Prawda o zasięgu aut elektrycznych
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 มิ.ย. 2024
- O tym, że niska temperatura nie jest optymalna dla pracy akumulatorów wie każdy, kto kiedykolwiek miał styczność z akumulatorem. Telefony komórkowe na mrozie szybciej się rozładowują, akumulatory samochodów spalinowych też. A co dzieje się z samochodami elektrycznymi?
* Odcinek powstał dzięki wsparciu Widzów: zrzutka.pl/NaukaToLubie
Jeśli podobają Ci się moje filmy zasubskrybuj mój kanał!
th-cam.com/users/naukatolubie?sub_c...
Źródło:
electrek.co/2022/12/13/worrie...
Rozdziały:
0:00 - Intro
0:29 - Fala negatywnych komentarzy o zasięgach
1:29 - Jak działa akumulator
1:50 - Czemu zimą pojemność akumulatora spada?
2:47 - Co zrobić, żeby zimą oszczędzać energie?
3:23 - A jak te rady mają się do rzeczywistości?
4:13 - Analiza danych - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![เกิดใหม่ทั้งทีก็เป็นสไลม์ไปซะแล้ว ซีซั่น 3 - ตอนที่ 58 [ซับไทย]](http://i.ytimg.com/vi/TgNEbYSTY0Y/mqdefault.jpg)
Czy w tych testach wyjeżdżano na mróz elektrykiem z ciepłego garażu czy auto do testu stało całą noc na mrozie? Myślę że to ma znaczenie dla wyników.
Ciekawa uwaga, podpinam się!
i czy brano pod uwagę wiek akumulatorów.
@Złoty Kilogram odwrotnie. jedna organizacja przetestowała auta różnych producentów
Testy spalinowych też nie robią z dopuszczalnym obciążeniem i kompletem pasażerów. Stąd spalanie deklarowane a rzeczywiste jest praktycznie zawsze wyraźnie różne
Niektórzy producenci mają podgrzewanie baterii w niskich temperaturach, np. Tesla. Tak, elektronika sama włącza podgrzewanie nawet jak samochód jest wyłączony - to również należałoby uwzględnić.
Mam Teslę Model 3 z pompą ciepła, i muszę dodać parę rzeczy do filmu, bo przedstawia tylko część prawdy:
1. Spadek zasięgu w zimie wynika głównie z tego że samochody podgrzewają baterię w trakcie jazdy (jest to bardziej opłacalne niż zostawienie zimnej baterii i narażenie jej na wspomniane wolniejsze procesy chemiczne)
2. W długiej trasie ma to mniejsze znaczenie bo po szybkim ładowaniu bateria jest rozgrzana i spadek zasięgu jest znacznie mniejszy (przy czym dalej jest około tych 15%)
3. Jest ogromna różnica w zużyciu prądu pomiędzy jazdą już nagrzanym samochodem a ruszaniem całkiem zimnym. (Przy czym bateria jest dobrze izolowana i trzyma ciepło dużo dłużej niż rozgrzany silnik spalinowy, w parę godzin się całkiem nie wychłodzi, z to potrzeba sporo energii żeby ją rozgrzać). Jak ruszałem po tygodniowym staniu na parkingu przy temp -10st to przez pierwszą godzinę zużycie było dobre 50-70% większe niż jak już się rozgrzał.
4. Tak, podgrzanie w garażu przed wyjazdem robi ogromną różnicę.
To są bardzo cenne informacje. Dziękuję, że to napisałeś.
Dzieki za info. U mnie garaz jest nie ogrzany oraz moje ewentualne auto musi mi pomoc przejechac duze odleglsci (1000km) nawet w zimie.
@@wojciechradosz4936 Ogrzewany garaż nie jest kluczowy, najważniejsze żeby auto mogło być podpięte do prądu, w tedy można sobie nagrzać przed wyjazdem prądem ze ściany a nie z baterii
A jak te wszystkie zabiegi maja się z czysto ekonomicznego podejścia?
Ogrzewanie garażu to koszt, podłączenie do prądu i ogrzewanie "nie z baterii" to też koszt.
Pytam jak najbardziej bez podtekstów.
Ostatnio przy wzroście kosztów energii elektrycznej Diesel chyba nawet jest tanszy w eksploatacji. Pomijam brak uciążliwości korzystania z elektryka na trasach.
Dokładnie, też użytkuję elektryka z pompą ciepła, w dość zimnym kraju (Norwegia) i zużycie energii w zimie rośnie mi o ~10% w długiej trasie.
Podstawowym błędem narzekań na zasięg w zimie jest brak podstawowej wiedzy o eksploatacji elektryka. Jeśli wyrusza się w trasę to baterię ładuje się do pełna i ustawia czas odjazdu, wtedy na starcie kabina i bateria są już ciepłe i dodatkowe zużycie energii wynika jedynie z bieżącego ogrzewania i warunków drogowych (śnieg, błoto, mokra nawierzchnia). Natomiast jeżdżąc na bieżąco krótkie odcinki (np. praca-dom-sklep) to nie ma konieczności podgrzewania baterii bo zasięgu i tak starczy.
Tak samo narzekanie na czas zimnego ładowania jest trochę dziwne w erze aut z aktywnym kondycjonowaniem baterii. Wpisuję ładowarkę w navi i nawet na silnym mrozie (-20°C) 20min jazdy wystarcza aby bateria nagrzala się na tyle by ładować się z pełną mocą.
Szanowny Panie, wiarygodność testów robionych przez producentów można sobię w buty włożyć !
Tak jak analizy tego pana ;)
Hahaha nie. Gdyby tak było, to żaden samochód by nie powstał, bo jeden samochód buduje wielu producentów podzespołów, którzy polegają na sobie i są w stanie razem pracować TYLKO I WYLACZNIE dzięki wynikom testów.
Szanowny pan autor manipuluje. Nazwa kanału wprowadza w błąd
Dodać do tego wiek samochodu, kufer na dach, 4 osoby i bagaż i robi się ciekawie jadąc w góry. O przyczepie nie wspominam, bo pewnie zejdzie do 150 km. 😉
Tyczy się to każdego pojazdu
@@klocu8733tylko nie każdy pojazd „tankujesz” godzinę 😂
@@klocu8733 tylko w spalinówce nawet jak ci po załadowaniu tego całego stuffu zasięg spadnie o 50% to ciągle przejedziesz więcej niż elektryk na pusto. A do 100% ten zasięg przywrócisz w 10 minut.
Trzecia dekada XXI w., a okazuje się że problemem może być dojechanie z Warszawy do Zakopanego (a być może i do Krakowa) bez "tankowania" po drodze.
To się nazywa postęp technologiczny. ;)
@@qqqaass1 Postęp cywilizacyjny ogółem to jedzenie robaków, zakaz jedzenia mięsa, picia mleka; konieczność ograniczenia się do kilku ubrań w roku, pieluchy wielorazowe dla dzieci , wielorazowe podpaski dla kobiet, pieniądz wirtualny, zakaz używania samochodów spalinowych, palenia węglem, gazem, olejem... Czyli zakaz, nakaz, inwigilacja, indoktrynacja, kontrola. To nie postęp, a rewolucja pod hasłem "Komuno wróć".
To jest usilne wskrzeszanie technologicznego trupa, który zmarł ponad 100 lat temu.
Jak widać szczytem był koniec XX wieku, przynajmniej w Polsce. Tereaz tylko w dół?
Elektryk to same zalety:
1. Zakup droższy nawet 2x w stosunku do spalinowego
2. Strasznie długi czas ładowania, jak na szybkim złączu cena porównywalna z benzyną, zasięg w stosunku do spalinowego to 50%
3. A i tak praktycznie nie masz gdzie ładować, albo w swojej willi, albo jak w trasie gospodarz użyczy ci gniazdka w stodole.
4. Kompletna nieprzewidywalność akumulatorów, zawsze taki potrafi się rozładować bez podania przyczyny lub wybuchnąć.
5. Po awarii akumulatora w 10 letnim samochodzie, zakup nowego 5x przekracza aktualną wartość samochodu
celebryci, którym użyczono za darmo takie cudeńka jak i fv mówią, że jeżdżą za darmo i są super. Podobnie obecni "dziennikarze" motoryzacyjni nie widzą wad ( także spalinowych), bo nie kąsa się ręki , która karmi.
Na kanale Autocentrum właśnie pojawił się film z testem zasięgu 4 elektryków w zimowych warunkach. Bardzo polecam, bo tam można zobaczyć jak to naprawdę wygląda, a nie w laboratoryjnych warunkach.
Dokładnie tak.
Nawet na tym wideo widać, że zweryfikowane dane to od co najmniej 15%/30% mniej zasięgu, a niezweryfikowane (szacowane) dane to od 3%/8%. Jak można mówić, że przetestowano X tysięcy samochodów, a na wykresie prezentować wybrane, szacunkowe dane?
To raczej manipulacja że strony Pana Tomasza, aby ocieplić wizerunek samochodów elektrycznych ;)
Później wszyscy będą rozpowiadać, że samochody elektryczne są super fajne i nie tracą na zasięgu (bo usłyszeli to na tym kanale).
@@veylib A to ty nie wiesz że nauka obecnie to propaganda chorych i wydumanych idei a nie stan wiedzy poparty rzetelnymi badaniami ?
@@listonoszpat233 Ulotki producentów szczepionek na wirusa celebrytę, autor kanału też pięknie recytował.
Renault Zoe - bardzo często robiona trasa Warszawa - Będzin , latem na jednym pełnym ładowaniu ta trasę , czyli ok 280 km można zrobić z prędkością ok 100-110km/h . Zima przy -5C nie dało rady dla prędkości nawet 80km /h , ale …. Zastosowałem takie „ tricki „ :
dokładnie przed jeszcze wyjazdem jechałem na ładowarkę i ladowalem baterie np z 80% do 100% . - to ma ogromy wpływ na zasięg. Bateria podczas ładowania sie grzeje i zanim wystygnie to przejeżdża się ok 80-100 km. Wtedy na jednym ładowaniu Będzin - Warszawa jest możliwy ale z prędkością ok 80km. ,
Piękna laurka. Domyślamy się, ze istotne jest również to czego nie powiedziano - choćby miało być -50 stopnie, to do jazdy testowej samochodziki wyjeżdżały z dobrze ogranego garażu. Mieszkańcy większości bloków po zakupie będą nieco zawiedzeni, ale oczywiście usłyszą, że "mogli wcześniej zapytać".
Mieszkańcy większości bloków nie będą mieli aut, bo po pierwsze nie będzie ich stać, po drugie nie będą mieli tego gdzie ładować, w przeciwieństwie do posiadaczy domów z garażami lub mieszkańców mniejszości bloków z garażami podziemnymi i być może w przyszłości ładowarkami w tychże. Zwykły kowalski z bloku będzie co najwyżej pomykał zbiorkomem.
@@IShyper Tych "w domkach z garażami" też nie będzie stać. Już dzisiaj prawie nikogo nie stać na nowego elektryka, a jego cena po "rewolucji" będzie kilkakrotnie wyższa niż dzisiaj - zwykła ekonomia: popyt wzrośnie szybciej niż podaż. A używanych elektryków praktycznie na rynku nie będzie.
stawiasz chochoła.
Ważna jest w tych danych różnica pomiędzy "szacowany" a "zweryfikowany zasięg" bo te 8 i 3 % są tylko szacowane. Najmniejszy spadek potwierdzony to 15% a to już nie tak mało.
@naukatolubie co oznacza na prezentowanej grafice zasięg szacowany, a co zweryfikowany? Czym się te metody badania różnią?
@@rafabaszczyk5018 w źródle możemy przeczytać że wyniki szacowane są tylko na podstawie urządzeń pokładowych. Każdy kto korzystał z telefonu na mrozie mógł zauważyć że mimo np rzekomych 8 godzin przewidywanego działania procenty baterii spadają w oczach i telefon kończy żywot w mniej niż godzinę. Nie są to więc wyniki na których bym polegał. Te potwierdzone są rzetelne i im można wierzyć, pomiary były w rzeczywistości i z użyciem urządzeń zewnętrznych.
Informacja do wszystkich którzy bronią lub atakują elektryki. Ten pomysł to ślepy zaułek który klimatu nie ratuje a jedynie napełnia portfele inne niż dotychczas. Radzę zapoznać się z dewzrostem albo solar punkiem. Jedyny realny sposób na ratowanie klimatu to zmniejszenie produkcji a nie produkcja czego innego. Wszystkie samochody, samoloty i łodzie i tak stanowią zaledwie kilka procent wśród trucicieli środowiska. Jeśli ktoś chce być naprawdę eko powinien to wiedzieć.
Tutaj jest jest duży problem ze nie ma rzetelnych testów w różnych warunkach na samochodach z różnym stopniem zużycia akumulatorów. Mały błąd a szacunki stają się fantastyką.
@@PanMafin tak samo mnie śmieszy gro ludzi którzy się opierają na tym że komputer w samochodzie "pokazuje" im X zużycie. Zamiast przy tankowaniu do pełna zbiornika sprawdzić jak jest realnie.
Badania robione przez firmę która zarabia na samochodach elektrycznych.. Czyli wyniki był zmodyfikowal o jakieś 20% oczywiście na niekorzyść elektryków
badania robione przez firme handlującą samochodami w której interesie jest wyśmiewanie elektryków bo zarabiają na spalinowych
dodatkowo pewnie badano nówki sztuki, ciekawe ile wyjdzie w 10 letniej baterii
Ja posiadam motocykl elektryczny którym zdarzało mi się jeździć nawet przy minusowych temperaturach, największym problemem wcale nie był spadek zasięgu tylko zamarznięcie akumulatora kiedy zostawiłem go w motocyklu na dworze na całą noc przy -20 stopniach, nie miał siły napędzać silnika ale po godzinie przy kaloryferze akumulator wrócił do sprawności (na szczęście jest wyciągany) od tamtej pory jeśli mam go zostawić na parkingu przy takiej temperaturze to wyciągam akumulator i zabieram go ze sobą
Czy test był robiony w warunkach drogowych czy laboratoryjnych? Często jestem w Norwegi i absurdem dla mnie jest ze auto elektryczne na autostradzie jedzie 70 km na godzinę.
w sensie, że szybciej nie da rady pojechać? czy kwestia oszczędzania baterii?
@@kapkapchmurko oszczędzają baterie. Prąd zrobił się kilka razy droższy od ostatniego roku
To są dane zebrane przez pewną firmę.
@@ElektroWozPL "To są dane zebrane przez pewną firmę." - to nie jest odpowiedz na pytanie "Czy test był robiony w warunkach drogowych czy laboratoryjnych?" nie pytano kto zebrał dane tylko w jakich warunkach robiono test :-)
raczej drogowych, nie przypadkiem te badania wyszly teraz, gdy zima dobiega końca. Kolejna kwestia jest, ze łatwiej przetestować 7 tys aut w codziennym użytku niz w magazynie
Czyli jak za dawnych czasów, zanim się ruszy zimą elektrykiem najlepiej rozpalić ognisko pod bateriami ;-)
najlepiej z opon :D
@@mikoajtom26 nie, bateria lepiej podpalić będzie się palić z temperaturą 2000 stopni :D
Czyli przy -15 kazdy z modeli mialby spadek o ok. 50 ÷
Z Krakowa do Gdańska mamy 593 km najkrótszą trasą. Będzie Trzeba robić stajnia jak w średniowieczu żeby się naładować a zimą to trzeba będzie jechać dwa/ trzy dni a o tirach nie ma już co wspominać.
Do Międzyzdrojów 718km teraz koło 8h jednym ciągiem, aż mnie głowa boli jak pomyślę o tym jak ta trasa będzie wyglądać zimą autkiem elektrycznym, a o znajomych z Władysławowa, którzy lubią zimą jeździć do Zakopanego na narty 748km wolę nie wspominać.
Fajny ten Nowy Wspaniały Świat 🥂 Za nieboszczki komuny było lepij 🤔
Śmiać mi się chce jak widzę na autostradach w Niemczech auta elektryczne jeżdżą max 100 kmh
Ja bym chciał zobaczyć taki scenariusz testu - zimą przy mrozie -10 stopni ładują auto tuż przed wyjazdem rano w piątek. Jadą do pracy, gdzie nie ma hali garażowej z ładowarką. Potem jadą na weekend do znajomego 100km. Auto stoi nie ruszane i nie podłączone do prądu, po czym w niedzielę wieczorem próbują wrócić to 100 km do domu. Oczywiście i w pracy i u znajomego auto stoi na dworze.
Wyobraź sobie taką sytuację - jedziesz swoim samochodem do hotelu i nagle zaświeciła Ci się rezerwa. Już zaczynasz nerwowo rozglądać się za stacją kiedy przypominasz sobie, że przecież w hotelu, jak w każdym innym budynku na tym kontynencie jest kran z którego można sobie dolać benzyny. Nie leci szerokim strumieniem, 2l na godzinę, ale przez noc naleje ci 10 litrów. 😉
@@marcink5820No chyba, że kto inny akurat się do tego kranu podczepi.
z elektrykami na mrozie to zasięg spadnie drastycznie przez grzanie kabiny w ruchu miejskim bo stoi sie w korku a grzałka(pompa ciepła) musi pracować.
kolejna kwiestia badania zasięgu to czy w zimie samochód byl załadowany wczoraj i stal na dworze że cały(szczególnie bateria) przemarzł na wylot. czy stał sobie w ciepłym garażu podłączony do ładowarki do końca. i potem rura na autostradzie że baterię i silniki trzeba chodzić (i wtedy grzanie kabiny za darmo)
To drobnostki, całkowicie pomijalne😆. Szuka Pan dziury w całym🤣
Birąc po uwagę, że średni wiek auta w polsce to 14 lat, to chiciałbym taką analizę porównawczą auta z nowym akumulatorem i takim 14 letnim po 200-300 tysiącach km przebiegu :)
materiał jest o utracie zasięgu zimą a nie w czasie. nie ma 14to letnich elektryków więc co ma analizować?
@@danielmarkiewicz8489 nie ma i nie będzie. :D
@@PitBullZorza nowe auta też już po 5latach są po generalnym remoncie wiec nie ma co narzekać
@@g4cu to raczej wyjątek, niżreguła. Nie dawno stałem się posiadaczem nowego Hyundaia Elantry. Bez turbo, bez start stopu, bez dwumasy, bez GPF. Do tego gwarancja na 5 lat bez limitu kilometrów, więc raczej pojezdzi :)
5lat - potem nikt z ta zuzyta bateria tego nienwezie za więcej niż cena złomu. Nie wierzysz? Spróbuj sprzedać uzywany telefon beż wymiennej baterii.
To poproszę teraz o film o tym jak spada pojemność elektryków z wiekiem. A może rośnie?😁
mowa jest tutaj o samochodach nowych, gdzie wynika ze i tak spadki są duże w niektórych modelach. Co będzie za np. 5 -10 lat ? Mając fiata punto 2006 1.2 benzynie wiem ze za 5-10 lat przejadę nim tyle samo co dzisiaj.
Są już analizy, spadki są bardzo małe, najwyżej kilka procent na dekadę.
@@pasiutrial szukałem ostatnio z ciekawości na olx samochodu takiego jak szukają przeciętni ludzie, sedana który pomieści rodzinę 5-6 latka takie samochody są drogie zwiększyłem wiek i znalazłem tesle z 2015 roku za 120k w opisie jest napisane ze w lecie można nim zrobić 300km a zimą ok 290. Koszt baterii to ok 60-70k. Dla porównania Ford mondeo z 2.0 dieslem kosztuje ok 50 tys i wiem ze takim samochodem za 5-10 lat przejadę tyle samo na 1 baku .
Abstrakcyjna jest jazda samochodem bez ciepłego nawiewu już w temperaturze ok. 0 stopni Celcjusza, ponieważ szyby mocno parują.
U mnie w 2.0tdi też zasięg spada. Z 900 do 800km, a czasami nawet do 750 ;)
Czy owy system przygotowania akumulatorów do pracy zimą nie polega czasem na ogrzaniu ich gdy auto jest podłączone jeszcze do ładowarki? To o ile zwiększa to koszt ładowania zimą lub wydłuża czas ładowania? Ładowarki domowe nie są na tyle mocne, żeby sprostać potrzebie ładowania i ogrzewania z pełną mocą jednocześnie.
Ja prowadzę mały warsztat i już dziś w nowszych samochodach spalinowych nowy zawór EGR potrafi kosztować 3-5 tysięcy w autach po 15 roku. Nic fajnego dla kieszeni i mało kto dziś mówi o serwisie auta elektrycznego, w którym właśnie padła pompa ciepla, bateria ( nawet pojedyncze ogniwo), ktoryś z modułów. Będą to koszty, które będą ponosić uzytkownicy tych aut i będą one dużo większe niż dziś przy autach spalinowych.
Uczciwie należy powiedzieć, że obecne samochody elektryczne są globalnym eksperymentem, który ma na celu znalezienie optymalnego rozwiązania do napędzania samochodów osobowych, a w przyszłości i transporotwych. Obecna technologia nie pozwala jeszcze zaspokoić wszyskich potrzeb i wymagań jakie silnii spalinowe radzą sobie niemal bezproblemowo. Być może w przyszłości ten stan rzeczy się odwróci, ale to dopiero pieśń przyszłości. Póki co bezpiecznym z punktu widzenia niezawodności, eksploatacji i kosztów rozwiązaniem wciąż pozostaje silnik spalinowy, a elektryki pozostają daaaleko w tyle.
Warto do tego dodać wpływ czasu na spadek pojemności. Ile bateria ma pojemności po 8-miu czy 10-ciu latach. To jest ważne w Polsce gdzie średni wiek auta to powyżej 10 lat.
takich elektryków praktycznie nie ma pomijając nissany leafy wykonane w technologii ubiegłego wieku. 8mio letnie tesle którym powoli kończy się gwarancja na baterie mają 10-15% degradacji baterii
@@danielmarkiewicz8489 problem w tym ze akumulatoryLION powolij sie degraduja, gdy zaczyna być ona zauważalna to czas zycia akumulatora LION już jest przsądzny, ona juz wtedy postępuje bardzo szybko.
@@gromosawsmiay3000 dokłądnie odwrotnie, aku degradują się w pierwszym roku życia nawet o 2-3% a potem degradacja się wypłaszcza (nie dotyczy nissana leafa i podobnych)
@@danielmarkiewicz8489 czytamy ze zrozumieniem, keidy osiaga 15% to juz dużo życia akumulatorowi LION nie zostalo, wtedy nastepuje szybka degradacja, tym szybsza im wiekszym prądem jest roładowywany/ladowany (nie polecam szybkiego ładowania i jazdy z duzymi predkosciami), tak samo telefony intensynie wuzytkowane maja podobny problem, szybciej si edegraduje akumulator aby nagle dość szybko tracic pojemność pod koneic swojego zycia., a jak mało uzywasz to (czyli małym pradem rozładowywujesz) to lata pociagnie (dochadza tu jeszcze efekty termiczne)
@@gromosawsmiay3000 czytam ze zrozumieniem i jest dokładnie odwrotnie niż mówisz, szybka degradacja jest na początku życia baterii, potem spowalnia, analogia do telefonów komórkowych jest całkowicie nietrafiona bo baterie w telefonach są często przegrzewane i ładowane do 100% a tego w samochodzie się praktycznie nie robi bo samochód ma dużo wydajniejszy system chłodzenia/grzania czyli utrzymywania baterii w optymalnych warunkach. widziałeś ostatnio smarfona który dożył 8miu lat? bo praktycznie wszyscy producenci aut gwarantują że w 8 lat degradacja nie przekroczy 30% czyli w praktyce spodziewają się max 20%
Było tam napisane, że testowano je w przedziale -7 do -1 stopni celsjusza. No to rzeczywiście zima jak cholera. gdyby tak jak w Renault testowali w warunkach -15 stopni to były by prawdziwe wyniki.
PRzede wsystkim jeśli napisali od -1 do -7 do jedne auta badali przy -1 inne przy -7 a to też różnica. Z resztą te badania są tyle warte co deklarowane spalanie spalinówek. papier swoje, a życie swoje.
Klimat się ocieplił. Już nie ma takich zim w Polsce. Temperatura rzadko spada poniżej zera
@@ZdzichaJedziesz ciekawe więc dlaczego kupujesz kurtkę...
@@IShyper od razu widać ze nie jesteś z Polski. Najcieplejszej kurtki i tak już nie zakładam. 20 / 30 lat temu śnieg spadał w grudniu najdalej na początku stycznia i pokrywa śnieżna utrzymywala się do początków marca. Teraz nawet spadnie śnieg to w najlepszym razie po kilku dniach topnieje. Od kilku lat śledzę ocieplenie w stosunku do średniej z lat 1978 - 2010 jest coraz cieplej. W zasadzie mamy porę deszczową jesienną i latem i porę suchą wiosna i latem. Deszczowych dni kiedy padalo przez cały dzień lub kilka dni latem już nie ma. Teraz broniła nas przez trzy lata La Nina która obniża trochę temperaturę na świecie ale wygląda na to że zbliża się odwrotnośc El Ninio i będzie jeszcze cieplej.
@@ZdzichaJedziesz pudło - śląsk. I moja najcieplejsza kurtka rok w rok opuszcza szafę :P
Pytanie też, czy tak samo małe straty można osiągnąć w samochodach kilkuletnich ze zużytymi bateriami...
W jaki sposób odniesie się Pan do twierdzenia, że współczesne metody waliki z ociepleniem klimatu (m. in. zastąpienie samochodów elektrycznych spalinowymi) są nieefektywne (nie będą miały zauważalnego skutku), ponieważ nie zdecydują się na nie ani Rosja, ani Chiny, ani Afryka (już nie mówiąc o zastąpieniu elektrowni atomowych przez gazowe i węglowe w Niemczech)?
Panu prowadzącemu nie płacą za to, żeby mówił "jak jest", ale za to żeby forsował propagandę zdefiniowaną w Davos przez Klausa i jego podwładnych.
Jak to nie będą miały? Przecież już chyba ktoś to policzył, że likwidacja silników spalinowych w UE i przejście na melexy pozwoli zmniejszyć światową emisję co2 o prawie cały promil. xD
a wystarczyło by przejść na biopaliwa, nie trzeba będzie budowac peirdyliarda ładowarek, ciagnąc kabli, budowac elektrownie (wszelakie, nawet te eko) w koncu ten CO2 i tak by pochłoneły rośliny z których by zrobiono paliwo, no ale aby n ato wpasc to tzreba miec w głowie mózg a nie ekostyropian.
@@gromosawsmiay3000 Zapominasz chyba, ze najpierw te rosliny trzeba wychodowac, a jak wiemy rolnictwo ma bardzo wiele negatywnych wpływów na środowisko.
@@lolxd1095 no ciekawe jaki negatywny wplyw na srodowisko ma rolnictwo, padłem..... jakos np las nie wymaga dozoru, i czy ma negatywny wpływ..no na pewno ma zmieniajac srodwisko... rozumeim ze wracamy do kultury łowców zbieraczy :-)
Brakuje jeszcze zestawienia, ile trzeba energii, żeby naładować taki samochód w różnych warunkach. Bo jeszcze brakuje informacji o ciągłym dogrzewaniu baterii i zużyciu energii z tym związanym.
Montujmy jeszcze w samochodach poza pompami ciepła rekuperację... albo róbmy otwory na kominy do kominków na chrust.
Chrust jest źródłem odnawialnym.
Dodatkowe pytanie mam, wszystkie testy przeprowadzane były na nowych samochodach ? Bo ciekawi mnie podobny test na samochodach kilku letnich. Bo nawet po telefonach widać dużą różnicę między nowym telefonem a użytkowanym choćby rok
Popieram argument
W laptopach po 3 latach bateria jest do śmieci...
@@empe811 no i co z tego? laptop ma trochę inny lifespan od samochodu, więc to naturalne że jest zaprojektowany na krótszy okres użytkowania. Poza tym, do konstrukcji ogniw (w szczególności materiału katody) używa się bardzo różnych związków chemicznych i jedno ogniwo drugiemu nierówne, więc - z całym szacunkiem - ale Twój komentarz ma zerową wartość merytoryczną.
@@michat.2669 zerową? Ogniwa litowe, bodajże 3,6V na celę. Standard w branży, używane także w elektronarzędziach, i w elektromobilności. Od dekad nie ma postępu a urządzeń są setki milionów na świecie (jak nie miliardy). Moto przyniosło na razie głównie postęp w ekspresowym ładowaniu (z tym, że wiele aut nadal może być ładowane tylko raz dziennie, bo nie ma chłodzenia aku). Z drugiej strony wiadomo, że szybkie ładowanie skraca życie ogniw litowych. Podsumowując: nadal czekam na postęp w dziedzinie elektrochemii i cudowne baterie ładujące się w 10 minut i zasięgi 600+ na takim ładowaniu. Serio czekam, bo jeździłem już elektrykiem ale bez przełomu to wciąż trzeba być fanatykiem.
@@empe811 od dekad nie ma postępu? w ciągu ostatnich ~20 lat opracowano kilka nowych typów ogniw litowo-jonowych... samochody elektryczne używają ogniw NMC, które zaliczyły w ciągu ostatniej dekady progres około 100% jeśli chodzi o gęstość energii i bezpieczeństwo, a elektronika przenośna głównie LCO, ale jak dla kogoś wszystko to jedne i te same "ogniwa litowe" to proponuję najpierw zorientować się w temacie, a potem wyrobić sobie jakieś opinie.
Jeżdżę Jaguarem i-pace i rzeczywisty zasięg to maksymalnie 250 a zimą zużycie wzrasta około 20%. Prezentowany zasięg to zasięg, który pokazuje samochód w momencie pełnego naładowania a rzeczywistość jest zupełnie inna.
W silnikach spalinowych, w czasie mrozów, zużycie paliwa też potrafi wzrosnąć o 10-20%. ;-)
Ostatnio w radiu było jak to dwóch niemiaszków wybrało się do nas na jakiś mecz elektrykiem . Musieli ładować to padło 2 czy 3 razy , bo bateria na mrozie szybko padała i tak jechali tym elektrykiem ,że się spóźnili. Na dzień dzisiejszy , przy obecnej technologi magazynowania energii , nie wyobrażam sobie jechać trasę elektrykiem , a zimą zwłaszcza.
Panie Tomaszu, moze jakies nagranie na temat katastrofy w East Palestine w Ohio? Chyba najwieksza katastrofa ekologiczna w historii USA, a wszedzie jakoś cicho :)
Cicho bo hegemon cenzuruje dokładnie wszystko co ma się pojawić w zachodniej bańce informacyjnej.
będzie w przyszłym tygodniu
jakie cicho? ufo przylecialo zobaczyc
@@michalkapica5060 Prędzej się dowiesz, że UFO przyleciało niż niewygodnej prawdy.
Jak cicho jak już ktoś szurom rzucił narrację i już to wałkują od kilku dni.
LOL. Ogrzewanie dlatego zmniejsza zasięg o 5%, bo to złudzienie. Ogrzewając zużywasz mnóstwo energii, ale ogrzewasz też komorę z akumulatorami, więc spadek zasięgu wynosi aż: 48%.
Proszę pamiętać, że przy +30*c również akumulator rozładowuje się, tak jak przy -20*C. Sugeruje się pan testami producentów, tutaj trzeba poznać warunki testu, czy są zgodne z normalnym użytkowaniem. Kłamali w kwestiach emisji spalin, kłamią cały czas w kwestii średniego spalania. Teraz gloryfikacja elektryków. Pewnie, nie ma nic lepszego niż silnik elektryczny ale akumulatory są nierealne na taką ilość pojazdów, w przy dużych upałach już są problemy ze spadkami napięcia w sieci. Podłączając tylko 1mln elektryków, mamy blackout. Pożary wcale nie są częstsze, statystycznie częściej pożarowi ulega spalinówka, można ją ugasić w kilkanaście minut. Akumulator do spalania nie potrzebuje tlenu, paląc się 4-5godzin. Temat rzeka. Trzeba zastosować inne paliwo w spalinówkach, wtedy mamy do czynienia z samochodem a nie magazynem energii na kółkach;)
Dokładnie.
Zoe ma pompę ciepła, która zużywa ok. 1kW, czyli 1kWh pojemności na 1 h jazdy. Zwykłe ogrzewanie może ciągnąć nawet 4-5 kW podczas rozgrzewania, ale potem stabilizuje się na poziomie 1-2 kW, w zależności od różnicy temperatur, faktu otwarcia/zamknięcia okien itp.
Moje eNiro na krótkich trasach po mieście traci zimą ok. 30% zasięgu, ale na długich już tylko 10%. Bardziej niż zimna bateria szkodzi mu silny wiatr i mokra lub zaśnieżona nawierzchnia, bo znacząco wzrastają opory jazdy. Zimne powietrze jest też bardziej gęste i stawia większy opór.
Elegancko Pan wygląda 😍
Pozdrawiam serdecznie 👍
taka ciekawostka.. otwarcie okna w samochodzie na tyle zwiększa opór powietrza przy troche wyzszych predkosciach, ze klimatyzacja wcale nie jest taka nieopłacalna ;)
dokładnie tak, dziwny argument mądrego człowieka, pozatym klimatyzacja w aucie elektrycznym pobiera śladowe ilości energii. grzałki elektryczne pobierają jej znacznie więcej zimą
Wyższe prędkości to znaczy 140 km/h?
Tak, ale w mieście, szczególnie wolno poruszając się w korku, klima będzie już więcej brała.
@@karolo1501 plus hałas z klimy.
Mam problem z tym badaniem z USA. Najlepsze osiągni zasięgu. 2 najlepsze wyniki to zasięg szacowany a nie przetestowany. Może i takie mają ale chciałbym wiedzieć ile realnie taki Jaguar by przejechał
Bardzo ciekawy film dziękuję
Szkoda tylko ,że zakłamany i to bardzo
Często też zasięg jest podawany dla niskich prędkości i wtedy spadek jest największy. W skrócie jeżdżąc 50 km/h po mieście nie przeszkadzał by mi niski zasięg który spadłby z 450 na 300km bo i tak w domu się naładuję. Jadąc natomiast gdzieś autostradą spadek zasięgu z powodu temperatury jest praktycznie pomijalny bo akumulatory i tak są nagrzane a przejażdżka trwa krócej. Szkoda że nie można nigdzie znaleźć rzetelnych wykresów zużycia paliwa w stosunku do prędkości w przedziale 30-180 km/h dla różnych samochodów. Swoją drogą podobny problem jest z autami spalinowymi, ale w elektrykach dane są ważniejsze.
beirz pod uwage ze tyle samo energii bys potrzebwał na naładowanie zarówno dla 450 km jak i tych 300 km..... wiec spadek o 1/3 przy tym samym koszcie ładowania tez powinien być brany pod uwagę.
A może film o polu elektromagnetycznym auta elektrycznego czy ma negatywny
wpływ na człowieka
Pamietam jak mowili swojego czasu ze ludzie z rozrusznikami itp.w sercu beda mieli problem i ze nie wskazane?
Ja to bym chciał mieć wybor , co chce sobie kupić. Czy chce ładować, liczyć zasieg , czy mieszkam w domu czy w bloku , czy wogole koszty będę liczył do drugiego miejsca po przecinku czy nie . A tutaj nam chcą nam coś narzucić od jakiejś daty dla naszego dobra . I to tylko w wybranych krajach.
Panie Tomaszu prosze o zrobienie filmu o bateriach i ich wpływie na sroowisko naturalne
Oraz o tym, skąd wziąć lit do tych wszystkich obiecanych samochodów. Oraz o tym, ile będzie kosztował przeciętny samochód osobowy gdy Genialne Plany Eurokomunistów wejdą już w życie. Poproszę o symulację ceny nówki i używanego np. 5-latka i 10-latka. I wyliczenie o ile tysięcy procent będzie to cena wyższa niż obecnych spalinowych, oraz czy i o ile promilli spadnie przez to produkcja gazów cieplarnianych globalnie.
@@Edi_J Produkcja gazów cieplarnianych by nie spadła, po prostu by w innym miejscu dymili + byłoby dużo więcej wody zużywanej (wydobywanie litu wymaga ogromych ilości wody i energii). W przypadku złóż to problemów nie mamy, kwestią jest tylko to że tak głębokich kopalni nie uda się nam zrobić
@@elektrotomasz Moja propozycja była tzw. "propozycją retoryczną"
Już połowa Tesli nie ma litu w swoich akumulatorach
@@Dougerro Chyba pomyliłeś lit z kobaltem. Którego też brakuje
Czy w trakcie testu było włączane ogrzewanie w autach?
Obejrzyj film to się dowiesz
No bardzo fajnie, ale na czym polegają owe "systemy przygotowania baterii do rozpoczęcia jazdy"?
Prawdopodobnie chodzi o jej ogrzanie.
@@donniasty czyli jak na Syberii, najpierw musisz rozpalić ognisko pod samochodem
Minus 5 to żaden mróz. 20 lub 25 te graty nie wyjadą za miasto.
Wiekszosc tdi tez juz nie odpali :(
O Panie! To żeś zrobił pod górę sprzedawcom elektryków. Dobrze wiedzieć o tym mankamencie
Rozumiem ze to byly testy nowych bateri. Ciekawe jak wygladajlyby te wyniki dla 5cio i 10 letnich.
Nie, to są dane z samochodów poddawanych normalnej eksploatacji.
Panie Tomaszu, jakby dla dziennikarskiej rzetelności mógł Pan jeszcze przedstawić różnice w cenach wymienionych aut. Strzelam, że auta które były najmniej dotknięte skutkami mrozu kosztują 2-3 razy tyle co te, które straciła najbardziej na zasięgu.
pompy ciepła darmowe nie są, nowoczesne technologie darmowe nie są więc tak właśnie jest
Tak, są droższe, le nie o 2-3 razy.
Gdyby auta elektryczne były rzeczywiście alternatywne dla spalinowych to by się po prostu ta technologia broniła sama tak jak kiedyś stało się to z ON do napędu osobówek.
Dlatego jest na siłę tworzone prawo które ma je "przepchać" i tyle, nie ważne że są pod każdym względem do dvpy również od strony eko.
I w najbliższym czasie a napewno nie do 2035r. nie rozwinie się ta technologia na tyle żeby ludzie świadomie i dobrowolnie stawiali na elektryczne bo po prostu się to opłaca, czy jest bardziej efektywne....nie, masz jeździć takim bo taka wola możnych.
@@Blejk_Karington Nie żeby coś ale ludzie na świecie kupują i jeżdżą elektrycznymi samochodami od lat i robią to dobrowolnie.
@@TheBestOfMe88 to po co polski rząd dopłaca 12 tys, a jak rodzina bardzo duża to prawie 20 tysi?
Rozwój nie powinien polegać na tym by produkt kosztował 2-3 razy więcej niż dotychczas ale oferował dużo mniej tzn obowiązkowe postoje na długie ładowanie, nie włączanie ogrzewania czy zmiana trasy ze względu na ładowarki. Rozumiem to wszystko w szczytnym celu jakim jest ekologia jednak coraz bardziej wątpimy czy nowe rozwiązania oferowane przez koncerny automotive faktycznie są ekologiczne, a ślad węglowy baterii wcale nie jest znikomy.
Pojazdy elektryczne są super! Przede wszystkim pociągi i tramwaje!
Jak Pan uważa. Czy dotacje do samochodów ektrycznych czy też pomp ciepła mają sens w kontekście emisji co2 w Polsce. Zabiliśmy diesla w EU.... Ale to zwiększa emisję co2. Twierdzę że skasowanie pieca węglowego w domu jest najwyżej neutralne tj. Emisja się nie zmienia. Nie jestem fanem węgla żeby nie było ale się zastanawiam czy aktualna polityka elokogicza w EU/PL na sens.
nie chodzi tylko o CO2, spalanie emituje dodatkowo 100 kolejnych substancji rakotwórczych
@@nowy5 tak. Rozumiem. Ale jak łapiemy wszystkie sroki za ogon to nagle wychodzi, że co2 jest toksyczny a tesla ratuje klimat
@@RP-ci8qe Ci geniusze ekologiczni zapomnieli ,że dzięki fotosyntezie drzewa i rośliny wytwarzają z CO2 potrzebny człowiekowi tlen.Szkoda że oni sami na potęgę wycinają puszcze amazońską i lasy ( w ciągu sekundy na świecie znika las o powierzchni 1 boiska do piłki). Podobno dzięki gazowi cieplarnianemu CO2 w ciągu dnia mamy tylko tyle ile mamy a nocą nie mamy bodajże zera bezwzględnego czyli −273,15 °C.
Tylko kogoś trzeba pozbyć pieniędzy by było na dopłaty. Mówi się o dyskryminacji a tu dopłaty tylko do elektryków?
Bogaci bawią się kosztem biednych i to na koszt biednych. O dzieciach, w kopalniach minerałów ziem rzadkich, nawet nie ma co wspominać . Następna wmówiona pandemia .
Ważne, że interes się kręci z pomocą zakazów oraz opodatkowania spalinówek. Jest moda na eko więc pewnie chętnych nie zabraknie a jakim kosztem mało kto zwraca na to uwagę - niestety
Jak chce się mieć auto elektryczne to 1.potrzeba mieć dom z garażem na trzy auta 2. przyłącze elektryczne jak w tartaku. 3. co najmniej dwa auta elektryczne. Jedno się ładuje, drugie jeździ. 3. na długie trasy auto z silnikiem spalinowym. 4. rower kiedy elektryk stanie w trasie.
To nowe auta. To co będzie po paru latach? Jakie tam będzie skrócenie czasu jazdy?
Skoro już temat dotyczył zasięgu wywołanego zimnem to nie usłyszałem żadnej informacji dotyczącej tego że poza zasięgiem spada też żywotność takiej baterii a to jest chyba nawet ważniejsze niż sam zasięg
Bo nie spada
Producent Renault twierdzi, że Zoe zalicza około 50% spadku. Maksymalny spadek dla Bolta to 30% wg testu zaprezentowanego w materiale filmowym. Ile tam wobec tego uzyskało Zoe?
Sprawdź w linku źródła.
Zoe podawane było przy -15 a test był robiony przy -5. To jest znaczna różnica.
Zoe nie było testowane, ponieważ jest to informacja ze Stanów Zjednoczonych z (to ważne) ich zimami. Poza tym Renault Zoe jest dość specyficzne.
@@ElektroWozPL zimy w USA sa zdecydownie ostrzejsze niz w europie ze względu na klimat kontynentalny :-)
Zoe zuzywa okolo 13 kwh w lecie, 18-20kwh w zimie.
Tak z mojego rocznego doswiadczenia z tym samochodem
Spadki zasięgu Jaguara i Audi wyglądaja nieprawdopodobnie korzystnie. Proponuję się temu przyjrzeć bo póki co to wyglądaja one tak dobrze, jak swego czasu czystość spalin Volkswagena.
Panie Tomaszu, praktyka pokazuje że wysokie temperatury (powyżej 25 stopni C) też nie sprzyjają elektryką, czy to wynika z jakiegoś zjawiska fizyko-chemicznego czy może z dodatkowego obciążenia wynikającego z konieczności chłodzenia ?
Po pierwsze elektronika nie lubi wysokich temperatur, półprzewodniki wtedy mają większą rezystancję(większe są straty na nich). Dodatkowo wysoka temperatura wpływa na osłabienie chłodzenia(nawet 4 stopnie robią dużą różnicę)
akumulatory LION nei lubai wysokeij temperatury, po przegrzaniu robia się niestabilne(czytaj moga nawet wybyuchnąc) powyzej 50 stopni nastepuje gazowanie (te spuchnięte akumulatory...ciekawe czemu tak czesto w samsungach) , stad zawsze układy ładowania/rozładowanie wymagają kontroli temperatury, aby no przypadkiem twój fon lub laptop nie polecial w kosmos (po drodze twoja chałupa) :-)
dodatkowo następuje szybsza degradacja pojemnosci w wyższych temperaturach
Jak będę mógł ładować samochody do pełna w 5 minut, zasięg pełnego ładowania nie będzie spadać z czasem i ceny elektryków wyrównają się z benzyniakami - stanę murem za elektromobilnością.
Czyli nigdy 😅
Zapomniałeś o cenie prądu zbliżonej do paliwa
do pełna w 5min to nigdy nie będzie taką teslę 100kwh to byś musiał mieć ładowarkę o mocy ~1,5MW i kabel do ładowania jak wąż strażacki.
ja ładuje się w 5 sekund bo tyle czasu zajmuje wpięcie kabla do gniazdka
@@danielmarkiewicz8489 no to raczej 10s 5s na wpięcie i kolejne 5s na wypięcie
I tu sie zgodzę że ultra szybkie ładowanie jest bez sensu bo w trasie i tak pójdziesz do kibla i coś zjeść i na normalnych ładowarkach (150KW) nie jest to problem.
No ale oczywiście 99% ludzi bez postoju po 1000km robi bo na tyle im bak pozwala. I robią to przynajmniej raz na tydzień.
Dzień dobry.
Mam pytanie na które odpowiedz może być niepoprawna politycznie :
Jaki jest bilans energetyczny wyprodukowania :
(Przy założeniu przebiegu do kasacji
400000 km)
- VW ID 3
- VW GOLF 1,4 benzyna
Opcja:
- BMW i3
- BMW 2 - 1,6 benzyna
Jestem bardzo ciekaw czy uda się zdobyć taka informację.
mówiąc szczerze ogólny bilans energetyczny będzie na korzyść wersji elektrycznej. Nie przytoczę dokładnych danych, ale wnioskuję to po rozmowach z mechanikami oraz znajomości silników elektrycznych. Należy pamiętać, że przy przebiegu ok 400k km, na pewno wymienisz sprzęgło i dwumasę 2x, rozrząd 2-3x i wszystkie inne mechaniczne części. Należy to uwzględnić w wyliczeniach. W elektryku nie masz tych układów, jedynie silnik elektryczny, w którym nie ma co się zepsuć. Oczywiście w każdym z tych aut trzeba wymieniać klocki, tarcze hamulcowe, możliwe, że w elektryku po 200k będzie trzeba wymienić baterię, ale w mojej opinii dalej elektryk wyjdzie lepiej.
Pewnie na tę chwilę będzie to więcej teoretycznych rozważań niż jakiś konkretnych badań. Auta elektryczne wchodzą na rynek i ciężko znaleźć takie, które miałby zbliżony przebieg do tego pożądanego przez Ciebie.
Należałoby zadać sobie również pytanie czy obecne auta (tak spalinowe jak i elektryczne) w ogóle osiągną tak duże przebiegi. Do 100 000 km na plusie będzie auto spaliwnowe, ale gdzie będzie punkt zwrotny tego nie wiem.
Sprawdz cenę bateii i jej wydajność po 5 latach - to koło dwumasowe, czy nawet skrzynia biegów w automacie przy tym koszcie będzie jak drobostka. Ehh te analiz - czy ktoś wogole staral się przewidywać czas życia tych baterii?
@@marcinsosna2852 co ma cena baterii do bilansu energetycznego? Oczywiście że czas życia jest przewidziany xD
Ty wgl cokolwiek wiesz na ten temat?
@@I2ufu5 Nie prowadzę dyskusji z anonimami.
Tak. Zasięg zasięgiem A gdzie kwestie bezpieczeństwa na drodze. Tej zimy jeżdżąc po niemieckich autostradach ciężarówką DMC 40ton często wyprzedzałem VW elektryczne podczas mrozów -5st i opadów śniegu często te auta jechały poniżej prędkości 80km/H bez świateł mijania itp. A gdy widoczność jest niedostateczna takie światła należało by włączyć. A wszystko po to by zaoszczędzić energię na dotarcie do domu. Będzie niebawem dużo wypadków spowodowanych brakiem energii w bateriach aut A nikt tego nie bierze pod uwagę.
Dwa najbardziej reklamowane w filmie samochody mają w zestawieniu podane jedynie szacunkowy spadek zasięgu zimą. Nie wszystkie wymienione samochowy były przetestowane w warunkach rzeczywistych.
Samochody elektryczne mają rury wydechowe w elektrowniach... Same w sobie może i są "zeroemisyjne", ale niestety mało kto uwzględnia produkcję i utylizację ogniw, no i konwencjonalną produkcję prądu.
Tylko w miejscach wystarczajaco niedorozwinietych energetycznie, zeby spalac cos na potrzeby produkcji pradu.
wszyscy uwzględniają
To może być szok, ale nie każdy na świecie mieszka w Polsce. To raz. Po dwa technologia idzie do przodu i recykling baterii także się rozwija.
@@skwrk rozwija się powoli bo nie ma czego recyklingować. no ale od 40 lat nikt się nie przejmował recyklingiem baterii z laptopów i telefonów a teraz nagle przeciwnikom baterie zaczeły przeszkadzać mimo że ich recykling zacznie się na dobre za 10-15 lat
@@skwrk no nie? Redwood przyjmie kazda ilosc a ja mieszkakajac w Szwecji widze ponad 20x nizsza emisje na kWh niz w Polsce. Naprawde nie wiem gdzie ta rura wydechowa.
Ostatecznie nie ma co rozwodzić się nad wyższością jednych nad drugimi. Spalinowe muszą pozostać (przynajmniej na razie) w zimnym klimacie, ale elektryki świetnie sprawdzają się w ciepłych regionach, a na słonecznych wyspach, to już w ogóle mistrzostwo - na Maderze jest wiele elektryków, które świetnie się tam sprawdzają, bo nie potrzebują dużego zasięgu, a dodatkowo są rewelacyjne w górzystym terenie.
To może jeszcze z fizycznych aspektów. Ze spadkiem temperatury rośnie gęstość powietrza i opór aerodynamiczny. Między 20 a -10 stopni to około 10%. Akurat to plus ogrzewanie kabiny pokrywa większość utraty zasięgu w moim samochodzie zimą. Sama pojemność akumulatora zmniejsza się symbolicznie i miedzy 20 a okolo 0 stopnj spada o okolo 2% ale zależy to mocno od chemii ogniw i różni się między producentami.
dokładnie tak, w dodatku autor raz mówi że się pojemność zmniejsza a za chwile mówi że po dogrzaniu baterii się zwiększa. więc się nie zmniejsza tylko jest niedostępna. zmniejsza się ilość energii w czasie czyli moc auta
@@danielmarkiewicz8489 zgadza się. Tutaj główne znaczenie ma rezystancja wewnętrzna ogniw i do jakiegoś stopnia spadek napięcia spoczynkowego (ale to dużo mniej). Fajnie jakby na takim kanale pojawiło się dokładniejsze omówienie o co chodzi i skąd się biorą pewne nieporozumienia. Tak czy inaczej pozdrawiam wszystkich którzy wybierają się na narty zimą bo nie wierzyli że się nie da ;)
@@ArturS0123 no właśnie coraz bardziej mnie zaskakuje sposob materiałów Pana ktorego oglądam od zawsze. w materiale o trzęsieniu ziemi użył skali richtera której nie używa się od dekad teraz połowa materiału to dziwne informacje które wyczytał w internecie a dopiero druga połowa coś tam wyjaśnia jak już mleko się wylało
Ja zauważyłem jeszcze jedną zależność- opady śniegu.
Przykład Nissan Leaf, trasa 30km i zużycie na 100km:
- lato zużycie ok 14 KWh
- zima -5 stopni ok 18 KWh
- zima, -5, opady śniegu ok 28 KWh
Elektryki są bardzo czułe na opory toczenia(niskie ciśnienie w oponach, deszcz, śnieg, ilość os. w samochodzie) i to widać odrazu w zużyciu.
Nissan Leaf II, +30 stopni, autostrada, szybie ładowanie, wyjazd na trasę 120km/h i PYK!. Zwalnia i blokada do 50km/h. Trzeba zjechać i poczekać, bo się zagrzał ;)
Niskie ciśnienie w oponach zwiększa zużycie wszystkiego. I energii, i paliwa.
Plus masa akumulatorów.
@@jarekkrolik9036 niezbyt
@@ElektroWozPL Ile auto spalinowe waży a elektryczne? Opony zwykłe czy wzmocnione? Zawsze było mówione, by nie wozić gratów w bagażniku bo auto więcej pali.
Uzywam firmowego Reno Kangoo EV od trzech lat. Prawda, ze zima zasieg spada drastycznie, ale warto podkreslic iz ogolnie co roku jest gorzej. Obecnie po maksymalnym ladowaniu zasieg ogolny spadl juz o okolo ~35% a w UK sa raczej lagodne zimy. Nie polecam 👍🏻
więc już dawno powinienneś mieć wymienioną gwarancyjnie baterie także wymyślaj dalej
To ciekawe jak w takiej Polsce gdzie mamy dosyć mroźne zimy jak na standardy Europy.
@@danielmarkiewicz8489 Serwis sie zbliza, wiec zobaczymy co powiedza.
@@Kaktifiti kraje skandynawskie mają dużo groźniejsze zimy a tymczasem większość sprzedażowa tam to elektryki i problemów brak
@@Kaktifiti Pewnie te drogie auta sa lepsze, ale takie Kangoo to porazka. Kumpel ma w leasingu Jaguara EV tez mowil ze mu zasieg spadl nie mowiac o praktycznie podwojonych kosztach eksploatacji(prad podrozal o 100% w UK)
Witam. Jestem z działu technicznego komunikacji miejskiej. Zasięg autobusu miejskiego elektrycznego w temperaturze -10 z włączonym ogrzewaniem oczywiście elektrycznym wynosi maksymalnie 70 km. Brygady kierowców robią autobusami diesel średnio dziennie ok 360 km. Niestety elektromobilność nigdy się nie uda. Samochody elektryczne wymyślono już 100 lat temu i niestety to się nie przyjęło. Dlaczego? Bo nikt po drodze nie ma czasu stać godzinami, żeby auto ładować. Paliwo wlewasz do zbiornika i jedziesz dalej. To trzeba zrozumieć. Tyle.
Też kwestia, czy zakładali start z nagrzanym wnętrzem i akumulatorami, czy na zimno i jaką temperaturę trzymali w kabinie. Nie wyobrażam sobie płacić za auto kilkadziesiąt tys i jeździć bez ogrzewania zimą.
Raczej kilkaset tyś zł😅
To tym bardziej ;) @@ukaszmusia4860
@Nauka.ToLubię
Czy mógłby Pan zrobić (oczywiście jeśli uważa Pan że temat jest warty odświeżenia) materiał o samochodach wodorowych (albo autobusach)? Wiem, że kiedyś temat ten pojawił się na kanale, ale może coś od tego czasu się zmieniło. Po za tym myślę, że warto ten temat popularyzować, aby ludzie zdawali sobie sprawę, że istnieją konkurencyjne do elektryków czy spalinowych, koncepcje samochodowe. Dziękuję za tą garść wiedzy i pozdrawiam!
Uważam osobiście że technologia wodorowa to ślepa uliczka motoryzacji... przy obecnej technologii baterii... ktoś znów Niemców zwiodl na 'manowce' albo dalej 🙊🙈😉
Wodór to przyszłość, ale każde lobby gra na swoje.
@@patrykpapi4095 sam wybór kierunku obecnie jest strategicznie wazny... wodór promują Niemcy i Japonia... USA baterie... to nie lobby A wojna przemysłowa vol. 2
Toyota produkuje model mirai, w którym paliwem jest wodór, ale trzeba pamiętać, że to jest cały czas samochód elektryczny. Napęd elektryczny ze względu na swoje osiągi i prostotę jest poprostu genialny. Nissan ma też modele e-power, które są elektrykami, silnik spalinowy jest tylko generatorem energii do ładowania baterii, auto nie wymaga ładowania, wlewasz zwykłe paliwo. Z wodorem jest jeden problem, to super ekologiczne paliwo, ale jego produkcja niestety aktualnie to skomplikowane i drogie.
Zastanawiam się, co trzeba mieć w głowie (oprócz echa), by w ogóle rozważać obecnie zakup auta elektrycznego w kontekście podróży. Tak - dojazdy do pracy, jak najbardziej. Dłuższa podróż - bez sensu. Ani szybciej, ani jakoś bardziej eko. Już lepiej pociągiem.
Zasięg to jedno, ale drugie: ja kto łądować? Mam ciągnąć przedłużacz z bloku przez okno z 4 piętra, czy korzystać z jednej z 2 ładowarek w dzielnicy? Druga sprawa, to praktycznie zbliżone koszty użytkowania elektryków i aut spalinowych (a przy LPG to w ogóle nie ma co porównywać).
Przypomnę tylko, że 20 lat temu silniki diesla były super ekologiczne i dawano na nie dopłaty ekologiczne.
Dobrze, już zrobiłem szybki research.
Wnioski: zarówno Jaguar jak i Audi (czyli jedyne auta, które straciły mniej niż 10% zasięgu w omawianym teście) w wersji podstawowej kosztują ponad 300,000. Przy czym najdroższe z zestawienia jest Audi kosztujące, bagatela 458 400 PLN (znam tańsze domy), a Jaguar 355 000 PLN. Auta, które straciły najwięcej na zasięgu to Chey Bolt (nie znalazłem takiego był tylko Chevy Bolt, zakładam literówkę), Ford Mustang Mach-E i ewentualnie BMW i3. Kosztują kolejno ok. 141 tys (nie znalazłem polskiej ceny, była tylko w dolarach, więc przeliczyłem po obecnym kursie, zapewne z podatkiem wyszłoby ~150-155 tys), 263 tys i 167 tys.
Jak nietrudno policzyć najsłabsze auta w zestawieniu są od 1,5 do aż 3 razy tańsze niż ich "sprawniejsze" odpowiedniki.
i 2 x droższe nic ich spalinowe odpowiedniki :-)
A moze ktos w koncu powie o subskrypcji tych aut? Cos jak abonament na niektore funkcje auta jak np podgrzewane fotele, naped na 4 kola etc.
Sympatyczne pogadanki dla indyków przed Świętem Dziękczynienia. O tym z jakiej fabryki porcelany półmisek jest najwygodniejszy.
Pytanie powinno być nie o zasięg "elektryków", lecz o ich liczbę na drogach - jeżeli inżynierom... społecznym uda się ich wielki eksperyment.
nie obrażaj inżynierów - kiedyś też pastucha zwano "inż. obserwator". Ci o których piszesz to zwykłe komunistyczne oszołomy, i tradycyjnie, jak wszystkim lewakom, tylko wydaje im się, że wiedzą lepiej od wszystkich, jak ci wszyscy mają żyć. Mało to katastrof było, gdy komunistyczne projekty okazały się jednak nieco inne w praktyce, niż lewa teoria przewidywała? Centralizacja rolnictwa sowieckiego 100 lat temu, wróble w Chinach, irygacyjne kretyństwo w pobliżu Morza Aralskiego i Kaspijskiego. Wszystkie komucholandy to jedna wielka masakra i środowiska naturalnego i samych mieszkańców. A teraz mamy komunizm w kolejnej euro-wersji, która TYM RAZEM to juz NAPRAWDĘ będzie super. Komitet Centralny obiecuje. A jak nie wyjdzie, to i tak (jak zawsze) powiedzą, że to nie przez socjalizm, tylko przez wypaczenia...
@@Edi_J Dokładnie tak!
Ale zauważ, że "inżynier społeczny" to inżynier z przymiotnikiem. Z tej grupy co "demokracja socjalistyczna", albo "ekonomia polityczna". Przymiotniki w tych przypadkach unieważniają rzeczownik. W odróżnieniu od takich przymiotników jak "dobry", "stary", "młody", "doświadczony".
@@Roman_54 Tiaa. Coś jak krzesło i krzesło elektryczne, spółdzielnia i spółdzielnia mieszkaniowa, albo ubezpieczenie i ubezpieczenie społeczne
@@Edi_J To samo przyszło mi do głowy - znaczy się to krzesło, choć teraz takie czasy, że krzesło elektryczne zareklamują celebryci jako takie luksusowe z udogodnieniami i jak dorzucą srajfona to gawiedź ustawi się w kolejce by przetestować.
W elektryku będą grzać koza, peletem.
Ciekawy odcinek
Kolega się skusił na elektryka rok temu. Wziął do firmy w 3 letnim leasingu. Skusiła go głównie możliwość jazdy po buspasach i "zyski" czasowe w mieście. Od tamtej pory jedyne co słyszę to przekleństwa i plucie sobie w brodę. Ile on z tym już problemów miał to szkoda gadać. Pojechał do Zakopanego w ferie niedawno. Przy wyjeździe było zimno jak czort (auto stało na zewnątrz), a cała zakopianka stała zakorkowana. Efekt? Zjechał na pobocze i go holowali do stacji ładowania bo nie był w stanie dojechać. Na trasie jedzie za tirami, bo jak tylko depnie trochę gazu to te 300 koni które ma tak żrą prąd że zasięg mu spada drastycznie i zaraz musi szukać ładowarki. To tylko niektóre problemy. W serwisie już był kilkukrotnie ze względu na problemy z elektroniką i procesem ładowania. A mówimy tu o aucie które kosztowało blisko 200 000 zł w salonie (BMW). Skończyło się tak, że po mieście jeździ elektrykiem a na trasy/wakacje kupił drugie auto z silnikiem diesla. Czysty biznes.
Mój PT Cruiser z sinikiem diesla przejeżdża na 1 tankowaniu latem 790 km a zimą 700km. Tankuję i płacę ok. 10minut . Aha - auto ma 19 lat i Euro3. I jak skończy swój żywot może być recykling 80-90%. Wasze elektryki tak potrafią? Zapomniałem dodać że muszę kupić nowy akumulator żelowy bo poprzedni po 19 latach ma problemy z odpalaniem przy -15 stopniach Celsjusza hahahahaha
Przydał by się bardziej kompleksowy, rzetelny materiał odnośnie elektryków. Mam na myśli konkretnie:
- porównanie emisji CO2 w całym cyklu życia pojazdu spalinowego i elektrycznego. Czy faktycznie elektryk gwarantuje tak ogromne ograniczenie emisji.
- niebezpieczeństwa związane z samozapłonem akumulatorów w samochodach elektrycznych ( kwestia statku Felicity Ace i pożarów wybuchających co jakiś czas również w Polsce).
- analiza dostępności materiałów do budowy akumulatorów w przypadku chęci 100% elektryfikacji całej Europy a potem i świata.
- analiza zapotrzebowania na energię i ilości niezbędnych elektrowni do zapewnienia tak wielkiej ilości energii elektrycznej.
- analiza możliwości technicznych sieci przesyłowych w przypadku zamiany wszystkich samochodów spalinowych w Europie na elektryczne.
Jak na razie w UE w kwestii samochodów elektrycznych jest więcej wątpliwości niż rzeczy pewnych i dla przeciętnego człowieka wygląda to na skok z dużej wysokości do wody o nieznanej głębokości - może bardzo zaboleć zaboleć - szczególnie osoby mniej zamożne.
Nawet pobieżne szacunki pokazują, że statystycznego Kowalskiego/Smitha NIE będzie stać na własny samochód. Ba, nie będzie nawet stać na wypożyczenie zbyt często/długo wozidełka z wypożyczalni. Ba, nie będzie mu nawet WOLNO wypożyczyć, o ile na jego Paszporcie Węglowym nie będzie wolnego limitu na taki cel. Więc co cię obchodzą niebezpieczeństwa, czy analizy zapotrzebowania na energię. Nie będziesz miał samochodu i będziesz szczęśliwy - plan jest jasny i komuchy się nawet z nim już nie kryją.
@@Edi_J Ba: nic nie będziesz miał i będziesz szczęśliwy. Oczywiście jak będziesz grzeczny to wynajmiesz od sławnych filantropów ratujących biednych w taki sposób, że filantrop jest coraz bogatszy a ratowany coraz biedniejszy ale co tam w TV ogłoszą, że ratujący jeszcze bardziej się przyłoży do pomocy, a że biedacy tego nie przeżyją to nic - ważne że planeta zostanie uratowana. W najlepszym wypadku będą wynajmować swoje własne przepłacone kilka razy a dotąd nie spłacone, mieszkania. Muszą tylko jeszcze zebrać punkty dobrego obywatela. Taki raj nam szykują, ale chętnych , mam wrażenie nie brakuje.
@@pawetartanus8710 Właśnie wczoraj mignął mi w którejś z tych lewackich propozycji współczynnik "100 samochodów / 1000 mieszkańców", jako docelowy (bądź tylko jako pośredni) etap zubażania ludzi tak aby nie było ich stać na więcej pojazdów. Zajrzałem w obecne statystyki - mamy ok. 20 milionów pojazdów przechodzących okresowe badania, czyli jakieś 500/1000 - a to średnia, w większych miastach jest to bliżej 1/1. Czyli mowa o usunięciu 90% samochodów, a nie żadnym "zastąpieniu" czy "przejściu na elektryki". Większość z tych okrojonych 10% to będą i tak pojazdy służbowe, taksówki, dostawczaki - a na własne osobowe auto będzie stać tylko tzw. "elity", jak w Ludowej Korei.
@@Edi_J Nowa rzeczywistość wynajmem wszystkiego od tych filantropów ratujących świat i biednych. Szkoda tylko że im bardziej starają się oni nam pomagać my biedniejemy i tracimy prawa oraz wolności a oni się bogacą. Będziemy wynajmować mieszkania, hulajnogi (bo samochody to może raz do roku gdy będziemy wyjątkowo posłuszni), nie zdziwiłbym się że także ubrania ( wariant podstawowy szary mundurek - chcesz więcej/modniejsze: wynajmij od pana). Za to będziemy mogli zobaczyć luksusowe super samochody o mocach 1000+ bo są równi i równiejsi. Niestety korpo, TV, internetowi celebryci zniszczyli etos pracy, kontakty międzyludzkie, zaprogramowali nastolatki i większości wystarczy dostęp do netu, zabawa i mogą być nawet niewolnikami i jeść robaki bo to modne i eko.
Auto elektryczne na codzienne dojazdy ,,wokół komina'' - TAK. Jechać w trasę - POMYŁKA !!!. 8 lat Nissanem Leaf jeżdżę po wschodniej Polsce ... Plug in to najlepszy kompromis - 6 lat użytkuję . Dobry filmik
Dla mnie obecna technologia aut elektrycznych nie może być traktowana poważnie. Przynajmniej na razie. Jak masz swój dom, garaż i dojeżdżasz autem niedaleko do pracy i masz dwa auta to spoko. Te testy pewnie byłyby realne, gdyby od podawanych zasięgów odjąć pewnie po 100km. Dopóki auto elektryczne na jednym ładowaniu nie jest w stanie przejechać minimum 500 km w każdych warunkach to jest tylko drogą zabawką.
Panie Tomaszu.... Raz na jakiś czas wrzuca Pan materiał tego typu. Tym razem porównujemy samochody różnych klas i ich zasięg w zime. Ma Pan ogromną wiedzę na tematy naukowe, nie podważam tego. Natomiast jeżeli chodzi o systemy podgrzewania baterii... Myślę, że sam Pan jest w stanie w kilkanaście sekund policzyć ile energii by kosztowało podgrzanie niespełna 500 kilogramowego kloca jakim jest akumulator tesli o kilka stopni. Pompa ciepła? Możliwe, że to największa zaleta droższych aut. Zapewne ogniwa w klasie premium sa również lepiej wykonane. Najgorszym brakiem rzetelności jest porównywanie auta w minus 5 i w minus 15 stopniach C. To są jakieś żarty ? To jest przepaść. Proszę poszukać testów akumulatorów (np na yt mr akumulator) i zobaczyć jak temperatura wpływa na różne baterie. Rzetelności proszę spróbować zasięgnąć w testach Prof. Chrisa albo Łysego (Miłośnicy czterech kółek). Tam panowie robią bardzo dobra robotę i testują rzetelnie. Ostatnia rzecz. Mam telefon (Ulefone power armor 13) aku 13200mAh od niecałego roku. Na początku zimy ciężko go było rozładować poniżej 80 % w tym momencie bez problemu traci baterie do poziomu poniżej 60 procent w tych samych warunkach. Za rok pewnie będzie gorzej. Średnia wieku auta w Polsce to 15 lat ? Dziękuje, nie mam pytań.
Nie wiem czy on ma taką wiedzę. Ja się już przekonałem, że to recenzent kilku źródeł i do tego mało rzetelny. Na jego materiałach bardzo odciskają się jego poglądy.
Poczytaj sobie trochę o ogniwach Li-ion i LiFePo a wszystko stanie się dla Ciebie trochę bardziej jasne. Nie wszystko działa "na chłopski rozum". Podpowiem Ci tylko, że mróz nie degraduje baterii, wystarczy ją podgrzać do +10 i ma z powrotem 100% pojemności nominalnej. Co najbardziej degraduje li-ion akumulatory to rozładowywanie do 0, ładowanie do 100% i trzymanie w pełni naładowanych oraz temperatury powyżej 40 stopni. Dlatego Twój smartfon degraduje - cały czas naładowany do 100-80% i bateria w szczelnej obudowie bez chłodzenia. Jest obecnie wiele technologii kondycjonowania baterii w motoryzacji i czasy Leafów bez zarządzania termicznego bezpowrotnie minęły, stąd porównywanie samochodu do Twojego telefonu jest bez sensu. Chińskiemu producentowi smartfonów nie zależy żeby bateria trzymała, bo za 2 lata i tak kupisz nowy telefon bo będziesz chciał trzeci obiektyw, lidar czy inne bajery.
Może ktoś potrafi policzyć to na przykładzie akumulatora trakcyjnego ale ja akurat na chłopski rozum policzę na przykładzie wody. Podgrzanie wody o 25 stopni (500 litrów) NIE LICZĄC strat energii zużyje 14.5 kWh czyli znaczącą część energii z 50 kWh akumulatora wspomnianej tesli... Zmniejsza jej zasięg o ok 100 km.
Panie Tomaszu, a będzie jakiś materiał odnośnie grafenu? Może kosmos przyspieszy rozwój? :)
Mam takie dziwne odczucie że ta szumnie promowana e-mobility to ślepy zaułek rozwoju.
Podobnie było w latach 90' z telekomunikacją. Promowano bardzo tzw pagery (u nas znane w zasadzie tylko z kinematografii, rzecz jasna - amerykańskiej).
No a potem pojawiła się ni stąd ni z owąd fińska Nokia i pozamiatała temat. O pagerach już nikt nie wspominał...
A pytani jak czas eksploatacji wpłynie na ich pojemność. Każdy wie że po kilku latach eksploatacji pojemność spada i jeśli dołożymy zimę może się okazać że z dalekiej posty wrócimy ma lawecie
5% to mało? A podali do wiadomości jaką temperaturę utrzymywali w kabinie? Czy to nie było to popularne ostatnimi czasy 17-19 stopni?
Jeśli chcesz mieć tempertaturę większą jak 17 stopni to jesteś przeciwko wartościom europejskim, ty burżuju! /s
No więc jaki to wszystko ma sens? Kupować 2x droższy samochód, o 2x mniejszym zasięgu, żeby walczyć z ociepleniem, którego nie ma? Szkoda, że nie wyjaśnił Pan, co miały zrobić osoby, które utknęły w śniegu na środku Montany przy -20C. Ci co mieli spalinowe przeżyli, ci w elektrykach zamarzli.
Czy ma Pan jakieś dane odnośnie ile samochodów czy raczej baterii do nich jesteśmy w stanie wyprodukować, bo kobalt i nikiel nie leżą gdzie popadnie. O tym prawie się nie mówi, a jest to ważne.
Wprowadzanie elektryków na hura napewno skończy się totalna klapą chyba że w głębokich sejfach lezą technologi o których mam się nie śniło.
Mój zasięg podczas mrozu spada dużo mocniej niż jakiegokolwiek samochodu.
Może... masz kiepski katalizator! ;)
Koprolity 💩 bystry jak woda w sraczu
Ponieważ ten facet głupoty kłamał i starał się zatuszować marne wyniki elektryków .
Pytanie Panie Tomaszu jak były prowadzone badania czy na zasadzie wsiadamy i jedziemy aż się zatrzyma. Czy może bardziej realnie t.j. ile odcinków 10 km jesteśmy w stanie przejechać za każdym razem z zimnego silnika. Ten drugi przypadek bardziej by odpowiadał realnemu użytkowaniu z większym narzutem związanym z rozgrzewaniem auta.
W Renault Zoe spadek zasięgu przez włączenie ogrzewania jest niewielki ponieważ wydajność tegoż ogrzewania jest tragicznie niska. Użytkuję ten model od 5 lat i jakiś 30 000 km (samochód służbowy) i muszę stwierdzić, że gdy temperatura spada poniżej +5 C w kabinie jest zimno. Zawsze. Można zaprogramować podgrzanie kabiny na ładowarce, można dugo jechać, ustawić ogrzewanie na duże lub małe obroty - wszystko bez znaczenia. O zdjęciu kurtki można zapomnieć a gdy jest więcej osób szyby będą zaparowane.
Myślę że kiedyś zostanie Pan rzecznikiem rządu. Pozdrawiam.
Ciekawe info na tym amerykańskim serwisie znalazłem - "Some writers of Electrek maintain long positions in $TSLA, $SEDG, $NIU, $QS, $VWAGY and other green energy stocks" To na pewno nie wpływa na obiektywizm autorów przy opracowywaniu artykułów czy współpracy z firmami prowadzącymi te "badania" :) Skąd pomysł żeby na podstawie artykułu z tego konkretnego źródła zrobiono materiał? Czy to naprawdę jest wiarygodne źródło informacji dla naukowca?