【ゆっくり解説】意外と知らない!?大本営発表と大本営報道部の真相

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ความคิดเห็น • 207

  • @popokiji8508
    @popokiji8508 ปีที่แล้ว +89

    かつて評論家として活躍された鶴見俊輔氏は、戦争時海軍軍属として当時のジャワへ赴任しました。そこで現地の司令官から下された任務は、「(連合国側地域のラジオを受信して)敵の読む新聞を作って欲しい」というものだったそうです。理由は、「大本営発表を鵜呑みにしていたら戦争ができない(撃沈と報じられた艦艇がやってくる)から」でした。大本営発表が最前線の部隊からも信じられていないという、笑いたいけど人命を考えれば笑えない話です。

  • @user-hg6xy9hy3b
    @user-hg6xy9hy3b ปีที่แล้ว +29

    呆れると同時に
    少なからず今も似たような事をやってる現実に何も言えなくなる
    あの時代を「バカだなぁ」と思える事に幸せといつか繰り返すのではという恐怖を感じた。

    • @user-fo7ig9vh3m
      @user-fo7ig9vh3m ปีที่แล้ว

      まったく同感。
      「記者クラブ」なんて特権組織で部外者排除しつつ情報ソースはおかみベッタリな現在のマスコミに
      「あの当時の情報統制はひどいものだった」
      「軍部の弾圧が〜」
      なんか言う資格は今でも無いと思う。
      本質的に変わらんのだから。

  • @user-tc5ni1fi7g
    @user-tc5ni1fi7g ปีที่แล้ว +33

    いくらなんでもホントの戦果ぐらいは陸海で共有しろよとしか思えない。

    • @user-hr5km4wz9h
      @user-hr5km4wz9h ปีที่แล้ว +9

      嘘か真か、ミッドウェーの敗戦を東條閣下が知ったのは相当後で新聞を見たから、だったとかなんとか。

  • @user-ny9hd7ow4x
    @user-ny9hd7ow4x 4 หลายเดือนก่อน +7

    ジャーナリズムの自己中さは100年経っても変わってない

  • @breezecaller
    @breezecaller ปีที่แล้ว +71

    締めでめっちゃ笑ったので置いていきます。
    特に参考文献リストは毎回参考にさせていただいてます。
    資料代の足しになれば幸いです。

  • @nbnb7263
    @nbnb7263 ปีที่แล้ว +14

    昔は信頼できた情報源が、あっという間に大嘘つきへ転落してく様子は実に教訓的だなあ・・・

  • @user-qq2ij4ue4c
    @user-qq2ij4ue4c 5 หลายเดือนก่อน +5

    この辺について、「メディアの弊害の実例」として中学ぐらいで教えておくべき話だよな

  • @user-qd4by1co6d
    @user-qd4by1co6d ปีที่แล้ว +80

    一時期流行った「日本スゴい「海外で日本大人気」系の話しも、
    「中国と韓国なんかじゃあ…」の話しといい
    現在も大本営もさほど変わらない。
    耳障りの良い事ばかりで大失態には蓋をして先送りにするのは、人間の業なのかも知れない。

    • @MrTamoya
      @MrTamoya ปีที่แล้ว +6

      人間とは弱い生き物なんでしょうね。だからつい心地よい言葉に惹かれてしまう

    • @Vo_xV
      @Vo_xV 11 หลายเดือนก่อน +8

      所謂ホルホル系ですね
      社⚪︎部さんも動画出してましたね

    • @antiJJ
      @antiJJ 2 หลายเดือนก่อน

      人間の業ではなく日本人が劣っているだけ

  • @kon758
    @kon758 ปีที่แล้ว +27

    結局金や自分の実利と切り離したメディアは存在しないって話よな
    それは新聞も官報もYou TubeもTwitterも変わらんから難しい
    結局信じたい都合良いものにすがるしかないのが悲しいよな

  • @AKM-mb1zr
    @AKM-mb1zr ปีที่แล้ว +115

    大本営発表が軍が意図して嘘をついてるのではなく、陸軍、海軍が御互い嘘をつきあっているというのが縦割り官僚らしいが、情報戦としては笑えない話しだ。いや会社の派閥でもよくある話ですが……

    • @hirokage9427
      @hirokage9427 ปีที่แล้ว +12

      そしてそれで大惨事になったのが台湾沖航空戦ですね

    • @Kleister1930
      @Kleister1930 ปีที่แล้ว

      それって結局日本国軍隊は宛に成らないと言ってるの様なのでは??

    • @Brassica0655
      @Brassica0655 ปีที่แล้ว +7

      陸軍と海軍は互いに相手を情報戦の対象としてた訳か
      確かに会社内の派閥や部署の争いあるあるですな

    • @hirokage9427
      @hirokage9427 ปีที่แล้ว +2

      @@Brassica0655
      なんか陸軍と海軍の情報戦っていうと大昔のゲーム提督の決断っぽいですね
      戦闘シーンがおまけで会議が本番って奇妙なゲームでしたが

    • @Brassica0655
      @Brassica0655 ปีที่แล้ว +4

      @@hirokage9427
      陸軍としては海軍の提案に反対である

  • @user-dz6wn5tm6z
    @user-dz6wn5tm6z ปีที่แล้ว +40

    一般メディアも勝手に軍神扱いや英雄扱いして軍部を困らせてるよね

  • @RR-oi8rz
    @RR-oi8rz ปีที่แล้ว +19

    勝つために付く嘘はまだ許せるけど面子の保護やビジネス目的なの戦争してる自覚が無さすぎる……しかも万単位で犠牲が出てるからね。日本全体にこの教訓を活かせてる事を願う。

    • @user-hd2xs1uf6g
      @user-hd2xs1uf6g ปีที่แล้ว +5

      戦争報道で嘘をつくときはたいてい負けてるときにメンツを保つためですよ
      勝ってるときはそのまま報道するだけでいいですし

    • @kksam4537
      @kksam4537 ปีที่แล้ว +5

      @@user-hd2xs1uf6g 国民に対するメンツは回り回って勝つためのものだよ
      コメ主が言ってるのは陸海軍がお互いに対してメンツの張り合いしてたことだと思う

  • @user-jc8qt7zu7s
    @user-jc8qt7zu7s ปีที่แล้ว +19

    味方まで騙した大本営発表かぁ 面子の為に貴重な戦力を海底に配備する事になった陸軍には同情不可避

  • @mitu4714
    @mitu4714 ปีที่แล้ว +9

    鉄道紀行作家の宮脇俊三の自伝『時刻表昭和史』の中でミッドウェー海戦について、報道から一週間もすると大本営発表は嘘で日本は空母を4隻も撃沈され、アメリカはたった1隻だけという噂が学校(旧制中学)で広まった。
    その話を父(元陸軍大佐宮脇長吉)に話すと父は「絶対に外でそんな話をしてはいかん!」と怖い顔で叱った上で「中学生まで知っているのか…」と嘆いた。というエピソードが書かれてます。
    人の噂は止められないものです。

    • @user-fo7ig9vh3m
      @user-fo7ig9vh3m ปีที่แล้ว +1

      同じく当時中学生だった山中恒は
      『間違いだらけの少年H』
      の中で、ガダルカナル転進の報道を
      「どうも負けているらしい」
      と捉えた、との妹尾河童の記述を批判し
      「そんなことはわれわれ中学生でさえ分かっていた」
      「何だか負けをごまかしてるみてぇ、と笑った」
      「(授業中の居眠りを)寝たのではありません、目をつぶって頭部を前後に揺らしたのであります、と言って皆で笑った」
      と書いています。
      学徒出陣で下級将校となりフィリピンに居た山本七平は
      「戦争中、軍人だけは絶対に新聞を信用しなかった」
      「フィリピンの収容所で会った情報解析担当の米軍将校は、日本の発表を不思議がっていた。手の内を見せる様な発表をなぜするのか。誇大発表なんぞするくらいなら、一切黙ってりゃいいじゃないか、と」
      と書いています。
      後の進駐軍の検閲なども、日本の☓☓伏せ字のものと違って文章まるごと削除して前後の文末文頭を合わせるという狡猾なものだったことと合わせて、考えさせられるものがあります。

  • @user-cb9hn4sd7n
    @user-cb9hn4sd7n ปีที่แล้ว +19

    アメリカはこの逆で誇張、過小から正確な情報発信になっていったと想うと、情勢が悪化するとどこでも起きうると感じた。ウクライナも情勢悪化しても正確に報道していただきたい。

    • @momiji4932
      @momiji4932 ปีที่แล้ว +3

      追い詰められた人間は多かれ少なかれ同じことを考えるものですね

    • @user-hr5km4wz9h
      @user-hr5km4wz9h ปีที่แล้ว +3

      正直に、うちいま負けてますw ちょ~やばいですw なんて記事出したら最悪暴動に発展しかねない。そうせざるをえないということですね。

    • @user-qd5kq4on6p
      @user-qd5kq4on6p 9 หลายเดือนก่อน

      ウクライナ大本営発表は、今のところ一貫して優勢劣勢関わらず「誇張はあるがおおむね正確」って評価は得てるね

  • @DB-eq4hd
    @DB-eq4hd ปีที่แล้ว +48

    最後には吹きましたが、大変興味深い内容でした。特にメディアのコントロールの方法は、現代でも十分通用すると思います。それにしても「ようつべ動画で勉強した気になるな」とは本当に良く言ったものです。ようつべは娯楽の一つですから、興味を持つきっかけにはなったとしても、独力で調べること、そして何よりも多くの視点で見て、自分の頭で考えることこそが肝要なのですね。簡単に真に受けることがないように注意したいと思います。

    • @drgiraffe1301
      @drgiraffe1301 12 วันที่ผ่านมา +1

      「ネットなんて嘘ばっかりで、このチャンネルの動画さえ正確では無いんだから、色んな情報源から仕入れて自分で精査してね」って口酸っぱく言ってるチャンネルのコメ欄が「いつも通りためになりました!他のチャンネルはバイアスがかかったクソばっかりなのでうp主にだけついて行きます!」みたいなコメント大量にあるからなあ

  • @user-mj2bk1kt4r
    @user-mj2bk1kt4r ปีที่แล้ว +77

    小学校低学年の時は100点連発で親にテストを見せびらかしていたのに
    高学年ではついていけず虚偽報告を繰り返した自分には
    大本営の気持ちはよくわかる。

    • @user-ql4ed1gq5n
      @user-ql4ed1gq5n ปีที่แล้ว +18

      通知表どうしてたのか気になる
      大本営政府連絡会議(家族会議)
      かな?

    • @user-mj2bk1kt4r
      @user-mj2bk1kt4r ปีที่แล้ว +13

      @@user-ql4ed1gq5n  近年稀に見る問題児が豊作な学年だったので
      通知表自体は中の下で済んでいました^^

    • @akirakajiwara9478
      @akirakajiwara9478 ปีที่แล้ว +6

      @@user-mj2bk1kt4r
      通知表における成績の書き方は、全体のどの位置にあるかを示す相対評価と、どれだけ学習すべきことを達成したかを示す絶対評価がある。
      私が小学生の時は項目を掲げての絶対評価(優、可、努力を要する)みたいな感じだったから、運動の苦手な私は散々親に説教を食らいました。
      絶対評価でなくて良かったね。

    • @user-ng8mx2jd7j
      @user-ng8mx2jd7j 11 หลายเดือนก่อน +1

      @@akirakajiwara9478 自分は中受やってたので小学校の成績どうでもよかったですね。
      中高一貫時代は中3の第1次定期考査で初めて平均99点台を切って(98.9でした)
      3者面談で「知的障碍者用の養護学校転校させましょうか」って言われましたよ。
      高3でも97点は維持して6年首席キープしてましたが、
      子供には「とりあえず97点台維持できてりゃOK」ぐらいに言ってます。

    • @tljjaqpajw
      @tljjaqpajw 3 หลายเดือนก่อน

      中学の時は成績良くて親に成績を必ず報告していたけど、高校に入ったら成績が振るわなくて親に見せるのを躊躇ってしまった僕にささる。

  • @user-th7lm4vv9j
    @user-th7lm4vv9j ปีที่แล้ว +18

    民間メディアの扱いはアメリカも後のベトナム戦争で手を焼きますよね。
    大半は南ベトナム解放戦線(ベトコン)との戦闘でしたし、テト攻勢もベトコン側から見れば事実上は失敗の作戦。
    ベトコン側は殆どの戦力使った作戦なのでかなり危うかったのに、偶然外部のテレビ局が報道してくれたのもあって公民権運動で騒いでたアメリカ世論に更に火をつける結果になるという。
    今のニュース近年の戦争見ててもどこまでが本当なのかわからないですよね。
    唯一BBC辺りが結構興味の湧く報道してる感じはします。

    • @popokiji8508
      @popokiji8508 ปีที่แล้ว +8

      なのでその後の湾岸戦争やイラク戦争でアメリカは「統制」を行いましたね。

    • @user-fd4dp8wd6h
      @user-fd4dp8wd6h ปีที่แล้ว +5

      @@popokiji8508
      んまぁでもそれでも割と自由にやってましたね。

    • @AkemiNakajima-xj5kv
      @AkemiNakajima-xj5kv ปีที่แล้ว +2

      BBCは戦争始まってからはウクライナに否定的なニュースを一切流さないぞ。

  • @sugumi3150
    @sugumi3150 ปีที่แล้ว +12

    大本営発表で9回撃沈判定されたエンタープライズ…。仮に大本営発表の戦果が全て事実でも戦争には負けてそう。

  • @mrtaoren2
    @mrtaoren2 ปีที่แล้ว +3

    目の付け所が素敵です。BGMもいつも通り素敵です。

  • @Perestro_IKA
    @Perestro_IKA ปีที่แล้ว +49

    海軍と陸軍とマスコミに人狼で真の大本営決定戦をやって欲しい

    • @user-jf6es6tr4y
      @user-jf6es6tr4y ปีที่แล้ว +5

      ゴジラvsモスラvsキングギドラ

  • @user-cz1cw1wy8r
    @user-cz1cw1wy8r ปีที่แล้ว +4

    個人的にすごく興味のあるテーマなので嬉しいです

  • @user-nw5bq6oz1s
    @user-nw5bq6oz1s ปีที่แล้ว +6

    何の番組か忘れちゃったんですけど、武野武治氏が「戦争になれば新聞の売り上げ部数は増える、戦争は新聞社にとって必ずしもマイナスではない」みたいなことをおっしゃってたのを思い出しました。社会的責任を負いながらも、利益の拡充からは逃れられない企業の宿命よ…。

  • @user-sp9ne7fd3q
    @user-sp9ne7fd3q ปีที่แล้ว +38

    大本営発表の戦果 空母撃沈84隻(実際は11隻)、戦艦撃沈43隻(実際は4隻)だったそうです。
    まあ陸軍も全滅とは言わず玉砕と呼んでいましたからね。

    • @user-dc5ym7dl5p
      @user-dc5ym7dl5p ปีที่แล้ว +8

      戦艦に関しては撃沈だけなら8隻
      (真珠湾で6隻そのうち4隻引き揚げ)

    • @user-jf6es6tr4y
      @user-jf6es6tr4y ปีที่แล้ว +3

      空母エンタープライズを撃沈!

    • @user-it9tb4um2p
      @user-it9tb4um2p ปีที่แล้ว +2

      ​@@user-jf6es6tr4y
      エンタープライズは大本営発表によると、3回か4回沈んだらしいな。

    • @user-ri3bt2zi6b
      @user-ri3bt2zi6b ปีที่แล้ว +2

      玉砕は遺族への配慮だと思う。また、アッツ玉砕は敵に攻められて全滅したのではなく、総攻撃をしかけてのものだから玉砕のほうが事実だと思う。陸軍においては嘘はないと思う。

  • @B_lupis
    @B_lupis ปีที่แล้ว +5

    そして現代では官民問わずSNSでプロパガンダや偽情報が出回る時代。テクノロジーが進歩しても結局人間は人間ということなのでしょう。

    • @youyah7440
      @youyah7440 10 หลายเดือนก่อน

      ウクライナ戦争なんて個人が根拠なし情報なしデータなしのなしなし戦果をSNSに書き込んでるしね
      しかも学者とか元自衛官とかのレベルですら嘘情報書き込んでるし

  • @user-ny9hd7ow4x
    @user-ny9hd7ow4x ปีที่แล้ว +20

    昭和天皇はロジハラレベルで軍に的確に皮肉言ってて本当にスゴイ
    太平洋戦争始めた時も、数ヶ月で終わると言った軍に『日中戦争を始めた時もそう言ったけどまだ終わってないじゃん。太平洋は中国の何倍も広いんだからそれ以上かかるに決まってるでしょ』って痛いところ突いたり…
    本当に統帥権が陛下に有ればもっとマシな終わり方になったかもしれない…

    • @Amichans
      @Amichans 5 หลายเดือนก่อน +4

      ふぐを食べたいけど主治医に止められた時のロジハラもすごかったと記憶してます@_@w

  • @kema6663
    @kema6663 ปีที่แล้ว +22

    メチャクチャ面白かったです!

  • @user-bh3dn1wx2x
    @user-bh3dn1wx2x 2 หลายเดือนก่อน

    ちょうど近衛内閣の時ですね。近衛首相はナチに憧れてしまい、日本の姿を変えて戦争へのレールを引いて自分だけは開戦前に逃げてしまった。

  • @user-ci6yw6fe6y
    @user-ci6yw6fe6y 9 วันที่ผ่านมา

    そもそも、虚偽の戦果を天皇に報告するのは不敬罪に当たらないのか?

  • @JPNNEKOSENCYOU137
    @JPNNEKOSENCYOU137 ปีที่แล้ว +3

    投稿お疲れ様です

  • @user-yn9gt7kq4l
    @user-yn9gt7kq4l ปีที่แล้ว +4

    新聞はこの時代から変わっていないんだな

  • @user-vw8it9oo8h
    @user-vw8it9oo8h ปีที่แล้ว +36

    毎回とても面白いですが、今回は輪をかけて愉快痛快で一段と楽しめました。最後の主さんの珍しい自己主張も面白かったので、乗っかって賽銭投げていきます。
    皆様が今年も健康に過ごせますように🙏

  • @dontbeyourself4940
    @dontbeyourself4940 ปีที่แล้ว +12

    パトレイバー2の後藤さんの話がわかりやすい。
    戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る〜のくだり

  • @suoHnokami
    @suoHnokami ปีที่แล้ว +9

    12:45で使われるチャイムは使える状況が決まっている。
    (宣戦布告や天皇崩御レベルじゃないと使えない))

    • @user-zz7st1dy9k
      @user-zz7st1dy9k ปีที่แล้ว +1

      もう古すぎて使われてない定期

  • @user-xv2mg8mn9g
    @user-xv2mg8mn9g ปีที่แล้ว +90

    最近heinkelさんの兵器解説にハマりつつある新参者なんですが、公平な解説をしてくださる方ってあまりいないのですかね?~のお笑い兵器とか~軍が驚愕とか、そういうのばかり出てきてしまうのですが😭

    • @user-wr7cy6mn2v
      @user-wr7cy6mn2v ปีที่แล้ว +2

      個人的にはあきた号さんとかおすすめですね〜
      一度お笑い〇〇軍とかをチャンネル登録してるとだんだん似たようなクソチャンネルが集まってきちゃうので登録しない方がいいですよ〜

    • @user-gw6gn9xr2b
      @user-gw6gn9xr2b ปีที่แล้ว +69

      再生回数稼ぎしたいが為に真実を捻じ曲げ誇張し、この動画が言ってるメンツや派閥争いをする陸海軍の様に自分の事しか考えてない輩が多いんすよ

    • @kksam4537
      @kksam4537 ปีที่แล้ว +79

      この動画含め公平な解説者などいない
      けれどもこの動画は自分の偏りに自覚的なので他より信頼できる
      つーか最近はどこもかしこもヤフーニュース丸写しみてーな動画ばっかで、わざわざ動画開く価値あるチャンネルが少な過ぎなんだよなぁ…
      アレで勉強になったとか言ってる連中はマジで勉強足らんわ

    • @user-zz7st1dy9k
      @user-zz7st1dy9k ปีที่แล้ว +35

      個人的には「ノルトラント」氏の軍事解説動画はかなり中立的に作ってあると思う
      ここと同じく感情と主観を排して淡々と語る動画でスタイルも似てる

    • @user-jf6qo4pz7u
      @user-jf6qo4pz7u ปีที่แล้ว +12

      個人的にお勧めなのが、ブラックホークダウンをゆっくりで再現してみた、って感じの動画を作っている人のサブちゃんねる
      ブラックホーク含め、資料に基づいてるから比較的信用できるのではないかと

  • @user-co3nu5fj7t
    @user-co3nu5fj7t ปีที่แล้ว +2

    調子いい時は事実を。状況が悪くなったら嘘は八百。人間なんて何にも変わらない。問題は国家レベルか個人の問題かだ。個人の体面の為、国民を巻き添えした大本営の責任だ。責任ある者の勇気が試される。

  • @kema6663
    @kema6663 ปีที่แล้ว +5

    いや、今回メチャクチャ面白いな…

  • @user-kf7ys8fc9v
    @user-kf7ys8fc9v ปีที่แล้ว +18

    気になってたから助かる

  • @user_tabh5dnc33
    @user_tabh5dnc33 ปีที่แล้ว +3

    対米英開戦発表の時の報道部員の面持ちが、後に玉音放送を聞く国民と何となく似た面持ちだったのが印象的

  • @rantaro-fl9yl1pn6c
    @rantaro-fl9yl1pn6c ปีที่แล้ว +1

    「大本営発表」は去年の12月に「NHKスペシャル」でやってました(NHKスペシャル「軍人スポークスマンの戦争 〜大本営発表の真実〜」初回放送日: 2022年12月17日)。太平洋戦争前半は連勝に次ぐ連勝で情報も何も誤魔化すことなくそのまま発表されていたが戦況が悪化するにつれて添削部分が多くなって国民の士気が落ちない様に嘘をつくなどもうメチャクチャでした。ちなみにこういった添削がなされている大本営発表の原稿は焼却しなければならなかったが、大本営の報道部の人が隠し持っていたため残った。
    ちなみに「日本のゲッペルス」といわれた平出英夫は国民的アイドルで、様々な講演で引っ張りだこでしたが、敗戦後、平出は精神的に病んだ挙句、亡くなりました。

  • @user-bx5qq6mr5e
    @user-bx5qq6mr5e ปีที่แล้ว +5

    申し訳ありません、参考文献を概要欄に…と書いてしまった者です。(該当のコメントは削除してしまいました)
    動画を最後まで見る事なく誤情報を流してしまい、投稿者様の印象に誤解を与えてしまった事に陳謝いたします。
    このまま書き逃げしてしまったら投稿者様の動画に二度とコメント出来ないのではと、そう感じてもう一度投稿させて頂きました。
    自分の流すコメントも、沢山の情報の中の一部なのだな、とふと思いました。大変申し訳ありません。

  • @hy9518
    @hy9518 ปีที่แล้ว +8

    「特高月報」、面白いですね。ミッドウェーの真相を知っていると思しき証言まであるしw 身内に海軍関係者でもいたのかな?誌面やラジオ音声の中で景気良く敵艦は轟沈しているのに戦線はどんどん本土に近づくんだからそりゃいずれは気づくよなあ...

    • @shinkakky637
      @shinkakky637 ปีที่แล้ว +3

      その挙句、日本のラジオを傍受した某・毒舌海軍提督にネタにされる始末・・・
      「先ごろ東京のラジオで全滅が報じられた第3艦隊の艦船は、全て海中から引き揚げられ、日本艦隊に向かって高速で撤退中なり!!」

    • @user-fo7ig9vh3m
      @user-fo7ig9vh3m ปีที่แล้ว +1

      ミッドウェー海戦の敗戦も、軍港地などでは割に早く知られていた様です。
      呉の女郎屋の女が
      「艦隊が入港してもウチのカレは一人も来てくれん様になった。赤城は沈んだんやろ?」
      と言っていたのだとか。

  • @user-gs9vz4vk8d
    @user-gs9vz4vk8d ปีที่แล้ว +6

    珍しく両方が協力した場合は大本営陸海軍部発表となるというのが、まぁ駄目な所だろうな、本来なら協力して問題にあたるために大本営を作ってるんだから
    一番多くなるのが大本営陸海軍部発表になるはずなんだし

  • @2i215
    @2i215 ปีที่แล้ว +3

    『敵にどう思われるか(利用されるか)』よりも、『身内がどう思うか(どう思われるか)』を優先するのは日本型組織によくある光景ですね。
    笑えない😄

  • @Hatta-tomonori
    @Hatta-tomonori ปีที่แล้ว +4

    陸軍側の報道にいた人の著作を読んだけど、個人の才覚は悪くない面子だが大本営と階級差がありすぎて真っ向からやり合えない感じだったな。

  • @hammer99kg
    @hammer99kg ปีที่แล้ว +1

    最後に衝撃を受けつつ次も期待w
    俺って強えぇ~ 的な快感を与えたかったんでしょうかね

  • @0Endzeit0
    @0Endzeit0 ปีที่แล้ว +5

    内外どちらに対してもやっぱ陸軍は情報に関しては敏感やね

  • @user-et4hu8bf7v
    @user-et4hu8bf7v ปีที่แล้ว +6

    台湾沖航空戦の海軍の戦果については陸軍情報部、堀栄三参謀がデタラメだと見破ったものの東京で握りつぶされましたね。

    • @user-fz3bq7rb5w
      @user-fz3bq7rb5w ปีที่แล้ว

      堀参謀は参謀本部で情報の取り扱い方を上手く学べた参謀ですからね。
      ドイツ担当は常にいい情報を信じて悪い情報を信じないが、ロシア担当はすべての情報を疑うことから始める、という気風の違いも大きいのかと。
      撃墜したパイロットから母艦の名前聞き取ったり、上陸支援する敵艦隊の火力を砲兵連隊何個分相当と計算したり、アメリカの株式市場の医薬品株の株価を調べて作戦発動日を予測したり

    • @user-fo7ig9vh3m
      @user-fo7ig9vh3m ปีที่แล้ว

      @@user-fz3bq7rb5w
      堀場氏はフィリピンの山下中将の下でも働いていましたが
      「お前は情報の数少ない専門家なのだから、技能を活かせ」
      とギリギリのところで内地帰還した由。
      戦後の著書では、
      「情報に関して、日本人は甘い。日本語話すだけで信用してしまう」
      「片親が日本人だと称してカタコトの日本語を話す現地人青年を部隊でかわいがっていたら、実はスパイで、戦後の収容所に米軍制服を着て現れた」
      等との話を挙げています。
      (日本語話すだけで親しく感じて信用云々なんぞ、今の世の中でもなんぼでもありそうな景色ではある)
      その堀場氏でさえ、戦後に陸上自衛隊の大使館付要員として西独に駐在した折に、西独陸軍軍人から、
      「日本はスパイを生み出し得ない国だ」
      と言われ、当初は誇りに感じていたが、後々になってから深刻に考え込んだと、著書の中にもらしています。
      情報戦と言う言葉の質と重さが、興亡繰り返した国々では全然違うのだと改めて思わされる話ではあります。

  • @orangist2792
    @orangist2792 ปีที่แล้ว +4

    「政治屋」は誤植かはたまた…

  • @stephenohara7834
    @stephenohara7834 5 หลายเดือนก่อน +1

    内には真実を外には虚偽を

  • @qoamb410
    @qoamb410 ปีที่แล้ว +25

    お話し面白かったです。今でも、権威のあるメディアや政府発表もでも鵜呑みにしないで、ネットや海外放送など複数のソースを確認する事の大切さを教えてくれている気がしました。結構大変ですが。

  • @bernigunther5804
    @bernigunther5804 ปีที่แล้ว

    とても興味深く視聴しました。新聞の夕刊ができたのも戦争報道でしたので、メディア側の暴走は時間の問題でしたね。その後には陸海軍の面子要素も大きな悪影響を与え、まあこの両軍は作戦中も情報共有をしていなかったのでこれも当然の帰結です。しかし大本営とメディアの関係性は現在の記者クラブ制度の本質であり、特に昨今の首相を筆頭とする数々の虚偽答弁や公文書改竄、そもそも公文書を作らない、露骨なメディア介入やイメージ操作と言った暴挙が公然と行われる様になり、戦果発表のウソはそのまま日々のコロナ発表に重なる気がしました。続編も期待しています。

  • @John_Doe____
    @John_Doe____ ปีที่แล้ว +4

    陸海軍が霞が関になっただけで、いまも変わってないのね。

    • @user-fo7ig9vh3m
      @user-fo7ig9vh3m ปีที่แล้ว +1

      情報ソースがおかみ頼みとのマスコミ側の体質は変わらんですからね。
      戦争中の情報統制はどこの国でもやることですが、平時の「記者クラブ」なんて日本独特の商慣習なんだそうです。

  • @user-ej9sr3ef5r
    @user-ej9sr3ef5r ปีที่แล้ว +14

    大本営発表が転がり落ちていった過程ってミリオタでもあんまり知らないからこういう動画って大切だよね。
    でも戦前だろうか戦後だろうがマスコミの姿勢って変わらないな、

    • @2990117
      @2990117 ปีที่แล้ว

      だって未だに記者クラブ自体は残ってて、そこに所属してないとマトモに情報が入手できないという構図は変わって無いし
      報道の自由度ランキングでも日本は70位前後と完全に情報統制してる独裁国家よりは多少マシ程度の評価しかされてない

  • @TenTonTan
    @TenTonTan ปีที่แล้ว +7

    大本営あるある
    エンタープライズが毎回沈んでる

    • @user-fo7ig9vh3m
      @user-fo7ig9vh3m ปีที่แล้ว +5

      米側でもそれを知っていて、エンタープライズには「オアフの亡霊」なんぞというニックネームがあったんだとか。

  • @user-sw3333-Y
    @user-sw3333-Y ปีที่แล้ว +2

    22:55 ちょっぴり刺さった()

  • @user-bj1bk3ll5z
    @user-bj1bk3ll5z ปีที่แล้ว +3

    挙国一致体制維持できない=敗戦だから、負けてるときはプロパガンダまではどこの国でもそうなんだけど、なんで味方まで騙してるんですかね…

  • @user-ku2qz7pf5t
    @user-ku2qz7pf5t ปีที่แล้ว +1

    Twitterのリンク飛んでも垢がないのは何故なのだ

  • @user-xx2qx4oz7j
    @user-xx2qx4oz7j ปีที่แล้ว +3

    貧すれば鈍す、はっきりわかるんだね。

  • @beershinchan
    @beershinchan 5 หลายเดือนก่อน +1

    特高の記録の二番目、めちゃ正確で驚くほど。
    特高ですら、その情報、持っていないから、特高の判断も真偽不明になるなぁ。
    戦前戦時中の情報操作に関して思い出すのは、少年H。
    衝撃的だったのは、当時を生きていた世代も、簡単に作者のウソに騙されてしまった。
    大きなウソほどバレにくいを地でいく事件だったなぁ。

  • @00kumakuma
    @00kumakuma ปีที่แล้ว +10

    大本営発表は陸海軍の正規報告書を元にしていて、ガ島に陸上兵力投入時陸軍はミッドウエイの負けを知らなかった。

  • @arkouji346
    @arkouji346 ปีที่แล้ว +3

    「日本が勝利」しか言わなかった当時の大本営発表と、「日本はダメになった」としか言わない今のマスゴミとでは、本質的には同じなのでしょう。我々は事実を知りたいのであって、一握りの人々の願望を知りたいわけではないんですけどね。

    • @hima4247
      @hima4247 ปีที่แล้ว +2

      「日本はダメになった」としか言わない今のマスゴミなんて聞いたこともないが

    • @user-qd5kq4on6p
      @user-qd5kq4on6p 9 หลายเดือนก่อน +2

      「日本はだめになった」という主張に堂々と反論できる点だけをとっても、一切反論を許されなかった大本営とはまるで異なるだろう。

  • @user-jk6dn2ov2c
    @user-jk6dn2ov2c ปีที่แล้ว

    こういった欺瞞が国民に暴動を起こさせない理由の一つだったのだろうか。

  • @user-sc8pj6bl8l
    @user-sc8pj6bl8l 11 หลายเดือนก่อน

    是非とも台湾沖航空戦へ至る道と、その結果が後の作戦に与えた影響の動画をお待ちします。

  • @ntf3197
    @ntf3197 ปีที่แล้ว +2

    戦争がプロパガンダを必要としプロパガンダが戦争を終わらせなくするというね
    現在進行中の歴史戦にいたってはまあ…あれなんの役に立つんだ?他国の侵略を警戒する国が自国のかつての侵略を正当化してどうする?と思わんでもないが

  • @suoHnokami
    @suoHnokami ปีที่แล้ว +11

    佐藤大輔さんが書いた短編、報道班員が南洋での特殊潜航艇部隊活躍譚の裏側を、
    書いた作品は本当に面白かったんだが(843部隊の活躍だったかな)・・
    もう新作を読むことは出来ない。
    ・遅筆の作家さんだったからあっちで新作やら続編を書き留めててくれたら助かるんだがなぁ
    アッチに行って新作か続編を手に取る時を楽しみにしている。
    R・Bが完全完結してたら幸いだ。

  • @user-lz1iy1fl7w
    @user-lz1iy1fl7w ปีที่แล้ว +24

    本題から逸れるけど、マスコミを巧み利用した軍部と誇大な発信をする(傾向のある)言論人って相性良すぎる
    そして特に手を打たない日本政府さん…

    • @2990117
      @2990117 ปีที่แล้ว +3

      そういえば、確かに日本政府完全に空気だな
      一体何しとったんやろ

    • @zt6718
      @zt6718 ปีที่แล้ว +5

      暗殺されたり圧力かけられるから何もできなかったのでは

    • @user-jf6es6tr4y
      @user-jf6es6tr4y ปีที่แล้ว

      だんまり政府さん情けなくて嫌い

  • @izakayatairyou1880
    @izakayatairyou1880 ปีที่แล้ว +13

    大本営=嘘吐きの権化のイメージだから、こういう目線で助かります。

  • @user-pu4in2pg2y
    @user-pu4in2pg2y ปีที่แล้ว

    投稿者様、皮肉が聞いておられる

  • @ryouhor4493
    @ryouhor4493 ปีที่แล้ว +2

    プロパガンダの意味からも少しは戦果を誇張するのはわかるが それによって作戦が失敗するとは本末転倒だな
    大本営発表と言えば海軍のイメージがあるが 同じ艦を何度も撃沈していることに陸軍は疑問に思わなかったのか
    しかしどの米艦を何回撃沈したかリストを作れば凄いものができそうだ

  • @user-kp3tm6lt7b
    @user-kp3tm6lt7b ปีที่แล้ว +11

    最後の節操がなさ過ぎるのにはワロタwww😂

  • @user-ql7nq3pl5w
    @user-ql7nq3pl5w ปีที่แล้ว +1

    この動画で勉強した気になってます(笑)結局、統制されすぎないで競合してないとダメってことですか)

    • @user-gk7ti1pt9n
      @user-gk7ti1pt9n ปีที่แล้ว +1

      私も勉強した気になってました…

  • @MrTamoya
    @MrTamoya ปีที่แล้ว +3

    特に「ネット」が普及してから、「大本営発表」的なモノが増えているのが気になりますね。

    • @youyah7440
      @youyah7440 10 หลายเดือนก่อน +2

      むしろ個人が嘘を吐く分大本営発表よりタチが悪い
      しかも反省すらしない

  • @user-wi4pc1me9g
    @user-wi4pc1me9g ปีที่แล้ว +2

    陸海軍で統合協力できないなら
    お互いに情報つっこんだり、海軍派陸派メディアで批判しあったらちょっとは、マシな結果になったのかもね
    大戦後半の何で誰も突っ込まなかったのかはいわゆる限界さん向けの動画のコメにつっこんでみたらよくわかる

  • @reichskommissarsekithi
    @reichskommissarsekithi ปีที่แล้ว +1

    日本のゲッペルスでちょっとワラタ

  • @moriritz9715
    @moriritz9715 ปีที่แล้ว +1

    大本営発表って陸軍と海軍で別れてたんですね。そりゃ意地の張り合いでエスカレートしてくわ。疑問には特高の「流言蜚語」認定もひどい。

  • @user-ds7ux1sx3x
    @user-ds7ux1sx3x ปีที่แล้ว +1

    まあ俺たちだってテストで赤点とったら親に嘘つくししょうがないよね

  • @user-ms4iw1dr4i
    @user-ms4iw1dr4i ปีที่แล้ว +4

    現在の地味にロシア国防省の発表とロシアのメディアの報道と民衆でも似たことが起きてる。

    • @user-ms4iw1dr4i
      @user-ms4iw1dr4i ปีที่แล้ว +4

      ロシア国防省の発表さえもウクライナ側参加のの外国人義勇兵の数って4000人前後なのに対して、「ロシアはウクライナ人でなく外国人傭兵と戦っている、だから苦戦してる」って勝手にロシアの報道機関が外国人の戦力を誇張して報道してるのを信じてる人が結構いる。

    • @NewRomatic80s
      @NewRomatic80s ปีที่แล้ว +1

      アメリカのM1ブラットレーを破壊したという発表がありました。
      しかし、ウクライナにはまだブラットレーは配備されていないのに嘘を言っていることがありました。

  • @takitokk8997
    @takitokk8997 ปีที่แล้ว

    12月8日開戦報道の「もう終わりだよこの国」感半端ない

  • @user-uv3mp7nq2m
    @user-uv3mp7nq2m ปีที่แล้ว

    現代も同じだね。
    形を変えて戦争をしていると考えたら。

  • @ohayama1
    @ohayama1 ปีที่แล้ว

    あれ、現代日本の話かと思った

  • @RKKKKKKKK
    @RKKKKKKKK ปีที่แล้ว +1

    最近投稿頻度上がりました?

  • @user-qu2qg5uq4g
    @user-qu2qg5uq4g ปีที่แล้ว +4

    満州国での阿片や薬物について特集できるならお願いします。

  • @adoado5788
    @adoado5788 ปีที่แล้ว

    劣勢の時は何処の国でも大本営発表だよ。。。

  • @user-hu5xh9md6e
    @user-hu5xh9md6e ปีที่แล้ว +15

    23:00 当たり前だよなぁ
    正直ガチガチにソースを固めたやつでしかも真面目に考察してるやつは勉強になる

  • @user-fj5ep3cy4q
    @user-fj5ep3cy4q ปีที่แล้ว

    小説のような言い回しで格好良くって聞いて
    北朝鮮のミサイル発射の様子を報道する
    アナウンサーが浮かびました。
    あれもそれはそれは勇ましい言い回しですよね

  • @user-kr5zk1oo2o
    @user-kr5zk1oo2o ปีที่แล้ว

    開き直ればいいんすよ

  • @ichitan2919
    @ichitan2919 ปีที่แล้ว +1

    記者クラブ制度って今も変わってないやん笑
    今も昔も日本にはジャーナリズムなんて存在しないんやな笑

  • @Tatidomari_Idiot_haibokusya
    @Tatidomari_Idiot_haibokusya ปีที่แล้ว +1

    戦争が人気コンテンツ…ね。

    • @user-fd4dp8wd6h
      @user-fd4dp8wd6h ปีที่แล้ว

      今とは逆になったね

    • @kksam4537
      @kksam4537 ปีที่แล้ว +5

      @@user-fd4dp8wd6h
      ウクライナ以降大人気じゃろ

  • @himo_g
    @himo_g ปีที่แล้ว +5

    おかげで“大本営”と“インパール”は、組織の機能不全を現す慣用句になったな。現在の政府にも使われるで全く笑えない。

  • @user-dc5ym7dl5p
    @user-dc5ym7dl5p ปีที่แล้ว +1

    標的戦艦って戦艦?

    • @shinkakky637
      @shinkakky637 ปีที่แล้ว +2

      元々は現役の戦艦だったりした奴。
      老朽化なんかで性能的に実戦で使えなくなった艦を改造して、砲撃や雷撃の練習用標的にしたもの。

    • @user-fo7ig9vh3m
      @user-fo7ig9vh3m ปีที่แล้ว

      「摂津」などがそうだが、旧式化して実戦に使えなくなった戦艦の装備を取り除き、装甲やコンクリートで強化して、動的への射撃訓練や砲弾・爆弾の威力を実験したもの。
      乗員には相当多額の危険手当が出たと聞きます。

  • @KAZWACKY
    @KAZWACKY ปีที่แล้ว

    サラは4度死ぬ…どこの007ですか?

  • @user-dc4hc1eh9r
    @user-dc4hc1eh9r 10 หลายเดือนก่อน

    大本営発表
    我が帝國海軍のガンダムが、米太平洋艦隊を全滅せり!!

  • @sirufu526
    @sirufu526 ปีที่แล้ว +1

    最後の言葉・・・あまり自嘲が過ぎるとあんたが一生懸命調べた情報と動画の価値を自分で棄損する事に繋がるかもしれん
    謙虚でいいかもしれんがほどほどにな
    十分勉強させてもらってるよアメリカやイギリスまでもが誇張報道をした事があるなんて知らなかったしね
    大本営発表=都合の良い報道というより当事者の発表=誇張交じりって事だな
    信用に足る報道というのは利害関係から外れた第三者第三国の報道くらいなのかもな

  • @user-dj9qs7vr6z
    @user-dj9qs7vr6z ปีที่แล้ว

    ロシア軍の報告やロシアメディアをディするのも何だかなだね。

  • @ehehe123456
    @ehehe123456 11 หลายเดือนก่อน

    締め付けが厳しいから陸軍は人気がないんだなwww知らんけど

  • @Masumakippa
    @Masumakippa ปีที่แล้ว

    21:33
    2番目正確ですごい

  • @user-mw6qv2vp7j
    @user-mw6qv2vp7j ปีที่แล้ว +4

    戦果誤認も大本営発表が大噓つきといわれる理由の一つでもあると思うんだけど、特攻の戦果誤認に関しては、攻撃隊に対して護衛の搭乗員が抱いた「同情」の気持ちがあったからなんだよな。

    • @kksam4537
      @kksam4537 ปีที่แล้ว +12

      犠牲に対する憐憫の情は特攻に限らずあらゆる戦闘行為で生ずるもの
      そこを差し引いてちゃんとした数字出すのが仕事じゃろ

    • @user-tc5ni1fi7g
      @user-tc5ni1fi7g ปีที่แล้ว +9

      情なんぞ戦果報告にはいらないので非情に徹して欲しいですね。

  • @showa40tokyo
    @showa40tokyo ปีที่แล้ว

    先日、NHKで大本営の報道官?の番組がありましたね。
    海軍の平出氏の孫の女性が「祖父はかなりのフェミニストでした」と語っていて、
    当時の平出氏のスタンスと人気が分かります。

  • @user-iz5im1xm2t
    @user-iz5im1xm2t ปีที่แล้ว +1

    記者クラブとかいうメディア統制の温床・・・なぜ現代まで続いているのか

    • @2990117
      @2990117 ปีที่แล้ว

      その方が政府に都合が良いから