SHELL HELIX HYBRID 0w20 Api SP ILSAC GF-6A [ANÁLISIS DE LABORATORIO]
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ธ.ค. 2024
- Shell ha dejado atrás el uso de aceite base GTL para formular este modelo de aceite destinado al uso de vehículos hibridos
En este vídeo toca el modelo Shell Helix Hybrid 0w20 con Api SP y ILSAC GF-6A
Muy interesante el enfoque del fabricante y las bases utilizadas en este modelo Hybrid comparativamente con otros modelos
Para aplicaciones de vehículos híbridos no han elegido la base GTL por una razon,en este video doy mi opinión personal por que.
www.oil-club.r...
Buena información. Datos serios y muy detallados. Se nota imparcialidad en la información. Lo felicito.
Gracias por el comentario 👍
Intento poner la mayor información posible y no decir cosas sin justificar
Que interesante Pedro tenía muchas ganas de este vídeo , mi vw Tiguan 2018 lleva shell 0w30 por consejo tuyo cambio al año o 10.000 km ,la verdad que estoy contento con este lubricante de shell ,mi yerno a mirado con cámara y me dice que nada de lacas o lodos internos ,Suelo utilizar el coche en carretera abierta y poca ciudad .. tanto voy a Inglaterra a ver a mi hijo ,como ir a alta montaña ,cruzo Francia por autopistas etc etc y me da un plus de confianza este lubricante a mi me va para mi uso de miedo este aceite base GTL en viscosidad 0w30 no quiero otro , la conclusión que llego es que las marcas no son tontas y con tus sabios consejos mejor imposible..!! aceite fresco eso es lo que aprendo de este canal después marcas bases etc secundario no dudo que habrá mejores pero creo que con el aceite origen vw cambiándolo cada 10.000 o al año cuido casi casi mi coche como los tuyos casi ehhhh ..😂😂👏🏻👏🏻👍😘
Gracias por el comentario 👍
Con buen perfil de uso 10k es viable
Hay mucha gente que lo utiliza y en esto no hay duda alguna
En este video se ve que el propio fabricante no ha optado por la base GTL y tendrá su razón para este tipo de mecánicas hibridas .
He aprendido que por sensaciones de ruido rodadura y consumo de aceite no es correcto valorar un aceite ya que puede ser que el resultado del desgaste no es el óptimo
No se puede generalizar y cada vehículo cada uso son individuales
Próximamente probare un aceite de Shell Helix Ultra AV-L 0w30 de un 2.0 TDI con 20k
Ya tengo las pruebas casi realizadas pero necesito tiempo para terminar todas las pruebas que quiero hacer y hare el video
Obviamente son pruebas de viscosimetro no de análisis de usado y no podre juzgar en absoluto este aceite a no ser que el usuario decide enviar al laboratorio
Mucha gente se limita a cambiar el aceite y no se va a complicar la vida en análisis de usado
Iremos viendo comportamiento de diferentes aceites Shell sin duda, poco a poco me.iran entrado mas.muestras y podemos juzgar en base a los resultados, lo que sale bien se va a aplaudir pero lo que no esta bien no podre decir lo contrario y es ahí donde hay que dar la cara y juzgar en función del resultado. Si el resultado es malo hay que encontrar el por que y en función de esto adoptar un plan de mantenimiento acorde a los contaminantes
Me estoy manteniendo bastante al Márgen de señalar marcas de aceite y modelos de aceite básicamente por que no puedes juzgar un aceite a la ligera y decir este es mejor y el otro peor etc
Tienes toda la razón .👍
Que buena informacion Pedro. Habia pensado en el Shell 0w30 para los proximos cambios quw hare cada 5K en mi tdi pero ya me has hecho dudar 😅.
Muchas gracias
Yo lo cambio cada 500, buena decisión aunque igual lo aguantas demasiado
Gracias por el comentario 👍
Supongo que a mas de uno esta información le va suponer tener dudas
En lubricación hay muchas cosas que se desconocen totalmente
A mi cuando me estan hablando solo de lo bueno de una base me ha llevado a investigar y saber cual es lo malo, es decir la parte mala
De ahí que soy yo el que tiene la última palabra de tomar una decisión sabiendo la parte buena y la parte mala
Ya he publicado un video de lo negativo de las bases PAO en aviación de piston y probablemente choca con muchas personas que daban por hecho que son las bases perfectas sin ningún tipo de pegas salvo el precio.
Esto no es asi y a fecha de hoy no se utiliza PAO en aviación de piston por su incapacidad de manejar los contaminantes
GTL se utiliza parcialmente en aviación de piston solo en los multigrado, Shell en su famoso Aero Shell 15w50 lo tiene pero en baja concentración
En los monogrados no se utiliza GTL y es solo base mineral
Este tipo de videos que van en contra de todo lo que se promueve que mas es mejor son necesarios, básicamente por que se han demonizado demasiado muchas bases mas modestas y dando por buenas las TOP
Yo como consumidor estoy hasta las narices de picos de espectroscopias y latas bonitas y no necesito este marketing brutal para que me venden aceites que dan mas beneficios a los vendedores y fabricantes que mi motor y mi cartera
De ahí que este tipo de videos se iran haciendo por que a mi no me paga el vendedor de ventas de productos TOP de 18-20€/l
@@aceite-motor Gracias como siempre por tus tan completas respuestas.
Imagino que toda base tendra su talon de aquiles, pero cada vez se pone mas complicado elegir 😅.
Sigues con los mix de total rubia o ya lo descartaste despues de tus investigaciones?si es asi cual usas ahora? Para cambios cada 5K ewtoy pensando en un simple castrol viendo que el GTL no se lleva bien con la dilucion.
@@gito75
Yo he probado muchos mix, tengo bastante aceite y cambió sin pasar de 100hr de usó
He analizado bastante los dos TDI pero he tenido que parar por los gastos del canal ppr que he gastado mucho dinero en aceite que estoy probando
Los últimos mix que estoy haciendo son con mas semi sintetico 10w40 baratos y HDEO y MONOGRADO
De hecho estuve este veráno de viaje por Italia y me ha sorprendido de que el consumo no se ha disparado en absoluto con aceite monogrado en MIX
Hare un video de este mix que me ha parecido curioso lograr 4.4l reales con una ranchera A4 de 1600kg
Estoy planeando hacer tendencias con HDEO 10w30 CK-4 a secas sin E6 entre otros
También no descarto probar monogrado puro SAE 20w20 o SAE 30
Veremos a ver que por el momento hay muchos planes pero el dinero manda , si incierto en aceites para el canal tengo que cortar grifo a los análisis propios
Dado que recuperar la inversión de un aceite probado es muy difícil tengo que ir viendo hacer contenido que no me supone llevarme a la ruina 😂
Ire sacando los análisis propios hasta la fecha donde he visto un tremendo sentido a los cambios cortos con aceite barato sin Aditivos. Hablaré de los cambios parciales que son lo mas desconocido
Muchas gracias por la información, otra duda que me ayudas de aclarar!
Gracias por comentar 👍
Muy buen aporte como siempre
Gracias
Gracias por el comentario 👍
Buen trabajo... saludos
Gracias por el comentario 👍
Interesantisimo, como siempre 👍🏻
Gracias por el comentario 👍
Buen vídeo y excelente información.
Gracias por el comentario 👍
Muy agradecido por el vídeo en el que expresas tu opinión sobre la base gtl. La verdad es que no sé de donde sacas el tiempo para crear tanto contenido original. Por otra parte, no entiendo porqué bmw (usa shell) en especificación ll04 utiliza de modo general viscosidad 0w30 en España teniendo viscosidad 5w30. En el buscador de shell, también me recomiendan 0w30 para mi coche. Qué motivos puede haber? Comerciales, mejor lubricación en frío ( hasta alcanzar temperatura de servicio), mejor base, aditivos? Repito, muchas gracias por el video
Gracias por tu comentario 👍
Tiempo no tengo, intentó sacar vídeos que pueden servir aportando información de la que no se habla y es relevante
Volveré a poner en marcha los viscosimetros y hare pruebas
En agosto no he medido ni un solo aceite por estar de vacaciones pero aun asi he publicado videos
Hay muchos análisis de usado sin publicar y se iran publicando poco a poco, supuesto que mucha gente esta esperando su tendencia para ser publicada
Hay bastante aceite sin medir y no hay tiempo para todo lo que quiero hacer , pero tengo que sacar estos aceite ya que he invertido dinero en aceites que se tiene que ir recuperando para seguir comparando otros
El tema de 0w es muy generalizado en todas las marcas
Literalmente no se necesita un 0w en España en absoluto,un 0w es para poder hacer un arranque a -35° un 5w para -30° sobra para España incluso un 10w para -25°
BMW admite 5w40 en muchos motores ,el uso de 0w supongo es por tema de emisiones.
Un 0w no protege mas el motor ,pensar solo en un arranque en frío no es lo correcto, los problemas de cadena de distribución son el ejemplo claro de que lo que estan recomendado no es lo correcto. La cadena de distribución trabaja en lubricación limite y mixta y meter un aceite base Siberia no tiene sentido para el desgaste de esta cadena, y si a esto sumas el hollín hasta las .cejas con aceite cargado de polimeros ESPESANTES no ayuda en absoluto.
Segun publicaciones de Chevrón el aceite base fuerte tiene menor desgaste con presencia de hollin,lo he publicado en numerosos videos
Mercedes y Shell realizaron un estudio muy antiguo en los 80-90 donde comprobaron de que un monogrado SAE 30 da menos desgaste en comparación que 10w30
Ya he publicado un vídeo de BMW euro 6 y el hollín es brutal, hare otro de un X4 2.0D y lo veremos que puedo adelantar que es grave muy grave el.hollin
Sinceramente si yo tengo un X4 que me cuesta 50-60k ni se me ocurre poner 0w y hacer el mantenimiento de la marca
Mínimo 5w30 base fuerte y cambiado no mas de 150hr de uso
Gracias por la respuesta. El Mobil 1 esp 5w30 api sp, es base fuerte?
@@Javier-m4w
Es base fuerte y no solo esto
Puede que tenga empleo de uso de algo totalmente novedoso como el X2 0w20 que en prueba de cizallamiento no baja de viscosdad mas bien aumenta
El nuevo ESP SP se ve que tiene un comportamiento muy interesante visto los primeros análisis de usado que no se derrumba tan fácilmente en funccion de dilucion horas de uso etc
Aqui esta la lista de los 5w30 que he probado salen muchos aceites base fuerte
5w30 Comparativa: th-cam.com/play/PLEcsQBETB9DMv-dnWDwpf0Osm93yBGf9_.html
El Móbil es siempre un poco mas caro 40-43€ y hay muchos otros aceite que salen muy bien de precio en funccion de oferta etc
Si la mecánica es delicada aceite calidad precio y cambio mas a menudo
Hola Máster que buen video, tengo puesto 0w20 Ravenol ECS en el coche y me consume un poco en cambio con el aceite que venía OEM 0w20 no consumía, tal vez será que veré los beneficios del ECS al 3er o 4to cambio? será hasta que se enjuague el otro aceite y se asiente el nuevo 🤔🤔
No tiene por que, simplemente el aceite que esta usando se comporta de esta manera
Tiene que ver si es consumo progresivo o a partir de ciertas horas de uso
Tengo un video de los Toyota 0w20 y en este video sale bastante información de la viscosdad del aceite base y diferentes formas de formular y cumplir con Api SP y ILSAC GF-6A
Es decir se puede cumplir con base Siberia y molibdeno hasta las cejas o aceite base FUERTE
con estas dos variaciones de viscosdad de aceite base el consumo de aceite puede variar entre una formulación y otro
Esto se sabe por ños estudios muy avanzados que miden el consumo de aceite en fase liquida y en fase de evaporación, de ahí que un aceite con aceite base fuerte consume menso aceites en total
Si el consumo es muy elevado simplemente prueba el nuevo Ravenol GFE 5w20 que acaban de reformular y pasa a ser aceite base fuerte, cumple con Api SP y ILSAC GF-6A ademas Dexos 1 GEN 3 y me cuenta,o cualquier otro
En España no necesitamos los 0w en absoluto y si un motor lo esta consumiendo en exceso es para ver que otra viscosdad esta permitada usar en este mismo vehículo y código de motor
Ya tengo un video de Toyota donde en ciertos países esta el 5w20 y también 10w30 mientras que según país ni tan siquiera aparecen en opción
De ahí que hay que investigar esto de su motor vehículos y ver viscosidades en el resto del mundo, por temas de ecología se ha dado caso donde en EE.UU esta solo y únicamente 0w16 sin nada mas absolutamente ninguna otra viscosdad pero en cambio en otros países no tan rollo ecologista hasta 10w30 y 15w40 Estoy hablando de mecanica moderna híbrida de 2022-2023 del RAV4 Hybrid
No hay necesidad de ir a 15w40 pero un 5w20 es un aceite que se puede formular con 0% de polimeros ESPESANTES, tengo un video donde explicó eso y me parece una Viscosidad de lo mas apropiado que hay en el mercado
Le puedes hechar un vistazo y saber de que existen alternativas a los 0w20
@@aceite-motor Ok máster, aunque el consumo no es elevado a los 4000 km me toco rellenar 100 ml para el nivel full, realizo los cambios cada 5 mil km
@@aceite-motor otra cuestión como me daría cuenta si un aceite es base fuerte en la ficha técnica la cuál el común de los mortales tienen acceso al menos?
@@faustoborja1079
Esto no es nada 👍
Que velocidad media tienes de cuadro para estos 5k
No es lo mismo ciudad con 30km/h que autopista y velocidad media de 80-90km/h
Básicamente lo que buscamos es horas de uso por que los kilómetros pueden ser muy engañosos
@@faustoborja1079
Si ves los vídeos a fondo lo estoy explicando casi siempre
Por el CCS por el índice de Viscosidad etc
Pero la prueba de lote de aceite es también importante y la prueba de viscosimetro a 26° es complemento de lo que no te dice ninguna ficha Tecnica
Los últimos videos que estoy publicando estoy sacando yo el índice de Viscosidad para ver la realidad,muchos aceites no son lo que parecen
👋👋 Hermano nuevo video
Gracias 👍
Hola,
Hace un par de meses, el Shell Helix Hybrid 0w20 sí estaba en la web de API (buscando a través de la Shell Japón, no USA)
Ahora, está el Helix Hybrid 0w16 (que en Europa no se comercializa).
Para mí es garantía.
Acabo de comprobar y no esta ,el que esta es el 0w16 en la web de Shell Japón
el 0w20 Hybrid no esta publicado
Gracias por el comentario 👍
Exacto
😊
Tengo una duda existencia. Mi carro recomienda 0w20. Pero también dice 5w40 como alternativa. Se que el 0w20 está muy para el ahorro de gasolina y motores muy nuevos. Pero porque recomendar 5w40. Lo siento muy alejado al 0w20. Porque esa tendencia de poner aceites tan variados en los manuales?
@@davida.sotocabrera1738
th-cam.com/video/yqguoGXMYBo/w-d-xo.htmlsi=QfkLebKl-nD_Lnqc
Revisa este video y sobre todo comentarios donde he explicado también muchas cosas
Hola estoy usando el liquil moly 10w40 mos2 y me va bien en el motor me gustaría saber si hay un 10w40 mejor??
Buen aceite 👍
@@aceite-motor lo se pero hay algún 10w40 de esa marca mejor???????????????
@@inakiiglesiasvillarraso2154
El mejor aceite es el aceite limpio seco y fresco cambiado a su debido tiempo
El mejor aceite cambiado incorrectamente no es mejor aceite se convierte en peor
Hola, amigo. Vivo en Brasil y me gustaría saber qué lubricante recomiendan en la especificación 5W30 API SP, ILSAC GF-6A. El fabricante de mi automóvil sólo solicita esta especificación.
Cualquiera con aprobación oficial de Api y de ILSAG, TIENE QUE LLEVAR EL SELLO DONUT EN EL ENVASE
si encuentra Api SP con ILSAC GF-6A y Dexos 1 GEN3 mejor aún
@@aceite-motor Aquí en Brasil, Shell es el fabricante del lubricante original para mi auto, un Hyundai. Sin embargo, el empaque no viene con el sello de aprobación API (donut). Simplemente dice que "cumple" con los requisitos de API SP e ILSAC GF-6A. Creo que esto es sólo una cuestión del interés de Shell en no tener el sello de aprobación, porque sus lubricantes son de calidad comprobada. En este caso, Shell es el fabricante de aceites originales para VW, JEEP/FIAT, Hyundai y Nissan, pero ninguno de los envases tiene escrito el sello de aprobación API. Sólo Havoline e Idemitsu tienen el sello. ¿Hay algún problema con que Shell no tenga el sello de aprobación API?
@@AncelmoJR
Shell es gran fabricante
Toyota en España tampoco tiene sello de Api, sin embargo en EE.UU se cumple a rajatabla
Quizas la culpa es nuestra de los consumidores por consentir semejante práctica y ellos se aprovechan de tal cosa
Tengo un video de los 0w20 de Toyota donde hablo de esto y las certificaciones diferentes fórmulas etc
Mientras no utiliza un aceite de fabricantes raros no veo demasiado problemas
No obstante se trata de una cuestión de confianza y no de ciencia, cuando comprás un producto sin sello estas confiando en el fabricante y cuando esta con el sello de API y de ILSAC GF-6A sabes que esta formulación se ha probado y ha pasado las pruebas
También que este producto es revisado aleatoriamente por Api para comprobar de si el envasador ha respetado la receta al fabricar el aceite
Que tal es la base del mobil 1 FS 0w40? Es la que uso en mi auto.
En principio bien no tengo ningún problema con Mobil y sus formulaciones.
Mobil en el FS esta usando mix de bases,ya si esta reformulado no lo se ,anque lo sea los nuevos 5w30 ESP se han demonizado y estan dando muy buenos resultados en análisis de usado
¡Gracias!
Gracias de nuevo por tu aportación económica 👍
lo de bajar la temperatura del noack me parece un retroceso, mi generador de gasolina solía llegar a 150°C pero con gnv se mantiene a 187°C ,es decir se estresa más el aceite térmicamente y lo vehículos a gas natural se consideran "verdes" y hay países enteros con flotas a GNC lo que pone a los lubricantes en la zona racing en cuanto temperatura
Esta aplicación no es lo habitual, van a bajar en los ILSAC GF7 para el resto pueden seguir aplicando NOACK
Se sabe que un aceite que no tiene NOACK Bestial se comporta bien y el aceite base tiene mucho que ver
Sobre todo el polimero y su posterior degradación
Las horas de funcionamiento también tienen mucho que ver ya que muchos motores no consumen progresivamente y lo hacen posteriormente cuando el aceite es degradado o diluido con combustible
Pero la reproducibilidad del NOACK es otra pega mas y como poco se puede implantar TGA algo mucho mas con enfoqué de reproducibilidad
Ya hemos visto un resultado se vuelve a solicitar NOACK y sale otro, de ahí que ver NOACK de cualquier laboratorio mejor no tener como verdad absoluta
No lo digo en el video pero este Hybrid tiene NOACK de 9.7% y el VAG 508/509 el AV-L 9.3% de modo que están bastante parejos independientemente de la base usada se puede compensar con aceite base mas fuerte
A mi personalmente una prueba estatica no me hace mucha gracia
En los motores no hay estancamiento de aceite,hay una circulación y una refrigeración
Para su aplicación exigente monogrado o viscosdad 25w40
Esto es lo que se utiliza en motores que van montados en embarcaciones fuera borda que van a altas revoluciones durante mucho tiempo
Evitando los aceites cargados de polimeros ESPESANTES le debe de ir bien
@@aceite-motor pero modificar pruebas en vez de hacer nuevas es mejor tienes dos Opticas del mismo problema y respecto a los lubricantes para fuera de borda no se encuentran en cualquier tienda y no he visto a ningún fabricante de motores inclusive racing ofrecer esas viscosidades y las normativas actuales suelen bajar el zddp que suele ser el aditivo que solía proteger el arbol de levas con varillas empujadoras cosa que no es tan grave en los sistemas actuales con empujadores hidráulicos, en general lo que he visto es que las bases de aceites para motor mejoran con los años pero los aditivo los ponen casi corriendo cuando ven la cadena de distribución degradada antes de tiempo y no te olvides del turbo que anda por los 300°C muy común en los autos modernos de baja cilindrada y 3 cilindros por más refrigerado que este el motor los w20 se evaporan más rápido que los w30
Entiendo que si una prueba no es representante se debe sustituir por otra mas real, esto paso con TOEST 33C que le dieron carpetazo por que no es representante. Estos depósitos de turbo compresor medidos artificialmente en una máquina son un error, hasta Toyota realizó su propio estudio y dijeron de que los contaminantes en el aceite tienen mucho mucho que ver
Hablando de NOACK y contaminantes es brutal la caudal de NOACK con presencia de combustible, puede bajar fácilmente entre 20-50° en función del.combustible dentro en el aceite usado
Hay que avanzar y no retroceder, si pongo un aceite a 250° de manera estaría durante horas esto no sucede en ninguna parte del motor .Y si lo hacen con aceite virgen que luego en la.gran mayoría de motores modernos hay dilucion esta prueba se vuelve mas estúpida aún
De ahí que se ha debatido y todos los implicados han dado su voto para la nueva NOCK de 150° como mas representante .Cuando empiezan a salir aceites en el mercado es interesante ver los resultados entre diferentes formulaciones.
Independientemente de lo que dice un NOACK en usado tenemos la oxidación, ahí se puede ver si un aceite se ha sobrecalentado etc, mientras los números salen con normalidad un aceite con peor NOACK no es algo que debe de preocupar
Usuarios con motores TSI del wag 1.4 de 180cv me han reportado de que con Amsoil no les ha gustado el comportamiento pero en cambio con un HDEO base fuerte estan muy contentos, este HDEO no tiene NOACK de record en absoluto y da la sorpresa que un aceite de 6€/l es capaz de ofrecer un excelente resultado en comparación con aceites mucho mas TOP y bases mas preparadas para resistir oxidación evaporación etc
Yo trato de llegar a entender la explicación de por que sucede esto y un formulador lo explico bastante claro
Si tenemos dos aceites base Pao y VHVI el NOACK del propio aceite base es similar, esto son datos que se pueden localizar y confirmar no son secretos, la clave es que si el aceite con PAO se formuló para Siberia usando mas polímeros no es mejor ,en cambio el HDEO se formuló al límite de CCS bombeo en frio y da mejores resultados por que el aceite base y la carga de PE tiene mucho que ver , ahora bien el PAO formulado al máximo de CCS en el límite da buenos resultados de NOACK por que se puede usar mas cantidad de aceite base mas viscoso que un HC o VHVI y de ahí que gana
Básicamente por que el CCS con PAO es una cosa y con HC o VHVI otra diferente
No se si me explico a lo que voy, depende depende en gran parte de la formulación , un fabricante que quiere hacer un producto TOP mete aceite base fuerte y menos carga de PE , de ahí que obtiene ventajas con el uso de PAO que si usa HC no logra este NOACK básicamente por que no puede meter mas aceite base viscoso que si fuera PAO y el CCS es una prueba que condiciona el formulador
De ahí que muchos aceites 10w son la lógica por que automáticamente este CCS es diferente
En cuanto a los aceites 4t y fuera borda los tienen todos, Amsoil tiene uno que es una pasada de aceite viendo HTHS y NOACK pero los demás fabricantes también los tienen
Con esto quiero decir que existen aceites preparados para las.condiciones mas duras y si un motor va a estar sometido a condiciones de alta temperatura estan los aceite con menor carga de PE o sin ellos incluido
En estados unidos esta HPL que diseñó exclusivamente una gama sin PE con 0% de polimeros ESPESANTES, curiosamente no hacen NOACK por la reproducibilidad y realizan TGA otro método que no tiene el problema de reproducibilidad enfocado a lo mismo que NOACK pero mejor parido
Comprenderás de que no se trata solo de si es real también existen pegas a la hora de hacer la reproducibilidad y la industria a veces esta callada ,muy callada
@@aceite-motor Bro Cuando tengas tengas un banco de pruebas a tu disposición usa un aceite mineral aditivado hasta las Sejas para cumplir el api vs un buen sintético en un motor refrigerado por aire como el 40 CV 3.900 r.p.m. VOLKSWAGEN ESCARABAJO
O un-Porsche 911 serie 993
Y mira no la cantidad sino la proporción de partículas metálicas de desgaste que arrojan ambos al estar a temperaturas racing, que estas si torturan el mineral y dejan depósitos y lacas a diestra y siniestra lo Demas es solo controversia……
Some shell oils have " 0 to 90% " GTL , that's weird
Si dicen 0-90% no significa nada absolutamente nada
En este pone aceite base sin declarar
Si te fijas en los.envases de los AV-L y AS-L aparece claramente que es pure plus y es aceite GTL pero en el modelo Hybrid no aparece nada de esto en la etiqueta
Al final te
conviertes en la