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壮大過ぎる延伸計画ですよねこの計画😂
せめて高崎まで伸びてくれたらな。高崎までならお互い黒字になるだろうし
確かにそうです。高崎というJR主要駅できちんと終着にすれば、神奈川でいったら小田急と同様にJR東と競争してサービス向上になる路線だったかもしれませんね❗にもかかわらず、寄居というローカル駅で終着にしたから、途中から単線にならざるを得ないほど小田急とは格差が大きく生まれたところですよね❔
無理承知で東上線が長岡延伸実現したら、越後電鉄与板線+新潟交通電鉄買収して白山迄、そして新潟駅迄通して、、などと夢想してしまった。更に、新飯田辺りで加茂、五泉に至る蒲原鉄道と接続するとか、架空の夢想が一瞬広がってしまった。。ただの夢！
万が一にも東武が新潟進出に成功していたとしても戦時中に国から目をつけられて「じゃあ東武を丸ごと買って国鉄線路網に組み込むべ」のバッドエンドになっていた気がする…
@@NOLIFEKING110元々東武本線を当時の国鉄が目を付けてたらしく国鉄に買収対象だったらしいですね
@@sinon8561そしたら川越もJRの街になってたのか‥‥。ん？あのJR東日本が運行する東上線って大丈夫か？絶対不便になるじゃん‥‥。
ｲｲﾕﾒﾀﾞﾅｧ。
@@katunuma2197 やはり内陸を貫通する群馬、新潟の県境トンネル工事が、かなりのネックになるでしょう‼️⁉️ここは、国鉄しかできないことで。
東上線沿線民としては一回は新潟延伸見てみたかったですね〜
@@MasterMarisa_0707実際赤字で東武の財政はかなり厳しくなっていたとは思う。ただ見てみたい気持ちは正直ある。
現段階でも赤字なのにぃ！
東北本線みたいになってたでしょうね。宇都宮線ならぬ東武川越線！
新潟までは行かなくても、高崎や本庄、伊勢崎。さらには熊谷、大田の群馬県内までは延伸を検討すべきででしょう❗
新潟延伸までは行かなくても、高崎や本庄〜伊勢崎。さらには熊谷〜大田の群馬県内までは延伸すべきでしょうね❗特に、高崎や本庄、伊勢崎などの終着駅をJR駅にしてJR東との競争を促せば、途中からローカル化して単線になるほどのサービス低下にはならずに済むのではないでしょうか❓
東上線が渋川や長岡まで延伸できずとも高崎までなんとか延伸できていたら歴史は相当変わっていただろうねただその場合に一番有り得そうなのが東武鉄道と秩父鉄道が戦時買収で国鉄に飲み込まれて大手私鉄の数が一社減っていたという可能性だが…寄居で壮大な延伸の夢が潰えたのは東武にしてみると一番幸せな結末だったのかも
寄居で終点だから小田急などと違って、途中から単線になるほどローカルとなったのが残念です。せめて、今からでもそこから本庄早稲田駅、本庄、伊勢崎へ延伸するルートは作ってもらいたいです。あとはできたら、そこから前橋、グリーンドームへ直結だったらいいですね。
@@uk.327😢神奈川かたたた
長大な新清水トンネルを掘れたのはやっぱり国鉄だったからで，東武が通していたら水上~越後中里間は単線で，土合はこれといった特徴のない山間の駅だったかもしれません．
熊谷市民ですが、東上線の森林公園駅か東松山駅から熊谷を目指してほしかった。10数キロしか離れてないし熊谷駅～東松山駅はバスの本数もそこそこあるので旅客需要はある。昔は熊谷市内にも東武の熊谷線という盲腸線があったんですよ。そこからさらに群馬県の太田駅までつながれば名実ともに東上線になれたと思うし、伊勢崎線系統とつながる。
それ考えたことありますふと前に元東武の父親にそれを話したら、群馬のお客さんがJRに流れて伊勢崎線の需要がもっと早い段階で酷くなりそうって言ってましたね~東上線から見ると、そんなにお客さんの流出は無さそうですけどね
半世紀前に県南の松高生だった私も東松山から熊谷まで東上線が繋がっていたら熊谷にもときどき出向いていたと思います🚃💨
東松山(森林公園)に限らず、高崎線沿線と東上線沿線、特に川越～森林公園あたりから高崎線沿線は「近いのに鉄道だと遠い」というジレンマがありますよね。車なしの人間が上尾など近いのにわざわざ大宮まで出ないといけない。需要はあると本当に思います。
その熊谷線後の路線は、あるべきところですよね❔神奈川だったら積極的に投資して建設するはずなのに、埼玉はいい加減なぜやる気を出さないでローカル化にしてるのでしょう❓その妻沼までの東武熊谷線は、非常に遅いようであることから、亀鉄とも呼ばれていたようですよね❔
当時よほど小川町に通したかったんだろうね、元々当初の計画では小川町は通らないハズだったのだから
西武秩父線は軽井沢、池袋線は青梅線河辺駅、東上線は新潟、秩父鉄道は山梨、青梅線は塩山（甲州）という夢の話。
青梅線は、山梨の塩山なのか。そうなのか初めて聞いた。
@@翔稀高木 実質奥多摩工業のトロッコ線が丹波山村近くまで来てるからそれなんだよなーバスは直通してた。
京王線は富士山まで行くかもしれなかったですしねぇ
浪漫ですねぇ 西武の軽井沢延伸構想の実現した世界線も見たくなります。
東武といえば鬼怒川や日光観光に欠かせない路線。スペーシア伊香保とか出てたら夢があったなぁ…池袋から雪国や温泉行特急で旅したかった。東武DRC車並みのサロンやビュッフェがあったりして…。
秩父鉄道の買収はマジでありだと思う。ふかや花園需要、秩父や長瀞の観光需要、パレオエクスプレス、貨物輸送、東上線と伊勢崎線の接続、熊谷付近の需要など買収のメリットはかなり多い。
へえー壮大な計画があったんですねえ実現していたらどうなったのか色々妄想してしまいます！
東上線の人身事故の影響が、神奈川、東京、群馬、新潟に影響するわけですね。わかります
月一以上で止まる(沿線民)
東武練馬駅で人身事故！東上線全線で遅れ→長岡あたり越後民「あの（困惑）」
5:45 2015年くらいまで東武鉄道には東上業務部という組織があってさながら会社の中の別会社みたいに独立性が強かったらしいですね
00:00オープニング00:26東上線の「上」って何?02:47東上鉄道の設立05:54寄居駅までの全通と渋川延伸の断念09:53もしも東上線が長岡まで延伸していたら?11:03①池袋と高崎・渋川を結ぶ有料特急列車が運行される?12:14②池袋と長岡を結ぶ特急列車が運行される?14:36③東武鉄道に今でも貨物列車が走る!?15:50④西板線計画が復活?19:21エンディング
栃木県の日光には東武が乗り入れ、日光観光の一躍を担っています。群馬県、新潟県に乗り入れていたら、渋川、伊香保、草津の温泉や新潟県のスキー場などの観光に力を入れていたかな?
昔は渋川や伊香保東武系の鉄道があった
谷川岳ロープウェイは今も東武
苗場に駅ができていたら、西武の軽井沢 vs 東武の苗場の構図になっていたかも
上越新幹線「手強いライバルが現れた！」
現実的に考えて難しいと思いますけどね😅
「速さの新幹線・安さの東上線特急」になっていた可能性ありますね。
@@小野寺和俊どこぞの関西の私鉄みついだ
東海道新幹線と近鉄名阪特急みたいだ😊😊😊😊😊。
伊勢崎線→上野まで伸ばすつもりだった亀戸線→新橋まで伸ばすつもりだった大師線→上板橋まで伸ばすつもりだった
その区間も東京メトロではなく、東武にしてもらいたいですね。
水道橋などの中央線各駅停車から秋葉原で、東武直通の日比谷線に乗り換える需要も結構いると思うので、つくばエクスプレス同様に東武の終点区間は秋葉原までにするのがいいと思います。郊外からの民鉄各社の終点駅は池袋、新宿などの都心が基本であることから、このスカイツリーラインの終点は上野がいいと思われるところですが、上野は北の玄関と言われていてここで終点のJR路線が多いにもかかわらず、東京や大手町等と違い、ここで下車して出社する人口が極めて少なく、ひたすら次の路線へ乗り換える人が多いだけで都心としての機能がまるでないことから、東武の民鉄はこの駅で終点にするわけにはいかないところだと思うのですよね❓逆に、地下鉄だけの利用で秋葉原〜北千住で下車する人は、かなり少ないのではないかと思います。
海老名発新潟行きの夜行とかロマンある
ムネアツ〜！
今からでも中央林間発会津田島行をぜひ．
いきなりぶっ飛んでるなって思ったけど、東上線が新潟まで続いてて本線が久喜までだった世界線もあったかも知れないのか
完成したとして戦時中に国有化されてると思いますよ
長岡開業時に根津さんが一枚絡んでいた大軌が建設した参宮急行電鉄のノウハウを取り入れて「2200系の狭軌バージョン」を投入していたとか（個室車デトニも貴賓車サ2600の東武バージョンも）。
何か関西で新京阪が名古屋を目指していたのと被るものがあるなぁ
史実での上越線と八高線部分を国鉄に買収されてたとして、その勢いで史実の東上線区間まで国鉄に買収されていた世界線の東上線も見てみたい気がします...
西武池袋線も軽井沢まで伸ばしたりしようとしてたみたいですね...バブルって怖ぇでも軽井沢まで行って欲しい気持ちもある...
東上線は独自性が強かったが、東上業務部が廃止されてから、本線との差が無くなって行った。そして新車の投入が後回しにされた。以前は通勤用の新車は東上線に優先的に投入されていたのに。
今なら直通で横浜から新潟に1本で、そう考えると恐ろしい…
通勤電車であってもトイレ設置不可避ですね。
有楽町や渋谷から新潟もまぁまぁ。仕事帰りに板橋辺りに帰るつもりが、寝過ごしたらそこは雪国だった。みたいな。
@@johnduegombei昔は黒磯まで行く電車があり、起きたら那須の雪景色やー
@@johnduegombei さん今でも有るんですか？なんか、段々、系統分離が進んであんまり遠くまで行く普通列車無くなったイメージでしたが...
@@johnduegombei さんオラは昔、東京から大月行きに乗り、、、雪降る大月駅で始発まで待った事はあります。そんな時に限って、乗り過ごし御用達の駅前の居酒屋（アラジンだかアリババだったか、そんなような名前の店。）もやってないと言うね。東海道の人はもっと悲惨だったとか。
昔は、池袋〜寄居の列車があったね。
東武の路線範囲がさらに広くなって、東武だけでいろいろなところにJRに比べて安く行けてたと考えるとその世界線に行きたくなる。
東武東上線が新潟迄延伸されたら凄いぞ😂
@@大坂孝幸山形県庄内、小国町や村上市から東京に行きやすくやるのに
近鉄に化けそう
こういうif都市計画の話好き
東上線と言うと 「さんきゅうさん、よんよんいちいち、いそむらけんせーつ！」 と言うＣＭか懐かしいです。
@@johnduegombei そりゃ、悪かったな！
西板線も赤羽駅と接続、若しくは乗り換え出来る程度に隣接させる計画だったら、もしかすると実現していたかもと考えてしまう赤羽周辺には陸軍とその関連施設が有ったので貨物列車等の需要を掴めたかも、勿論メインルートとしては国鉄の赤羽駅なんだろうけど、予備経路が出来ると言う事に陸軍側としては好反応を示すだろうし明治時代から開戦頃までは、国鉄、私鉄に関わらず割りと鉄道路線計画に陸軍省が介入して来る事が多かったみたいだし言い方を変えれば、陸軍省を捲き込む事が出来ていたならば実現出来たのかもなと思ってしまう
この計画初めて知りました。実現してたら日本の鉄道史が大きく変わってたかも。
仮に長岡まで開業できたとしても、遅くとも太平洋戦争中に国が強制的に買収していたでしょうね。
近鉄みたいに標準軌にすればいいものを。
史実の上越線が開業していたらおそらく国有化されないと思いますが、それ以前ならされていたかも
@@fan0638 東上線の三国峠越え達成があったとすれば関東大震災前、その当時はまだ上越線は三国峠を越えられていない難工事をやるより強制買収のほうが安上がりというソロバンがはじき出されたなら高崎か渋川以北は取り上げられていたかも
こういうロマンある路線良いなああと個人的には千葉急行の計画も好き
秩父鉄道を買い取る可能性を考えると、上越線・八高線が東武に売られる可能性、東武と西武が阪神・阪急のように合体する可能性まで想像してなかなかにロマンチック。
西部としては負けて欲しくないけどでも見てみたいw
いっそのこと北武にしたら面白そう
関越トンネルの辺りの工事も大変そうですし、冬場の除雪や、大雪の際の運行自体も大変そうだなと思いました。でも、それが実現した走行する電車を一度見てみたいな、とも思いました。
自分の人生に縁のある東上線を取り上げてくれて嬉しいです(≧∀≦)東上線はR254（川越街道）に沿うように走っているので、長野県に延伸というのもありかも？？
松本まで？
動画で言及なかったけど。東武が新潟まで線路敷く力があれば、熊谷線も南北に伸ばして、本線と一体の鉄道網を構築できたんだろうな。
それより新井になんとか。
伊勢崎線は前橋市荒巻への延伸計画があったのでそっちが渋川まで伸びてたと思うスキーシーズンには浅草、船橋、新木場、横浜から夜行列車が
大阪～名古屋を近鉄特急が新幹線に対抗しているように東武特急も上越新幹線に対抗していたでしょうね。
新幹線に立ち向かう東武特急、カッコイイ〜！
戦前から東上線が、長岡まで延伸する計画があったのがビックリだったわ。長岡が無理だとしても、渋川まで開通すれば、伊香保温泉、四万温泉、草津温泉のある吾妻線も東武の資本になってたかもしれないな。
国鉄が八高線と上越線開業させるつもりだったから、どのみち降りなかったんでしょうな。同様に西武も軽井沢延伸できなかったようですし。おかげであそこら辺は高崎線の独壇場と化して不便になりましたとさ。
@@asokai2346 水上以南は東武系列のバス路線はあるみたいです。
もし東武鉄道がそれくらいの力を持っていたのなら、東武熊谷線が全通する未来もあったかもしれないと思う、もと熊谷（というか妻沼）民。昔は「熊谷線を復活させた上で東上線に乗り入れさせて、熊谷～池袋までを直通させる」とかいう妄想も、地元の期成同盟会とかにはあったと聞く。
埼郡軌道新線のことですか?
八高線が軍事目的で建設されたのは都心を迂回するルートで物資を輸送したかったからで非電化だったのも変電所や発電所が爆撃されても走れるからだった。史実では東上線は昭和４年に全線電化されるが、もし渋川まで開業していたら軍部から要請されて小川町（寄居）以北は非電化で残ったかも？って、小川町の女学校で竹やり訓練したお祖母ちゃんが昔言ってた。
内容的に面白かったです。もし、実現していたならば、1800系や6050系が走っていたでしょうね。別件ですが、立ち消えになった、西武鉄道軽井沢線構想にも触れて頂けたら、なんて思います。
東武の夜行列車が終点の到着が早すぎるのは登山者の需要を充たす為であって、登山口に夏季なら５時位に移動出来るためなら当たり前。同様に長野のアルピコ交通の夜行バスも現地には早朝に到着。尾瀬なんて朝5時から動いている
清水峠の建設費が民間資本で賄えるか…できたとして超重要路線なので国家買収は避けられないでしょうね。ただそれまでに草津温泉や水上温泉に東武資本が入っていて戦後も株を保有していたら新幹線開業で線路容量スカスカになった上越線に東武特急が乗り入れる可能性が。渋川方面から浅草方面への乗り入れは西板線ではなく上毛電鉄・伊勢崎線経由になっていた可能性もあります。(実際伊勢崎線方面から渋川への延伸計画もあったようだ)
私鉄が安いのは地方に路線を抱えていないからでしょもし東上線が新潟まで行っていたら、東武の運賃も増していたと思う
新潟まで開業してたら戦時中に鉄道省に取り上げられて国鉄路線になってたのでは？
以前は東武東上線に特急「三峰」「定峰」「むさしの」「長瀞」が走ってたような…😅
そうそう子供の頃に、クリーム色の車両の前面にちゃんとヘッドマークを付けて秩父鉄道に乗り入れ三峰口までハイキングに行った思い出があります☺
「東武東上線」は群馬県までは延伸されなかったが、小川町か寄居(越生では越生線からの乗り継ぎ)で八高線に乗り継げば高崎に直通するので「東上線」と言われても違和感がないかも。
19:53 最後の秩父鉄道買収のヲチ､笑ってしまった。そういえばかなり昔秩父鉄道経由で東上線池袋⇔東武日光なる列車を思い出してしまったよ。団体列車で復活を期待したいけど保安設備の問題で難しいらしい
こんな壮大な計画があったとは知らなかったです。新潟まで延伸していれば上越線や上越新幹線の強力なライバルとなっていただろうし私鉄最長距離で同じ東武の伊勢崎線をはるかに凌ぐ総延長となっていたと思います。
そういえば昔、東上線森林公園駅からJR熊谷駅までの路線が計画されていたと言う話を聞いたことありますが、どうなって無くなったのだろう
結果的に寄居以降は廃止にはなっていたと思うが 西板線は今も実現して欲しい路線
動画の主題とそれますが、東武大師線が東上線までつながるように延伸していたら…。アーバンパークラインが大宮から川越までつながっていたら…。それも気になります。
長岡まで延伸していたとすると長野行新幹線が開通した時点で横川までの信越線を東武に移管されてしまう。夏季だけ碓氷峠2355とかいう夜行が運転される。ついでに吾妻線も移管される。
将来的にJRが八高線の高麗川以北を廃止したら、寄居～高崎間は東武がもらい受けちゃえば「東上」が実現すると思ったけど、電化しなきゃならんかあ。
もし新潟延伸が実現していたらＪＲ特急いなほ直通運転の池袋〜秋田の特急電車が実現してたかも
凄い計画ですね。
国有鉄道（現JR）とは競合する区間は競合しつつも相互乗り入れのような連携も行い、今後は羽田・成田空港～東武鉄道沿線間を空港連絡鉄道で連携するような流れになれば…新潟方面への延伸は無理でも高崎近辺で現JR路線と接続出来てさえいれば東武ー現JR間の相互乗り入れなどで連携関係が進んでいたかもしれませんね
スケールは小さいが、三重県の三岐鉄道三岐線みたいだ。三岐も三重県の富田駅から岐阜県の関ヶ原駅を結ぶ構想がありましたが、藤原岳の麓の西藤原駅止まりです。東上線が渋川に達しても上越国境の山岳地帯を越える為に隧道を掘るから資金面で断念するかも。全く机上の計画だったのは名古屋急行電鉄と東海道電気鉄道。
冬は運休ってのと、ほくほく線は無かっただろうね。
いまなら、野岩鉄道も配下みたいなものだから、会津線を買収すれば会津若松まで行けるし、なんなら、JREから喜多方までももらよって、さらに日中線跡を利用して米沢までいけるかもですね。只見線を上下分離した福島県もその気になるかも・・・
野岩鉄道は株式20%保有してますしね
長岡に行けなくても高崎、渋川を経由して伊香保の方に延伸できていたら変わっていたかもしれない
山陽電鉄も岡山まで、新京阪鉄道も名古屋まで伸ばす計画だったからね
さらには、東松山か森林公園で下り方面へ分岐して、熊谷〜妻沼〜大田へアクセスする東武線もあるべきですよね❗❓以前は、熊谷線があったようですが、大田まで行かず、妻沼で終点になっているようでは、集客が見込めず廃線になるのは当たり前です❗群馬の大田市民からすれば、熊谷へバスで行かれる需要が高いにもかかわらず、運賃が高いという不満の声がかなりあるようなのですよ❗よって、バスを高額で使わせるようなら、東武鉄道で熊谷〜大田をアクセスすべきであって、大田まで来ればさらに桐生線、伊勢崎線への乗り入れもできるので、そのように整備すべきであることが言えてると思います❗思うに、群馬は東武という首都圏大手民鉄の路線があるにもかかわらず、なぜマイカー保有率が日本一にもなっているのかが、非常に不思議なところでしょう❗❓❔関東でありながら、埼玉との県境の距離が長いにもかかわらず、埼玉や東京へ出る路線が2線のみで、その玄関口が高崎と館林しかないというのが、経済の発展のない嘆かわしい問題だと言えるところだと思います❗以上のような東武の整備をしてもらうことで、群馬から首都圏への玄関口の都市を高崎、館林の他に伊勢崎、大田にもそうしてもらうべきでしょう❗❗❓
東上線の上は、上越（上中下越）の上。って説も有りませんでしたっけ？
東武がなんとか高崎まで延伸して、上越線をJRから買って特急路線にすれば上越新幹線と棲み分けできてアリかも？
そこまでデカかったら国鉄になってそう…
第二期はともかく東武が日光まで自社だけで列車を運行している事を考えると、八高線などが無ければ実現していたと思う
寄居から八高線に乗り入れてほしい。。。。その前に電化必須だけど。
他には、本庄早稲田、本庄、伊勢崎へ直結するルートを建設すべきだと思う❗
@@johnduegombei SRの岩槻延伸の投資よりかは、はるかにメリットがあると思いますけど。伊勢崎まで繋がれば、群馬県民にとっては日本一の車社会から少しは脱却できて、鉄道利用人口は増えないでしょうかねぇ⁉️思うに、神奈川だったら必ずこの鉄道事業には力を入れるでしょう⁉️
仮に延伸されたとして果たして採算が取れるのか？
東上線が長岡はともかく渋川まで延伸が実現していれば伊勢崎線も渋川まで延伸していたかもしれません。
ちょっと前の動画にコメントするのも何かなぁ・・・と思ったけど、僕自身東武鉄道ファンやっていたので、ちょっと補足させてもらいますね。もし何なら、主に動画作ってもらうのもアリかも知れません。東武は多角経営なのは知られてますが、初代が「青田買いの根津」と言われていたり、東急や阪急や南海・近鉄等の創業者・経営のトップ・政治家とのつながり等、多方面に向いていたのは知られています。温泉地と都心を結ぶ「観光政策」も、栃木県内の成功例から渋川チョイスに繋がったと言われていますね。伊勢崎線も、伊勢崎止まりではなくて、前橋を経由して渋川を目指す計画だったと言われていますし、出願されていない計画だけならば、出願した計画書の3～4倍はあったと花上さんも言っておられました。新潟延伸は、鉄道事業というよりは「貨物事業」としての色合いが濃く、鉄道会社のみならず、バス会社や運送会社の買収も多く行われており、現在は「東武運輸」の各営業所やバス事業の拠点がある事で「なごり」が見て伺えます。自動車産業や軍需産業・燃料系統の輸送等、大変幅広く考察されていた事もあって、東武本線と東上本線の結合は、熊谷線や西板線、浅草から上野を自社路線だけで果たす延伸計画、亀戸線の越中島延伸計画等、色々と考察されていましたし、野田線の大宮以西開発計画もありましたね。どの鉄道会社も山手線内部への乗り入れは却下されていました(東京市電・営団等や政治家達との利権絡みと、帝都は帝都で神聖視されていたとも?)し、超重のSLと貨車・客車を繋いだ超大列車が渡河出来る橋梁を製作する技術も無かった時代ですからね。鉄道車両関連で見ちゃうと、東上本線や東上指令は冷遇されている・・・なんて言っているファンも多くいたらしいですが、二代目根津嘉一郎氏が初代の遺言を忠実に守った結果であるとも言えるので、これも加筆させてもらいましょう。「我が社は鉄道事業の成功があって今がある。鉄道事業を蔑ろにしないように・・・」って事で、大変保守的に立ち回られた方だと言われています。表舞台に立つ事が殆ど無く、質素・倹約、実に紳士な方だった・・・と。初代よりも「あの人は神様」と人に言わしめた方らしく、多くの社員が神聖視されていた様です。それと、東武本線側は「仕事ありき」で広がった路線なので、一部企業や沿線住民との衝突も多々あったそうなのですが、東上本線は、河川の水運業や農家や住民、地域企業等が賛同して立ち上がった企業なので、つまらぬ衝突はほぼ無かったと言われています。それ故に方針等に差異が生じた・・・という事です。鉄道全般のチャンネルだとお見受けします。製作も大変だと思われます。時折楽しく拝見させていただいております。僕もブログやってた事があるのですが、僕以上に大変でしょうから、無理せず続けていただきたいと思います。頑張って下さいね。
仮に出来ても寄居〜新潟の設備維持が拍車をかける羽目になりそう…結局、JRの赤字路線リストみたいにあげられて廃止にするとかで…飯田線みたいに客を呼び込める要素が有ればよいが…
一応高崎までは客を見込めそうですが、その先が怪しいですよね
@@fan0638 飯田線や北海道、四国みたいに秘境駅とか有ればツアーとかでやれそうですが、採算面から宗太郎駅・今無き十津川駅とかのような１日１〜数本の逃したら終了パターン不可避とか…
もし、新潟までは無理でも渋川まで開業していたら少なくとも和光市から川越辺りまで複々線になってたかもなそれと踏切が今より少なかった可能性もある、ただ人身事故は今と同じぐらい多かっただろうな
先に上越線がいたらそりゃ延伸出来ないわ
< この電車はTJライナー・長岡行きですなんて話もありえた世界なのか…
私鉄王国の大阪と名古屋をつなぐ京阪グループの名古屋急行電鉄の構想を大きく上回るプランが戦前の関東にもあったんだな.（驚き）まあ新潟までの延長は気候と地形の条件上困難にしても水上まで開通させてほしかったね そういえば東武鉄道って伊香保軌道線を抱えてたじゃない
一説に拠れば☝️"東松山"から北上して"熊谷"に繋ぎ😳旧"熊谷線"を通り"妻沼"から利根川を渡り小泉線の"西小泉"に直結する計画があったとか…⁉️🤔🧐
群馬～新潟まで予定していたとは！！！
あと4,50年ずれてたら田中角栄さんが手助けしてくれたかもね？
快速急行新潟行（長岡通過）。
寄居〜高崎は既にJR八高線があるので、それよりは終点寄居から先は、本庄早稲田〜本庄〜伊勢崎〜前橋、さらにはグリーンドームまでの延伸を望みたいですよね❔グリーンドームからは渋川へアクセスして、そこからは日光方面同様にJRとほぼ横付けで競争して草津などの温泉リゾート地まで、東上線でアクセスするのは、いかがでしょう❓この路線までができれば、神奈川に当てはめたら小田急と同様にJRとの競争になるのが、大きなメリットだと思います。寄居で終点にしたために、途中から単線となるローカルとなり、終点が小田原となっている小田急と違って、JR東との競争で全線複線化にならなかったのが、非常に残念なところだと思います❗さらには、上り方面は東上沿線からは、埼玉の中心であるにもかかわらず、大宮へのアクセスが不便なのも問題なので、東松山から分岐して鉄道が存在しない吉見、川島、西上尾を経由して東武大宮線としての直結路線も整備してもらえればと思うところですよね❓
東上線に貨物がまだ通ってたら朝霞には武蔵野線との短絡線があったんだろうな
ロマンある話です😢親戚の家へ、新幹線でなく東武線で、となっていたかもしれないので。
今でも秩父鉄道の買収は結構アリな気がするんだが、、、
いっそのこと東上線は西武鉄道に買収されちゃえ、と思ってます。
@@すんたろ-u5f東武＋秩父＋西武＝北武とかにしたら面白そう
@getthefuturetky43 秩父鉄道の買収はマジでありだと思う。ふかや花園需要、秩父や長瀞の観光需要、パレオエクスプレス、貨物輸送、東上線と伊勢崎線の接続、熊谷付近の需要など買収のメリットはかなり多い。
東上線が新潟まで伸びてたら凄かったのに…って言うけど今でも結構すごい路線だと思うけどな…
八高線と上越線の運行本数が悲惨なのに期待が持てない。上越線のループ線とか長大トンネルとか、期待持てないのに作れるの？採算がとれそうなら、八高線、上越線乗り入れでよくないかな？
小川町駅券売機で新津－新潟間の乗車券が購入できた片道4000円以上かかった
小川町からも不便だけど、森林公園までは利便性良いのにつきのわから電車の本数減るんだよね笑中華街まで1本で行ける様になったし、新潟方面への利便性も上がるとどこでも行きやすくなりそうですね。
谷川岳超えるんか。。
スペーシアに乗って越後湯沢へスキーに行ける世の中になっていたら…と妄想してしまう。
東武東上線も新潟県まで延伸させてください、東上線池袋駅やみなとみらい線元町・中華街や・相鉄線海老名・新空港線(蒲蒲線)から東横線・副都心線経由・東上線経由で結ぶ東武特急も新設してください。
JR東日本は福島まで首都圏扱いなのがな新潟県も首都圏扱いで東武東上線を繋いで欲しい村上駅から東京まで
上越新幹線が強いから差別化を図るような特急列車がありそうだ。
近鉄と東海道新幹線みたいになりそうですよね。
もし西板線が出来てたらもお願いします
東上線は川越辺りまではほぼ一直線だが、その先は何度も方向を変えていて、とても高速列車を走らせるような路線ではない。昭和30年ごろまでは東松山市以外は沿線人口も少なく川越市より先は単線区間も多く、線形がいい高崎線経由の方がはるかに速かったから、高崎まで開通させたとしても勝てなかっただろう。
冬にはスキー客用の特急が臨時で運行されそう
23:55に池袋を出発する夜行列車が設定され、スキー場が開く時間まで列車が休憩所になるとかね。
角栄先生が東武の社長だったら…⁉️😅😅😅
角栄先生は新幹線主義だから、在来線なぞ興味ないと思われ。上越線特急だって角栄先生によって潰されたのだから。
池袋から新宿まで現在の副都心線ルートが東上線の一部になった可能性がある。(雑司が谷駅が目白御殿に近い）
あきらめずに苗場経由から湯沢に入って、清津峡から十日町に抜けて長岡を目指すロマンの道を歩んでほしかったwそして三条から８０里超えて会津鉄道につなげばつながるじゃないか…w採算は…無理だろなぁ…優良なお米屋さんは目指せそうですが。
壮大過ぎる延伸計画ですよねこの計画😂
せめて高崎まで伸びてくれたらな。高崎までならお互い黒字になるだろうし
確かにそうです。
高崎というJR主要駅できちんと終着にすれば、神奈川でいったら小田急と同様にJR東と競争してサービス向上になる路線だったかもしれませんね❗
にもかかわらず、寄居というローカル駅で終着にしたから、途中から単線にならざるを得ないほど小田急とは格差が大きく生まれたところですよね❔
無理承知で東上線が長岡延伸実現したら、越後電鉄与板線+新潟交通電鉄買収して白山迄、そして新潟駅迄通して、、などと夢想してしまった。更に、新飯田辺りで加茂、五泉に至る蒲原鉄道と接続するとか、架空の夢想が一瞬広がってしまった。。ただの夢！
万が一にも東武が新潟進出に成功していたとしても戦時中に国から目をつけられて「じゃあ東武を丸ごと買って国鉄線路網に組み込むべ」のバッドエンドになっていた気がする…
@@NOLIFEKING110元々東武本線を当時の国鉄が目を付けてたらしく国鉄に買収対象だったらしいですね
@@sinon8561そしたら川越もJRの街になってたのか‥‥。
ん？あのJR東日本が運行する東上線って大丈夫か？
絶対不便になるじゃん‥‥。
ｲｲﾕﾒﾀﾞﾅｧ。
@@katunuma2197 やはり内陸を貫通する群馬、新潟の県境トンネル工事が、かなりのネックになるでしょう‼️⁉️
ここは、国鉄しかできないことで。
東上線沿線民としては一回は新潟延伸見てみたかったですね〜
@@MasterMarisa_0707実際赤字で東武の財政はかなり厳しくなっていたとは思う。ただ見てみたい気持ちは正直ある。
現段階でも赤字なのにぃ！
東北本線みたいになってたでしょうね。宇都宮線ならぬ東武川越線！
新潟までは行かなくても、高崎や本庄、伊勢崎。さらには熊谷、大田の群馬県内までは延伸を検討すべきででしょう❗
新潟延伸までは行かなくても、高崎や本庄〜伊勢崎。さらには熊谷〜大田の群馬県内までは延伸すべきでしょうね❗
特に、高崎や本庄、伊勢崎などの終着駅をJR駅にしてJR東との競争を促せば、途中からローカル化して単線になるほどのサービス低下にはならずに済むのではないでしょうか❓
東上線が渋川や長岡まで延伸できずとも高崎までなんとか延伸できていたら歴史は相当変わっていただろうね
ただその場合に一番有り得そうなのが東武鉄道と秩父鉄道が戦時買収で国鉄に飲み込まれて大手私鉄の数が一社減っていたという可能性だが…
寄居で壮大な延伸の夢が潰えたのは東武にしてみると一番幸せな結末だったのかも
寄居で終点だから小田急などと違って、途中から単線になるほどローカルとなったのが残念です。
せめて、今からでもそこから本庄早稲田駅、本庄、伊勢崎へ延伸するルートは作ってもらいたいです。
あとはできたら、そこから前橋、グリーンドームへ直結だったらいいですね。
@@uk.327😢神奈川かたたた
長大な新清水トンネルを掘れたのはやっぱり国鉄だったからで，東武が通していたら水上~越後中里間は単線で，土合はこれといった特徴のない山間の駅だったかもしれません．
熊谷市民ですが、東上線の森林公園駅か東松山駅から熊谷を目指してほしかった。
10数キロしか離れてないし熊谷駅～東松山駅はバスの本数もそこそこあるので旅客需要はある。
昔は熊谷市内にも東武の熊谷線という盲腸線があったんですよ。
そこからさらに群馬県の太田駅までつながれば名実ともに東上線になれたと思うし、伊勢崎線系統とつながる。
それ考えたことあります
ふと前に元東武の父親にそれを話したら、群馬のお客さんがJRに流れて伊勢崎線の需要がもっと早い段階で酷くなりそうって言ってましたね~
東上線から見ると、そんなにお客さんの流出は無さそうですけどね
半世紀前に県南の松高生だった私も東松山から熊谷まで東上線が繋がっていたら熊谷にもときどき出向いていたと思います🚃💨
東松山(森林公園)に限らず、高崎線沿線と東上線沿線、特に川越～森林公園あたりから高崎線沿線は「近いのに鉄道だと遠い」というジレンマがありますよね。
車なしの人間が上尾など近いのにわざわざ大宮まで出ないといけない。需要はあると本当に思います。
その熊谷線後の路線は、あるべきところですよね❔
神奈川だったら積極的に投資して建設するはずなのに、埼玉はいい加減なぜやる気を出さないでローカル化にしてるのでしょう❓
その妻沼までの東武熊谷線は、非常に遅いようであることから、亀鉄とも呼ばれていたようですよね❔
当時よほど小川町に通したかったんだろうね、元々当初の計画では小川町は通らないハズだったのだから
西武秩父線は軽井沢、池袋線は青梅線河辺駅、東上線は新潟、秩父鉄道は山梨、青梅線は塩山（甲州）という夢の話。
青梅線は、山梨の塩山なのか。そうなのか初めて聞いた。
@@翔稀高木
実質奥多摩工業のトロッコ線が丹波山村近くまで来てるからそれなんだよなー
バスは直通してた。
京王線は富士山まで行くかもしれなかったですしねぇ
浪漫ですねぇ 西武の軽井沢延伸構想の実現した世界線も見たくなります。
東武といえば鬼怒川や日光観光に欠かせない路線。スペーシア伊香保とか出てたら夢があったなぁ…池袋から雪国や温泉行特急で旅したかった。東武DRC車並みのサロンやビュッフェがあったりして…。
秩父鉄道の買収はマジでありだと思う。ふかや花園需要、秩父や長瀞の観光需要、パレオエクスプレス、貨物輸送、東上線と伊勢崎線の接続、熊谷付近の需要など買収のメリットはかなり多い。
へえー壮大な計画があったんですねえ
実現していたらどうなったのか
色々妄想してしまいます！
東上線の人身事故の影響が、神奈川、東京、群馬、新潟に影響するわけですね。わかります
月一以上で止まる(沿線民)
東武練馬駅で人身事故！東上線全線で遅れ
→
長岡あたり越後民「あの（困惑）」
5:45 2015年くらいまで東武鉄道には東上業務部という組織があってさながら会社の中の別会社みたいに独立性が強かったらしいですね
00:00オープニング
00:26東上線の「上」って何?
02:47東上鉄道の設立
05:54寄居駅までの全通と渋川延伸の断念
09:53もしも東上線が長岡まで延伸していたら?
11:03①池袋と高崎・渋川を結ぶ有料特急列車が運行される?
12:14②池袋と長岡を結ぶ特急列車が運行される?
14:36③東武鉄道に今でも貨物列車が走る!?
15:50④西板線計画が復活?
19:21エンディング
栃木県の日光には東武が乗り入れ、日光観光の一躍を担っています。
群馬県、新潟県に乗り入れていたら、渋川、伊香保、草津の温泉や新潟県のスキー場などの観光に力を入れていたかな?
昔は渋川や伊香保東武系の鉄道があった
谷川岳ロープウェイは今も東武
苗場に駅ができていたら、西武の軽井沢 vs 東武の苗場の構図になっていたかも
上越新幹線「手強いライバルが現れた！」
現実的に考えて難しいと思いますけどね😅
「速さの新幹線・安さの東上線特急」になっていた可能性ありますね。
@@小野寺和俊どこぞの関西の私鉄みついだ
東海道新幹線と近鉄名阪特急みたいだ😊😊😊😊😊。
東海道新幹線と近鉄名阪特急みたいだ😊😊😊😊😊。
伊勢崎線→上野まで伸ばすつもりだった
亀戸線→新橋まで伸ばすつもりだった
大師線→上板橋まで伸ばすつもりだった
その区間も東京メトロではなく、東武にしてもらいたいですね。
水道橋などの中央線各駅停車から秋葉原で、東武直通の日比谷線に乗り換える需要も結構いると思うので、つくばエクスプレス同様に東武の終点区間は秋葉原までにするのがいいと思います。
郊外からの民鉄各社の終点駅は池袋、新宿などの都心が基本であることから、このスカイツリーラインの終点は上野がいいと思われるところですが、上野は北の玄関と言われていてここで終点のJR路線が多いにもかかわらず、東京や大手町等と違い、ここで下車して出社する人口が極めて少なく、ひたすら次の路線へ乗り換える人が多いだけで都心としての機能がまるでないことから、東武の民鉄はこの駅で終点にするわけにはいかないところだと思うのですよね❓
逆に、地下鉄だけの利用で秋葉原〜北千住で下車する人は、かなり少ないのではないかと思います。
海老名発新潟行きの夜行とかロマンある
ムネアツ〜！
今からでも中央林間発会津田島行をぜひ．
いきなりぶっ飛んでるなって思ったけど、
東上線が新潟まで続いてて本線が久喜までだった世界線もあったかも知れないのか
完成したとして戦時中に国有化されてると思いますよ
長岡開業時に根津さんが一枚絡んでいた大軌が建設した参宮急行電鉄のノウハウを取り入れて「2200系の狭軌バージョン」を投入していたとか（個室車デトニも貴賓車サ2600の東武バージョンも）。
何か関西で新京阪が名古屋を目指していたのと被るものがあるなぁ
史実での上越線と八高線部分を国鉄に買収されてたとして、その勢いで史実の東上線区間まで国鉄に買収されていた世界線の東上線も見てみたい気がします...
西武池袋線も軽井沢まで伸ばしたりしようとしてたみたいですね...バブルって怖ぇ
でも軽井沢まで行って欲しい気持ちもある...
東上線は独自性が強かったが、東上業務部が廃止されてから、本線との差が無くなって行った。
そして新車の投入が後回しにされた。
以前は通勤用の新車は東上線に優先的に投入されていたのに。
今なら直通で横浜から新潟に1本で、そう考えると恐ろしい…
通勤電車であってもトイレ設置不可避ですね。
有楽町や渋谷から新潟もまぁまぁ。
仕事帰りに板橋辺りに帰るつもりが、寝過ごしたらそこは雪国だった。みたいな。
@@johnduegombei昔は黒磯まで行く電車があり、起きたら那須の雪景色やー
@@johnduegombei さん
今でも有るんですか？
なんか、段々、系統分離が進んであんまり遠くまで行く普通列車無くなったイメージでしたが...
@@johnduegombei さん
オラは昔、東京から大月行きに乗り、、、雪降る大月駅で始発まで待った事はあります。そんな時に限って、乗り過ごし御用達の駅前の居酒屋（アラジンだかアリババだったか、そんなような名前の店。）もやってないと言うね。
東海道の人はもっと悲惨だったとか。
昔は、池袋〜寄居の列車があったね。
東武の路線範囲がさらに広くなって、東武だけでいろいろなところにJRに比べて安く行けてたと考えるとその世界線に行きたくなる。
東武東上線が新潟迄延伸されたら凄いぞ😂
@@大坂孝幸山形県庄内、小国町や村上市から東京に行きやすくやるのに
近鉄に化けそう
こういうif都市計画の話好き
東上線と言うと
「さんきゅうさん、よんよんいちいち、いそむらけんせーつ！」
と言うＣＭか懐かしいです。
@@johnduegombei
そりゃ、悪かったな！
西板線も赤羽駅と接続、若しくは乗り換え出来る程度に隣接させる計画だったら、もしかすると実現していたかもと考えてしまう
赤羽周辺には陸軍とその関連施設が有ったので貨物列車等の需要を掴めたかも、勿論メインルートとしては国鉄の赤羽駅なんだろうけど、予備経路が出来ると言う事に陸軍側としては好反応を示すだろうし
明治時代から開戦頃までは、国鉄、私鉄に関わらず割りと鉄道路線計画に陸軍省が介入して来る事が多かったみたいだし
言い方を変えれば、陸軍省を捲き込む事が出来ていたならば実現出来たのかもなと思ってしまう
この計画初めて知りました。
実現してたら日本の鉄道史が大きく変わってたかも。
仮に長岡まで開業できたとしても、遅くとも太平洋戦争中に国が強制的に買収していたでしょうね。
近鉄みたいに標準軌にすればいいものを。
史実の上越線が開業していたらおそらく国有化されないと思いますが、それ以前ならされていたかも
@@fan0638 東上線の三国峠越え達成があったとすれば関東大震災前、その当時はまだ上越線は三国峠を越えられていない
難工事をやるより強制買収のほうが安上がりというソロバンがはじき出されたなら高崎か渋川以北は取り上げられていたかも
こういうロマンある路線良いなあ
あと個人的には千葉急行の計画も好き
秩父鉄道を買い取る可能性を考えると、上越線・八高線が東武に売られる可能性、東武と西武が阪神・阪急のように合体する可能性まで想像してなかなかにロマンチック。
西部としては負けて欲しくないけどでも見てみたいw
いっそのこと北武にしたら面白そう
関越トンネルの辺りの工事も大変そうですし、冬場の除雪や、大雪の際の運行自体も大変そうだなと思いました。
でも、それが実現した走行する電車を一度見てみたいな、とも思いました。
自分の人生に縁のある東上線を取り上げてくれて嬉しいです(≧∀≦)
東上線はR254（川越街道）に沿うように走っているので、長野県に延伸というのもありかも？？
松本まで？
動画で言及なかったけど。
東武が新潟まで線路敷く力があれば、熊谷線も南北に伸ばして、本線と一体の鉄道網を構築できたんだろうな。
それより新井になんとか。
伊勢崎線は前橋市荒巻への延伸計画があったのでそっちが渋川まで伸びてたと思う
スキーシーズンには浅草、船橋、新木場、横浜から夜行列車が
大阪～名古屋を近鉄特急が新幹線に対抗しているように東武特急も上越新幹線に対抗していたでしょうね。
新幹線に立ち向かう東武特急、カッコイイ〜！
戦前から東上線が、長岡まで延伸する計画があったのがビックリだったわ。
長岡が無理だとしても、渋川まで開通すれば、伊香保温泉、四万温泉、草津温泉のある
吾妻線も東武の資本になってたかもしれないな。
国鉄が八高線と上越線開業させるつもりだったから、どのみち降りなかったんでしょうな。同様に西武も軽井沢延伸できなかったようですし。おかげであそこら辺は高崎線の独壇場と化して不便になりましたとさ。
@@asokai2346 水上以南は東武系列のバス路線はあるみたいです。
もし東武鉄道がそれくらいの力を持っていたのなら、東武熊谷線が全通する未来もあったかもしれないと思う、もと熊谷（というか妻沼）民。
昔は「熊谷線を復活させた上で東上線に乗り入れさせて、熊谷～池袋までを直通させる」とかいう妄想も、地元の期成同盟会とかにはあったと聞く。
埼郡軌道新線のことですか?
八高線が軍事目的で建設されたのは都心を迂回するルートで物資を輸送したかったからで非電化だったのも変電所や発電所が爆撃されても走れるからだった。史実では東上線は昭和４年に全線電化されるが、もし渋川まで開業していたら軍部から要請されて小川町（寄居）以北は非電化で残ったかも？
って、小川町の女学校で竹やり訓練したお祖母ちゃんが昔言ってた。
内容的に面白かったです。
もし、実現していたならば、1800系や6050系が走っていたでしょうね。
別件ですが、立ち消えになった、西武鉄道軽井沢線構想にも触れて頂けたら、なんて思います。
東武の夜行列車が終点の到着が早すぎるのは登山者の需要を充たす為であって、登山口に夏季なら５時位に移動出来るためなら当たり前。同様に長野のアルピコ交通の夜行バスも現地には早朝に到着。尾瀬なんて朝5時から動いている
清水峠の建設費が民間資本で賄えるか…できたとして超重要路線なので国家買収は避けられないでしょうね。
ただそれまでに草津温泉や水上温泉に東武資本が入っていて戦後も株を保有していたら
新幹線開業で線路容量スカスカになった上越線に東武特急が乗り入れる可能性が。
渋川方面から浅草方面への乗り入れは西板線ではなく上毛電鉄・伊勢崎線経由になっていた可能性もあります。
(実際伊勢崎線方面から渋川への延伸計画もあったようだ)
私鉄が安いのは地方に路線を抱えていないからでしょ
もし東上線が新潟まで行っていたら、東武の運賃も増していたと思う
新潟まで開業してたら戦時中に鉄道省に取り上げられて国鉄路線になってたのでは？
以前は東武東上線に特急「三峰」「定峰」「むさしの」「長瀞」が走ってたような…😅
そうそう子供の頃に、クリーム色の車両の前面にちゃんとヘッドマークを付けて秩父鉄道に乗り入れ三峰口までハイキングに行った思い出があります☺
「東武東上線」は群馬県までは延伸されなかったが、小川町か寄居(越生では越生線からの乗り継ぎ)で八高線に乗り継げば高崎に直通するので「東上線」と言われても違和感がないかも。
19:53 最後の秩父鉄道買収のヲチ､笑ってしまった。そういえばかなり昔秩父鉄道経由で東上線池袋⇔東武日光なる列車を思い出してしまったよ。団体列車で復活を期待したいけど保安設備の問題で難しいらしい
こんな壮大な計画があったとは知らなかったです。新潟まで延伸していれば上越線や上越新幹線の強力なライバルとなっていただろうし私鉄最長距離で同じ東武の伊勢崎線をはるかに凌ぐ総延長となっていたと思います。
そういえば昔、東上線森林公園駅からJR熊谷駅までの路線が計画されていたと言う話を聞いたことありますが、どうなって無くなったのだろう
結果的に寄居以降は廃止にはなっていたと思うが 西板線は今も実現して欲しい路線
動画の主題とそれますが、東武大師線が東上線までつながるように延伸していたら…。
アーバンパークラインが大宮から川越までつながっていたら…。
それも気になります。
長岡まで延伸していたとすると長野行新幹線が開通した時点で横川までの信越線を東武に移管されてしまう。夏季だけ碓氷峠2355とかいう夜行が運転される。ついでに吾妻線も移管される。
将来的にJRが八高線の高麗川以北を廃止したら、寄居～高崎間は東武がもらい受けちゃえば「東上」が実現すると思ったけど、電化しなきゃならんかあ。
もし新潟延伸が実現していたらＪＲ特急いなほ直通運転の池袋〜秋田の特急電車が実現してたかも
凄い計画ですね。
国有鉄道（現JR）とは競合する区間は競合しつつも相互乗り入れのような連携も行い、今後は羽田・成田空港～東武鉄道沿線間を空港連絡鉄道で連携するような流れになれば…
新潟方面への延伸は無理でも高崎近辺で現JR路線と接続出来てさえいれば東武ー現JR間の相互乗り入れなどで連携関係が進んでいたかもしれませんね
スケールは小さいが、三重県の三岐鉄道三岐線みたいだ。三岐も三重県の富田駅から岐阜県の関ヶ原駅を結ぶ構想がありましたが、藤原岳の麓の西藤原駅止まりです。
東上線が渋川に達しても上越国境の山岳地帯を越える為に隧道を掘るから資金面で断念するかも。
全く机上の計画だったのは名古屋急行電鉄と東海道電気鉄道。
冬は運休ってのと、ほくほく線は無かっただろうね。
いまなら、野岩鉄道も配下みたいなものだから、会津線を買収すれば会津若松まで行けるし、なんなら、JREから喜多方までももらよって、さらに日中線跡を利用して米沢までいけるかもですね。只見線を上下分離した福島県もその気になるかも・・・
野岩鉄道は株式20%保有してますしね
長岡に行けなくても高崎、渋川を経由して伊香保の方に延伸できていたら変わっていたかもしれない
山陽電鉄も岡山まで、新京阪鉄道も名古屋まで伸ばす計画だったからね
さらには、東松山か森林公園で下り方面へ分岐して、熊谷〜妻沼〜大田へアクセスする東武線もあるべきですよね❗❓
以前は、熊谷線があったようですが、大田まで行かず、妻沼で終点になっているようでは、集客が見込めず廃線になるのは当たり前です❗
群馬の大田市民からすれば、熊谷へバスで行かれる需要が高いにもかかわらず、運賃が高いという不満の声がかなりあるようなのですよ❗
よって、バスを高額で使わせるようなら、東武鉄道で熊谷〜大田をアクセスすべきであって、大田まで来ればさらに桐生線、伊勢崎線への乗り入れもできるので、そのように整備すべきであることが言えてると思います❗
思うに、群馬は東武という首都圏大手民鉄の路線があるにもかかわらず、なぜマイカー保有率が日本一にもなっているのかが、非常に不思議なところでしょう❗❓❔
関東でありながら、埼玉との県境の距離が長いにもかかわらず、埼玉や東京へ出る路線が2線のみで、その玄関口が高崎と館林しかないというのが、経済の発展のない嘆かわしい問題だと言えるところだと思います❗
以上のような東武の整備をしてもらうことで、群馬から首都圏への玄関口の都市を高崎、館林の他に伊勢崎、大田にもそうしてもらうべきでしょう❗❗❓
東上線の上は、上越（上中下越）の上。って説も有りませんでしたっけ？
東武がなんとか高崎まで延伸して、上越線をJRから買って特急路線にすれば上越新幹線と棲み分けできてアリかも？
そこまでデカかったら国鉄になってそう…
第二期はともかく東武が日光まで自社だけで列車を運行している事を考えると、八高線などが無ければ実現していたと思う
寄居から八高線に乗り入れてほしい。。。。
その前に電化必須だけど。
他には、本庄早稲田、本庄、伊勢崎へ直結するルートを建設すべきだと思う❗
@@johnduegombei SRの岩槻延伸の投資よりかは、はるかにメリットがあると思いますけど。
伊勢崎まで繋がれば、群馬県民にとっては日本一の車社会から少しは脱却できて、鉄道利用人口は増えないでしょうかねぇ⁉️
思うに、神奈川だったら必ずこの鉄道事業には力を入れるでしょう⁉️
仮に延伸されたとして果たして採算が取れるのか？
東上線が長岡はともかく渋川まで延伸が実現していれば伊勢崎線も渋川まで延伸していたかもしれません。
ちょっと前の動画にコメントするのも何かなぁ・・・と思ったけど、僕自身東武鉄道ファンやっていたので、ちょっと
補足させてもらいますね。もし何なら、主に動画作ってもらうのもアリかも知れません。東武は多角経営なのは知られてますが、初代が「青田買いの根津」と言われていたり、東急や阪急や南海・近鉄等の創業者・経営のトップ・政治家とのつながり等、多方面に向いていたのは知られています。温泉地と都心を結ぶ「観光政策」も、栃木県内の成功例から渋川チョイスに繋がったと言われていますね。伊勢崎線も、伊勢崎止まりではなくて、前橋を経由して渋川を目指す計画だったと言われていますし、出願されていない計画だけならば、出願した計画書の3～4倍はあったと花上さんも言っておられました。
新潟延伸は、鉄道事業というよりは「貨物事業」としての色合いが濃く、鉄道会社のみならず、バス会社や運送会社の買収も多く行われており、現在は「東武運輸」の各営業所やバス事業の拠点がある事で「なごり」が見て伺えます。
自動車産業や軍需産業・燃料系統の輸送等、大変幅広く考察されていた事もあって、東武本線と東上本線の結合は、熊谷線や西板線、浅草から上野を自社路線だけで果たす延伸計画、亀戸線の越中島延伸計画等、色々と考察されていましたし、野田線の大宮以西開発計画もありましたね。どの鉄道会社も山手線内部への乗り入れは却下されていました(東京市電・営団等や政治家達との利権絡みと、帝都は帝都で神聖視されていたとも?)し、超重のSLと貨車・客車を繋いだ超大列車が渡河出来る橋梁を製作する技術も無かった時代ですからね。鉄道車両関連で見ちゃうと、東上本線や東上指令は冷遇されている・・・なんて言っているファンも多くいたらしいですが、二代目根津嘉一郎氏が初代の遺言を忠実に守った結果であるとも言えるので、これも加筆させてもらいましょう。「我が社は鉄道事業の成功があって今がある。鉄道事業を蔑ろにしないように・・・」って事で、大変保守的に立ち回られた方だと言われています。表舞台に立つ事が殆ど無く、質素・倹約、実に紳士な方だった・・・と。初代よりも「あの人は神様」と人に言わしめた方らしく、多くの社員が神聖視されていた様です。それと、東武本線側は「仕事ありき」で広がった路線なので、一部企業や沿線住民との衝突も多々あったそうなのですが、東上本線は、河川の水運業や農家や住民、地域企業等が賛同して立ち上がった企業なので、つまらぬ衝突はほぼ無かったと言われています。それ故に方針等に差異が生じた・・・という事です。鉄道全般のチャンネルだとお見受けします。製作も大変だと思われます。時折楽しく拝見させていただいております。僕もブログやってた事があるのですが、僕以上に大変でしょうから、無理せず続けていただきたいと思います。頑張って下さいね。
仮に出来ても寄居〜新潟の設備維持が拍車をかける羽目になりそう…
結局、JRの赤字路線リストみたいにあげられて廃止にするとかで…
飯田線みたいに客を呼び込める要素が有ればよいが…
一応高崎までは客を見込めそうですが、その先が怪しいですよね
@@fan0638 飯田線や北海道、四国みたいに秘境駅とか有ればツアーとかでやれそうですが、採算面から宗太郎駅・今無き十津川駅とかのような１日１〜数本の逃したら終了パターン不可避とか…
もし、新潟までは無理でも渋川まで開業していたら少なくとも和光市から川越辺りまで複々線になってたかもな
それと踏切が今より少なかった可能性もある、ただ人身事故は今と同じぐらい多かっただろうな
先に上越線がいたらそりゃ延伸出来ないわ
< この電車はTJライナー・長岡行きです
なんて話もありえた世界なのか…
私鉄王国の大阪と名古屋をつなぐ京阪グループの名古屋急行電鉄の構想を大きく上回るプランが戦前の関東にもあったんだな.（驚き）まあ新潟までの延長は気候と地形の条件上困難にしても水上まで開通させてほしかったね そういえば東武鉄道って伊香保軌道線を抱えてたじゃない
一説に拠れば☝️"東松山"から北上して"熊谷"に繋ぎ😳旧"熊谷線"を通り"妻沼"から利根川を渡り小泉線の"西小泉"に直結する計画があったとか…⁉️🤔🧐
群馬～新潟まで予定していたとは！！！
あと4,50年ずれてたら
田中角栄さんが手助け
してくれたかもね？
快速急行新潟行（長岡通過）。
寄居〜高崎は既にJR八高線があるので、それよりは終点寄居から先は、本庄早稲田〜本庄〜伊勢崎〜前橋、さらにはグリーンドームまでの延伸を望みたいですよね❔
グリーンドームからは渋川へアクセスして、そこからは日光方面同様にJRとほぼ横付けで競争して草津などの温泉リゾート地まで、東上線でアクセスするのは、いかがでしょう❓
この路線までができれば、神奈川に当てはめたら小田急と同様にJRとの競争になるのが、大きなメリットだと思います。
寄居で終点にしたために、途中から単線となるローカルとなり、終点が小田原となっている小田急と違って、JR東との競争で全線複線化にならなかったのが、非常に残念なところだと思います❗
さらには、上り方面は東上沿線からは、埼玉の中心であるにもかかわらず、大宮へのアクセスが不便なのも問題なので、東松山から分岐して鉄道が存在しない吉見、川島、西上尾を経由して東武大宮線としての直結路線も整備してもらえればと思うところですよね❓
東上線に貨物がまだ通ってたら朝霞には武蔵野線との短絡線があったんだろうな
ロマンある話です😢
親戚の家へ、新幹線でなく東武線で、となっていたかもしれないので。
今でも秩父鉄道の買収は結構アリな気がするんだが、、、
いっそのこと東上線は西武鉄道に買収されちゃえ、と思ってます。
@@すんたろ-u5f
東武＋秩父＋西武＝北武
とかにしたら面白そう
@getthefuturetky43 秩父鉄道の買収はマジでありだと思う。ふかや花園需要、秩父や長瀞の観光需要、パレオエクスプレス、貨物輸送、東上線と伊勢崎線の接続、熊谷付近の需要など買収のメリットはかなり多い。
東上線が新潟まで伸びてたら凄かったのに…って言うけど
今でも結構すごい路線だと思うけどな…
八高線と上越線の運行本数が悲惨なのに期待が持てない。
上越線のループ線とか長大トンネルとか、期待持てないのに作れるの？
採算がとれそうなら、八高線、上越線乗り入れでよくないかな？
小川町駅券売機で新津－新潟間の乗車券が購入できた片道4000円以上かかった
小川町からも不便だけど、
森林公園までは利便性良いのにつきのわから電車の本数減るんだよね笑
中華街まで1本で行ける様になったし、
新潟方面への利便性も上がるとどこでも行きやすくなりそうですね。
谷川岳超えるんか。。
スペーシアに乗って越後湯沢へスキーに行ける世の中になっていたら…と妄想してしまう。
東武東上線も新潟県まで延伸させてください、東上線池袋駅やみなとみらい線元町・中華街や・相鉄線海老名・新空港線(蒲蒲線)から東横線・副都心線経由・東上線経由で結ぶ東武特急も新設してください。
JR東日本は福島まで首都圏扱いなのがな
新潟県も首都圏扱いで東武東上線を繋いで欲しい
村上駅から東京まで
上越新幹線が強いから差別化を図るような特急列車がありそうだ。
近鉄と東海道新幹線みたいになりそうですよね。
もし西板線が出来てたらもお願いします
東上線は川越辺りまではほぼ一直線だが、その先は何度も方向を変えていて、とても高速列車を走らせるような路線ではない。昭和30年ごろまでは東松山市以外は沿線人口も少なく川越市より先は単線区間も多く、線形がいい高崎線経由の方がはるかに速かったから、高崎まで開通させたとしても勝てなかっただろう。
冬にはスキー客用の特急が臨時で運行されそう
23:55に池袋を出発する夜行列車が設定され、スキー場が開く時間まで列車が休憩所になるとかね。
角栄先生が東武の社長だったら…⁉️😅😅😅
角栄先生は新幹線主義だから、在来線なぞ興味ないと思われ。上越線特急だって角栄先生によって潰されたのだから。
池袋から新宿まで現在の副都心線ルートが東上線の一部になった可能性がある。(雑司が谷駅が目白御殿に近い）
あきらめずに苗場経由から湯沢に入って、清津峡から十日町に抜けて長岡を目指すロマンの道を歩んでほしかったw
そして三条から８０里超えて会津鉄道につなげばつながるじゃないか…w
採算は…無理だろなぁ…優良なお米屋さんは目指せそうですが。