Szczęście - jednostka a społeczeństwo | Debata: Jordan Peterson & Slavoj Žižek

👉 Subskrybuj nasz kanał: www.youtube.co...
👉 Wesprzyj nas na Patronite: patronite.pl/w...
👉 Wesprzyj nas przez PayPal: paypal.me/wojn... | Źródła: ⬇⬇⬇
Czym jest prawdziwe, głębokie szczęście i jak można je osiągnąć? Jordan Peterson i Slavoj Žižek w debacie o szczęściu oraz indywidualnej i ogólnospołecznej perspektywie na problemy społeczne.
Jordan B Peterson na TH-cam: / @jordanbpeterson
Autor kanału nie rości sobie żadnych praw do zdjęć/grafik zawartych w tym filmie. Materiały wykorzystane w ramach dozwolonego użytku, w celu umożliwienia widzom lepszego zrozumienia przedstawianych informacji. W sprawach dot. praw autorskich proszę o kontakt pod adresem: [e-mail]
-----------------------------------------------------------------------------------
Wojna idei to kanał zajmujący się rozpowszechnianiem wiedzy i ciekawostek z dziedzin takich jak filozofia, socjologia, psychologia i innych tematów społecznych. Poza regularnymi odcinkami pojawiają się tu również przetłumaczone wykłady, wywiady i wypowiedzi ludzi takich jak Jordan Peterson, Camille Paglia, Ben Shapiro, Mohammad Tawhidi i innych.
-----------------------------------------------------------------------------------

[@Kao575]

Super, że Žižek przetłumaczył wszystko na język migowy

[@nicolekorzycka703]

a ja lubię pana "so one"...i jego gestykulacje

[@michakowalczyk5646]

Uwielbiam Jordana i jego obraz człowieczeństwa, ale równie ciekawy w swoich spostrzeżeniach jest pan Slavoj. Boje się tylko, ze ten biedak urwie sobie nos :D

[@HasNoName69]

Haha rozwaliłeś mnie tym komentarzem

[@agnieszkalewandowska9896]

Dla takich zdań warto przeglądać sekcję komentarzy ;)

[@andrzejniemiec7113]

Haha, zarąbisty komentarz, a Żiżka uwielbiam :D

[@lilith32123]

Świetna wymiana poglądów. Lekcja merytoryczne i kulturalnej debaty, bez obrażania ani osoby ani poglądów oponenta. Końcowe wypowiedzi to poezja.

[@lilith32123]

@Eljot79 Eliot, ok, 20tys zł na każdy miesiąc od poczęcia do usamodzielnienia się malucha płatne z góry, oczywiście jeśli zechcesz opieka 50/50, pasuje? Dobry interes? :)

[@lilith32123]

@Eljot79 No to powodzenia z adopcjom ;)

[@lilith32123]

@Eljot79 Właśnie dlatego, że jestem matką. Są cudowne, ale przereklamowane. Po prostu dzieci to nie produkt dający szczęście, a osoby, którym to szczęście masz zapewnić a nie pokazać, że życie jest do kitu, ciężkie i złe...

[@lilith32123]

@Eljot79 To nie tak, że nie jestem szczęśliwa, że ich mam, po prostu to jak ludzie to często zachwalają nie ma prawie nic z rzeczywistością.
A dzieciak z ADHD potrzebuje psa z ADHD i da się żyć ;)

[@lilith32123]

@Eljot79 Za nic bym ich nie oddała, jedynie co to poczekałabym pare lat dłużej, superbyłoby też wcześniej wiedzieć że można mieć dziecko z ZA i 'ADHD' naraz i dysleksją oraz dysgrafią w komplecie ;)

[@noosfera4953]

Žižek rzuca potężne zaklęcia

[@stackk.113]

Rzuca SD'kami

[@elizabethharper9081]

z korwinem byłby niezapomniany pojedynek magów
ajsem tibitis oooooo

[@miszczmagiii3975]

Adori gran mort

[@Mentiek]

@@miszczmagiii3975 adori vita vis

[@Vettin2199]

Slhshlsls

[@Nucleon15]

O zaraz nie wytrzymie - ale materialik wjechał, ja nie moge - zaraz nie wytrzymie. Dojem pomidorową, robie sobie kakao, otwieram Pryncypałki i do filmu przystąp. Oporowo. Dziena.

[@Rakowy_Manaskal]

Ta, ta, ta, we jeszcze napisz pod shotem komentarz :d

[@Nucleon15]

@@Rakowy_Manaskal
Tej.
Bobry pomys

[@crafciak31]

Narobiłeś mi po roku ochoty na Pryncypałki, jutro idę do sklepu :V

[@6Kane6]

Tu nie chodzi o jakiś tam konflikt albo kto "wygrał" debate. Stój po środku i wynoś z obu stron to co najlepsze. Kwestionuj stan rzeczy-masz prawo się nie zgadzać.

[@mikebelmont5919]

ważne, zwłaszcza w czasach kiedy ludzie opluwają się nawet w kwestiach typu marvel vs dc, konsole vs pc itd :)

[@piotrj333]

@@mikebelmont5919 hej hej, od PC-etów to się odczep, każdy wie o PC masterrace.

[@6Kane6]

@@mikebelmont5919 no ogółem marvel to gówno musze przyznać :)

[@Damienxx]

@@mikebelmont5919 Teraz już chyba poszło to głębiej; powstały obozy PS i x-Box ;)

[@niepoprawniepoprawny3608]

Marvel czy DC? Chińskie bajki.
PS czy PC? Powiem tak, mam jedną ulubioną grę o nazwie "życie". Gram w nią na hardzie, bo taki ze mnie kozak. Gra dostępna tylko na platformie "System ogólnoświatowy".

[@sawekkuchta2852]

"Na czym polega prawdziwe, głębsze szczęście?"
"Zatem nie chodzi o szczęście, ale o sens życia. A sens odnajdywany jest w przyjęciu odpowiedzialności. Odpowiedzialność to nie tylko robienie tego, co uważasz za słuszne - to jest poczucie obowiązku, ale to nie wystarcza. Chodzi o postępowanie w taki sposób, by było to spójne z tym, w co wierzysz, że jest dobre..."
"Należy stać na granicy tego, co wiesz i na bieżąco konfrontować się, ze skutkami własnej niewiedzy, by rozszerzyć swoją wiedzę i umiejętności tak, by nie tylko działać skutecznie, ale również by rozszerzać tę skuteczność, produktywność i zasadność tego, w co jesteś zaangażowany.
Potwierdzają to dowody psychologiczne. Wtedy zstępuje na ciebie prawdziwe szczęście. Jest to oznaka płynąca z najgłębszych zakamarków twojej psychiki, że jesteś na właściwym miejscu i we właściwym czasie. Robisz to co powinieneś i w taki sposób, że zwiększa to twoje możliwości w przyszłości.
Uważam, że to najgłębszy ludzki instynkt. I nie jest on RACJONALNY. Jest znacznie głębszy niż racjonalność. Jest czymś, co autentycznie w nas istnieje i stanowi właściwy drogowskaz, o ile nie wypaczymy go Przewrotnością i Samozakłamaniem."

[@-tlen-4715]

Szacun, że chciało Ci się przetłumaczyć prawie 25 minut debaty! ;)

[@rys2035]

@Eljot79 a można prosic o linka?

[@-tlen-4715]

Angielski u mnie jest na niazłym poziomie, po prostu doceniam ogrom pracy, Twojej również ;)

[@look997]

@@WojnaIdeiPL A ja zapytam, czy resztę też przetłumaczysz w kolejnych odcinkach?

[@look997]

@@WojnaIdeiPL No ale fajnie że to już jest przetłumaczone. To i tak kawał debaty.

[@KorPow]

@@WojnaIdeiPL Zrób to ;)

[@julianmarszczynski4075]

Świetna debata, chyba najbardziej rzeczowe słowa powiedział Slavoj na koniec - Jak bardzo wpisuje się to w dzisiejszą skrajną lewice, co mogliśmy niedawno u nas w Polsce zauważyć podczas Marszu Suwerenności. Nie zgadzają się z uczestnikami marszu to co wtedy robią? Nazywają ich faszystami. Smutne jest, że w zasadzie cała lewica, która ma sie za elitę intelektualną, nieużywa myślenia w ogóle. Po prostu każdego nazwą faszystom.
PS Dzieki za materiał!

[@tomaszdrzewinski322]

Dlaczego "w zasadzie cała lewica"?

[@pl1676]

faszystą* . Nawiasem mówiąc to zastosowałeś sam uogólnienie.

[@Rakowy_Manaskal]

Wow, naprawdę świetnie ogląda się to duo. Wypowiedź jednego rozkłada na łopatki, a drugiego podnosi i zrzuca z wysokości. Ile bym dał, aby już teraz rozumieć angielski w takim stopniu, by móc wyłapać wszystko o czym mówią. Ba, nawet nie tyle angielski co po prostu definicje pewnych pojęć i określeń.
Dziękuję bardzo za przetłumaczenie :)

[@tomaki17]

Dokładnie chodzi o definicje pojęć według mnie zawsze oto chodziło już od zarania dziejów

[@facepalm92]

Więcej punia oglądaj to na pewno się nauczysz xx

[@requterzyrsc5026]

Dzięki Ci za opublikowanie tego filmiku

[@przystojnykleryk128]

Taki pomysł na serie-wstawiaj co tydzień 25 minutowe przetłumaczone fragmenty tej debaty.

[@cieslak4004]

I to jest debata na poziomie! Szacunek dla obu panów. Szkoda, że w naszym kraju takie merytoryczne debaty praktycznie nie mają miejsca :/

[@glas_gow]

Mają, ale nie w meinstrimie😊.

[@tomi327]

Mogłeś kawałeczek dłużej przetłumaczyć, gdy podają sobie ręce, Zizek mówi coś w stylu, przepraszam za nich, klaskali i gwizdali gdy cokolwiek powiedziałem ;)

[@alanfilipiak5001]

Piękny obraz tego, że prawda jest tylko jedna. Obaj jej poszukują i obaj do niej się zbliżają. Na mecie nie będą mieli innego wyboru niż się ze sobą zgodzić. Już w tym urywku nie zabardzo sobie zaprzeczali. Nie odniosłem wrażenia, że to antagoniści.

[@andrzejniemiec7113]

Żiżek to sprytny iluzjonista, macha rękami żeby odwrócić uwagę od tych momentów kiedy wciąga nosem filozoficzny pył :D. Dlatego potem tak nawija do rzeczy, albo od rzeczy :P

[@katarzynabartkowiak264]

Filozoficzny pył 😂 a ten drugi myśli, że jest bogiem

[@gojimi3011]

Jest to chyba pierwszy "filmik" na TH-cam, który z pełną świadomością lajkuje. Podsumowanie niesamowite, podnoszące na duchu i dające nadzieję na renesans czegoś co nazwałbym prawdziwą dyskusją akademicką, która zgodnie z prelegentami i doświadczeniem pewnie wielu z nas, zaczęła być przestrzenią do zaostrzania antagonizmu pomiędzy przedstawicielami dwóch dominujących obecnie światopoglądów. A więc syntezujmy, syntezujmy, syntezujmy bo obecne światowe wydarzenia stanowią wymarzoną wprost linię startową dla nowych kierunków ludzkiej myśli.

[@Gotronk94]

Kocham to

[@maciejknapik4656]

Najlepszą rzecz powiedział Zizek na koniec! Prosto i zrozumiale. Świetny materiał.

[@derekkras]

yea , ale uwazam ze Slavek nie powinien brac kokainy przed wystepem

[@NaqrSeranvis]

Skąd wiesz, że brał? Substancje psychoaktywne zmieniają naszą równowagę hormonalną, która również jest warunkowana genetycznie. Niektórzy ludzie na trzeźwo zachowują się tak, jak przeciętni na dragach.

[@szymonpopiela5946]

@@NaqrSeranvis r/woooosh

[@GustavoFreeng]

..., a przynajmniej kontrolować ilości, tak żeby się z nosa nie sypało..

[@janszczygie2847]

Normalnie Korwin piję herbatę, Zizek bierze koke

[@michatomczyk6813]

@@NaqrSeranvis Odkąd biore narkotyki, to nie trzezwieje, dlatego tak mam na stale, to zadne uwarunkowanie genetyczne, a slavoj pewnie czeskiej mety tyle wciagnal co jordan grzybkow zjadl.

[@exorevbivoevturque]

Czasem mi się wydaje, że te ich rozmowy wychodzą tematem poza wszechświat. Normalnie między wymiarowa magia jakaś. Tak rozważają zarzucone tematy, że aż mózg exploduje...

[@exorevbivoevturque]

@Darek Naoglądałem się memów i teraz jak Jordan Peterson mówi to jakby to wyło wyciągnięte z rzeczywistości XD

[@zelusss]

to polecam Cykl Biblijny, tam to dopiero jest między wymiarowa magia ;p oglądasz na własne ryzyko ;p
th-cam.com/video/f-wWBGo6a2w/w-d-xo.html

[@mariuszkowalski3658]

@Darek
Opisz uczucie które towarzyszy zakochaniu. No dajesz,,

[@mariuszkowalski3658]

@@exorevbivoevturque
Bo jest.

[@анальныйсекссдевушками]

@Darek Już dobrze, a teraz idź napij się herbaty.

[@gregorius790]

Zgadzam się z Petersonem (jak i wszystkimi couchami, którzy twierdzą)- że szczęście jest efektem rozwoju ludzkich zdolności poznawczych.

[@wandap9520]

"Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli "- Ew Jana 8:32

[@krzysztofguzek9332]

Piękna i merytoryczna wymiana zdań obu panów, którzy mówią że nie we wszystkim musimy się zgadzać, ale musimy się szanować, po to jest rozmowa aby wymienić poglądy, dojść do zrozumienia, czegoś się dowiedzieć. I wielkie dla ciebie gratulacje za to że przetlumaczyłeś 25 min debaty.
Świetna debata i myślę że wszyscy z tej debaty coś wyciągnęliśmy, to że musimy myśleć, a w kwestii politycznej nie zaczepić się jednej myśli politycznej, tylko musimy zacząć myśleć

[@szymusiek123ify]

Szanuje za tłumaczenie takich debat. To było naprawdę coś.

[@80snewwavemusic-synthpostp80]

1. Kiedy w polecanych wyskakuje tobie debata dwóch profesorów, których kojarzysz dzięki Wojnie Idei - 🙂
2. Zaglądasz i są napisy po polsku - 😁
3. Ale przy pierwszej minucie wypowiedzi Žižka wymiękasz z czytaniem, bo jego ekspresja rozprasza w chu... - ☹️
🤣

[@omeleq]

Lubie takie debaty. Bez hamstwa i przerwania drugiemu

[@MrAdhock]

dwa potężne umysły... poezja 👌👌👌

[@filipmaslarz5030]

Nie wiem czy to tylko moje wrażenie, ale Peterson jest bardzo pokorny w tej debacie. Widać, że darzy Žižka dużym szacunkiem i traktuje go inaczej niż większość swoich oponentów w debatach. Nawet język ciała jest inny, Peterson jest całkowicie skierowany w stronę Slavoja i poświęca mu niemal 100% uwagi.

[@Mir0ll]

stara się go zrozumieć pomimo tego całego seplenienia i wymachiwania łapami :). To zupełnie normalne

[@dariuszmarszaek9193]

musi być pokorny, bo wie, że spotyka się z wybitnym fachowcem z innej, niż on sam, dziedziny.

[@Mir0ll]

@@dariuszmarszaek9193 wyraźnie widać że mruży oczy i stara się za wszelką cenę zrozumieć coś pomiędzy tymi tikami swojego rozmówcy :)...

[@katarzynabartkowiak264]

Zgadzam sie, Peterson sie zmiękczył bo Zizek nie walczył z nim. Peterson ma nastawienie bojowe w dyskusji i chce wygrać za wszelką cenę. Bardzo często zaczyna odpowiedzi od negacji pytania jakie mu zadano

[@dm3199]

Chłopaki zgodzili się ze sobą prawie w 90%. Uważam że przed debetą powinni wymienić między sobą swoje wstępne argumenty ponieważ Peterson stracił czas na krytykę Komunistycznego Manifestu.
Zizek zarzucił mu że krytyka kapitalizmu przez Marksa nie ogranicza się do Manifestu jest bardziej analityczna w jego innych pracach, na co Peterson oczywiście nie był przygotowany.
Myślę że powinni się spotkać jeszcze raz ale Peterson powinien się lepiej przygotować do konfrontacji z Zizkem.
Chociaż nie sądzę żeby chciało mu się studiować teoria komunistyczną;-)))),
Która bardzo trafnie krytykuje ale nie przedstawia żadnych rozwiązań praktycznych.
Aha i jeszcze jedno szkoda że angielski Zizka, jest tak ograniczony, gdyby się mógł lepiej wyartykułować całe zdarzenie byłoby o wiele ciekawsze.

[@Duzychlopiec]

Ja i tak najbardziej czekam na filmik autorski ale rozmowę też miło posłuchać :D

[@dobrapamiec]

Dziękuję za upload i tłumaczenie!

[@oskarzoch8946]

Takiej debaty to się aż miło słucha :)

[@monikasadkowska3395]

Uwielbiam ich oboje, ale tym razem jestem mocno po stronie Slavoja. Genialna debata.

[@tom_stephen]

Rozumiem w pełni komentarz, ale tak dla refleksji, niekoniecznie Twojej - na cóż obierać strony? :P

[@hexx555]

To jeden z nich jest kobietą? Czy dzieckiem?

[@piotrwasyl4967]

Szacunek to jest to czego nam brakuje. Piekny material.

[@jeydx]

Jedna rzecz. Ważna. "Thing itself" nie oznacza "celem samym w sobie" tylko "rzecz sama w sobie". I jak głupio by to nie brzmiało, ta drobna zmiana ma ogromne konsekwencje w odbiorze, bo "rzecz sama w sobie" jest pojęciem filozoficznym o bycie poza jego cechami, natomiast cel oznacza m.in że musi być to coś do czego można dążyć i osiągać, i musi być ktoś kto to będzie robił.

[@agnieszkalewandowska9896]

Wow! Wybrałeś świetne fragmenty, dzięki :)

[@TheTomulus21]

Wielkie dzięki za publikację.

[@Pablit0Games]

23:24 ale przepięknie powiedział o wszystkich osobach poglądów lewicowych w Polsce, coś nieprawdopodobnego jak łatwo ich zdefiniował i zmieszał z błotem.

[@Rothen9]

To żeś wrzucił do wora wszystkich, zadanie domowe.. pała.
Pięknym aspektem tej calej debaty było to że dwóch mających różny obraz rzeczywistości intelektualistów potrafiło sie docenić i zgodzić w wielu aspektach, dostrzec w tych dwóch róznych obrazach te same punkty, linie, bryły i skonfrontować ich własne oceny, bez żadnej zrazy, bez żadnego szamba, mieszania z błotem. To jest istota rozwoju, to jest w pewnym sensie dialektyczna figura rozwiązywania sporów. Widzę że ten komentarz ma rok, doskonale rozumiem sytuacje w której można nie zgadzać sie ze sobą z przeszlości, i zarówno jak mimo tak tez i dlatego, zapraszam do dyskusji, a jeśli nie do dyskusji to do zapoznania się z terminem dialektyki w rozumieniu Heglowskim. Nie z jakichkolwiek złych pobudek wynikających z negatywnych odczuć, ale z pozytywną nadzieja na jakąkolwiek budujaca refleksje.

[@ThorrPL]

Czy można liczyć, że będzie przetłumaczona cała debata ? #wojnaidei

[@ondrej297]

uczyć się trzeba angielskiego

[@ThorrPL]

@@ondrej297 po dwóch latach, jak się można domyśleć, podszkoliłem się w angielskim a debata odsłuchana. Mimo to i tak było by miło gdyby to było tłumaczone dla przyszłych pokoleń dlatego, że zawsze można coś źle zrozumieć albo ciężko zrozumieć Pana ŽIŽEKA nawet znając angielski. Tak więc sama znajomość angielskiego to czasami za mało. A komentarz atencyjny. Nie pozdrawiam :)

[@bartekqrtd]

Arcydzieło.

[@filipstfaniak6800]

Dzięki. I chce więcej

[@panbyszczynski2088]

Piękna sprawa. Chciałbym obejrzeć tę debatę z polskimi napisami. Niestety jestem zbyt cienki językowo, żeby pozwolić sobie na przyswojenie tego w oryginale.

[@danieldz7906]

I jeszcze jak sepleni... weź zrozum

[@marcinbauza4181]

Bardzo podoba mi się ta debata. W odróżnieniu od politycznych debat, czy debat kreacjonistów lub płaskoziemców z naukowcami, albo teizm ateizm, tutaj nie czuć tego że mówcy się ze sobą spierają. Prowadzona jest bardzo kulturalna wymiana poglądów podczas której obie strony starają się zrozumieć punkt widzenia rozmówcy. Możliwe, że debata w całości wyglądała inaczej, niemniej uważam że ten fragment był prowadzony z wysoką kulturą uczestników którzy niejednokrotnie pozwalali sobie na żart i uśmiech. Oby więcej takich :D

[@WsioNic]

Świetna debata ale przez gestykulację Żiżka nie mogę utrzymać powagi :D On chyba ma narwicę natręctw :P

[@tomaszdrzewinski322]

Albo wciąga kokainę

[@NazwaBricksZajeta]

dzieki wielkie!

[@Yeawin92]

Žižek mocno się pomylił na początku. "Boże, Boże czemuś mnie opuścił" nie stanowi aktu zwątpienia Jezusa. Te słowa to początek modlitwy, którą żydzi żegnali zmarłych. Jako, że był sam na krzyżu to Jezus sam zaczął zmawiać ją za siebie i zmarł.

[@mateuszsocko1665]

Yeawin92 w sumie nie wiedziałem o tym, dzieki

[@RascalV666]

zmowil sam za siebie i na chwile stal sie ateista

[@damesayo4656]

Sam ? A Jan i Matka pod krzyżem ?

[@krzysztofg8739]

To także pierwsze słowa Psalmu 22, wcześniej Żydzi szydza z Jezusa, świadomie bądź nie przytaczając słowa tego psalmu. I jedno z interpretacji tej sytuacji to Jezusa przytoczenie psalmu o zwycięstwie na krzyżu. Jest to dość ciekawy fragment bo wiele ma interpretacji i debat wokół niego, m. In. modlitwa za zmarłych jak napisane. Ale nie skazujmy się na opinie Slavoja.

[@lisekpl123]

A czy nie uważacie ze poglądy Slavoja są wypadkową osoby która przeżyła reżim totalitarny. No może Jugosławia i Tito to nie było ZSRR ale osoby które żyją na zachodzie nie koniecznie rozumieją osoby z za żelaznej kurtyny i to może być przejaw Jego pesymistycznej postawy. Bo posłuchajcie Petersona, on zawsze jest wielkim optymistą.

[@michatomczyk6813]

Tak, dlatego Polska to bagno jebać starych komunistycznych dziadów

[@karolp3698]

Wow ale to jest kozackie

[@bushcraftpopolsku4107]

Dzięki twojemu kanałowi poznałem tych ludzi. Znając mniej więcej twoje poglądy sądziłem, że obaj panowie będą reprezentować zbliżone poglądy. Czas mijał, a ja przesłuchałem sporo, jeśli nie wszystkie twoje filmy z udziałem Petersona i stwierdziłem, że w zasadzie chyba w 100% się z nim zgadzam. Z biegiem czasu trafiłem na pana Slavojke (przepraszam jeśli przekręciłem nazwisko) i w zasadzie mocno się zszokowałem, nie zgadzałem się z 90% treści jaką on wykładał. Dopiero teraz zrozumiałem sens przedstawia obydwu stron skłaniających odbiorcę do wystawienia własnego zdania, a przy tym chciałem Cię przeprosić za zbyt pochopną ocenę. Dzięki za film, świetnie można było rozróżnić i porównać idee głoszone przez obydwóch filozofów.

[@Diamat1917]

*Peterson posiada zerową wiedzę jeśli chodzi o filozofię. Nie dość, że zbłaźnił się kompletnie w kwestiach filozofii Marksa to był zupełnie nieprzygotowany w tematach, którymi zajmuje się Zizek*

[@bushcraftpopolsku4107]

@@Diamat1917 Mam zgoła odmienne zdanie na ten temat ale widzę, że zagłębianie się w szczegóły nie ma tutaj sensu.

[@Diamat1917]

@@bushcraftpopolsku4107
*Nie chodzi o zdanie tylko o wiedzę, której Peterson nie ma*

[@bushcraftpopolsku4107]

@@Diamat1917 Peterson kiedy czegoś nw jest szczery, a ten Zik czy jak mu tam denerwuje się i wymyśla pierdoły, byle tylko się obronić. Peterson wykazuje się wiedzą, uczciwością, stoickim spokojem i klasą.

[@Diamat1917]

@@bushcraftpopolsku4107
*Tylko nie wiedzieć dlaczego Peterson łże. Ty w ogóle widziałeś całą debatę?*

[@TutajMaszWszystko]

Otóż tu spotykają sie dwa odmienne przebudzone umysły o odmiennych drogach. Po lewo gość "obudź się! Nie ważne co robisz i czym się zajmujesz ważne, że odnalazles drogę. Po prawo podążanie drogą celów, która tak samo jak przedmówca prowadzi do źródła. Jeden z lepszych filmików na yt jaki oglądałem

[@qPolakq]

Zizek jak zaczął mówić o chrześcijaństwie to aż alergii dostał xD Dajcie mu jakieś leki, bo sobie te kichawe w końcu uszkodzi

[@HF-to1fg]

Powiem Ci, tak rzetelnego kawałka materiału to się nie spodziewałem, jest jakiś link do całej debaty przetłumaczonej ?

[@look997]

W sumie szkoda, że te napisy nie są youtubowe. Bym mógł otworzyć sobie Listę dialogową i czytać jak normalny tekst.
Dałoby się to zrobić Chociaż teraz to już nie bardzo, bo byłyby podwójne napisy.

[@FeliksKoneczny1862]

Ten fragment: th-cam.com/video/ira6aHjbSBA/w-d-xo.html
świetnie koresponduje z katolickim Porządkiem Miłości (Ordo Caritatis). Należy robić rzeczy dobre dla siebie, ale poza tym trzeba patrzyć, aby były one dobre dla naszej rodziny, społeczności, narodu czy całej ludzkości. Świetna świecka wersja tego podejścia.

[@patrykmarcinkiewicz5327]

Wow trafilem na ten kanal przez przypadek kiedy szukalem filmow o tematyce borderline.Teraz zauwazylem ze jezeli dobrze poprowadzisz ten kanal to moze on byc ogromnym sukcesem komercyjnym ale i może zmusic mnóstwo ludzi po prostu do myslenia.

[@cheswaw]

Bhagawadgita?Simone Weil miała tekst:"Ardżun walczy bo Kriszna mu zabiera jego skrupuły,ale Jeanne D'Arc walczy bo otrzymuje taki nakaz"mniej więcej tak.Chodzi o spójność z sobą samym.Ardżuna jest niespójny i interweniuje jego bóg aby zabić w nim to co go powstrzymuje,ale Jeanne D'Arc jest tym bardziej spójna z sobą im bardziej walczy.Himmler potrzebował czegoś co w nim złamie sumienie i w jego ludziach,nie ma tu spójności z sobą tylko walka,ale ten ma światło autentyczne nie ma tego problemu,jest tym czym jest..bo nie da się umieścić światła pod korcem tylko ma świecić wszystkim,którzy są w domu(Jezus)..nie wiem co usiłuje wykazać Ziżek,ale Peterson jest tu głębszy bo zwraca uwagę na to zagadnienie spójności z sobą samym-takiej ostatecznej,która musi być chodzeniem w świetle i nie są to dwie rzeczy-to czym jestem ja w głębi siebie i to jakie światło na mnie spływa.Jeżeli to jest niespójne,jeżeli to są dwie rzeczy to rozpada się świat i powstaje zło.Oczywiście możecie nie zrozumieć pierwszej części mego komentarza jeśli nie wiecie o czym jest Bhagawadgita-wojna Pandawów z Kaurawami i Ardżuna który jest wysokim dowódcą..Ziżek tutaj odnosi się z innej jakby strony,nie rozumie mitu i tego,że na poziomie głębszym mit nie będzie niszczył człowieka,tym co niszczy to wypaczenie mitu,obrócenie go w taki sposób,że zamiast stawiać ludzi wobec światła robi się z mitu ordynarny system rozpoznawania swój-obcy i system do walki z tym obcym.Poziom kiboli,nazistów itp-kiedy mit jest pustym frazesem do dzielenie wg wizji na swój-obcy świata.To jest częste wypaczenie i bardzo złe-corruptio optimi pessima...

[@Admiral45-10]

Ja się szczerze zgadzam bardziej z J. Petersonem, ale jestem pod wrażeniem, jak obydwaj prowadzili debatę w sposób kulturalny

[@michal5018]

Miałem oglądać Californication ale kurde świetnie się słucha tak wartowściwy materiał

[@Poslaniec_Mroku]

Wojna Idei dałoby radę powrzucac trochę materiałów J. Petersona odnośnie alkoholizmu, bo to też znaczny problem w społeczeństwie ale mało ludzi ma świadomość jak duży to problem i jak sobie z nim radzić

[@diabel0101]

Znam angielski ale nie wystarczająco aby zrozumieć całą debatę...czy jest szansa przetłumaczyć ją?

[@grzegorzfranciszek1032]

Będzie cała debata?

[@katarzynabartkowiak264]

Zizek jako pierwszy pokazał mu jak się powinno rozmawiać. Zszedł do jego poziomu

[@larkinflight]

25 minut , wielka debata..

[@nyo1983]

Fajna debata, bardzo pouczająca.

[@_Dovar_]

Nie ma większego zadowolenia, niż to z uczynienia tego, co słuszne - a nie tego, co tylko przyjemne.

[@nuclearwar6663]

No to mamy zupełnie odmienne zdania....

[@wandap9520]

Przyjemny dla oka był owoc z drzewa poznania dobra i zła, ale słuszna rada zawarta w Słowie Bożym czy nie była lepsza ?

[@KrisVanMoerbei]

Po stronie J.P. woda peregrino. Po stronie S.Ž. byle jaka woda. Bo woda to woda a nie element mechanizmu perswazji w dyskursie kultu ciała jako alternatywnej religii afirmującej kapitalizm.

[@hasztagt9915]

Debata trwała 25 minut , a mam wrażenie, że obejrzałem 5 minutowy film

[@HasNoName69]

Czy będzie może przetłumaczona i dostępna na kanale cała debata?

[@mariuszm1015]

Zizek całkowicie błędnie interpretuje słowa Chrystusa na krzyżu i dorabia do tego całą błędną ideę. "Eli, Eli, lema sabachthani", to odwołanie się do Psalmu 22: "[...] Potomni moi będą mu służyli, będą opowiadać o Panu przyszłemu pokoleniu, i będą wieścić ludowi, który się narodzi, jego sprawiedliwość: On tego dokonał".
Interpretacja Zizka mnie nie dziwi, biorąc pod uwagę fakt, że nawet wielu kapłanów katolickich podobnie te słowa Jezusa interpretują. Ale przecież Jezus umierał na krzyżu, cierpiał, i to nieopisane męki. Nie był w stanie mówić płynnie, płynnie się modlić. Poza tym, że Chrystus jest Bogiem, to był również człowiekiem i Żydem! Wychowanym w żydowskiej kulturze i żydowskiej religii. Dla większości tam obecnych (którzy z pewnością znali własne Pismo) słowa Chrystusa były czytelne. Dla nas nie są już takie czytelne i dlatego trwożą nas te słowa.
Polecam szersze wyjaśnienia tego wszystkiego dokonane przez księdza profesora Waldemara Chrostowskiego, który jest jednym z największych autorytetów w dziedzinie biblijnej.

[@janbudnik4329]

To jest debata w ktorej nie chodzi o to kto WYGRAL tylko to sa dwie ossoby ktore przedstawiaja swoje poglady spokojnie i z szacunkiem do siebie, dziwi mnie to ze nawet jak ci panowie sie nie zgadzaja w niektorych kwestiach mozna itak strasznie duzo pozytycznego wyciagnac z obydwu tych panow ideii, dlatego moim zdaniem to jest typ rozmowy ktory sie przydaje w swiecie politycznym chyba najbardziej w dniach dzisiejszych.

[@rogalmr]

Wow, Zizek wymienił Chestertona, mam mokro :p Chesterton powiedział jedna ważna rzecz, że katolicyzm sprawił że odzyskał właściwe rozumowanie, niejako zdrowy rozsądek. Oczywiście nie ze wszystkim trzeba się zgadzać, ale niejako perspektywa chrześcijaństwa ustawia myślenie człowieka odpowiednio do relacji z tym światem.

[@krzysztofnojman5418]

Nie u wszystkich (spójrz na wieki ciemne i radykałów obecnie), niestety nie jest to takie proste.

[@rogalmr]

@@krzysztofnojman5418 Radykalowie są wszędzie, oczywiście przez radykalow mam nadzieję że rozumiesz to samo co ja, czyli osoby które źle pojmuja swoją wiarę. Co do wieków ciemnych, czy one naprawde były takie ciemne jak się nam to wmawia? Polecam poczytać.
sredniowieczny.pl/11-faktow-o-sredniowieczu/

[@Dodatnia]

książki Zizka o wierze to jedne z lepszych jakie na ten temat czytałam, mimo że lewak, równie dobre jak Chestertona czy Ratzingera...

[@rogalmr]

@@Dodatnia hmm sprawdzę :)

[@GrzegorzOlifirowicz]

Memy po tej debacie są świetne :) Polecam przejrzeć. A tak serio, to moje pierwsze odczucie było takie, że Peterson jak zwykle do rzeczy i w ułożony sposób. Zizek z kolei ma widać większy ubaw i bardziej wywalone na tę całą debatę, jemu zależy na tym, by na luzie pogadać sobie o różnych rzeczach (w którymś momencie nawet wprost powiedział, że chce nakłonić Petersona do żartów:P) i to też jest spoko. Nie wiem, czy w pewnym sensie nie wygrał tej debaty jako człowiek z większym dystansem do życia.

[@sopor11081981]

Z mojej perspektywy wyglądało to na ucieczkę od merytoryki w stronę błazenady.

[@djperkusista]

Genialne

[@jannowak6738]

Takiego lewaka jak Zizek to nikt w Polsce nie byłby w stanie "zmasakrować"

[@murzynator4368]

Peterson ma glos jak Bob Odenkirk

[@RagnarCzerwony]

14:40 to jest wyidealizowane, działa tylko w dobie ładu społecznego i względnego dobrobytu, ale gdy zaczynasz walczyć o byt swój i swojej rodziny, to to co uważasz za dobre dla społeczeństwa - gdy twoim celem jest przeżycie rodziny - spada na dalszy plan lub przestaje się w ogóle liczyć. Harmonia Petersona, ja tego nie kupuję... Tym bardziej tych czysto teoretycznych odniesień do ludzi żyjących niemal niewolniczo w państwie reżimowym takim jak Korea Płn. Wygodnie się tak wypowiadać z pozycji wygodnej kanapy w kraju wolnym, niezależnym i bogatym.

[@GerwazyMucha]

Oczywscie, że tak, ale właśnie tacy są odbiorcy tego przekazu, słuchają go głównie zapewnie w Kanadzie i USA, te kraje nie należą do najbiedniejszych

[@Zeno123]

Chyba miał katar ten zigzak na końcu podawanie rąk mnie rozwaliło xD

[@wandap9520]

Krótko mówiąc:" Niech każdy w swoim kręgu robi co każe duch Boży a całość sama się ułoży".☺

[@szalonyszynszyl3507]

Žižek cały czas drapie się po nosie co dekoncentruje. Ciekawe czy ma w pewnym stopniu nerwicę.

[@DymekOrlik]

Zwykle ludzie mają jakieś nawyki podczas myślenia, które im to ułatwiają. Ja np. gdy rozważam nad czymś, to chodzę, na siedząco nie jestem wstanie w pełni myśleć :D

[@pawebochenek7307]

Noo, to widać. Stimuje na różne sposoby.

[@farolight4221]

@@DymekOrlik ja mam tak przy rozmowach telefonicznych : D

[@zelusss]

ja sobie go ręką zasłaniałem ;p

[@michaelruby9997]

Ma nerwice natręctw, wyjaśnia to na tym filmie:
th-cam.com/video/eIQp4KMwqwk/w-d-xo.html

[@Vitabellapizzapasta]

Zawsze chciałem zobaczyć debatę Sida i Kermita

[@CorneliusMagnus]

Dziekuje bardzo za wlozona prace w tlumaczenie tak wartosciowych tresci. Czy jest mozliwe udostepnienie debaty w formie pliku tekstowego?

[@kacperwejchan3897]

Dawno nie widziałem tak świetnej rozmowy.

[@midnightblue9802]

Pytanie brzmi: czy mam robić coś, co jest dobre dla społeczeństwa, ale nie dla mnie?

[@czyzyk7777]

a to nie jest tak ze boskość opusciła ciało które umiera?bóg jest niesmiertelny więc nie umiera a opuszcza śmiertelne ciało/ po tych słowach skonał

[@dawidwojacki5049]

To echo jest wkurwiające

[@Roman_Sobolewski]

4:00 👍👏👏👏

[@Bezimienny_bohater]

Widzę że nie tylko mi autokorekta poprawia słowo "jeszcze" na "Jeszce" hehe 20:49

[@Negative921]

zizek i nawet mądrze prawi, ale to jego smarkanie, seplenienie i ogólnie wygląd jakby właśnie wyszedł z pod mostu odrzuca

[@weronikak7066]

Jak dla mnie to część jego uroku, choć czasem za bardzo się skupiam na jego manierze mówienia i muszę przewijać fragment xd

[@wls2780]

@@weronikak7066 mam tak samo, musze jeszcze z dwa razy obejrzec bo za bardzo mi sie chcialo smiac xD

[@borowikszatanski4950]

Zastanawiam się co by zrobił Žižek gdyby nie miał nosa

[@andrzejniemiec7113]

Uwielbiam Buddyzm, ale faktycznie, medytacja i postrzeganie wszystkiego z boku na zasadzie obserwatora może odkleić całkiem od rzeczywistości. Od tego już krótka droga do relatywizowania dobra, zła i usprawiedliwiania siebie, jeżeli w ogóle można mówić w buddyzmie o jakimś ja. No i proszę, takim podejściem łapię za ogon sam siebie, koło się zamyka.

[@piotrkowalski5347]

HITLER też wykorzystywał religie do swoich celów.Stalin niszczył całkowicie bo sam uważał się za Boga.

[@czyzyk7777]

a może w kontekście psalmu 22 zostały wypowiedziane te słowa na krzyżu

[@sidsidorovich0]

Będziesz we wtorek w Poznaniu na spotkaniu z Petersonem? Jeśli tak, to do zobaczenia :D

[@XxTheKamikadzexX]

@@WojnaIdeiPL Będzie szansa na jakiś materiał z tego spotkania? :)

[@wandap9520]

@@WojnaIdeiPL
Ciekawa jestem czy J. Peterson podziela pogląd Jezusa Chrystusa, że szczytem poznania (w Poznaniu nad Wartą warto o to zapytać), czy podziela pogląd z Ew Jana 17:3 o możliwości i potrzebie poznawania jedynego prawdziwego Boga oraz tego którego posłał tj Jezusa Chrystusa. Pozdrawiam. ☺

[@karolstrzelec5852]

Szczerze... myślałem że tak merytoryczni i szanujący się polityczni oponenci już wymarli.

[@karolwielki3606]

6:43 Przecież nawet pierwszak na teologii (a nawet ja nie mający z teologią wiele wspólnego) wie, że "Eli eli lama sabatchani" to po prostu psalm 22 i dawniej tytułami psalmów były ich pierwsze słowa. Jest to w istocie nie wyrzut ateisty, a hymn pochwalny, więc Żiżek zupełnie nie skumał o co HA.

[@Booyamakashi]

Duzo bym dal zeby Zizka dalo sie sluchac. Po 3 minutach sluchania tego seplenienia i niedajboze rzut okiem jak sie drapie po nosie co 2 sekundy i wymiekam kompletnie. Nerwowo nie wytrzymuje, a juz probowalem 4 razy ta debate obejrzec.

[@okuratwarmianski7993]

Bardzo dużo szacunku

[@mateuszandrzejewski3616]

Pasjonująca dyskusja.
Ale gdyby Žižek był w naszym sejmie, to by dostał naganę za wspieranie się środkowym palcem jak Lichocka.

[@michamaciejewski3833]

Usłyszałem chyba najbardziej wypaczone pojęcie buddyzmu zen w historii, aczkolwiek odpowiednie nagięte i poprowadzone niestety trzyma się "kupy" jest tendencja do wykorzystywania wiary to celów wszelakich a buddyzm filozoficzne jest dość otwarty na sprawę, z japońską mentalnością to działa na zasadzie "ja cię nie zabijam robi to mój cesarz ja jestem tylko jego nożem" jestem w porządku. (nonsens straszliwy) drugi sposób jaki znalazłem to chiński buddyzm z shaolin mówiący tak," zabijam go dla jego dobra, bo skończę jego złe życie i odrodzi się w lepszym wcieleniu niż jakby żył jeszcze x lat w ten sposób) znowu straszny nonsens ale brzmi ładnie gdy panuje wojna. jak będzie chciało się wypaczyć idee to spaczy się każdą.

[@marekw7562]

Kiedy takie materiały trafią do publicznej telewizji? Debata tych panów to prosta droga do bycia lepszą wersją siebie.
Kiedy te materiały będą pokazywane w szkołach? Nawet w ramach dodatkowych zajęć.
Niestety obawiam się, że nie za naszego życia. Z jakiegoś niezrozumiałego powodu kręcimy się w przeręblu ignorancji. Tępym ludem łatwiej manipulować... Do czego to wszystko prowadzi?
Miłego dnia, przyjaciele

[@HighAngel]

wysluchalem calosci - 2- 2,5h fajne ale tak... niedokonczone i zmuszajace do myslenia