快と同じの停車にしないと駄目でしょう、沿線住民エゴでしょうね別に各駅停車が多数運転されて不便なんでしょうか?、キハ40のワンマン運転路線に住んでしる人間には理解出来ません。
単純に本数が多いだけですね。杉並三駅は立川まで複々線が完成した時点で停車駅の見直しをするという約束になっているのでまず複々線を建設することです。今のまま通過したところで本数が多すぎて時短効果は限られていると思いますが。
他の方のコメントにも有りましたが、調査不足では?速達化もそうですが、京王線では、カメさんの様に少しづつですが複々線化してます。中央線は複々線にしようと思えば、国立迄は沿線の都市計画で複々線に対応した都市計画を立てていました。国分寺、西国分寺駅等は、複々線に対応した駅の作りになっています。その他、現在の線形でも、JR西の様にほんの少しの路線の改修で混雑の解消は出来ると私見しています。
京王線は今後の複々線化の予定はないと思っていますが(笹塚〜仙川は高架化だけのはずです)間違っていたらすみません
杉並3駅を快速電車が終日通過しても、短縮できる時間は精々数分。根本的な問題は三鷹以西で未だに複々線化出来ていないことに尽きる。
地元民からしてみれば、新宿まで行ければ良いので、東京駅からの時間はさほどの問題では無い。余程の例外を除けば四谷までで地下鉄に乗り換えが可能だし東京まで行く理由がさほど無いのよ。
中央緩行線の本数が急行線と比べて少ないから混んでても急行線使う
中野~三鷹間の中央緩行線は平日昼間でも毎時8本あるので極端に本数が少ないわけではありません。が、総武線直通とメトロ東西線直通が半々ずつで、中野駅での乗り換えが不便なことを考えると実質毎時4本くらいしかないんですよね。中野駅の乗り換えが便利になればいいのですが。
方向別複々線として、御茶ノ水のままの形であれば、中野や荻窪で快速と各停の乗り継ぎがしやすくて、杉並三駅の利用者の反発も少なかったのではないか
立川から三鷹まで、高架線に、なったから少し早いんだよ。他の路線と比べるな。各路線で、いいところがあるんだよ。中央線快速は、スピードが勝負では、ない。中央線快速や青梅線や中央本線や富士急行線利用するのが、重視だ。
皆さん杉並三駅問題をコメントしてますね。(笑)杉並区民の在宅ワークがもっと増えれば、杉並三駅問題も解決出来るかもしれませんね。(その前に杉並区長が最大の難関か?!)それと素人考えだけど、グリーン車2両増結導入するより普通の車両を2両増結導入した方が多少の混雑緩和に繋がるのでは?
最後は共感です特急の本数は東海道線の2倍あるので単純に普通車増結で良かったと思いますが、隣に京王がいたり西武拝島線がいたり競争は激しいのでできるだけ優位に立ちたいんでしょうね…
普通車2両の増結は確かに混雑緩和には寄与すると思いますが、グリーン車増結なら増収があり、これがあるからこそ750億円もかけてホーム延伸やホームドア取り付けなど大規模な工事の着工に踏み切れたという一面はある筈…と考えます。
@@kfks34tr 東京駅の折り返しがかなり厳しくなって、ラッシュ時には着席できるように神田/御茶ノ水から/まで締切とかもあり得そうですが、やはり一定数使う人はいるという想定なんでしょうね…
@@hibikismusic3103 有難うございます。以前総武線快速の東京折り返し時間を確認したのですが、降車~清掃作業は殆どが1分20秒~50秒、かかっても2分ちょっと以内に完了していたので、東京折り返しについては問題ないと見ています(朝ラッシュ下りは東京からの乗車はほぼ無い筈)。途中駅締め切りは乗客の移動を強いるケースが出てサービスとして大きなマイナスになりますし、上記のことからもやらないと私は見ています。私も元中央線通勤利用者ですが、朝ラッシュの所要時間や各駅の利用者数からも、グリーン車は朝ラッシュ中心に繁盛するのではないでしょうか。
@@kfks34tr 導入に際して東京駅で少し余裕ができるようにダイヤをいじるのではないかと私は予測していますが、総武快速線の折り返し時間が東海道線系統より短いことが多いのを考慮すると少々停車時間を長くしただけで清掃は完了しそうですねまた夕ラッシュ時の折り返し時間は朝よりも少し余裕があるので支障は出ないでしょう
中央線が遅い一番の理由は地形だと思う、高尾まで住宅が並ぶが一気に山岳地帯になるので、昔の113系等の中距離電車が発達しなかった流れが出来てしまってる
8:55 ~各駅停車の東京乗り入れが無いことは、快速の混雑に与えてる影響は極めて低いと思います。・中野→御茶ノ水の各停と快速の所要時間差は最大11分。各停が東京に入っても、中野以西から神田・東京なら大半は快速を選ぶはず・中野以西の利用者は新宿までの利用が主体。快速は新宿→四ツ谷も混むが、ここは新宿からの乗客が多い。・ラッシュ時間帯でも四ツ谷を過ぎれば混雑はかなり落ち着く。四ツ谷→東京だけを見れば輸送力は充分足りている。
中央線快速電車が遅いのですか?車両は早いの導入しているのに、ご説明の理由で遅くなってしまうのですね。(確か、101系→201系→E233系と、時代時代の最速通勤車両を導入してますよね。)
グリーン車付けたって混雑の緩和どころかグリーン両側の車両の混雑が酷くなるだけです。昼間は空気輸送になるし編成が長くなる分階段から遠くなって不便になります。それにコロナの影響で本数も減らされていく方向ですよ。
中央特快しか勝たん
大丈夫ですよ。京王線や西武線を利用しますから。
京浜東北線沿線からすると中央線の快速でも速いと感じてしまいますw
中央線は15両化しないの?
15両だと最速運転間隔3分が限界 10両なら今のまま2分間隔でいける だから編成増やしても輸送量は変わりません。
中央線快速は、乗車率が、多いです。
高尾-東京の所要時間が長くても区間ごとに見れば通過駅がないことで中央線各駅の利便性が上がります。今後は人口減少社会で都心に人口が回帰し通勤距離は短くなっていきます。
国分寺や立川での特快待ちも無くして欲しい
中央特快や青梅特快が、あるからいいだろう。三鷹、国分寺、立川待避線があるから、いいだろう。
杉並3駅飛ばした程度じゃ何も変わらん。根本は複々線になって半世紀経ったら三鷹以西に人が増えすぎただけ。ちなみに杉並3駅を通過させるのは簡単。官公庁の休みの日は通過させる事になってるので官公庁の休みの日を増やせばいいだけ。日曜にも快速止めろって署名した直後に官公庁が土曜も休みになったのであっさりと通過になったw
首都圏は過密すぎて遅いですね。駅の少ない東海道線ですら1kmで1分。中央線は特快も特別に速いとは言えないし。快速線となっている常磐線や総武線も特に速い訳でもない。JR東日本は速く行きたければ、特急や新幹線に乗って下さいと言わんばかりの遅さ。中央線は何しろ都区内から東京都の西部を結ぶ唯一のJR路線だし。
JR東日本は東海や西日本の東海道線新快速のようにメチャクチャ速い路線こそ無いですが、それ以外の路線と比べた場合は日中は全体的に互角か、路線によっては寧ろ東日本の方がやや速いくらいですよ。首都圏の朝ラッシュは確かに遅いですが…
@@kfks34trせめて1kmを1分くらいで走れば問題ないですよ。それにすらならないレベルを快速としてるから遅い。西日本にしても新快速以外が速いかと言えば別に至って普通なものです。JR宝塚線にしても快速区間は三田までで、本数がそもそも少ない福知山まで快速にする必要はないし。新快速にしても本当に速いのは京阪神は京都〜姫路、中京は岐阜〜豊橋。首都圏に別に新快速みたいなのまで必要と思ってない。本質的に1kmを1分以内で走れるかです。
@@akina5683 話の評価基準が少し見えにくいところがありますが、中央線の中央特快は新宿→立川27.2㎞を休日日中22~23分、平日でも25分程度で走るので、1㎞1分を切ってますよ(最速列車の表定速度は約74キロ)。新宿~東京が遅いのは過密ダイヤではなく線形が悪すぎるためで、立川~高尾方面は各駅停車区間。常磐線も北千住→取手32.2㎞は日中松戸で特急退避する列車を除けば28分程度ですし。で、こちらも北千住~上野は線形が足を引っ張ってる状況です。
ケヨっちを直通させて複々線化しy((
はい
面白すぎこつあず最高
杉並三駅は正直お荷物感が否めない
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪を、平日も、通過して欲しい。
せめて平日日中でもいいからね。
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪は見るだけでも頭にくる
お前はこの杉並3駅(高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪)に今でも🚃快速電車土日祝通過でれだけ不便なのかわかるか
杉並三駅問題も解決しないまま年数が経ってしまったのは大きい。お陰で高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪駅が各駅停車のみの停車駅に格下げ出来なくなってしまった。又、中野駅の乗り換えの不便さや三鷹以西の複々線化の停止等、悪条件が多すぎた。
大人の事情で快速の杉並三駅通過ができないというのなら、せめて快速を減らして特快を増やすぐらいしてほしい。
快速通過駅も利用者が多いというが、12両編成化されれば減便してもなんとかなるだろう(ラッシュ時はともかく昼間は)。
というか平日昼間の快速(実質各駅停車)毎時9本というのは多すぎる。京王は各停毎時6本なのに。
杉並三駅に止まる快速の本数を減らせないのなら、杉並三駅に止まる列車は中野~三鷹間で緩行線を走るようにしてほしい。
西国分寺から乗ってた民だから快速減らされたらなぁって思ってしまう
@@下山ダッシュ
単純に快速を減らすだけなら西国分寺は不便になるでしょうが、そのぶん特快を増やせば三鷹や国分寺で快速から特快に乗り換えやすくなります。快速の待ち時間は増えても西国分寺から新宿や東京までの所要時間は短縮されるのでそれほど不便ではないかと。
杉並区優遇で多摩地域を冷遇の路線という印象
立川まで方向別複々線+快速は杉並3駅通過だったらなあ
もっといえば15両にして京葉線と直通()
杉並3駅の話は余りにも有名だが、結局「既成事実」を作ってしまっているからねぇ。
国鉄としては特別快速(現在の中央・青梅特快)を走らせて、なおかつ土日は3駅通過で抵抗?したものの、3駅完全通過となった時に3駅周辺住民に対する代替・補償手段が取れない所が痛い。
本当に杉並3駅の文字を見ると苛々するわ(by三鷹民)
マジでグリーン車導入と同時に杉並3駅終日通過にしてほしかったなぁ…
同感。
青梅線からの中央線乗り入れを認めない。
中央本線は高尾で折り返す。
特急は別路線にする。
杉並3駅ユーザーより、多摩地区の駅ユーザーの方がかなり多いわけで、、、
杉並三駅への迷惑停車を止めればいいだけ。
それが一番手っ取り早いですよね。
土曜ダイヤを休日ダイヤに統合させたときと同様、杉並区が大反対するでしょうけど。
@@ctyo6683 住む場所とか土地の価格とかの話なんて誰もしてない。的外れ。
あとそんなことやったところで何の解決にもならない。
@@Thellllllll
杉並区民が反対するなら
・杉並三駅に停車する列車:快速
・杉並三駅を通過する列車:新快速(中野~三鷹以外の停車駅は快速と同じ)
として、大半を新快速にすればいいのです(快速は毎時1本くらいだけ残しておく)。
なんか、中央線三鷹~武蔵境間に架かる三鷹こ線人道橋が撤去されるらしいですね。
一番は杉並三駅の快速線側のホームを撤去して黄色い各駅停車のみの駅にすればいいと思う
杉並3駅の快速止めるの意味無い‼️特急にも影響受ける。なら、総武緩行線を何とか立川まで延伸出来れば解消出来るのに、住み分けさせないと中央線は、いつまでたっても改善はしない
東京駅から中央線の「快速」に乗ると、いつの間にか各駅に止まっているので、あれっおかしい!?と思って、確認するが、やっぱり「快速」というアナウンスをしているのでいつも頭がショートする。
「快速」は速いという期待の方が、現実よりも遥かに上回っているからだ。
三鷹までの複々線区間も生かせない。杉並3駅(高円寺、阿佐ヶ谷、西荻)問題は狂気の沙汰だ。杉並は左翼プロ市民(プロ区民)の牙城だからだ。自分達さえよければいい。他人のことや後先のこと、周囲のことなど興味がない。多摩地区は人の住むところじゃないと思っている。ましてや八王子、青梅、山梨においてをや!だ。だから東京外環道もココだけできない。
国分寺(武蔵小金井)⇔立川間は複々線化の用地がおおよそすでに確保されている。三鷹⇔国分寺(武蔵小金井)間約6~7㎞は地下トンか2階建て高架しかない。京王線(笹塚⇔つつじが丘間約9㎞)は地下トンで急行線を造る計画だ。
本当はやろうと思えばすぐにでもできるはずだ。都知事がすかぽんたんババアーであることも影響している。
緩行線は複々線化後、主に青梅線と直通運転するようだ。青梅線は主として黄色くなる。それでも、緩行線はすいているだろう。みんな「快速」に乗りたがるからだ。
東海道線・東北線の緩行線たる「京浜東北線」のように、例えば、「中央総武線」などと命名し、緩行線の方に「快速」を走らせ、快速線には「普通」、「特快」などを走らせればいい。杉並のショッカーどもをうまく煙に巻けるだろう。
通勤五方面作戦の他路線は最高120km/hに対して、中央快速線は100km/hと、かなり見劣りする数字になっています。
中央特快は東京~高尾の53.1kmの区間で57分。
宇都宮線は上野~栗橋の53.6kmの区間で55分。
低速度&高頻度運転でも、日中の速達便に関しては他路線に匹敵する運行をしているので、JRも今できる最善の努力はしているのでしょう。
立川まで複々線を延伸するのもそうですが、荻窪に待避線を作ることができれば、特急&特快の速達化に寄与すると思います。
新宿~三鷹ま途中6駅もあるのに待避線がない(一応中野に待避線は存在するが上り線のみの運用で、平日ラッシュ時とごく一部の電車しか使用していません)ので、特急に限らず特快も西荻窪以降は三鷹までノロノロ運転してますからね。
高尾は結構東京から距離あるんですね。
東京都内だから、あまりピンとこない。
中央線快速を中央線準快速に路線名を改めた上、現行の快速を準快速に。
現行の通勤快速を快速に変更したらまだ何とかうまく行くだろうと思う。
7:57
いや平日は特快の本数少ないですよ。
先日のダイヤ改正で更に特快が減便になりましたし。
主にどこかの三駅のせいで
杉並区民だけど荻窪だけで高円寺と阿佐ヶ谷、西荻窪はとまらなくて十分だと思っています(荻窪に特快とまってほしいとは思う)
中央線快速と同位の路線は、東海道線、高崎線、東北線などではなく、京浜東北線です。中央快速の東京~高尾間の表定平均速度は約40㎞/h強であり、京浜東北線の大宮~大船間の表定平均速度とほぼ同じです。中央快速が遅いのではなく、より上位で速達性の高い東海道線、高崎線、東北線などのような汽車線(長距離線)にあたる路線が事実上無いという状況にあります。
京浜東北線は古くから国電線(通勤電車線)として東海道線、高崎線、東北線などの気車線(長距離線)とは別の線路を走行し両者で複々線の状態でした。これは、東海道線、高崎線、東北線などは東京近郊を離れてもある程度都市が連続し、運行する普通列車の本数も多数あり、加えて特急・急行・準急などの優等列車、更に貨物列車を含めると相当な数の列車が運行されており、国電線を汽車線と分離する必要があったからです。これは、京阪神間の快速線・緩行線の分離・複々線も同様です。
ところが、中央本線に於いては、高尾以遠への列車本数が少なく、国電線(通勤電車線)と気車線(長距離線)の分離・複々線化の必要度が低かったからだと思われます。かえって、国電線(通勤電車線)の三鷹~御茶ノ水間を急行電車線(現在の快速線)と緩行線に分離することが行われました。
杉並3駅へ配慮するハメに陥ったのも、快速に乗客が集中するようになったのも、方向別ではなく線路別で複々線化してしまい、それを方向別化していないというのは最も大きい要因と考えられます。
三鷹〜中野間と四ツ谷駅構内だけでも方向別であれば杉並3駅だけでなく他の快速通過駅の利用客の不満も緩和できるでしょう。
京王・西武の消極を理由に挙げられていますが、これも賛同しかねます。京王の場合新宿〜笹塚間の複々線化でも、当時特々法のような財務上の特別措置がなかった中で「会社が傾く!」という不安を抱える程だったと社史に残す大投資を行っています。それ以前には特別快速運転開始の引き金となった特急運転開始もあり、それらに目を向けず消極とはいかがなものかと。
大昔から根強い人気路線ゆえの矛盾。多摩地区複々線構想のときは、騒音や日照の問題から「高架では住環境悪化するから地下でないとダメ」とされて、地下化による多額の投資を嫌って放置されたといわれる。結果山梨からの中距離電車は分断されて、電車区間で本数が多くても便利といえないになってしまった。同様の理由で小田急も複々線化に半世紀かかり、最悪時は秦野から千代田線方面では、常磐線で同じ方面への所要時間では何と茨城県央に近い「石岡」「羽鳥」並みにまでなっていた。
対照的なのは東武伊勢崎線で、住民・経済界・自治体一致して複々線化促進していた。ここに大きな違いが。
吉祥寺の次は中野でいい。途中に止まるから無駄に遅い。あの辺の奴らは黄色のに乗ってろ
209系の映像の異常な多さ
グリーン導入も遅れるようだし、どうなることやら
杉並区、世田谷区、調布市は交通の敵と害悪がいっぱい住み付いているから道路も鉄道もいろいろ訳ありなんだよな。
そんな中やっと京王が明大前駅と千歳烏山駅を高架化&退避可能駅にする工事を始めたのがやっとの進歩。
まず立川まで複々線にしないとどうしようもないと思う。線路の容量が少ないんだから。
小田急の経堂みたいに、時間帯で杉並3駅通過し、その間快速線ホームに一切入れない方法がいいと思うが、それはそれで課題が出そうだなぁ…。
そういえばこの前の改正で朝の急行も経堂に止まるようになりましたね。
駅員が快速線ホームへの入口を封鎖しないといけない回数が増えるので、駅員の手間が増えるというデメリットはあります。
なのでそれをやるならホームを開ける時間を分割せずに何時から何時までと定めた方が良いと思います。
例えば10:00から16:00まで、のように。
経堂は平日土休日共に終日急行停車駅
です。
杉並区辺りに違和感
元左翼の活動家多いんでしょうねぇ
緩行線にも問題がある。中野に着くと何を考えているのか2,3分停車してしまう。これは止めて欲しい。
中央快速線末端線区民だけど都心に出る時はかかる時間に対して運賃が高いから基本使わない……
五方面作戦の他線が最大15両なのに、中央線は長いこと10両で、
最近になってG車付き12両という時点で、1本あたりの輸送力が劣り
過密ダイヤにせざるをえないのも少なからずあると思う。
ラッシュ最ピーク帯の輸送力は、実は15両の東海道線より10両の中央線快速の方が上だったりします。
中央線快速は10両で確かに1本あたりの輸送力は短いんですが、その分1閉塞を短くして列車の間隔を詰めることができてます。
東海道線(8時台品川着) 15両*16本 ⁼ 240 ※G車込みの数値
中央快速(8時台新宿着) 10両*28本 ⁼ 280
過密ダイヤにせざるを得ないのはその通りだと思うのですが、その一方こうすることで輸送力をより高めることができている一面もあるのも確か…と言えそうです。
すぐ来るからうらやましいです
中野(土休日は吉祥寺)から各駅停車で、
停車駅が多いのです。
アナウンスで快速ってワードが出る度にお願いだから快速言うの止めてくれって思ってる
あれが快速なら世界中走ってる全ての鉄道が快速以上だよw
全く快い速度でないですね
摘要欄にあった「速達化の努力」が動画内にない? 三鷹以遠の連立完成後に最高速度が引き上げられて(100km/h)、昼間の中央特快が新宿〜八王子で3分短縮しました。
加速度の向上などをもりこんでいたはずです。
今の中央線快速は中野~三鷹(出来れば立川)間を特快と同じの停車にしないと駄目でしょう、沿線住民エゴでしょうね別に各駅停車が多数運転されて不便なんでしょうか?、キハ40のワンマン運転路線に住んでしる人間には理解出来ません。
単純に本数が多いだけですね。
杉並三駅は立川まで複々線が完成した時点で停車駅の見直しをするという約束になっているのでまず複々線を建設することです。
今のまま通過したところで本数が多すぎて時短効果は限られていると思いますが。
他の方のコメントにも有りましたが、調査不足では?速達化もそうですが、京王線では、カメさんの様に少しづつですが複々線化してます。中央線は複々線にしようと思えば、国立迄は沿線の都市計画で複々線に対応した都市計画を立てていました。国分寺、西国分寺駅等は、複々線に対応した駅の作りになっています。その他、現在の線形でも、JR西の様にほんの少しの路線の改修で混雑の解消は出来ると私見しています。
京王線は今後の複々線化の予定はないと思っていますが(笹塚〜仙川は高架化だけのはずです)
間違っていたらすみません
杉並3駅を快速電車が終日通過しても、短縮できる時間は精々数分。根本的な問題は三鷹以西で未だに複々線化出来ていないことに尽きる。
地元民からしてみれば、新宿まで行ければ良いので、東京駅からの時間はさほどの問題では無い。
余程の例外を除けば四谷までで地下鉄に乗り換えが可能だし東京まで行く理由がさほど無いのよ。
中央緩行線の本数が急行線と比べて少ないから混んでても急行線使う
中野~三鷹間の中央緩行線は平日昼間でも毎時8本あるので極端に本数が少ないわけではありません。
が、総武線直通とメトロ東西線直通が半々ずつで、中野駅での乗り換えが不便なことを考えると実質毎時4本くらいしかないんですよね。中野駅の乗り換えが便利になればいいのですが。
方向別複々線として、御茶ノ水のままの形であれば、中野や荻窪で快速と各停の乗り継ぎがしやすくて、杉並三駅の利用者の反発も少なかったのではないか
立川から三鷹まで、高架線に、なったから少し早いんだよ。
他の路線と比べるな。
各路線で、いいところがあるんだよ。
中央線快速は、スピードが勝負では、ない。
中央線快速や青梅線や中央本線や富士急行線利用するのが、重視だ。
皆さん杉並三駅問題をコメントしてますね。
(笑)
杉並区民の在宅ワークがもっと増えれば、
杉並三駅問題も解決出来るかもしれませんね。(その前に杉並区長が最大の難関か?!)
それと素人考えだけど、
グリーン車2両増結導入するより
普通の車両を2両増結導入した方が
多少の混雑緩和に繋がるのでは?
最後は共感です
特急の本数は東海道線の2倍あるので単純に普通車増結で良かったと思いますが、隣に京王がいたり西武拝島線がいたり競争は激しいのでできるだけ優位に立ちたいんでしょうね…
普通車2両の増結は確かに混雑緩和には寄与すると思いますが、グリーン車増結なら増収があり、これがあるからこそ750億円もかけてホーム延伸やホームドア取り付けなど大規模な工事の着工に踏み切れたという一面はある筈…と考えます。
@@kfks34tr 東京駅の折り返しがかなり厳しくなって、ラッシュ時には着席できるように神田/御茶ノ水から/まで締切とかもあり得そうですが、やはり一定数使う人はいるという想定なんでしょうね…
@@hibikismusic3103
有難うございます。
以前総武線快速の東京折り返し時間を確認したのですが、降車~清掃作業は殆どが1分20秒~50秒、かかっても2分ちょっと以内に完了していたので、東京折り返しについては問題ないと見ています(朝ラッシュ下りは東京からの乗車はほぼ無い筈)。
途中駅締め切りは乗客の移動を強いるケースが出てサービスとして大きなマイナスになりますし、上記のことからもやらないと私は見ています。
私も元中央線通勤利用者ですが、朝ラッシュの所要時間や各駅の利用者数からも、グリーン車は朝ラッシュ中心に繁盛するのではないでしょうか。
@@kfks34tr 導入に際して東京駅で少し余裕ができるようにダイヤをいじるのではないかと私は予測していますが、総武快速線の折り返し時間が東海道線系統より短いことが多いのを考慮すると少々停車時間を長くしただけで清掃は完了しそうですね
また夕ラッシュ時の折り返し時間は朝よりも少し余裕があるので支障は出ないでしょう
中央線が遅い一番の理由は地形だと思う、高尾まで住宅が並ぶが一気に山岳地帯になるので、昔の113系等の中距離電車が発達しなかった流れが出来てしまってる
8:55 ~
各駅停車の東京乗り入れが無いことは、快速の混雑に与えてる影響は極めて低いと思います。
・中野→御茶ノ水の各停と快速の所要時間差は最大11分。各停が東京に入っても、中野以西から神田・東京なら大半は快速を選ぶはず
・中野以西の利用者は新宿までの利用が主体。快速は新宿→四ツ谷も混むが、ここは新宿からの乗客が多い。
・ラッシュ時間帯でも四ツ谷を過ぎれば混雑はかなり落ち着く。四ツ谷→東京だけを見れば輸送力は充分足りている。
中央線快速電車が遅いのですか?
車両は早いの導入しているのに、ご説明の理由で遅くなってしまうのですね。
(確か、101系→201系→E233系と、時代時代の最速通勤車両を導入してますよね。)
グリーン車付けたって混雑の緩和どころかグリーン両側の車両の混雑が酷くなるだけです。昼間は空気輸送になるし編成が長くなる分階段から遠くなって不便になります。それにコロナの影響で本数も減らされていく方向ですよ。
中央特快しか勝たん
大丈夫ですよ。京王線や西武線を利用しますから。
京浜東北線沿線からすると中央線の快速でも速いと感じてしまいますw
中央線は15両化しないの?
15両だと最速運転間隔3分が限界 10両なら今のまま2分間隔でいける だから編成増やしても輸送量は変わりません。
中央線快速は、乗車率が、多いです。
高尾-東京の所要時間が長くても区間ごとに見れば通過駅がないことで中央線各駅の利便性が上がります。
今後は人口減少社会で都心に人口が回帰し通勤距離は短くなっていきます。
国分寺や立川での特快待ちも無くして欲しい
中央特快や青梅特快が、あるからいいだろう。
三鷹、国分寺、立川待避線があるから、いいだろう。
杉並3駅飛ばした程度じゃ何も変わらん。根本は複々線になって半世紀経ったら三鷹以西に人が増えすぎただけ。
ちなみに杉並3駅を通過させるのは簡単。官公庁の休みの日は通過させる事になってるので官公庁の休みの日を増やせばいいだけ。日曜にも快速止めろって署名した直後に官公庁が土曜も休みになったのであっさりと通過になったw
首都圏は過密すぎて遅いですね。
駅の少ない東海道線ですら1kmで1分。
中央線は特快も特別に速いとは言えないし。
快速線となっている常磐線や総武線も特に速い訳でもない。
JR東日本は速く行きたければ、特急や新幹線に乗って下さいと言わんばかりの遅さ。
中央線は何しろ都区内から東京都の西部を結ぶ唯一のJR路線だし。
JR東日本は東海や西日本の東海道線新快速のようにメチャクチャ速い路線こそ無いですが、それ以外の路線と比べた場合は日中は全体的に互角か、路線によっては寧ろ東日本の方がやや速いくらいですよ。首都圏の朝ラッシュは確かに遅いですが…
@@kfks34tr
せめて1kmを1分くらいで走れば問題ないですよ。
それにすらならないレベルを快速としてるから遅い。
西日本にしても新快速以外が速いかと言えば別に至って普通なものです。
JR宝塚線にしても快速区間は三田までで、本数がそもそも少ない福知山まで快速にする必要はないし。
新快速にしても本当に速いのは京阪神は京都〜姫路、中京は岐阜〜豊橋。
首都圏に別に新快速みたいなのまで必要と思ってない。
本質的に1kmを1分以内で走れるかです。
@@akina5683
話の評価基準が少し見えにくいところがありますが、中央線の中央特快は新宿→立川27.2㎞を休日日中22~23分、平日でも25分程度で走るので、1㎞1分を切ってますよ(最速列車の表定速度は約74キロ)。新宿~東京が遅いのは過密ダイヤではなく線形が悪すぎるためで、立川~高尾方面は各駅停車区間。
常磐線も北千住→取手32.2㎞は日中松戸で特急退避する列車を除けば28分程度ですし。で、こちらも北千住~上野は線形が足を引っ張ってる状況です。
ケヨっちを直通させて複々線化しy((
はい
面白すぎ
こつあず最高