Czy auta elektryczne na pewno są eko?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 ธ.ค. 2019
- W pierwszych latach rozwoju motoryzacji, na drogach, królowały samochody elektryczne. Przegrały, bo te spalinowe były tańsze. Historia lubi się powtarzać, czy czeka nas kolejna zmiana? I najważniejsze. Czy nasze miasta, będą przez to czystsze i cichsze?
Partnerem cyklu "Porozmawiajmy o SmartCity" jest Górnośląsko-Zagłębiowska Metropolia.
Ujęcia lotnicze: Maciej Margas / Poland On Air
Subskrypcja - th-cam.com/users/naukatolubie?sub_c...
TOP 10
Co jemy w parówce?
• Co jemy w parówce? - N...
Ludzki magnetyzm. O co chodzi?
• Ludzki magnetyzm. O co...
Dlaczego sól roztapia lód?
• Dlaczego sól roztapia ...
Jak widzą zwierzęta? - Nauka. To lubię.
• Jak widzą zwierzęta? -...
6 sposobów na oszczędność prądu
• 6 sposobów na oszczędn...
Papierosy są do d.py!
• Papierosy są do d.py! ...
Jajka które świecą
• Jajka które świecą - N...
Coś mnie ścisnęło - Nauka. To lubię.
• Coś mnie ścisnęło - Na...
Ziemia wiruje! Szejku- Nauka. To lubię.
• Ziemia wiruje! Szejku-...
Barbie okiem fizyka
• Barbie okiem fizyka - ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Pozostałe filmy (PLAYLISTY):
Fizyk o naturze:
• Co z tym mamutem? - Na...
Okiem Fizyka
• Zrobieni w horoskop - ...
Nauka w kuchni:
• Video
Z gościnnym udziałem
• Czy zwierzęta mają świ... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
A co z wodorem?
Wielu z Was pyta, czy zrobię odcinek o samochodach wodorowych. Tak, w tej serii zrobię także odcinek o sieci 5G. Zapraszam do subskrypcji.
Dzięki👍
Zapomniał Pan dodać jedną ważną zaletę przy tym byciu "eko". Otóż przechodnie i mieszkańcy nie będą wdychali spalin a wszystko co najgorsze dla środowiska będzie emitowane z komina elektrowni węglowej która to ma zdecydowanie lepszy wychwyt tego co złe. Fakt, bilans CO2 będzie podobny, ale przynajmniej nie będziemy się w miastach truli samochodami.
@@genbu6831 otóż to, efekt cieplarniany i CO2 to jedno, emisja w miastach to drugie. Choć to nie samochody są największym problemem u nas, w Polsce, więc dalej nie zmienia to faktu, że zysk z nich będzie niewielki.
Nie wiem co mają samochody autonomiczne do elektrycznych. Równie dobrze taki samochód może być napędzany każdym innym silnikiem. Nawet stadem chomików w tych ich kółkach do biegania ;)
To eko elektryków też jest mocno dyskusyjne. Nawet przy założeniu że znajdą większość energii, która je napędza byłaby "zielona". Z góry zastrzegam, że nie mam pewności co do rzetelności danych, bo w temacie ze wszechstron panuje dezinformacja, natomiast tzw ślad węglowy elektryków zdaje się być dużo wyższy od śladu samochodów spalinowych, więc ich wpływ na środowisko zaczyna się po xxx przejechanych kilometrów, to raz.
A dwa... Akumulatory, i nie tylko ich wspomniane składowanie i recykling, ale też, a może przede wszystkim, produkcja oraz wydobycie koniecznych materiałów, których pozyskiwanie powoduje lokalne klęski ekologiczne, daleko od nas, więc niby nie nasz problem, niestety to tak nie działa... To zresztą jak z walką z CO2, co emituje dużo musi być produkowane w Azji... Bo u nas zabraniają eko przepisy... Tylko co z tego skoro daleko na wschodzie wyemitują więcej, a potem jeszcze trzeba produkt przywieźć tu...
Tak też jakoś czas temu reklamowała się jedna firma produkująca elektryki: nasze auta powstają całkowicie na terenie UE, z wyjątkiem podzespołów, które nie mogą być produkowane w UE ze względu na przepisy eko... Brawo :)
@@wiadran Spaliny samochodów mają niewielki wkład w smog miasta jako całości ale nie w odległości 200 metrów od dróg z dużym natężeniem ruchu. Przy takich odległościach, poruszając się pieszo lub rowerem jesteśmy truci i to nawet sam nos nam daje o tym znać. CO2 już w pierwszym komentarzu napisałem, że to inna kwestia.
Dziękuję za podanie takich informacji. Miałem złe doświadczenia z zakupem samochodu elektrycznego w zeszłym roku i powiedziałem sobie, że nie kupię go ponownie, dopóki nie zostaną wprowadzone pewne ulepszenia. Dobrze się prowadzi mój Lexus 570 z 2023 r. Kupiłem go dwa miesiące temu, a wszystko dzięki mojemu zaufaniu i inwestycji w kryptowaluty... Możliwość zaspokojenia Twoich potrzeb to duży flex 💪
Tak, zazwyczaj postrzegałem handel kryptowalutami jako coś pobocznego, dopóki nie zacząłem zarabiać na tym tysięcy euro, a najlepszą rzeczą było posiadanie eksperta zajmującego się moim kontem, podczas gdy ja zajmowałem się codzienną pracą.
Jako początkujący polecam inwestowanie z pomocą wykwalifikowanego menedżera portfela, który może zagwarantować stały zwrot z inwestycji. to jest to, co się dla mnie sprawdza, ponieważ rzadko mam czas na negocjacje ze względu na napięty harmonogram zajęć
Mój menadżer portfela nazywa się Stephen H. Briggs i zarządza moim portfelem znakomicie. Zarabiam średnio 20 000 miesięcznie na zarządzanym portfelu.
I n s t a g r a nn
Steve Briggs Trade
Z góry przepraszam za czepialstwo :) Ale sugeruję mówić "recyklingowi", zamiast "risajklingowi" :)
Wiem wiem. Mój błąd. Masz rację.
nie odzywaj sie głupio i nie przepraszaj
@@juri2001 jak nie masz nic mądrego do powiedzenia, to oszczędź nam wszystkim i się nie odzywaj
Też zwróciłem na to uwagę, tym bardziej, że słowo "recykling" jest powszechnie używane. Wiele słów mamy z języka angielskiego, a jakoś np na komputer nie mówimy kompjuter.
Szczerze mnie "risajkling" też denerwuje. Słowo weszło w latach dziewięćdziesiątych i chyba uzus językowy raczej mówi, że to recykling, (tak jak mamy Pekin nie Bejong, czy Don Kiszot nie Don Kichote).
Średni ten materiał.
Oczekiwałem rzetelnej analizy zużytej energii, śladu węglowego uwzględniającego trwałość tych samochodów poparte wykresami i danymi z badań naukowych, a nie powtórki z historii oraz zbioru banałów w stylu "będzie taniej".
To teraz omówmy temat utylizacji śmigieł wiatraków i ogniw fotovoltanicznych
śmigła są z kompozytu idą do piachu i tyle żaden problem, a panele PV prawie 100% recykling.
Za to baterie z elektryków to na razie dramat na kółkach. Cokolwiek by nie powiedział o wykorzystaniu do czegoś tam autor.
Chciałbym dodatkowo wspomnieć o negatywnym wpływie na środowisko fabryk akumulatorów.
Oraz zależności nowych technologii od metali rzadkich, których wydobycie będzie przedmiotem konfliktów politycznych tak jak ropa.
Zabrakło info o zanieczyszczeniu przy produkcji akumulatorów?
+1
Jaki i ich utylizacji co 3/4 lata
@@kepinskidaniel1521 o właśnie, ale nie aż tak często chyba? Priusy pierwsze do dzisiaj jeżdżą.
Po dwukrotnej albo trzykrotnej wymianie aku. Pierwsze Priusy miały bardzo krótką żywotność akumulatorów
Nie wiem czy po trzech latach jak bateria straci 20% czy korzystanie z auta mam jeszcze jakiś sens nie mówię tu hybrydach
A może odcinek o tym dlaczego akumulatory się zużywają ?
No elektrody ulegaja uszkodzeniu .... ale juz w 2020 ma byc rewolucja akumulatorow .. w koncu ;) samsung i inni zapowiedzieli
Jest taki niemiecki mlody naukowiec którego wygnaly wielkie koncerny do Kataru, bo wymislil baterie ktore dzialaja duxo dluzej niz te które są obecnie.ale nie mógl ich tu produkować i kupił od niego pomysł Katar.baterie te są wykorzystywane w katarze w wózkach widlowych.
@@mirek190 samsung to se może. światowym potentatem w produkcji baterii jest Panasonic. To od nich Tesla ma baterie a i Toyota planuje od nich kupować.
@@sendai8256 wiem o kim mowa EU zrobiła z niego debila po to aby technologia nie przeszła bo ktoś miał w tym interes. A jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę.
@@ingoma79 dokładnie tylko nie pamiętam co to był za film.
A co z z akumulatorami z banków energii? Przecież nie są wieczne i też będą wymagały utylizacji.
Chyba tracą moc jak stoją
6:45 No nie wiem... gdyby pan podsumował stanie w korkach i wiele innych odzysk prądu z hamowania itp.
z drugiej strony grzanie auta elektrycznego zimą to ogromna strata.
6:45 - nie zgodzę się. Kominy elektrowni węglowych mają filtry, które mogą być lepiej kontrolowane i monitorowane. Poza tym, ogólnie z samochodami istnieje też problem ścierania się kostek hamulcowych, co produkuje drobne pyły.
Tylko około 7% zanieczyszczeń samochodów spalinowych wydobywa się z rury wydechowej, większość to pył wtórny spowodowany przez ruch kół i ożycie części np. klocki hamulcowe, elektryki też produkują podobnie pył wtórny, w tej chwili elektryki są bardziej szkodliwe dla środowiska niż spalinowe.
@@FilmoZnawca coo
Elektryk hamuje silnikiem. Klocki są wymagane przez przepisy.
@@piotrnowak6423 W benzyniaku/ropniaku tez mozesz hamowac silnikiem (wiem o co ci chodzi, przywoluje fakt dla pewnosci)
Opony teź się ścierają. Nawierzchnie dróg się ścierają. No i człowiek teź popierduje zatruwając powietrze.😀😀😀😀😀😀
Może warto by było poruszyć temat samej produkcji akumulatorów. Skąd się bierze surowce i jakim kosztem ? Czy to nie jest zabawka bogatych ludzi kosztem krajów rozwijających się.
Jestem w szoku, że w takim filmiku nie poruszyłeś nic na temat produkcji CO2 przy wytwarzaniu akumulatorow.
Up
No to ile Co2 wyprodukowało spalinowe auto, przez przejechane 100k km, ile zużyły co2 rafinerie by wyprodukować paliwa wystarczające na 100k km? Proszę Cię, a potem sobie płacz ile co2 wytwarza produkcja akumulatora do jednego elektryka. Albo weryfikuj porządnie tematy i weryfikuj oba argumenty, albo porzuć pisanie takich rzeczy po przeczytaniu nagłówków jakiś durnych artykułów.
@@MarekCh00 nie zesraj sie ziomek xD Gość słusznie zwrócił uwage, że ten youtuber wybiórczo traktuje temat co2
@@MarekCh00 wiesz ile jest surowca w skalę na akumulator?? Do 1 procenta max. Czym Sue to wydobywa?? Sprzętem na diesla. Transport? Diesel. Przetwarzanie? Chemia plus wegiel. No widać całkiem eko.
Myślisz coś?
@@LHITS350 tak, no to jak dużo bardziej zanieczyszcza taki samochód elektryczny od powstania do całego cyklu życia, a taki spalinowy? Ty myślisz coś? Kolejny chłopsko rozumowaniem.
Ciekawe czy cena nowych ( niezbednych ) elekrowni tez spadnie? Zastanawiam sie czy wymiana sieci energetycznej tez bedzie niska, obecna siec nie jest obliczona na masowe ladowanie akumulatorow samochodowych, liczba stacji ladowania akumulatorow bedzie musiala byc duzo wieksza niz liczba stacji bezynowych bo nigdy czas ladowania elekryka nie bedzie tak krotki jak tankowanie samochodu spalinowego.
Piękne ujęcia z Katowic 👍 MCK w tle. Podobno silniki wodorowe to jest prawdziwa przyszłość
Czy coś może o EV-1 z lat 90-tych ? Pominięto go w tym filmie, a teorii mnóstwo chodzi, a i temat bardzo ciekawy.
Fajnie że Pan poruszył ten temat. Brakuje jednak w nim informacji na temat produkcji jak i żywotności baterii użytych w samochodach elektrycznych. Podobno podczas ich produkcji wytwarza się więcej zanieczyszczeń niż przez wiele lat użytkowania samochodu z silnikiem spalinowym. Rozumiem że mimo wszystko miasta byłyby czystsze kosztem fabryk i ich okolic. Szkoda że się Pan do tego nie odniósł, gdyż liczyłem na bardzo rzetelny materiał.
Dziękuję za tak dobry kanał i za popularyzację nauki w Polsce.
W Polsce!!!!
@@piotr5297 Karygodny błąd. Wybacz.
Sądzę, że dobrym dopełnieniem materiału o elektrykach byłby odcinek o zasilaniu samochodów wodorem. Ono też ma swoją ciekawą historię i ogromne perspektywy jeśli chodzi o zasilanie elektryków.
Zasilenie elektryków wodorem? A to nie wyklucza się przypadkiem? Albo energia ze spalania wodoru w tlenie, albo energia elektryczna.
@@Tomasz_Piekarski wodoru się nie spala. Po to wodór, żeby wytworzyć z niego właśnie energię elektryczną (w skrócie). Polecam poczytać sobie podstawy funkcjonowania takiego "silnika", jest dokładnie wyjaśnione
I jeszcze powiedz prawde jak się akumulatory buduje z czego i kto to robi
Wątpię czy wie i sponsorzy nie pozwolą...
Co to ma do elektryków? Tak samo kto niby wyprodukował twoje buty? Te same dzieci czy dorośli w jakiś obozach pracy za psie pieniądze bez perspektyw na przyszłość. Właściciele kopalni w afryce wykorzystują swoich rodaków, a nie producenci elektryków. Co więcej, wkrótce akumulatory będą w pełni odzyskiwalne i wydobycie będzie raz na całe pokolenia. I technologia może się rozwinie, że w ogóle np kobalt nie będzie potrzebny
@Pan Tarzan Dziećmi w Afryce się przejmujesz, a co powiesz o dzieciach z Iraku i innych krajów Bliskiego Wschodu, gdzie od lat toczą się zbrojne konflikty, między innymi o złoża ropy?
A co w temacie generowanych zanieczyszczeń podczas wydobycia litu niezbędnego do produkcji baterii?
Widzę że jako nieliczni, się tu wypowiadamy przeciw elektrykom. Oprócz wydobycia składników do ich tworzenia, dochodzi składowanie/utylizacja zużytych baterii. Wiejmy stąd, bo ekooszołomy mają przewagę liczebną, a takim nie przemówisz do rozumu😮💨
Akurat po pandemii swiat bedzie troche gospodarczo wygladal jak po II wś, a w tamtym czasie dobrym krokiem bylo tworzenie przedmiotow na ktore stac kazdego, w tym rowniez malych samochodow. Jednak auta elektryczne są tak drogie, że raczej mało kto se na takie pozwoli w tym czasie. Po za tym kilkadziesiąt razy dłuższe ładowanie i to na krótszy dystans i chyba też krótsza żywotność akumulatorów.
Bardzo dobre pytanie zostało postawione w tytule. Szkoda tylko, że w materiale nie ma na nie odpowiedzi.
masz mózg to sobie odpowiedz.
@@luk11c4 Czuć "inteligencję" w tej wypowiedzi.
@@2urbi9 Inteligentny człowiek ma podane argumenty za i przeciw i potrafi postawić wniosek, głupi czeka aż mu ktoś wyłoży na tacy, bo nie stać go nawet na krztę myślenia. Pozdrawiam.
@@luk11c4 Inteligentny człowiek przede wszystkim nie musi obrażać innych, żeby poczuć się lepiej. Cóż w samotne święta pseudo inteligentni ludzie siedzą na necie i szukają kontaktu poprzez obrażanie i docinanie innym. Przykre, ale i tak mam nadzieję, że kiedyś znajdziesz szczęście i nie będziesz się wyżywał na innych ludziach, żeby nie czuć choć przez chwilę tej pustki.
Życzę Ci wesołych świąt i szczęśliwego nowego życia ;)
Bo ten filmik ma wygladac na taki ktory mowi ze sa dobre. Zero slowa o zuzywalnosci akumulatorow i ich wytrzymalosci. Zero slowa o pierwiastkach na ktorych lape trzymaja chiny.
A co z produkcją CO2 podczas produkcji akumulatorów?
A co z produkcją CO2 w trakcie budowy silników spalinowych?
@@grubymietekedek82 Ojej. Zgoda, z pewnością są to spore ilości dla przeciętnego Kowalskiego i jego śladu węglowego. W mojej wypowiedzi chodzi jednak o coś innego. Jedynie o to, że samochody elektryczne nie są tak ekologiczne jak się je przedstawia. Z wielką nadzieją jednak oczekuję na technologie, które to zmienią.
Za sukcesem Forda stała idea, którą nieustannie starał się realizować lepiej - pojazd ma być tani, aby jak najwięcej osób mogło sobie pozwolić na niego, prosty w budowie aby każdy mógł go naprawić w domowych warunkach (do samochodów dołączane były dokumenty z instrukcjami wymiany części) i wytrzymały. Stworzenie linii produkcyjnych, ograniczenia w ilości dostępnych modeli i ich cechach (np. "można kupić samochód Forda w dowolnym kolorze, pod warunkiem, że będzie czarny) pozwoliły bardzo obniżyć koszty produkcji, a co ciekawe to wszystko nie odbywało się kosztem zarobków pracowników. Oni podobno zarabiali niezłe dniówki jak na tamte czasy
Za każdą z tych idei stała kasa.
I trujemy tak atmosferę od 100lat i jeszcze pewnie 50 zanim będzie względnie dobrze w tej materii.
Oooo! Ten fajny budynek w Katowicach w tle :)
MCK
Edison? Czy ludzie pracujący dla niego?
@@CD-nf3hk On nic Tesli nie ukradł, on go tylko na kasę oszukał. A pomysły to innym podbierał i je ulepszał.
@@qamil888PL skoro oszukał na kasę to znaczy ze ukradł
@@belina65 nie wywiązał się z umowy. Pacta sunt servanda.
@@qamil888PL czyli okradł
@@qamil888PL w sumie racja. Edison może i był bandytą i próbował wykończyć Teslę, ale swoje innowacje też wprowadzał.
Jak wejdą do użytku ekologiczne akumulatory, to wtedy motoryzacja powinna się przesiąść na elektryki
Tak jakby produkcja paliwa była mniej szkodliwa. Nie dość, że trzeba spalić tony paliwa żeby przewieźć ropę naftową do rafinerii, to jeszcze zużyć masę prądu, żeby napędzić te rafinerie.
No i oczywiście przewieźć tirami paliwo z rafinerii do rozlewni, później z rozlewni na stację i dopiero można je spalić w samochodzie. I tak przez jakieś 20 lat, aż samochód będzie na złomie.
Nie wspominając o oleju, który to przebywa tę samą drogę i jest wymieniamy przynajmniej raz do roku.
@@inso5078 tyle że to jest wiadome a sa idioci którzy myślą że prąd sie bierze sam z siebie w akumulatorze i potem zużyty sam znika nie jest i nie będzie to bardziej ekologiczne
@@jakubce5685 No w przypadku Polski bierze się z elektrowni węglowych. No i co w związku z tym? Nowoczesne elektrownie nawet węglowe emitują jednostkowo mniej zanieczyszczeń niż taki przykładowy Passat TDI. Są do tego dużo bardziej wydajne, więc z tej samej ilości paliwa są w stanie wyprodukować więcej energii, niż silnik spalinowy w samochodzie.
Recykling ogniw li-ion jest jak najbardziej możliwy, a życie ogniw wcale nie kończy się tak szybko jak ci się wydaje. Ale co ja będę po raz setny tłumaczył, łatwiej gadać głupoty "na chłopski rozum" niż zasięgnąć rzeczowych informacji.
@@inso5078 to może jakieś źródła informacji?
@@inso5078 w przypadku Polski tak samo jak ja podałem swój przykład, nie każdy jeździ passatem są bardziej i mniej "brudzące" auta, a co do baterii to nigdzie nie napisałem że szybko się żywotność kończy a pisałem o utylizacji
Produkcja batterii do aut elektrycznych zanieczyszcza więcej niż produkcja i jazda autem spalinowym
To dodaj wszystkie auta spalinowe w Polsce do siebie i policz jeszcze ile one łącznie spalają w ciągu procesu produkcji baterii do elektryka
ciekawe że nie było mowy o największej wadzie elektryków a mianowicie o ich ładowaniu
Sponsorowany materiał, więc nierzetelny z definicji.
Ładowanie też przecież jest coraz szybsze i stacje ładowania powszechniejsze. To nie jest największa wada. Największą wadą jest zaporowa cena. Jednak kiedy to się zmieni to w międzyczasie sieć stacji ładowania będzie się powiększać i ulepszać. Stacji benzynowych też kiedyś było mało jak było powiedziane w filmie.
@@CD-nf3hk Szybki ładowanie niszczy akumulator. Nawet dealerzy nie zalecają tego i w instrukcji elektryka też masz to napisane.
Kiedy są one odpowiednio zarządzane to utrata pojemność jest znikomo
To życzę ci powodzenia z twoimi hiper szybkim kilkugodzinnym ładowaniem jak auto zalejesz w 3 minuty jedziesz dalej przez pół kraju
Opowiedz proszę o samochodach na wodór i ogniwach wodorowych :)
2:33 *woltów ;) Filmik jak zawsze bardzo ciekawy. Jeden z najlepszych kanałów na YT
200 DC Volts
Oba sposoby czytania są poprawne
Sięgam do kieszeni tak głęboko ze dziurę w niej zrobiłem a na tesle nadal nie wygrzebałem
Audi s4 318k, tesla m3 lr awd 257k
No właśnie nie jest jasne do czyjej kieszeni trzeba sięgnąć
@@89Miken no a typowy samochód spalinowy sprzed 20 lat kosztuje od 5 tys w górę. Typowy Kowalski kupi typowy samochód spalinowy, a nie elektryka o wartości mieszkania. Póki elektryki nie będę kosztować po 20 - 30 tys zł to mało kto się będzie przesiadać. Nie wspominając o stacjach ładowania i ich prędkościach. Nikt sobie nie będzke ładować samochodu przedłużaczem przez balkon xD
W jakim sensie samochody elektryczne są bezpieczniejsze niż ich spalinowe odpowiedniki ?
Rozumiem że to sarkazm
@@belina65 Nie, pytam sie poważnie.
@@ps6015 ok. Nie są bezpieczniejsze wręcz odwrotnie. Nie będę powielal argumentów które już się pojawily pod tym filmikiem. Na yt jest wiele przykładów i testów co się dzieje gdy pali się maleńka bateria LI ion czy LI pol z telefonu czy modelu zdalnie sterowanego, spowodowanego szybkim ładowaniem czy uszkodzeniem me mechanicznym.. Jak wygląda pożar baterii o masie ponad tony? Łatwo można sobie wyobrazić.
@@belina65 dokładnie... dlatego autor filmika to kolejny eco-lobbysta odpowiadający farmazony...
@@belina65 A wiesz jak pali się 70 litrów benzyny?
Od razu widać, że Pan jest mega inteligentny. Mało jest kanałów na yt podobnych do tego. Podoba mi się wiedza, którą Pan przekazuję i sposób w jaki Pan analizuje dany temat.
Dziękuję, że trzyma się Pan faktów. Ford T był pierwszym samochodem produkowanym taśmowo, a nie seryjnie. Co wiele osób ze sobą myli.
Dlaczego samochód elektryczny jest bezpieczniejszy ? ( 7:05)
Nie ma możliwości technicznych ładowania dużej ilości samochodów.
Tylko i wyłącznie unifikacja pakietów i stacje szybkiej wymiany
Energia zielona wcale nie jest taka EKO. Nikt nie liczy jakie są koszty ekologiczne budowy, konserwacji i utylizacji.
Nie ma jeszcze taniej ekologicznie i $ technologii magazynowania energii elektrycznej.
Niemcy wydobywają i spalają o 100mln ton węgla brunatnego więcej niż Polska
Niżej położony środek ciężkości, brak zapalającego się paliwa, brak silnika z przodu przez co większą strefa zgniotu
@@pawelurgacz7914 Ogniwa li-ion bardzo chętnie się palą po uszkodzeniu i nie dają się ugasić jak ropa czy benzyna. Płomienie mają wysoką temperaturę. Był co najmniej jeden przypadek samozapłonu Tesli, ot tak stała zaparkowana i się spaliła.
@@dxfm rocznie są dziesiątki tysięcy samozapłonów samochodów spalinowych. Ot stał lub jechał sobie i się zapalił.
@@bohomazdesign725 Zgadza się, ale spalinowych jest dziesiątki o ile nie miliony razy więcej niż elektrycznych. Może ktoś się pokusi o zestawienie danych i podanie statystyk.
Niemiecki parlament niedawno uchwalił, ze do 2038 r. mają zrezygnowac z węgla.
Bardzo interesujący materiał, ale jeszcze należy wspomnieć jak wielkim problemem są pożary elektryków.
Co rozumiesz przez jak wielkim? Nie dostają a nawet są niższe niż w przypadku samochodów spalinowych.
jocker996 Gaszenie auta elektrycznego nie należy do najłatwiejszych przez właśnie baterie...
P.s. przedewszystkim zapominasz o skali i pojazdy elektryczne to na dzień dzisiejszy nowe auta...
Jakie porównanie. Ceny spalinowych stoją albo rosną a elektrycznych maleją.
Bo na spalinowe są nakładane większe podatki a na elektryczne są dofinansowania z tych podatków ;>
Nie mogę znaleźć racjonalnego wytłumaczenia dlaczego trudne do ugaszenia samochody elektryczne miałyby być bezpieczniejsze od spalinowych. Co przemawia na ich korzyść pod tym względem?
Baterie dalej nie są dopracowane.
Katowice są piękne !
Yyyy Katowice xD
ciekawe czy to prawda z hujawiejem ze grafenowe będą w p40
z dodatkiem *
@@essigame1725 a kiedy ma być ten P40? Toczą się obecnie prace nad wykorzystaniem grafenu, Samsung SDI pokazywał coś około rok temu, ale to na razie prototypy. Im lepsza bateria, tym wolniejsza degradacja, więc tym dłużej trwają testy.
Silnik parowy jest dalej niedopracowany. Znaczy mamy wrócić do koni?
A porównanie śladu węglowego samochodu Elektrycznego, Hybrydy, Benzynowy, Diesel ? Dziękuję
Dla autora najwyraźniej nie ma to znaczenia.
I oczywiście więcej potrąceń pieszych, bo nie usłyszą co ich potrąciło.
I tak nie słyszą ( słuchawki ) lub nie widzą ( telefon ) wchodzą pod koła bo myślą że mają pierwszeństwo
@@acetonx9538 poczekaj jak PiS wprowadzi prawo że pieszy będzie miał pełne pierwszeństwo i mogą sobie wchodzić na jezdnie kiedy im się chce
Samochody elektryczne oraz ich akumulatory będą 'recyklingowane' do Afryki. Zupełnie tak jak to się dzieje dziś ze starymi samochodami, pralkami, lodówkami, telewizorami itd. Naiwnością jest wierzyć, że tysiące ton sprzętu rtv-agd są przetwarzane w Europie... To jest cena jaką ponoszą biedniejsze kraje za nasz cywilizowany i rozwinięty styl życia.
Dla takich filmów warto wchodzić na youtube! Pozdrawiam Pana Tomasza. Jakby ktoś nie wiedział to można go posłuchać codziennie od poniedziałku do piątku w radiowej trójce o 7.10
Miasta będą czystsze bo CO2 to nie wszystko z czym mamy problem. LPG i CNG też są ekologiczne.
"LPG I CNG też są ekologiczne" chciałbym poznać debila który Ci takie bajki opowiedział
1. Na taksówce ostatni model priusa pali średnio 6,5l/100km , czyli o 1,5l więcej niż porównywalny "brudny" diesel, więc ta ekologiczność jest tylko w "imidżu".
2. Samochody elektryczne absolutnie nie są bezpieczniejsze. Są cięższe od porównywalnych tradycyjnych (baterie!). O inne szczegóły proponuję zapytać strażaków - co oni sądzą o gaszeniu pożarów baterii litowych 270Ah / 375V.
3. Jestem pod dużym wrażeniem solidności i obiektywności przedstawionego materiału 👍
Brakuje mi tu poruszenia kwestii metali ziem rzadkich i wydobycia litu. Dla pewnych pierwiastków dewastuje się olbrzymie połacie np DRK i innych krajów Afryki. Tubylcy bynajmniej nie czują z tego powodu wzrostu dobrobytu. Ta kwestia jest niezbyt "eko".
Ja jednak wole bulgot z rur z V8
Ja tez 👍
Tak tak.
00:05 jądrową? :>
szybciutko wybrnął ;)
Haha szukałem takiego komentarza xD
xD
Co do zanieczyszczeń w miastach. Oczywiście że się zmniejszy. Chociażby dla tego, że produkcja zanieczyszczeń przeniesienie się na tereny otwarte. W miejsca gdzie stoją elektrownie. Druga sprawa, to ilość produkowanych zanieczyszczeń. W pojeździe nie będziemy w stanie zastosować takich filtrów jak w elektrowniach, a także sprawność silnika w samochodzie jest niższa o jakieś 10-20% niż kotłów w elektrowni. A z akumulatorami to jest całkiem intensywnie... Wykorzystanie Aku jako banku bardzo się opłaca, bo w pojazdach Aku o sprawności 80% już stwarza poważne problemy ze względu na mniejszy zasięg do masy. A demontując taki i stawiając np w piwnicy z odpowiednim przeksztaltnikiem możemy eksploatować do praktycznego zera, bo masa nam nie przeszkadzał :) a zanim na większą skalę wejdą te technologie to "resajsling" na pewno wyewouluje :)
Dziwnie się to ogląda po 3 latach, gdy mamy problemy z energią elektryczną i nadal palimy węglem w elektrowniach. Wyszły też nowe problemy elektryków, trudności z ugaszeniem płonącego auta, wątpliwości etyczne związane z wydobywaniem surowców do budowy akumulatorów...
1:58 kurna kto robił ten wykres?
Mam nadzieję że to jest jednak wykres kołowy, a nie słupkowy
@@tomaszp.7476 Rozśmieszyło mnie to
Szanowny Panie , ważnym aspektem jeśli chodzi o elektryki też są kwestie bezpieczeństwa pożarowego (wypadki lub awarie ogniwa) bateria litowo jonowa ma taką konstrukcję, że w przypadku zapłonu nie da się jej skutecznie gasić (lit + woda to nie jest dobry pomysł ;) ) jedyną rzeczą jaką można zrobić to odbierać ciepło i poczekać aż taka bateria się spali. W wyżej opisanej sytuacji parkingi podziemne są bardzo niebezpiecznymi miejscami dla takich aut i z kwestii bezpieczeństwa do takich parkingów nie wjeżdżają samochody z instalacją LPG. Myślę ,że zamiana samochodów spalinowych na elektryczne jest tylko pozornie opłacalne i bardziej ekologiczne ,dlaczego ? Dlatego, że w małej skali nie widzimy wpływu takich samochodów na środowisko, gdy takie samochody będą jeździć po ulicach w większości dopiero zaczną się problemy z recyklingiem baterii i zatruwaniem przez nie środowiska. Jeden problem zastąpimy drugim gra o sumie zerowej nie da się wygrać moim zdaniem. I zapewne unijni urzędnicy bohatersko zajmą się kolejną zmianą masowego środka transportu. Pozdrawiam
Jeśli chcemy mieć czyste powietrze w miastach to trzeba będzie przejść na elektryki. Raz jeszcze powtórzę nie tylko sama emisja zanieczyszczeń jest ważna. Równie ważne jest jej miejsce i rodzaj a także czas.
@@abstrakt2003 dokładnie
@@abstrakt2003 Szanowny Panie cząsteczki PM odpowiedzialne za smog pochodzą głównie ze ścierających się opon i hamulców a więc zmiana silnika nie zmniejszy zanieczyszczeń do zera !
Baterie Li-ion gasi się właśnie wodą. Ale z tymi parkingami podziemnymi... co z hybrydami? W nich też są baterie. Należałoby zakazać? Co Pan myśli?
Większość z tego filmu dawno sam wykminilem - jednak spoko uzupełnienie... Lubię Pana styl przekazywania wiedzy na YT, pozdrawiam i dziękuję.
Tomasz jak zwykle trzyma poziom. Ale odcinki mogły by być odrobinę dłuższe dla lepszego wyczerpania tematu. Takich ludzi słucha się z przyjemnością.
2:33 doktorowi nie przystoi :)
Ja bym proponował przyziemny temat: ekologiczność siatek plastikowych vs papierowych:D historia tego też jest ciekawa:D
Chetnie zobaczylbym 2 część tego filmu z analizą filmu o elektrycznych na kanale "motoryzacja z innej perspektywy ".... było by to bardzo ciekawe... myślę że nie tylko dla mnie
Panie Tomku genialna seria, niech pan dalej prowadzi serię o Smart City
będzie coś o samochodach na wodór?
Sporo wygodnych pominięć, o trwałości elektryków zero, o całkowitym śladzie węglowym podczas całego życia auta zero, o obciążeniu sieci zero, o czasie trwania długich podróży zero, zużycie opon zero,
Panie doktorze, może materiał na temat samochodów napędzanych wodorem? Czy to może stanowić alternatywę dla samochodów spalinowych a nawet elektrycznych?
Wodor ..nie
Jest malo energeryczny ( malo prejedziesz na 1 litre ) i ciezko go przechowywac ( latwo sie ulatnia nawet z baku przez scianki ) ... nie licze ze jest bardzo wybuchowy.
super materiał, poleciał sub :)
z innych tematów eko, może wspomniałbyś o kompensacji emisji CO2 i związanym z tym greenwashingu?
A w Polsce będą te akumulatory po lesie leżeć bo nie będzie gdzie to oddać albo się nie opłaci
to nie prawda , chętnie przyjme akumulator z auta elektrycznego na magazyn energii
Polacy wciąż się zwykłych śmieci nie mogą nauczyć sortować😁 a już za chwilę będą obchodzone jedne z najbardziej konsumpcyjnych świąt.
Śmietniki blokowiskowe będą pękać w szwach od wymieszanych śmieci a ciepło chyba będzie to smród pięknie okadzi okolice 😁
Raczej wątpię abyś mógł wyjąć choć jedno ogniwo z takiego auta. To nie jest taki akumulator jak w obecnych samochodach. Wygoogluj sobie jak to wygląda
@@Iwan2007 duzo czytam na temat elektryków , tu nawet nie chodzi o wyjmowanie pojedynczo a o instalacje całej baterii , w autach ele wymienia się przeważnie jak bateria spadnie poniżej 70 % a reszta jest okey , teraz juz kolejne fabryki zaczęły ich uzywać u siebie i to ma iść w tą stronę
Żadne akumulatory po lasach nie leżą z prostego powodu. Są dużo warte na złomie. Ja bym się raczej bał że zlomiarze będą kraść takie akumulatory właśnie na złom.
Magiczne słowo: „Autonomia”. Na dwudziestolitrowym kanistrze paliwa klasycznego dowloke sie do najbliższej stacji benzynowej. Tam mi naleją pod korek w pięć minut i mogę jechać dalej. Jak długo przyjdzie mi skubać od punktu poboru do punktu poboru w DŁUGIEJ drodze? Dla rozwiązań o charakterze systemowym, powtarzalnym, nawet długodystansowym (akumulatory, jak zmienne konie pocztowe) napęd elektryczny jest OK. W codziennych dojazdach do pracy w zakorkowanych metropoliach, jak najbardziej.
No i fundamentalne pytanie: „Skund tyn prund?” 1 KWh „zielonej energii” w koszcie ciągnionym jest kilkukrotnie droższy od klasycznych źródeł energii. Ekoterrorystom zalecam drobny eksperyment: „Wypowiedz umowę Tauronowi/Energii, weź kredyt na fotowoltaikę, niedobory amperogodzin w swoich akumulatorach uzupełnij drałując na dynamie. Może wystarczy ci na zasilenie notebooka, routera i reszty infrastruktury, za pomocą której głosisz swoje ekoterrorystyczne idee.”
Pytanie ,jaki wpływ na środowisko ma wyprodukowanie samochodu elektrycznego a jaki spalinowego . Bo przy takiej ilości akumulatorów śmiem wątpić że wyprodukowanie elektryka jest mniej szkodliwe.
Ciekawy materiał - dziękuję. Zapomniano jednak wspomnieć o kilku istotnych aspektach:
1. Ceny energii elektrycznej nie są uzależnione od ich lokalizacji w takim stopniu jak w przypadku ropy. Innymi słowy jak jest bajzel na bliskim wschodzie to ceny paliwa idą w górę (kryzys naftowy 1973).
2. Ekologiczność odnosi się jedynie do istniejących ogniw litowo jonowych i wyprodukowania i utylizacji. Technologia rozwija się już są pogłoski o bateriach ze stali niskowęglowej oraz chlorku żelaza lub ogniwa magnezowo-jonowe.
3. Maksymalny zasięg obecnej Tesli to 370 mil czyli jakieś 600 km - to zapewne zmieni się na więcej w niedalekim czasie.
To bardzo pozytywne zjawisko kiedy na rynek wchodzą nowe pojazdy elektryczne, rywalizujące z tymi napędzanymi paliwami ciekłymi, które od jakiegoś czasu stoją w miejscu.
Jeszcze raz dzięki za obiektywne spojrzenie na ten temat.
czyli skracając opowieść po prostu cofamy się w rozwoju. :D
Wniosek? Nie warto niczego skracać bo gubi się cały sens wypowiedzi
Sprytna gra słów 😉
a kwestia bezpieczeństwa? skutki mechanicznego uszkodzenia akumulatorów litowo jonowych mogą trochę odstraszać
Skutki zapłonu paliwa też bardzo odstraszają i są dużo częstsze
@@pawelurgacz7914 a sa juz jakies statystyki ntt?
@@pawelurgacz7914 paliwo ugasisz gsnica.... akumulatora juz nie, kwestia fizyki paleni sia paliwa i palenia sie akumulatora.
Wszędzie są rzeczki i strumyczki, jakby zrobić stopnie wodne i turbinki, można by postawić co 10 km dystrybutor elektryczny na monety. Przed wojną w Polsce było tysiące małych elektrowni wodnych.
Już miało być powiedziane "samochody napędzane energią jądrową" :D
Hehe, dokladnie to samo zarejestrowałem. Hydrogen cell bedzie przyszłością, obecny trend jest tylko przejsciowy jako wprowadzenie do napedow elektrycznych i testowanie ich w praktyce. Ale to sie długo nie zmieni... Kaaasa! Jednak przełom w technologii muszą miec w zanadrzu, niczym as w rękawie
FALLOUT!
@@W.Arc. wodór jest nieoplacalny, ciezko go magazynowac, jesli masz go w baku, powazny wypadek i mamy spory wybuch(duze cisnienie + sama latwopalnosc) a generowanie go w samochodzie wymaga pradu, co jest nieopłacalne, wieksze straty + silnik elektryczny jest prostszy
@@tubaeseries5705 w autach na wodór, to z wodoru generuje się prąd który napędza silniki elektryczne.
@@Dawid1708 wiem, wyraziłem się nie jasno, chodzilo mi o silnik elektryczny + bateria, niz silnik, bateria, ogniwa wodorowe, zbiorniki na wodór.
3/4 odcinka odbiega od tematu odcinka.
Prawda jest tak że auta elektryczne będą eko gdy ich ładowanie będzie się opierać na energi pozyskanej ze źródeł odnawialnych lub z atomu. Cieszę się, że właśnie prowadzący o tym wspomniał :). Pozdrawiam, student odnawialnych źródeł energi.
A co z prędkością ładowania i tankowania osobiście uważam że to główna argument za silnikiem spalinowym.
Mam wrażenie że wiedza w tym filmie jest tak na poziomie 2017 roku . Teraz wiemy już nieco więcej i wygląda to zupełnie inaczej . Fotovoltaika w przeciągu kilku najbliższych lat odegra kluczową rolę w opłacalności i ekologi aut elektrycznych . Dach domu jest w stanie zaspokoić 2 samochody elektryczne na prąd w rozrachunku rocznym bez problemu . Nie trzeba jeździć na energi słonecznej wystarczy jeździć na energi węglowej i ładować się w nocy żeby zobaczyć korzyści aut elektrycznych .Ale mam wrażenie żeby ludzi przekonać potrzeba +50% opłacalności . Jeszcze przypomnę że w ogólnym rachunku sama produkcja komponentów aut spalinowych (silniki ,filtry,katalizatory,oleje,smary ,sprzęgła,turbiny itd itp) powoduje większą emisje niż wyprodukowanie prostego auta elektrycznego gdzie jest tylko bateria ,falownik i silnik -których żywotność jest większa niż dzisiejsze auto spalinowe które po 150tys km potrzebuje już drugi silnik . Mógłbym to udowodnić prawdziwymi liczbami ale po co się wychylać skoro nic to nie zmieni . Osobiście korzystam z elektromobilności i oszczędzam :)
O to chodzi, myślimy podobnie. Dla mnie jest to oczywiste i bardzo optymistyczne.
Zakładając że nie pada deszcz.
A co z "fotovoltaiką" po 30 latach? Panele nie są wieczne. Póki co nie mamy technologii która pozwoli ekonomicznie je zutylizować. I co? Panele na wysypisko i kupisz sobie nowe?
@@Sobi1m mało kogo stać na przepierdolenie 30-50 tysięcy złoty na panele które nawet nie magazynują prądu.
@@HyperVegitoDBZ no i zaczynamy zabawę od początku. Jesteśmy za biedni na takie zabawy
5:20 osiągi przewyższają
@@Jbros780 no nie do końca, rozpędza się lepiej. Jeździ się lepiej (bo automatyka), zauważ że tesla to nie kosmiczne pieniądze, model 3 kosztuje 40k usd
7:45 Największy problem to recycling.
No teraz ten problem jest już rozwiązany. W takim akumulatorze są cenne metale miedź, nikiel, kobalt, lit.
Tesla twierdzi że od 2020 odzyskuje 100% materiałów z akumulatorów.
Nawet jeśli jest to tylko 90%, bo wszystkiego nie da sie odzyskać, to i tak wielki sukces.
W kwestii wad elektryków chciałbym poruszyć kwestię samej produkcji akumulatorów. Jak wydobycie surowców do ich budowy wpływa na środowisko i ekosystem. Czy wybudowanie 1000 elektryków nie powoduje powstania kopalni odkrywkowej na kilka hektarów? Jaki jest bilans pod tym względem?
Dokładnie tak, miałem nadzieję że Pan Tomasz podejdzie do tematu w sposób naukowy. Kolejna sprawa - zużyte akumulatory jako magazyn energii. Coś mi się wydaje że to pomysł tylko dla idei, i więcej kosztuje utrzymanie takiego magazynu, niż zysk ekonomiczny.
Jaka jest emisja CO2 w trakcie produkcji akumulatorów... Każdy myśli o użytkowaniu... Produkcja też jest powodem zanieczyszczeń....
CO^2? Prawie nie ma, ale za to cała reszta tablicy Mendelejewa prosto do atmosfery, coś o tym wiem. ;)
A jak wygląda pozyskanie litu... Raczej masz dostęp do pół produktów. Chiny nie sprzedają litu (łatwopalny, meta ziem rzadkich) tylko przetworzony.
A jak wygląda produkcja katalizatorów?
@@GreWest1 a także dpf-ów, świec zapłonowych, oleju silnikowego. Utylizacja tego wszystkiego. No i jeszcze opary ze składowanego paliwa.
@@piotrfi6613 bardzo ładnie napisane , można jeszcze dodać klocki i filtry , jest tego masa
Tak z ciekawości jak się mają samochody wodorowe do elekrtyków i spalinowych pod względem ekologicznym?
opowiem o tym w jednym z odcinków tej serii :-)
Polecam rzucić okiem na odcinki Real Engineering na ten temat
Konrad Rusinek w BaldTV był odcinek o autach wodorowych które są bardziej ekologiczne od elektryków i tańsze na większą skalę, ale ktoś chce posadzić łapę na rynku energii elektrycznej i wodór jest blokowany
Pojazdy napędzane wodorem posiadają 2 razy większy koszt przejechania kilometra w porównaniu do elektryków, ze względu na to że wodór uzyskiwany jest z energii elektrycznej i występują duże straty na konwersji, za to są znacznie tańsze w produkcji.
Wodór w porównaniu do benzyny w reakcji spalania daje parę wodną, a nie dwutlenek węgla, ale jest mniej wydajny
To blisko spodka w Katowicach ❤️
Koszt baterii spada ale niestety ceny samochodu nie , producent zarabia tylko więcej.
Utopijna walka z CO2
Katowice
Koszty utylizacji oraz regeneracji akumulatorów są bardzo wysokie i energochłonne.
Akumulatory po regeneracji nigdy nie uzyskują swojej pełnej sprawności.
W taki sposób jak ty opowiadasz, to można magazynować energię z flotownika, lub przydomowej elektronu wiatrowej, a nie z systemu elektroenergetycznego.
Ale ładne te Katowice. Się zaskoczyłem, a bywam kilka razy w tygodniu.
Oh, mam multum przemyśleń odnośnie Twojego filmu. Darzę Pana szczerym szacunkiem za Pana twórczość, ale pod tym względem mamy odmienne zdania.
Zwrócę uwagę na kilka aspektów, o których Pan wspomniał:
Dobrze, cena akumulatorów się z roku na rok zmniejsza. Tyle że głównie za sprawą wytwarzania ich w znacznie większych ilościach niż wcześniej (większy popyt przez dotacje na auta elektryczne, więcej sprzedanych samochodów, producenci mogą w większych ilościach zamawiać i wytwarzać podzespoły).
Według mnie jednak dojdziemy jednak do etapu, w którym cena wytworzenia akumulatorów zacznie… ponownie rosnąć (wbrew podanym przez Pana szacunkom).
Problemem są surowce niezbędne do wytworzenia baterii (dziś najwięcej problemów generuje lit i kobalt). Zapotrzebowanie na kobalt w tamtym roku to było 123 tysiące ton. Możliwości wydobywcze ledwo za tym nadążają. Niech dowodem będzie fakt, że od 2016-2018 roku na londyńskiej giełdzie metali kobalt podrożał o 270 proc (!!!). CRU Group już w 2017 roku zapowiadała, że do 2030 roku popyt na kobalt będzie 3-krotnie większy od wydobycia.
Skoro ceny jednego z najważniejszych do produkcji baterii składników pójdą gwałtownie do góry, to jak ceny akumulatorów mają dalej maleć? To nie ma racji bytu, nie ma najmniejszego uzasadnienia ekonomicznego dla takich szacunków.
„W 2016 koszt akumulatorów to 50% [wart. Samochodu], dziś to 35%” - z czystej ciekawości, można wiedzieć na podstawie jakich danych te wyliczenia, jakie jest źródło?
„Za 5 lat koszt elektryka się zrówna z kosztem auta spalinowego” - jeżeli już to wyłącznie za sprawą dotacji. Nie ma najmniejszej możliwości aby w najbliższych latach, bez ingerowania w rynek przez dotacje, auto elektryczne kosztowało tyle samo co auto spalinowe. Jeszcze przez długi czas elektryk powinien być droższy. Osobiście jestem wolnorynkowcem - dla mnie jak coś jest drogie to takie powinno pozostać.
„Gdy pojawi się pierwszy elektryk tańszy niż spalinowy” - uważam, że jeszcze długo takie zjawisko nie będzie miało miejsca. Uprzedzam komentarze i przypominam: Oczekujemy auta które będzie miało porównywalne parametry (przyspieszenie, prędkość maksymalna, zasięg na jednym ładowaniu, czas ładowania) do auta spalinowego.
W sprawie ekologii: zysku w naszym kraju z aut elektrycznych nie ma żadnego. Obliczałem to osobiście na podstawie naszego miksu energetycznego na rok 2018, auto spalinowe przy resursie 350 tys. km „emituje” tyle samo CO2 co samochód elektryczny (wliczamy koszt wytworzenia i recyklingu)
Stworzę o tym niedługo film, zabieram się do tego od jakiegoś czasu, ale teraz widzę że rzeczywiście warto taką produkcję stworzyć.
Zgadzam się z jednym - prawdą jest fakt, że silnik elektryczny to mniej ruchomych elementów przez co mniej elementów w silniku jest narażonych na usterkę.
Ale dlaczego wszyscy zapominają o niesamowicie skomplikowanym akumulatorze? Jeśli w elektryku coś się psuje to właśnie bateria, same silniki elektryczne są proste jak budowa cepa.
Owszem, z czasem elektryki będą coraz bardziej „zielone”, ale energetyki naszego kraju nie zmienimy w dwa tygodnie. W Polsce przez wiele jeszcze dziesięcioleci nie będzie to miało żadnego sensu.
Zgadzam się że największą wadą elektryków są akumulatory.
Co do recyklingu to trafiliśmy widzę na różne źródła - według moich jest on w Europie coraz bardziej popularny (czyt.: wymuszany). Problemem jest to, że ekologiczny koszt recyklingu (patrząc choćby znowu na ten dwutlenek węgla) przy wykorzystywanych w Europie metodach jest znacznie wyższy niż stworzenie nowego akumulatora. Chcąc być ekologiczni… robimy wszystko aby nimi nie być.
Ładowanie elektryków nocą działa tylko wtedy, kiedy wykorzystujemy elektryki niewielkich dystansach (załóżmy że dla powszechnych w europie pojazdów jest to max 250-300 km). Zwróćmy jednak uwagę że jest od groma ludzi którzy często muszą się mierzyć z znacznie większymi dystansami. Poza tym - co jeśli mieszkam w bloku (a mieszkam)? Mam z 4 piętra zrzucać przedłużacz do swojego wozu?
Dla mnie kwestia jest prosta - dzisiaj elektryk sprawdza się wyłącznie jako auto miejskie, tylko dla określonej grupy docelowej… Tyle, że nie w naszym kraju.
Jak ktoś jest zainteresowany tematem to do miesiąca podzielę się na swoim kanale własnymi przemyśleniami na temat elektromobilności. Bo są jednak zgoła inne.
Pozdrawiam!
+1
Zaciekawiłeś mnie, chciałbym zobaczyć Twój film
10/10
Zgrabnie opisane i podsumowane. Jeszcze dodam, że powinno się uwzględniać ile procent energii potrzebnej do ładowania elektryka się marnuje, gubimy ja w sieci przesyłowej, w transformatorach, ladowarkach i w samym akumulatorze który dodatkowo się nagrzewa. Ja byłbym zadowolony z elektryka ale wtedy kiedy prąd zostanie ekologicznie wytworzony na jego pokładzie a nie musiał być obarczony kosztami transportu i obsługi.
Co z degradacją ogromnych akumulatorów samochodów elektrycznych? Jakieś porownanie emisji spalin potrzebnych do działania elektryka i samochodu spalinowego? Co z silnikami wodorowymi?
@@piterszoniusz To oczywiście trzeba policzyć, ale benzynę czy ropę też musisz dostarczyć do stacji benzynowej i też masz straty - chociażby zużycie paliwa na zasilenie cysterny która dowozi paliwo.. Dużym kopem dla elektryków mogłyby być superwydajne fotoogniwa - jeśli zostaną wynalezione - w czasie jazdy w dzień ciągłe doładowywanie przez Słońce, w nocy znaleźć parking z silnymi latarniami ;-)
Konstrukcje prostsze nie są wcale mniej awaryjne. Niema takich reguł w mechanice. No chyba, że na polskich uczelniach. Bo tam to eksploracja maszyn wygląda tak, że się rysuje sznureczki i kwadraciki i liczy gęstość ryzyka. A później wszyscy się dziwią czemu Polacy nie mają własnej produkcji. ;)
Albo coś ma prawidłową konstrukcję albo nie. Patyk wsadzony w dziurę jest 100x prostszy od ułożyskowania wrzeciona tokarki. Jest jednak 100x bardziej awaryjny. Nawet bardzo dokładny czop pracujący w panewce jest bardziej awaryjny od ułożyskowania tocznego które jest kilkukrotnie bardziej skomplikowane. Gdyby ktoś zrobił proste piasty w samochodzie na zasadzie wałek w otworze to po pierwszym kilometrze by się popsuły.
Nowoczesne piasty samochodowe są mocno uproszczone dlatego mają nieco mniejszą żywotność niż bardziej skomplikowane starsze piasty. Ale są dużo tańsze w produkcji. To samo tyczy się silników spalinowych. Stosuje się proste rodzaje łańcuchów rozrządu. Nie robi się niezależnych napędów pomp i wszystko pcha się na rozrząd. Upraszcza się ułożyskowania pomp wody dlatego zdychają po 100tys. Stosuje się napylanie plazmowe zamiast wprasowywania tulei cylindrowych. A wiele gniazd niema panewek tylko wałki jadą po korpusie. Nie dość że materiał korpusu gorzej znosi zużycie to jeszcze jest to nie do naprawienia.
To właśnie daje prostota, mniejsze koszty produkcji za to większą awaryjność i brak możliwości naprawy.
@@chrupcjusz a jakiś argument?
@chrupcjusz
Zegar słoneczny jest zepsuty od chwili powstania ponieważ nie pełni swojej funkcji prawidłowo i nie działa gdy niema słońca ani nie działa na ręku.
Jeśli chodzi o silniki to mój kolega zaprojektował i zrobił silnik elektryczny na magisterkę ale jest tak uproszczony, że niema szans mieć większej żywotności niż kiepski silnik spalinowy o znacznie lepszych parametrach. Aby zwiększyć żywotność czegokolwiek najczęściej się to komplikuje. Tyczy się to również silników elenktycznych. Bardziej skomplikowane ułożyskowanie złożone z kilku łożysk wzdłużnych i promieniowych jest w stanie przeżyć dłużnej i przenosić większe siły przy nieodczuwalnie większych oporach. Skomplikowane nakrętki zaciskowe umożliwiają perfekcyjne napięcie łożysk co zmniejsza ich zużycie. Bardziej skomplikowane podpory nastawne również zmniejszają zużycie podobnie jak kolejna komplikacja jaką jest uszczelnienie. A niestety chociaż każdy technolog chciałby aby proste rozwiązania były najlepsze to te bardziej skomplikowane w produkcji silniki elektryczne działają lepiej tylko są droższe.
A jeżeli chodzi o pompy oleju, wody itd w silnikach spalinowych to zwiększają one jego żywotność i osiągi. Silnik bez tych układów by działał ale tylko na 30% swoich możliwości a i tak szybciej by się pospał. Prosta pompa wody z dwurzędowym łożyskiem między wirnikiem a kołem pasowym zużywa się 4x szybciej niż skomplikowana i droga w produkcji i montażu pompa wody, z wirnikiem między dwoma łożyskami. Skomplikowany napinacz sprężynowy redukuje zużycie łożysk pomp oraz alternatora w przeciwieństwie do prostego, stałego na śrubie. Frezowanie gniazd w jednym zamocowaniu i pchanie wszystkich pomp na rozrząd powoduje jego zwiększone zużycie. Ale jest to prostsze i tańsze niż tworzenie dwóch niezależnych napędów (łańcucha dla rozrządu i paska dla pomp). Jak jest silnik V8 lub V6 to rozrząd znosie znacznie więcej jeżeli każda głowica ma własny łańcuch. A to dwie płaszczyzny dwa koła na wale i więcej napinaczy. Do tego bardziej skomplikowany łańcuch zębaty jest wytrzymalszy od prostego rolkowego. Wał napędowy z trzema przegubami i podporą na środku oraz przesuwem przy przegubie, jest w stanie jeździć 250 km/h i żyje 30 lat. Natomiast prostszy i tańszy wał z dwoma podporami i przesuwem może jeździć już tylko 180 km/h i jest do wymiany po 10 latach mimo iż ma te same przeguby. Ułożyskowane w prosty sposób klapy dolotu w kolektorze zacierają się i silniki zaczynają szwankować. Do tego tani i prosty układ cięgien zrobiony z drucików szybko zdycha. Bardziej skomplikowane cięgna a nie badziewie ze spinaczy działają lepiej. Mogę wymienić ci z 500 takich przykładów bo codziennie się z nimi borykam. W poprzedniej pracy byłem konstruktorem w branży automotive i tam szło się w uproszczenia bo redukowały one cenę chociaż zmniejszyły niezawodność. Obecnie pracuje w branży medyczno-elektronicznej i jak ty sobie to nazywasz DFMEA jest moim chlebem powszednim.
Gdy coś co jest zrobione przez firmę zewnętrzną i na produkcji rozsypuje się co 3 dni i wymaga ciągłych napraw, muszę to przeprojektować. I najczęściej kończy się tak, że dodaje bardzo skomplikowane ułożyskowania liniowe, hamulce z milionem regulacji sprężyny z odpowiednimi prowadnicami itd. Wszystko jest super skomplikowane i zamiast z 10ciu części składa się 250ciu. Ale okazuje się, że takie konstrukcje działają już dwa lata i do tej pory nie wymagały nawet regulacji i nadal trzymają wymiar co do setki. A później ktoś widzi urządzenie co dobrze dział gdy cały mechanizm jest pod obudową i mi mówi "dlatego zawsze powtarzam, że proste rozwiązania są najlepsze". A mnie wtedy aż mi przykro jak widzę jak bardzo schematyczne kształcenie na tych uczelniach mamy. I sam nie raz to usłyszałem od wykładowców. Bo wszystko co jest niezawodne u mnie na produkcji jest bardzo skomplikowane.
Gdy mam ingerować w sam produkt to również muszę często skomplikować konstrukcję, czy to płytki PCB czy korpusu aby zwiększyć niezawodność.
Rzeczywistość jest płynna i bardzo skomplikowana, trzeba ją przeanalizować i się dostosować a nie sugerować się przysłowiami. A wykładowcy na uczelniach to nawet myślą że wytrzymałość zmeczeniową materiałów można dobrać z tabeli.
@chrupcjusz
Idąc tym tokiem rozumowania najlepszym samolotem jest szybowiec bo jest prosty i się nie popsuje... Zegar słonczy nie działon jak nie świeci słońce, lub jak jesteś w pomieszczeniu czy nie masz możliwości go zorientować odpowiednio. Tak na prawdę układy proste wymagają większego zaangażowania i są bardziej upierdliwe nawet pod kątem serwisu.
Nie twierdzę, że prostrzy układ nie może być bardziej bezawaryjny ale po prostu niema takiej reguły. Mechanizm musi być trybologicznie prawidłowy aby być bezawaryjny.
Składałeś kiedyś zaawansowany silnik elektryczny? Często ma więcej części niż silnik spalinowy a nawet powiedziałbym, że jest dużo bardziej skomplikowany. Niema tam monolitycznego wału korbowego. Tylko wał z dziesiątkami bardzo skomplikowanych elementów na które nawinięte jest uzwojenie lub osadzone są magnesy. Aby wirnik silnika był bezawaryjny musi być skomplikowany. Nie można sobie zamocować tego wszystkiego na odwal. Zmiana prędkości obrotowych spowoduje przemieszczanie się tego wszystkiego i zużycie elementów i zmiany wyważenia co zniszczy łożyska itd. Dlatego wirnik zbudowany jest z dużej ilości elementów które stabilnie mocują i ustalają pozycję obszarów na których będzie uzwojenie lub magnesy itp. zależnie od typu i budowy silnika. Silnik elektryczny o konstrukcji prostszej niż spalinowy rozleci się po 5tys km. A spalinowy bez wymiany oleju zacznie szwankować po 80tys km.
Zaawansowany bezawaryjny silnik elektryczny oprócz skomplikowanego wirnika ma również bardzo skomplikowany korpus co wiąże się z tym co napisałem powyżej, zależnie gdziem ma uzwojenie. Po za tym do bezawaryjnego działania wymagane jest solidne ułożyskowanie, które również jest bardziej skomplikowane. Aby zwiększyć żywotność nie rzadko daje się chłodzenie itp i komplikuje układ.
Niestety bardzo często spotykam się z tym że ktoś upraszcza przeniesienie napędu i robi wałek z wpustem zamiast wielowypustu czy gniazda stożkowego itd. Gdy konstrukcja zmienia prędkości obrotowe i kierunki obrotu, wpust i wałek wycierają się i wszystko się rozpieprza. Gdyby producent auta elektrycznego tak wszystko sobie upraszczał, każdy narzekałby na to że elektryki są awaryjne.
@@chrupcjusz Tylko po co porównywać łyżeczkę do herbaty z koparką?
Akurat uwzględniając ilość pokonanych kilometrów czy nawet długość lotu w szybowcu występuje znacznie więcej awarii niż w samolocie pasażerskim. W lotnictwie kładzie się duży nacisk na bezpieczeństwo i niezawodność dlatego często mocno komplikuje się wiele układów. Dzięki temu mogą one pracować setki godzin a samolot może tankować i lecieć dalej a zmieniają tylko pilotów. Zmiana prostych śrub trapezowych na skomplikowane napędy kulowe zredukowała awaryjność i zmniejszyła częstotliwość serwisów w usterzeniu samolotów.
Moim zdaniem powinno się porównywać pełniące określoną funkcję układy a nie szpadel i statek kosmiczny.
Na przykład proste łożysko ślizgowe generujące opór 0.2Nm wytrzyma 100 obrotów zanim ulegnie zniszczeniu gdy skomplikowane łożysko toczne z oporem 0.2Nm wykona 10 milionów obrotów zanim ulegnie awarii. A kolejną wadą wielu prostych układów jest niska stabilność i stopniowo postępujące zużycie. Dodanie setek elementów w postaci hydraulicznej regulacji zaworów w silniku spalinowym znacząco zwiększa niezawodność. Jeszcze bardziej zwiększa niezawodność zrezygnowanie z prostych "szklanek" na rzecz dźwigienek zaworowych z łożyskami igiełkowymi. I tak w zasadzie ciężko znaleźć mi w mechanice przykład gdzie komplikacja zmniejsza niezawodność. Nikt nie komplikuje układów mechanicznych aby łatwej się psuły bo jest to nie ekonomiczne.
Zwykle coś staje się bardziej awaryjne bo doszło do redukcji kosztów i uproszczeń.
Na co się produkujesz, silnik elektryczny jest bardziej niezawodny niż spalinowy i tyle. A sama produkcja nie potrzebuje tyle maszyn do jego produkcji
Została pominięta ważna kwestia i z punktu widzenia smogu w mieście bardzo istotna. To jest przeniesienie jednostki produkującej spaliny (elektrowni) poza miasto (na peryferia). Dodatkowo zdecydowanie łatwiej o utrzymanie norm emisji spalin w elektrowni niż w samochodach(np z wyciętymi DPF-ami). Także nie zgodzę się że wpływ jednego i drugiego w polsce byłby taki sam.
Miałem szczęście jeżdzić trzy lata nissanem leaf i przejechałem ponad 52000 km. Jeżdżenie elektrykiem to jak przesiadka z furmanki do merca, cięzko się przeżucić z powrotem na spaliniaka, ale niestety nie miałem wyjścia bo nowy elektryk był ponad dwa razy droższy od leafa .
"Jeżdżenie elektrykiem to jak przesiadka z furmanki do merca, cięzko się przerzucić z powrotem na spaliniaka" :-)
Silnik elektryczny: tak, ale nie w takiej formie zasilania. Wodór!
Jeszcze gorsza franca niż bateria litowa.
Wodor ..nie
Jest malo energeryczny ( malo prejedziesz na 1 litre ) i ciezko go przechowywac ( latwo sie ulatnia nawet z baku przez scianki ) ... nie licze ze jest bardzo wybuchowy.
@@mirek190 i wszystko co napisałeś to już nieprawda. Te problemy są już rozwiązane :)
@@premyslavvalesyn2855 Co jest nieprawdą z tego co napisał? Nowa wodorowa Toyota na 150l zbiorniku przejeżdża 500km. Wodór w postaci gazowej jest bardzo niebezpieczny i trudny w przechowywaniu, mała gęstość sprawia że nawet po sprężeniu zajmuje dużo miejsca. W postaci ciekłej nie dość że trzeba go schłodzić do -250 stopni i utrzymać w tej temperaturze co jest bardzo energochłonne to jeszcze cały czas wrze i odparowuje. Każdy się zachwyca jaki to on ekologiczny ale pozyskanie i przechowywanie już takie ekologiczne nie jest. Do wykorzystania w autach potrzebuje ogniw wodorowych które są bardzo drogie i nie takie znowu ekologiczne, do tego nietrwałe, toyota wykorzystuje w nich platynę!
Pewnie ze się opłaca, tym co sprzedają jak najbardziej :)
Fajny materiał :D Należałoby tylko wspomnieć, że akumulatorów po najmniejszej stłuczce która w jakiś sposób je uszkodzi, nie wymienia się, a kupuje nowy samochód.
w bogatych krajach zawsze kupuje się po stłuczce nowy samochód, co nie oznacza, że nie ma innej drogi
Nie mówi pan że większość właścicieli elektryków pobiera energię z przydomowych elektrowni fotowoltaicznych. Jeżeli chodzi o zużyte baterie to ich recyklingiem zajmuje się firma Solarcity przynajmniej w US. W Europie powstało już kilka startupów o podobnych profilach
Ten pan w ogóle się nie przygotował.
Hybrydy emitują 50-70g/km CO2. Elekryki 130g, choć spotkałem się z wyliczeniem, że 180g/km. Najbardziej eko jest CNG i hybrydy.
Wypowiedź się na temat GMO? Bo katecheci tłumaczą że to czyste ZŁO
rolnicy chwalą, katechetom chyba szkodzi na duszę
@Mruuuczek To prawda ale i tak ten sposób jest wydajniejszy. Odporne gatunki wymagają mniej pestycydów więc są zdrowsze. Martwi mnie że firma produkująca ziarno do siania GMO ma monopol. Polecam obejrzeć serię na kanale Kasi Gandor.
Słuchaj sie katechetów to daleko zajdziesz
@Mruuuczek Teraz na niektóre gatunki np. na kukurydzę żyto czy rzepak i tak musi. Zasieje swój materiał to zbierze 2 razy mniej. Możliwe, że prawo lub postęp niedługo i tak nas do tego zmuszą w reszcie najważniejszych roślin
@Mruuuczek nie wysilaj się za bardzo na tym kanale usłyszysz to samo co wszędzie... Jak kiedyś będzie tu odcinek o GMO to zobaczysz i usłyszysz same superlatywy że to ratuje nas i planetę że pomorze wyżywić głodnych . Temat jest prosty jesteś tym co jesz. W najmniejszej skali trawimy jedzenie aż do prostych białek potem one przenikają do naszych tkanek ( czy to zdrowe czy nie ciężko ocenić ale można wysnuć pewne wnioski ) A to że to bezpłodne nasiona to też masz rację. Ale ziemie jest tak skażona że ja się wcale nie dziwie że wygląda to na kolejne super rozwiązanie...
Przyczepię się tylko do jednej rzeczy. Powietrze w miastach będzie czystsze bo emisja spalin będzie miała miejsce w elektrowni gdzie można lepiej kontrolować ich oczyszczanie. Teraz wiele samochodów nie ma katalizatorów i ogólnie jest wolna amerykanka. Oczywiście problemem jest też ogrzewanie domów i pochodzący głównie z nich smog ale przynajmniej w lato powietrze byłoby czystsze nawet przy energii produkowanej z węgla
Panie Tomaszu! Są w Polsce osoby, które wiedzą jak i robią tanie samochody elektryczne, lecz brak im pieniędzy na rozwój! Ministerstwa mają polskich wynalazców gdzieś i to jest smutne! Polecam zainteresować się tematem niestety nie wybudowanej jeszcze fabryki samochodów elektrycznych we Włocławku. Naprawdę warto!
O jakiej firmie mowa?
@@ElektroWozPL Jest to działalność jednoosobowa o ile dobrze pamiętam. Bardzo zaangażowanym człowiekiem w ten projekt jest pan redaktor Maciej Maciak z lokalnej tv CW24. Polecam się z nim kontaktować, albo pogooglać trochę. Niestety nie pamiętam nazwiska pana, który zajmuje się bezpośrednio produkcją.
@@BryczkaFabryczka OK, dziękuję.