Sztuka prowadzenia dyskusji - Jordan Peterson
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- 👉 Subskrybuj Wojnę Idei: www.youtube.co...
👉 Wesprzyj nas na Patronite: patronite.pl/w...
👉 Wesprzyj nas przez PayPal: paypal.me/wojn...
Jordan Peterson o tym jak rozmawiać z ludźmi oraz jak uczyć ludzi dyskutowania i poprawnej argumentacji.
Źródło: • The art of argument | ...
Darmowe filmy użyte w odcinku pochodzą z serwisu www.videvo.net
Autorem logo i motywu graficznego kanału jest Damian Drozdek, którego prace można znaleźć na jego stronie:
damian.drozdek.eu
Muzyka z intro autorstwa CadereSounds użyta na prawach Attribution License:
freesound.org/...
Autor kanału nie rości sobie żadnych praw do zdjęć/grafik zawartych w tym filmie. Materiały wykorzystane w ramach dozwolonego użytku, w celu umożliwienia widzom lepszego zrozumienia przedstawianych informacji. W sprawach dot. praw autorskich proszę o kontakt pod adresem: wojnaidei@gmail.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Wojna idei to kanał zajmujący się rozpowszechnianiem wiedzy i ciekawostek z dziedzin takich jak filozofia, socjologia, psychologia i innych tematów społecznych. Poza regularnymi odcinkami pojawiają się tu również przetłumaczone wykłady, wywiady i wypowiedzi ludzi takich jak Jordan Peterson, Camille Paglia, Ben Shapiro, Mohammad Tawhidi i innych.
-----------------------------------------------------------------------------------
Bardzo szanuję w Petersonie taką zdrową metodę poznawania świata, taką metodą sokratejską...
Ja szanuję wszystkich mądrych ludzi
Nie ma sensu silić się na oryginalność, więc powtórzę: JBP jest po prostu kapitalny. Jako człowiek i naukowiec. Pozdrawiam.
To jest najlepiej oczyszczony z błędów argument
Niesamowicie mądry człowiek, cieszę się, że mogłem go posłuchać
Mnie to bardziej poraża, że rzeczy tak oczywiste, jak te podane na filmie, trzeba ludziom powtarzać, no ale nie oszukujmy się - jest to konieczne...
Ciezko w tych czasach rozmawiac na argumenty z ludzmi , bo jak powiedzial Jordan wiekszosc osob chce wygrac dyskusje a nie rozwiazac problem. Od ponad roku stram sie rozwijac mentalnie, jak cos mowie dobieram slowa tak aby sie nie powtarzaly za czesto i nie konczyc zdania uzywajac slowa jak wielu "wiesz" lub "nie". Nie da sie prowadzic dyskusji z ignorantami :) ile razy prowadzilem dyskusje ze znajomymi i moje argumenty bily ich na glowe slyszalem wtedy "no i chuj nie zgadzam sie, nie bo nie itp". poznej nikt nawet nie chcial ze mna rozmawiac bo twierdzili ze jestem przemadrzaly i nie ma sensu. Skuek jest taki ze przestalem prowadzic dyskusje bo strace znajomych ;) Rozwiazalem w ten sposob problem prowadzenia dyskusji ;) pozdrawiam
Raz wziąłem udział w podobnych zajęciach, były trój etepowe:
1.Najpierw zostaliśmy podzieleni na dwie grupy, po czym podano nam trzy tematy i jedna grupa miała wymyślić argumenty za, a druga przeciw, na co mieliśmy minutę i potem kolejną minutę na przedstawienie ich, ale nie przed całą grupą tylko przed osobą bezpośrednio naprzeciwko siebie, po czym przesuwamy się tak, żebyśmy za każdym razem mieli do wysłuchania inną osobą (i do wypowiedzenia się przed nią)
2.Drugi etap to też stworzenie dwóch grup „za i przeciw” ale tym razem podano nam jedno zagadnienie i mieliśmy opracować je razem w grupie, to jest: Lecieliśmy wszyscy razem samolotem, który rozbił się i wylądowaliśmy w wodzie w nieznanym miejscu, dopłynęliśmy do bezludnej wyspy, a jednej „osobie” wydawało się, że widziała inną, większą wyspę. Teraz pytanie na które mamy odpowiedzieć to „Czy powinniśmy wypłynąć na drugą większą wyspę? ” (ja byłem w grupie przeciw)
3. Ostatni etap to też hipotetyczna sytuacja z tego samego miejsca tz. udało nam się uratować tylko jedną paczkę *jakiegoś jedzenia* do której zgłosiły się trzy osoby: kobieta w ciąży, stary dziadek i mały chłopiec bez matki; no i teraz mamy sami zdecydować komu powinniśmy przyznać jedzenie i tak samo każda z trzech grup ma swój czas na stworzenie argumentów, wypowiedzenie się i analizę argumentów innej strony
Przy czym dopowiem, że najpierw poinstruowano nas jak tworzyć „sexy” argumenty, to jest:
a) Opowiedzieć argument w czystej postaci
b) Potem wytłumaczyć go dogłębnie
c) A na koniec podać jego przykład
Wow to jest na prawdę długi komentarz
"Praca w młodym, dynamicznym zespole"? 😝😘
Dokładniej to to się nazywa SEXI i jest skrótem: Statement, Explaination, Illustration, a nie że argument jest seksowny xd
@@maciekGTR jak to sie można czasem dowiedzieć czegoś ciekawego. 😂👍
Wielki Tarpan Tak właśnie o to chodziło
Muszę przyznać, że odkryłam Petersona późno, nadrabiam zaległości.Jest w tym człowieku coś zagadkowego i fascynującego, jestem na etapie rozkminiania, co to jest 😊
Możesz dokładniej opisać w jaki sposób próbujesz go "poznać"? Po pierwszej części wpisu myślałem, że chcesz nadrobić zaległości na temat wiedzy jaką przekazuje, natomiast druga część twojego komentarza sprawiła, że nie mam bladego pojęcia w jaki sposób chcesz poznać człowieka po udostępnionych filmach i/lub książkach i również, że twoja ciekawość skupiła na tej osobie i jej charakterze, a nie na tym co przekazuje.
@@Elgondir
Czepiasz się czy serio jesteś ciekawy ? Dlaczego nadrabianie zaległości z zakresu wiedzy, którą przekazuje miałoby wykluczać chęć bliższego "przyjrzenia" się człowiekowi jeśli chodzi o osobowość na przykład ? Sądzisz, że nie obcując z nim bezpośrednio nie jestem w stanie choć trochę bliżej go poznać ? :) Wobec tego jesteś jeszcze bardzo młody albo niedojrzały emocjonalnie.
@@lena93881 No tego się nie spodziewałem, pod filmem "sztuka argumentacji". Oczywiście, że.jestem młodym człowiekiem, jeszcze mam mnóstwo lat życia przed sobą, ale to jak wszystko jest subiektywne. Mój pierwszy komentarz został przez Ciebie przeczytany pobieżnie, ale dziękuję za odpowiedź.
@@Elgondir
Nie ma sprawy, jestem kobietą i reaguję trochę emocjonalnie, a jak to ktoś już mi tu napisał : 30 lat to starość, więc może dlatego taka reakcja 😉 Poza tym zadziwia mnie coraz częstsza dosłowność w interpretowaniu komentarzy, dokładna analiza każdego słowa i brak umiejętności czytania między wierszami :) Również dzięki :)
@@lena93881 Nadmienie tylko, że tłumaczenie własnej postawy bo urodziłaś się z przewagą takich a nie innych hormonów niczego nie załatwia w naszym świecie, wystarczy przyjrzeć się agresywnym mężczyznom i oceny publicznej na temat ich zachowania względem np uczestników dyskusji. Zapytam jeszcze raz w bardzo przejrzysty sposób: po co Ci wiedzieć jaki jest człowiek? W tym przypadku Peterson.
To nie zawsze jest prawdą, że po zapoznaniu się z argumentacją drugiej strony, łagodzimy swoje stanowisko. Można rzetelnie poznać z obu stron dane zagadnienie i mimo to nadal mieć jasno sprecyzowany, odmienny pogląd. Nie zawsze prawda leży pośrodku i nie zawsze nasze poglądy są kształtowane przez uprzedzenia. A Peterson to pomija. A to bardzo ważne.
Powiedział wyraźnie, że u osób o płytkiej argumentacji następuje złagodzenie stanowiska. A nie że u wszystkich.
Super klip. Odwalasz dobrą robotę i selekcjonujesz wartościowe tresci :)
A co do tresci klipu:
Realizowanie tego podejścia do dyskusji to mega ciężka praca. Sam na to już poświęciłem dużo czasu i energii a mimo wszystko widzę jak często tracę pokorę (głównie w bliskich relacjach). Uwielbiam wysoki poziom zorganizowania i uporządkowania u JBP. Cieszę się że zyskał rozgłos i trochę mi przykro ze nie poznalem kogos takiego w trakcie mojej edukacji.
Robiliśmy takie ćwiczenia na WOSie wiele lat temu. Klasa była dzielona na 2 części i mieliśmy wymyślać argumenty za i przeciw czemuś, niezależnie od naszych poglądów. Zaskakujące ile potrafi z nas wykrzesać chęć wygrania dyskusji.
Dlatego też jeśli chcesz nakłonić kogoś do zmiany zdania nie możesz go atakować, wtedy osoba przywiązuje się do danej rzeczy i będzie bronić swojej dumy i nawet jeśli sama znajdzie błąd nie będzie chciała się do niego przyznać w obawie o wyśmianie i "a nie mówiłem" , "i kto miał racje" itd.
Prawda. Tyle że osobnik z dumą, która nie pozwala mu się przyznać do błędu lub zmiany zdania nie nadaje się do niczego, ani do współpracy, ani do życia. Nie zawsze mamy możliwość odprawić z kwitkiem takiego delikwenta (bo jest trybikiem, jak my, w jakiejś firmie lub rodzinie), ale kiedy tylko jest to możliwe, warto. Współpraca z kimś otwartym na prawdę ma zupełnie inną jakość, niż z kimś, kto wyżej niż prawdę ceni własny wizerunek.
@@KtoPytaPL na internecie przekonanie kogoś, że sie myli jest chyba niemożliwe.
Bo tego kogoś po drugiej stronie nie ma :D
@@KtoPytaPL
Prawda wyzwala i jest niezbędna do życia w godności.
@@wandap9520 O, nie dałaś biblijnego cytatu.
Akcja-reakcja. Proste.
Mnie prowadzi do tejże sztuki ciekawa rozmowa ciekawy rozmówca i sam temat który ma być ciekawy ma interesujący.
Ma mnie zainteresować.
Ale też i nikogo nie atakuje z powodu braku takiej czy innej oceny czy też innego zdania.
Zachowuje często dla siebie uwagi których brakuje mi u rozmówcy.
Jordan wrócił ❤️
Bardzo mądry wykład!
Cieszę się że miałem okazję posłuchać go na żywo. Całkiem inne doświadczenie. Szczerze polecam!
Początek wypowiedzi Pana Jordana Petersona to doskonałe odbicie książki - Dale Carnegie "Jak zdobyć przyjaciół i zjednać sobie ludzi", polecam tę pozycję każdemu ;)
Dziękuję za materiał!
Gdyby tylko wszyscy zobaczyli ten film #marzenia
Nic by to nie dało. Zdecydowana większość ludzi jest absolutnie niezdolna do żadnej autorefleksji.
Raczej: Gdyby każdy chciał i obejrzał ten film :)
Jordan Peterson ♥
Niesamowity człowiek...
Liczę na to, że dożyję dnia, gdy takich rzeczy będą uczyć w szkołach...
*pierdolson to idiota, taki ichni karoń*
Profesor Richard Wolff masakruje Jordana Petersona
th-cam.com/video/gd6pMnXNyg0/w-d-xo.html
perfekcyjnie przedstawiona sprawa
Pokazać to każdemu nauczycielowi
Przepiękny odcinek :DD
Jak zwykle świetny dobór materiału.
Robisz dobrą robotę.
Mój najulubieńszy Jordan (drugi to ten z TVGry xD).
A trzeci Michael Jordan?
@@Nucleon15 Nie ma jeszcze. Zmień nick i będziesz. Już mam w głowie tą wzniosłą nazwę: "NucleonJordan93" :D
@@kotbrytyjczyk6859 Jądran bym chciał :)
@@rafascisowski8959 nareszcie :)
Jordan wrócił :)
Dobre wideo :)
thanks. simple.
Komentarz sztuk jeden
Komentarz sztuk dwa
"... teaching them how to think, not what to think..." Niestety niektórzy myślą że w ogóle myślą
co jest lepsze - psy czy koty. miłośnicy kotów dają pozytywne argumenty na temat psów, miłośnicy psów na koty i takie zajęcia powinny być prowadzone od 1 klasy podstawowej i z czasem analizować coraz ważniejsze tematy. nie uczyć co myśleć tylko uczyć myśleć. czy to na prawdę tak wiele?
Czy nie mając pojęcia do prowadzeniu dyskusji to dobry pomysł, aby zapisać się do klubu debat ?
Myślę że jeśli chodzi o temat aborcji jako przykładu (na temat dostępu do broni nie potrafię się wypowiedzieć) osoby które są za aborcją zabijając dziecko idą ślepą uliczką bez wyjścia zamiast zadać pytanie czy aborcja powinna być dostępna? powinno się zadawać pytanie co zrobic żeby aborcja była niepotrzebna? Oczywiście te pytanie wyklucza z dyskusji osoby które chcą jedynie uniknąć odpowiedzialności za własne decyzje Ale moim zdaniem jest to krok w dobrym kierunku :) Pozdrawiam i przepraszam za brak interpunkcji
Aborcja była przykładem tematu, na podstawie którego pokazuje się zmiane stosunku do swoich przekonań gdy sie je gruntownie przemyśli. W miejsce aborcji mozna wstawić cokolwiek np. Twoj stosunek do rowerzystów.
Na podstawie Twojej wypowiedzi widzę zbyt duże zaangażowanie w temat czyli aborcje, a nie w przesłanie eksperymentu i szerzej - klipu.
@@emanrehtona z całym szacunkiem dlaczego zakładasz ze nie przemyślałem tego gruntownie ? Że tak jak na filmie nie zapoznałem się z tym problemem z obu stron? I tak wiem ze film mówi o tym jak dyskutować ale chciałem poruszyć temat aborcji i to zrobiłem To chyba nie zbrodnia ?
@@sernikzprzyszosci5632 Chętnie odpowiem.
Klip jest o dyskusji i o wpadaniu w chochoły. Wiec ja w komentarzach spodziewam sie bezposrednich nawiązań rozmów nt. jak prowadzić dyskusję, które będą świadectwem zrozumienia klipu. Ponadto prowadzenie dyskusji nie jest tak emocjonalnie nacechowane jak temat aborcji(który to temat stanowił margines przykładu zwiazanego z eksperymentem ktory był tylko przykładem do głównego tematu dyskusji - więc aborcja jest dosyć daleko od głównego temat), wiec jeśli wybierasz go do dyskusji to mam wrażenie że to Ciebie najbardziej zainteresowało w klipie. Z tego takze wnioskuję ze mniej uwagi poświęciłeś głównym ideom.
Teraz moje pytanie. Skad pomysł żeby dyskutować na tak skrajnie nieistotny temat, w odniesieniu do glownego tematu i treści klipu oczywiscie?
@@emanrehtona a skąd pomysł tłumaczenia mi czegoś jak dziecku gdy mówię że to rozumiem i o jestem świadom mam wysłać wersje z obrazkami? Czego oczekujesz? Ze wejdę z Tobą w dyskusję z osobą która nie czyta ze zrozumieniem uważa że wie lepiej co chce przekazać i co myśli druga osoba ? Nie mam zamiaru się irytować tylko dlatego że chcesz zboczyć z tematu aborcji jeśli nie chcesz o tym rozmawiać po prostu nie pisz nic...
@@sernikzprzyszosci5632 XD jesteś książkowym przykładem gościa emocjonalnie związanego z jakimś tematem, w tym wypadku - aborcją. Z każdego z twoich komentarzy aż czuć niechęcią do gościa, bo wytknął Ci, że nie zrozumiałeś filmu :D Sugeruję obejrzeć jeszcze raz.
mam 14 lat i pytam sie JAK TO MOZLIWE ZE NS TYM SWIECIE SA TAK INTELIGENTNI LUDZIE
Będą jeszcze inteligentniejsi, nowe pokolenia mają teraz duży potencjał. Kiedy Peterson był młodszy, to nie miał dostępu do internetu - kopalni wiedzy, możliwości poznania opinii tak wielu ludzi i czym są ich opinie spowodowane. Pewnie jest tych powodów więcej.
@@xKateshi mam wrazenie ze brak internetu mu pomogll
Czy ktoś poleca jakieś konkretne książki związane z rozmową z drugim człowiekiem?Sposobami argumentacji i przekonywania oraz rozumienia co inna osoba myśli,w jaki sposób myśli?Sposobem prowadzenia dobrej i prowadzącej do sedna rozmowy?Jaśniejszego formuowania myśli?Unikania błędów itp...
1:33 nieprawda, ja lubię się dowiadywać że się mylę, wtedy wiem czego nie robić ;)
Ja mam podobnie ale jednocześnie jest mi głupio przed osobami którym wciskalem jakieś farmazony myśląc, że to prawda.
Główny problem tego założenia jest taki, że ten Pan uważa, że każdy będzie bronił swego zdania w sposób merytoryczny i elokwentny. Prawda jest niestety zupełnie inna dyskusja z 90% osób kończy się w sposób agresywny, niemerytoryczny i niemiły. Dochodzi do bicia chochola, złych „argumentów”tzn. takich które nie maja najmniejszego sensu, słownej agresji, braku wysłuchania drugiej strony a w przypadkach ekstremalnych nawet do przemocy i najgorsze jest w tym, że takie są właśnie realia.
Ok dodaliście tylko tłuczenie do filmiku, ja dodam tylko swojego suba z lajkiem
Co ciekawe, wszystko co mowi Profesor jest przeciwstawne do tego, co stanowi umiejetnosc prowadzenia sporow wedle Schopenhauera. Pan Profesor prowadzi tutaj terapie malzenska i uczy jak nie dyskutowac. W zwiazku jak najbardziej. W zawodzie prawnika? Sprzedawcy? Polityka? Postepujac zgodnie z tymi zaleceniami byloby sie absolutnie beznadziejnym. Tytul powinien byc "Sztuka nie-prowadzenia dyskusji".
Zacznijmy nowy ruch : Wrong Matters
znowu yt anulował mi subskrypcje...
To można tak wziąć sobie film z innego kanału i wrzucić na własny kanał i to jest "legalne" (zgodne z regulaminem TH-cam, dobrymi obyczajami, prawem autorskim?
Broń nie zabija ludzi, ja to robię.
Nie, gry zabijają ludzi. I cycki.
Czasem jednak debata na argumenty nie ma sensu gdy np. adwersarz działa emocjami, jedynie racjonalizując to co sprawia ze się dobrze czuje i do czego z tego powodu dąży, nie ma wniosków dedukowanych, a wrażenie indukowane - wiara że można go do czegos przekonać, jest rownie naiwna co bezsensowny w jej wdrazanie wysiłek
Walka z wiatrakami.
co to znaczy "por. dop. aut."?
Ben Shapiro mówił kiedyś na podobny temat?
Gość praktycznie nie mruga
Bo to kosmita. Myślałeś że gościu o takim mózgu i kulturze wypowiedzi jest człowiekiem?
@@wasylbasyl w sumie
@@wasylbasyl Niestety. Tylko milion od Korwina myśli (połączyło Polaków przeciw koMuchom POPiSu), resztę w ciągu roku przeznaczyli na nawóz..
"Waszyngton zalegalizował kompostowanie ludzkich zwłok"
"Tylu Polaków nie umierało od wojny" "euRop
@@fafura13 ja myśle ,ze jest wiecej tych osób ale po prostu nie znają Konfederacji i sa zrażeni pewnymi wypowiedziami Korwina które zniechęcaja a potem przeciwnicy używaja ich do swojej argumentacji.
Na diecie mięsnej takie rzeczy się dziejoo
Czy mi się wydaje, czy to jest taki (szeroko pojęty) agnostycyzm?
No to teraz napisz sensowne wypracowanie na 500 slow o tym ze ziemia jest plaska
6:40 trochę to idiotyczne, bo w tym wypadku każdy według tej tezy będzie zmieniać zdanie na odwrotne do wcześniej przyjmowanego ;)
Nie chodzi tu tylko o jeden dokładnie przeciwny punkt widzenia, to uproszczenie na potrzeby eksperymentu, bardziej chodzi o zapoznanie się ze spektrum różnych rozwiązań/perspektyw, argumentami ideologi/człowieka/grupy o odmiennej opinii od naszej co pozwala nam, lepiej zrozumieć materię problemu, lepiej zrozumieć w czym leży spór, bardziej popatrzeć na problem z boku i wzbogacić nasze spojrzenie na rzeczywistość i postawić bardziej trafne tezy i argumenty. Uczy to argumentacji i rozumienia argumentacji stron o odmiennym zdaniu. Poszerza horyzonty.
Czm Peterson wydaję mi się atrakcyjny?
A jesteś facetem?
@@jewelofnile2424 Nie, ale większość znanych mi kobiet porównała go z żabą (kompletnie nie widzę w nim żaby, ale...)
@@littlecat6117 są różne gusta, nie sugeruj się opinią innych tylko czuj co czujesz :D
Zasada pierwsza nie pouczaj
A ja osobiscie J.Petersona sluchac nie lubie, nie wiem dlaczego. Nie chodzi o idee ktore prezentuje - raczej o styl samych wypowiedzi, w ktorych mocno kluczy, i po takiej sesji 5 minut z Jordanem mam po prostu metlik w glowie.
Słuchaj krótszych filmów na początek i cierpliwosci. On przekazuje esencję a to wymaga przemyśleń. Wywiadu na temat różnicy płać ze względu na płeć słuchałam chyba z 6 razy. To była mistrzowska , esencjonalna dyskusja
Kom dla nerdów