Herzlichen Dank fürs Zeigen. Die Zeiten sind deutlich besser als in USA. Was frustriert sind Kosten von 13,70€/100km. Ein e-Golf mit 16kWh/100km und 25ct/kWh kostet nur 4€/100km. Dabei enthält der Strompreis in der Regel 52% Abgaben und Steuern und der Wasserstoff vermutlich nur 19% MwSt.
Außerdem verstehe ich nicht, warum ein solches, in ein mit Brennstoffzellen betriebenes Auto eingebautes Navi alle Tankstellen anzeigt und nicht nur jene, die man nutzen kann...
@Anon KSO : "... aber es wird die Zukunft sein" wohl eher nicht: 8:18min : 4min Tankdauer für zugetankte 3,44kg - dann Tankabbruch - angeblich voll 10:51min : von Restreichweite 61km auf 299km neu erhöht zugetankte maximale 3,44kg für zusätzliche 238km ergäbe 1,44kg H2/100km bzw. 13,73€/100km Das Auto hat also den Tank nicht vollgetankt bekommen, denn bei 1,44kg/100km Verbrauch waren bei 61km Restreichweite noch 0,88kg im Tank. Tankmenge bei "voll" also danach 4,32kg und keine 5kg ...
5 ปีที่แล้ว
Wasserstoff ist trotzdem die Zukunft - natürlich nicht bei 800 bar und nur 30%. Effizienz.
Super Demonstration des Tankvorgang, wertfrei kommentiert und fair. Sehr gut. Das ist, was mich wirklich interessiert. Kein ideologisch verklärtes Gebrabbel sondern Fakten. Danke dafür. Sie haben jedes Abo wirklich verdient.
Danke, dass du den Tankvorgang mal voll gezeigt hast. Es gibt ja Leute, die fälschlicherweise behaupten, es dauere 15min. Im Prinzip ist es genauso wie Erdgas tanken. Nur mit der Tankkarte haben sie den gleichen Fehler gemacht wie schon bei e-Ladesäulen.
"Es gibt ja Leute, die fälschlicherweise behaupten, es dauere 15min." Diese Berichte beziehen sich wohl darauf, dass die Säule Druck aufbauen muss nach einem Tankvorgang. Heißt: Wenn direkt nach Frank jemand hätte tanken wollen, dann hätte das länger gedauert.
OK, in einem anderen Beitrag spricht das schon mal jemand an und da hast dazu auch was gesagt :-) Ich hatte jetzt auch nur widergegeben, was ich irgendwo gelesen hatte.
6 ปีที่แล้ว +1
Oder die haben an einer 300bar Station getankt, da dauert es nämlich 15 Min.! Der Drucktank im Auto hat ja 700bar...
Moment mal: Ich habe einen Drucktank mit 700bar im Auto. Und die Tankstelle hat 300bar. Das ist ja ein extremer Unterschied. Wie kann es sein, dass ich von der Tankstelle auch nur 1Gramm vom Wasserstoff in meinen Drucktank bekommen?
Wenn ich richtig gerechnet habe, sind die Kraftstoffkosten deutlich höher als beim Verbrenner. Außerdem sind solche Tankstellen extrem teuer. Ich bin überzeugt, dass sich im PKW-Bereich die Batterie weiter durchsetzen wird.
6 ปีที่แล้ว +1
Wenn Du 1kg/100km für knappe 10€ annimmst könnte das stimmen. Du musst das aber auch mit einem 80.000 € Auto und normaler Fahrweise, also AB 150 km/h vergleichen.
Wenn ich 8 Liter beim verbrenner rechne, für aktuell ab 1,40 bei uns für E10, dann komme ich auf 11,20 Euro für 100 km. Ich habe schon vor über 5 Jahren bei einem Bericht darüber gehört das die Preise sehr ähnlich zum Benziner sind. Bei derzeitiger Mini Herstellung und nicht im großen Stil mit Regenerativen Strom. Könnte also sogar billiger werden. Aber teurer als Benziner sehe ich hier nicht.
Mal abgesehen von der Effizient bei der Wasserstofferzeugung und auch mal abgesehen von der Verbreitung der Tankstellen, Toyota hat da eigentlich einen tollen Job gemacht. Das System an sich funktioniert. (OK außer der Tankstellen-Bug beim Navi ;).
Eigentlich ist bei Wasserstoff alles ok , bis auf so unwichtige Sachen wie Preis , Effizients und der Preis vom Tankstellennetz . Leider müssen drei Mal so viele Wasserstofftanklastzüge fahren wie jetzt Dieseltanklastzüge . Alles dem hervorragenten Energiegehalt des Wasserstoffs geschuldet , aber Toyota toller Jop .
Ich finde den Toyota richtig schlecht. Kofferraum ist ein Witz. 100km-Autobahnfahrt bei 130-140km/h: über 2kg Verbrauch. Wartungsintervalle alle 3 Monate zur Durchsicht. Das Ding kann man nicht als Serien-Tauglich bezeichnen. Der Mirai ist eher ein "Proof of Concept". Wenn man sich mal ein Tesla Model 3 dagegen vorstellt.. da liegen ja Welten dazwischen.
6 ปีที่แล้ว +1
Das soll doch auch nur ein PoC sein! Dafür ist das Auto aber recht gut...
Bei 8.29min kann ich genau erkennen warum sich Wasserstoff nicht durchsetzen wird 😂 Schön das mal 1:1 zu sehe wie das funktioniert und das es auch da Ladekarten und App's gibt obwohl man eigentlich ja auch reingehen könnte wie bisher um Säule 1 zu bezahlen.
McGybrush ich weiss nicht genau was du bei 8:29 meinst. Ich bezahle schon seit Jahren nurnoch an der Säule mit Karte. Das geht viel schneller und einfacher. Im Ausland kannst du teilweisse nurnoch so bezahlen.
Äußerst interessant- aber einfach von gestern! Strom ist so viel einfacher und vor allem muss ich nicht mehr zu Shell ;)
6 ปีที่แล้ว +3
Korrekt, aber viele denken man kann das alles noch optimieren und dann wird es wirtschaftlich... Vorteil ist wirklich, du dankt wie vorher und fährst trotzdem elektrisch.
Einen Kostenfaktor von 3,4 im Verhältnis zum e-Golf lässt sich nicht wirklich korrigieren. Und auf Strom sind nochmal viel höhere Abgaben (52%) drauf als auf Wasserstoff (19% MwSt.).
komisch, beim Tesla finden Sie nichts gutes, jetzt reden Sie plötzlich vom e- Golf und einem so günstigen Kostenfaktor, vom Wasserstoff-auto halten Sie nichts, von der Brennstoffzelle auch nicht, vom Diesel schon gar nicht. Gibt es auch etwas was Sie nicht negativ kritisieren können außer Ihrem Whiskey natürlich.
Wasserstoff wir die Zukunft.Reine Elektroantriebe haben zuviele Nachteile. Siehe auch: www.spiegel.de/auto/aktuell/toyota-und-der-glaube-an-die-wasserstoff-gesellschaft-a-1177469.html
Volltanken in 5 Minuten und dann 300 Km Reichweite. Versuch das mal mit Nur Strom da brauchst nur zum Tanken für 100 Km paar Stunden. Ich denke wenn mehr Wasserstoff produziert wird wird es günstiger als 9,50€ pro Kilo.
Die Voestalpine rechnet, dass erst in frühestens 20 Jahren Wasserstoff Großindustriell genutzt werden kann. Deren Pilotprojekt wird mit einer Eingangsleistung von 6 MW und einer Produktion von 1200m² bzw. 101kg H2 pro Stunde angestrebt, bei einem Wirkungsgrad von 80%. Somit sehe ich eine wirtschaftliche und Ressourcenschonende Nutzung von Wasserstoff erst in etwa 20 Jahren.
Wasserstoff ist ein exzellentes Transport- und Speichermedium für erneuerbaren Strom aus Schwachlastzeiten. Wenn man nachts Wasserstoff produziert, hilft man, die Überproduktion einzudämmen und da ist ein Wirkungsgradverlust herzlich egal.
Mal eine kleine Frage? In Deutschland sind Rohstoffe eigentlich doch Mehrwertsteuerfrei? Wasserstoff ist ja das kleinste Molekül und im Periodensystem und fest verankert.
Das Video liefert schöne Einblicke, Danke! Auch sehr interessant zu beobachten, wie sich bei Thema H2 vs. Batterie offenbar ideologische Gräben auftun! Man sollte doch meinen, es ist im Interesse aller, dass sich die bessere Energieform durchsetzt.
Ja, das finde ich auch. Weiter unten in den Kommentaren hat mal jemand rausgesucht, dass man bei H2 für 100km wohl ca. 50kWh-Strom braucht. (tank to wheel) Bei Batteriefahrzeugen mit 28kWh-Batterie müsste das also heißen man käme keine 100km. Man kommt aber mit so einem Batteriefahrzeug sehr wohl auf 100km und noch viel weiter.. Vergleich H2 vs. Batterie... Und jetzt kommt noch die Verbrenner-Lobby und rechnet mit dem deutschen Strom-Mix (natürlich mit den Werten von 2013) auch noch den CO2-Ausstoß pro km gegen. H2 ist also mal richtig schlecht. Aber geben wir der Technologie mal Zeit. Das wird schon. Bis dahin subventioniert der Steuerzahler bitte mal die Wasserstofftankstellen. Wieviele Tankstellen bräuchte man für 50 Mill. PKW, LKW, Busse in Deutschland..? Machen wir mal 1.000 Tankstellen bis 2023. Der Durchbruch wird schon noch kommen. Alles richtig gemacht!
Da mit den 50 kWh vermutlich mein Kommentar gemeint war: 1,5 kg Wasserstoff liefern nicht 50 kWh STROM, sondern sie haben einen HEIZWERT (Energieinhalt) von 50 kWh (1 kg H2: 33,3 kWh = 120 MJ). Wieviel Strom die Brennstoffzellen daraus herausholen, das scheint nirgends konkret auf. Angeblich soll die Brennstoffzelle des Mirai etwa 60% elektrischen Wirkungsgrad haben. Das wären dann 30 kWh Strom aus 1,5 kg Wasserstoff (50 kWh * 60%). Tatsächlich dürften aber deutlich weniger kWh den Motor erreichen. Vermutlich ist der Brennstoffzellen-Wirkungsgrad im Realbetrieb deutlich unter 60%, vermutlich schlucken die Nebenaggregate (z.B. Luftkompressor) auch einiges, ein wenig geht auch beim Umweg über die Pufferbatterie verloren. Es ist nicht anzunehmen, dass der E-Motor eines Mirai mehr Strom verbraucht als die E-Motoren vergleichbarer Batterieautos. Nur der Energieverbrauch in Form von Wasserstoff ist viel größer.
Druckaufbau und wenn dann auch noch der Stutzen anfriert... Ja wäre interessant aber werden wir nie erleben, Toyota schwenk auch langsam auf rein Elektro um.
Niemals in den benötigten Mengen - einziger Weg wäre weiterhin die Herstellung aus Kohlenwasserstoffen oder durch Elektrolyse. Ersteres hilft dem Problem keinesfalls und letzteres ist teuer und verschenkte Energie. Speicherung von Energie in chemischen Verbindungen ist eben physikalisch grundlegend schlechter als mechanisch oder "elektrochemisch" (Akkus)
Eher da wo Überschussstrom entsteht zur Wasserstofferzeugung nutzen und vor Ort speichern und bei Bedarf wieder in Strom zurückverwandeln. Ob dann über Generator oder Brennstoffzelle muss man sehen. Der klassische Dampfgenerator könnte vielleicht sogar günstiger und effektiver sein. Das wäre für mich die einzig einigermaßen sinnvolle Anwendung
SaGaPhoto_de - Samuel Gall. Bei Wind-und Sonnen- Überschuss könnten man es in Wasserstoff umwandeln und in unterirdischen Kavernen , so wie in der Nähe von Stade entsteht, speichern. Bei Bedarf dann mit Erdgas in Gas-und Dampfkraftwerk in Strom umwandeln. Solche Kraftwerke haben durch die Doppelnutzung von Gas und Dampf durch nutzung der Abwärme, Wirkungsgrade von bis zu 60%.
Wasserstoff-Speicherkraftwerke wären natürlich eine mögliche Anwendung. Aber auch bei der Mobilität gibt es Bereiche, wo Batterien keine praktikable Alternative sind. Langstreckentransport per Schiff und Flugzeug. Derzeit tut sich einiges bezüglich LNG (Flüssigerdgas, tiefkalt) als Schiffstreibstoff, es sind z.B. die ersten Kreuzfahrtschiffe mit reinem LNG-Antrieb in Bau. Das ist immerhin ein Schritt in Richtung Flüssigwasserstoff als Treibstoff. Außerdem ließe sich Methan (Erdgas ist im wesentlichen Methan) auch aus Wasserstoff und Kohlendioxid synthetisieren. Ich persönlich bevorzuge die radikalere Umstellung auf Wasserstoff, weil man sich dann auch die Frage nach der CO2-Quelle (fossil?) sparen kann. Aber als Brückentechnologie wäre so synthetisches Methan für Schiffe und Flugzeuge vielleicht gar nicht so übel.
Vielen lieben Dank für die Information und das Video anscheinend haben sie noch nie mit einer Tankkarte getankt - meist auf Lieferschein ausgegeben weil es ja eine Rechnung an die Rechnungs Adresse gibt
Hallo Frank, wunderbar. Endlich mal ein Video von einem H2 "Tankvorgang" Schnell geht es ja aber für 300km 33,- ist krass. Da ist Benzin und Diesel ja noch günstiger. Dann lieber ein richtiges BEV, da fährt man viel günstiger. Finde es gut das du mal ein Wasserstoff Fahrzeug testet, von Vorn schaut er echt gut aus finde ich. Gruß Tino
Gerade im Schwerverkehr ist der Spritpreis ein entscheidender Faktor - mit dem Preis auch in dieser Branche keine Chance - außer es gibt gesetzlich und technologisch irgendwann keine Alternative mehr...
Gerade im Schwerverkehr ist das Gewicht der entscheidende Faktor. Sonst wird er zu schwer. Und das ist mit Akkus nicht mehr machbar. Die meisten Fernverkehrs-LKWs haben einen Reichweite von 1000 bis 1500km. Und wir haben alle 50km einen Dieseltankstelle. Die Osteuropäischen LKW haben gerne größere Tanks damit sie nicht so teuer bei uns tanken müssen. Aber nicht weil das Tankstellennetz so dünn ist. Derv tesla semi wiegt wohl zur Zeit noch um 14t. Selbst wenn Tesla das Gewicht noch auf 12t drückt, unsere Standard-Zugmaschiene in Europa wiegt 8t.
Nicht alle LKW fahren am Gewichtslimit. Und E-LKW laden, wenn der Zug nicht genutzt wird. Sicherlich kann der Semi nicht 100% er LKW ersetzen. Aber 25% schon. Und auf den Beginn kommt es ja an.
Toller Test, etwas teuer aber nicht schlecht. Warum ist der Tank nur so klein? Jetzt merkt man aber schon wie verwöhnt man vom leisen E-Golf ist, da knurrt und knarzt nix unterm Sitz :))) Dennoch, die Tankleistung ist hier wirklich top und wäre wohl auch massentauglich. Gibt es schon Infos zu Wartungsintervallen und vor allem zu deren Kosten?
Der Tank ist nicht wirklich klein, wie man bei anderen Videos sieht. Er schränkt sogar das Kofferraumvolumen ein. Theoretisch sind mit Wasserstoff zwar sehr hohe Reichweiten möglich, aber das erfordert dann ein sehr großes Tankvolumen und ein entsprechend dazu passendes Fahrzeugdesign.
Mehr als 700bar erscheint mir in Zukunft möglich, aber wer will mit solchen Bomben an Bord unterwegs sein. Diese Tanks explodieren; Benzin und DIesel brennen in 3min ab; Akkus brauchen viel länger.
Horst Lüning Da der Tank mit reinem Wasserstoff gefüllt ist, kann da nix explodieren. Dazu braucht es ein Wasserstoff/Sauerstoff Gemisch im Volumenverhältnis 2:1. Sauerstoff ist in normaler Luft zu etwa 20% enthalten. Das heißt wenn deine Garage 24 Kubikmeter Volumen hat musst Du 4 Kubikmeter davon mit Wasserstoff füllen und dann gut mit der Luft vermischen um ein explosives Gemisch zu fabrizieren. Zum Glück ist Wasserstoff deutlich leichter als Luft und entweicht daher nach oben, mischt sich im Gegensatz zu Kohlenwasserstoffen wie Methan oder längeren Kettenmolekülen nicht sehr gut mit Luft. Und die Tanks sind nicht aus Metall sondern aus Verbundwerkstoffen, also Glas oder Karbonfasern verklebt mit Epoydharz. Und dass mit einer Wandstärke von 2 bis 3 Zentimetern. Und so wie die Tanks eingebaut sind braucht es schon einen sehr schweren Auffahrunfall um den Tank soweit zu beschädigen dass er platzt. Und dann würde der Wasserstoff mit hohem Druck durch das Loch im Tank entweichen. Es könnte eine Stichflamme entstehen aber keine Explosion.
Wenn man bedenkt ,das auch Erdgas Tanks schon hochgegangen sind (nicht nur verrostete Metalltanks,auch Verbundwerkstoffe) und was die 200 Bar schon anrichten,da braucht man keinen Zündfunken, das reicht auch so .
Bei 9:04 Ist der Anschluss vereist? Das Metall ist so matt. Kann man daran kleben bleiben mit feuchten fingern? Wird denn der Tankschlauch irgendwie warm oder kalt?
Sehr gut gefilmt! Es sieht ja so aus als würde bei der Betankung ein Teil des Hochdruckaufbaus übersprungen um Zeit zu sparen. Dennoch würde ich sagen, dass das Tanken schon okay ist. Wenn jetzt Wasserstoff deutlich günstiger würde, dann könnte man über die mäßige Effizienz hinwegsehen und doch den Antrieb gut heißen. Persönlich bleibe ich aber beim Reinelektro wegen der Energieeffizienz und dem simpleren Aufbau der Komponenten. Danke für den ausführlichen Test! Interessant ist das ja.
Wikipedia (Wasserstoffspeicherung) schreibt dazu: "Die Probleme der Speicherung in Druckbehältern gelten heute als gelöst. Durch den Einsatz von neuen Materialien ist der effektive Schwund durch Diffusion stark verringert." Aber interessant wäre ein entsprechender Test natürlich trotzdem. Ich fürchte nur, um da halbwegs belastbare Daten zu bekommen, müsste man eine ziemlich lange Standzeit (Wochen) in Kauf nehmen. Es ist sicher nicht wie bei einem Kryotank, wo schon innerhalb von Tagen bedeutende Mengen durch "boil off" verlorengehen (Beispiel BMW Hydrogen 7).
Also kann man schon sagen, dass man für die aktuelle Verbrennerreichweiten, ca. 10-15 Minuten Tanken müsste. Mir ist das trotzdem nicht. Die haben bei mir auf Arbeit einen Heiden Sicherheitsaufwand, um den Wasserstofftank gemacht. Also entweder haben die maßlos übertrieben oder bei den Autos wird die Gefahr heruntergespielt.
@Schräg. Man kann nicht mit Bargeld bezahlen? Der Wasserstofftank ist oberirdisch und gesetzlich vorgeschrieben mindestens 50 m von der Zapfsäule entfernt.
wenn ich jetzt deine reserve von 60 km vor fahrtantritt von den 300 abziehe und den rückweg von 15 km dann hast du jetzt noch 225 km bis zur nächsten tankfahrt? wie oft (in der woche/monat) müsstest du dann den weg zur tankstelle auf dich nehmen?
bei einem Verbrauch von 1kg/100km ist es bereits heute günstiger als ein ähnlich starker Benziner mit Automatik und wer glaubt, dass der Strompreis pro kWh bei 25-30 Cent bleiben wird, wenn sich batterie-elektrische Fahrzeuge durchsetzen sollten, der wird sich wundern, wenn Stromnetze für die Elektroautos deutlich ausgebaut werden müssen, werden die Netzentgelte deutlich steigen - was sich auch in den Lebenshaltungskosten niederschlagen wird...
Mit welchen Benzinpreisen und welchem Verbrauch hast das berechnet? ich kenne keinen vergleichbaren Benziner, der fast 14.- Euro auf 100km kostet. Diese liegen dann doch eher bei 11.- Euro/100km. Vergleichbare E-Autos bei ca. 5.- Euro/100km. Selbst wenn sich der Strompreis noch 30-40% erhöhen sollte ist das immer noch nur halb so teuer. Vom Anschaffungspreis der Wasserstoffautos ganz zu schweigen. Das wird schwierig mit der Technologie - zumindest bei diesen Preisen. Eigentlich hat die außer der Tankzeit auf Fernstrecke rundum nur Nachteile...
Schön und gut warten wir mal den Verbrauch ab wenn er nicht wie mit einem Krankenfahrstuhl durch die Gegend schleicht sondern seine Teststrecke abfäht. Wo sind denn die immer so vollmundig behaupteten 800 km Reichweite? Die paar Km schafft jeder Kleinwagen und muss nicht so weit zur Tankstelle fahren.
Bezüglich Reichweite: Siehe Ende dieses Videos: Vollgetankt 299 km. Was ganz gut zu seiner üblichen Testfahrt passt, bei der er 1,5 kg pro 100 km gebraucht hat.
6 ปีที่แล้ว
Nach einem zweiten Tanken kam schon 230km raus. Bekomme das Auto leider nicht unter 1kg/100km gefahren...
Super Video. Vielen Dank. Kann nach dem Tankvorgang gleich noch ein Fahrzeug direkt im Anschluß betankt werden, oder gibt es eine Wartezeit bis der Druck sich wieder aufgebaut hat?
Christoph Szonn Es kann direkt danach wieder getankt werden. Zum einen ist das Reservoir grösser als ein Autotank und der Kompressor springt bei einer Betankung an. Es könnt aber sein, dass der Tank vielleicht nur zu 95% vollgemacht werden kann.
wenn die Konsumenten zukünftig bereit sind, an der Tankstelle mehr als das Doppelte zu bezahlen, setzt sich das durch. Aber so weltfremd kann man nicht sein, um das zu glauben.
Klasse, ein Wasserstoffauto mit einem Navi, das keine Wasserstofftankstellen anzeigt. Werbeaussage von H2 Mobility: "Wasserstoffmobilität beginnt jetzt." Ja, sehr Mobil. Um mein Wasserstoffauto zu betanken, müsste ich Stand heute 200 km hin und zurück nach Wolfsburg fahren, denn in Hannover, immerhin Landeshauptstadt mit 500.000 Einwohnern und 1 Million mit der Region drum herum gibt es heute keine einzige H2 Tankstelle. Eine (!) ist im Bau bei der Firma Linde, (Künftige Öffnungszeiten Mo-Fr 07:30-17:30 und Sa 09:00-13:00 Uhr) , eine weitere ist in Planung. Sehr Mobil. Wenn ich vom tanken zurück bin, kann ich gleich wieder zur Tankstelle fahren... 32 Euro für 240 km? (60 km waren ja noch drin.) Da bin ich ja mit meinem Diesel günstiger. Nee, nee, so wird das nix, Leute. Vielen Dank, lieber Frank, für das aufschlussreiche Video, aber mein nächstes Auto wird ein Batterieauto, das kann ich daheim in meiner Garage für ein Drittel der Kosten laden und habe dann immer eine volle Batterie, wenn ich losfahre. Und für unterwegs gibt es die Supercharger oder die ionity-Lader.
Gutes neutrales Video! Aber, welche Vorteile bleiben am Ende des Tages übrig? Ich sehe da nur die kurze Tankzeit!! Interessant ist zu sehen, dass trotz komplexerer Technik, eine H2 Säule leichter zu bedienen ist wie manche E Ladesäule??!!🤔
Vielleicht bin ich altmodisch aber 300 Km die Tanke ich lieber in der Nacht wo ich das Auto sowieso nicht brauche. Und mit meiner Zoe schaffe ich auch die 300 Km. LG aus Bad Goisern im Salzkammergut.
Hallo Schräg, interessant wäre es, 2 Tankvorgänge in Serie durchzuführen, um zu sehen, wie lange die Tanke benötigt, den Druck wieder aufzubauen. Abgesehen davon ist so ein Wasserstoffauto zur Zeit das wohl unnötigste Ding.
6 ปีที่แล้ว
Der Druck wird doch erst beim tankvorgang aufgebaut - war doch deutlich zu sehen. Irgendwann ist nur der Tank an der Säule leer...
Es gibt in einer Wasserstoff-Tankstelle mehrere Druckspeicher und Verdichter. In der Tanksäule selber ist dann ein Hochdruckspeicher. Diese Hochdruckspeicher sind mit Kohlefaser ummantelt. Die Hochdruckspeicher stehen also ebenfalls unter 700 bar Druck. Wird die Betankung gestartet, strömt der Wasserstoff aus dem Hochdruckspeicher durch einen Kältespeicher, wo der Wasserstoff auf -40°C gekühlt wird. Das ist wegen dem hohen Druck notwendig. (Einfach mal die Fahrrad-Luftpumpe vergleichen, dort wird es ebenfalls warm, wenn der Druck höher wird...) Mehrere Tankvorgänge in Folge sind also gar kein Problem, die Hochdruckspeicher (direkt in der Säule) sind groß genug.
Das legt wohl vor allem daran dass Toyota seine Karten fürs Navi auch bei „Here“, früher Navtec, einkauft und nicht weiter bearbeitet. Wenn sich das mit dem Wasserstoff mal erst durchgesetzt hat und es mehr Tankstellen gibt könnte es sein dass die Anbieter von Navigation eine Filterfunktion in die Software für Navis einbauen mit der man speziell nach Wasserstoff Tankstellen filtern kann. Dazu müssen aber die Tankstellen schon bei der Erfassung entsprechend gekennzeichnet werden, sonst lässt sich da nachträglich nichts filtern.
Ich habe schon 2016 Wasserstoff getankt.3-5 Minuten mit einem Prototypen von Hyundai.Das war der CELL. In 5 Minuten für die nächsten 5-600 km.Wieviel Tankstellen gibt es inzwischen in Europa und WO vor allem? Gibt es eine Übersichtskarte mit den verschiedenen Tankstellen für Wasserstoff ? Ich bitte um mehr Informationen.Danke im Voraus.
lt. meiner bisherigen info braucht eine zapfsäule nach dem füllvorgang eine "regenerationszeit" - d.h. das nächste fahrzeug könnte nicht sofort tanken weiss da jemand genaueres ? nun, das sind rund 10.- pro 100km (bei sehr sparsamer fahrweise) - rein elektrisch mit solarstrom liege ich bei 2,10 und mit ökostrom bei 4.- auf 100km / gerechnet mit 15kWh auf 100 km
In allen H²-Studien werden Möglichkeiten des Wasserstoff-Transports beschrieben... Aber es ist zu bedenken, dass die Herstellung des H² direkt an Tankstellen (Anlage von NEL passt in 1 Schiffscontainer) - unter Verwendung von Solar- oder Windstrom - jegliche Transport-probleme, -kosten, und -energieverbräuche obsolet machen würde.
@@christiannagel2133 30 kWh für 5 kg ist schon viel und wäre einigermaßen plausibel, aber bei 1 kg wär es total bescheuert. Der eigentliche Energieinhalt müsste so bei 37 kWh je kg H2 sein.
Wo ist denn der Gastank an der Tankstelle? Bezweifle, dass der Tank unter der Erde ist. Das wäre recht Tricky, da sich dann Wasserstoff anreichern kann.
Das Geilste (tm) an der Sache ist ja, daß das Fahrzeug quasi ein Prius IV ist (siehe die Batterieanzeige im Display), bei dem ich mit einer Tankfüllung locker 600km schaffe (800km im Sommer bei leichtem Gasfuß). Hier haben wir grad 299km-69km=230km für 32 Euro getankt, damit kommt der Prius mehr als doppelt so weit. Und der größte Murx an Wasserstoff ist natürlich, daß ich weiterhin zur Tanke muß und nicht einfach zu Hause laden kann, z.B. Sonne vom Dach oder so.
H2 ist so teuer dass man offenbar erstmal eine eigene Anzeigetafel nur dafür brauchte. Na prima. :D Der Tankvorgang ist allerdings schon in Ordnung, unwesentlich anders als ich das von meinem LPG Fahrzeug her kenne. Auf jeden Fall interessant das mal ungeschnitten zu sehen.
also schon interessant ist das Wasserstoffsystem schon, aber hier Raum Tr-Lux. gibt es gar nichst an Tankstellen, oder man muss an den Rhein fahren Koblenz usw. Vergleichmässig, habe ich aus Luxemburg mir mal einen Model S 100 D ausgeliehen und mal nach Masstricht mal und nach K-lautern gefahren, es ist ein Erlebnis zu croosen. Ich bin da auch der Meinung, dass die selbstgemachte Solartechnik den SC unterstützt beim täglichen nachladen. Ich beobachte beide Varianten weiter. Hat man sich schon gedanken über die Raumenergie gemacht? Energie aus der Nullpunktenergie, weil alles rund um uns Magnetenergie ist und man nie mehr Strom nachtanken muss, weil es immer vorhanden ist? Fakten sind geschaffen, aber die Umsetzung kostet viel Geld.
Respekt Frank! Ich hätte ja echt angst daneben zu stehen, bei 700 bar. 950,0 Cent je Kg ist schon recht teuer, aber teurer kanns ja nicht werden die Anzeige schafft nur 999,9 Cent ;)
Du findest die Wasserstoff-Tankstellen auch in westlichen Nachbarländern, auch in Dänemark, Norwegen, UK.. und wenn die aktuellen Wasserstoff-Fahrzeuge aus Korea und Japan kommen, dann wohl auch in diesen Ländern.
Die Tankzeit eine Fahrzeugs mag durchaus recht kurz sein. Würde währenddessen allerdings ein zweites Fahrzeug auftauchen, dann müsste dieses rund eine Viertelstunde warten, bis die Anlage wieder auf 700 Bar komprimiert hätte und könnte dann erst mit dem Tankvorgang starten.
Excelente, mas aqui no Brasil nunca teremos a satisfação de dirigir um carro desse tipo, devido a total incapacidade de nossos governantes. Parabéns pelo vídeo.
Bei seiner allem Anschein nach üblichen Testfahrt kam er auf 1,5 kg pro 100 km. Das passt auch ganz gut zu den 299 km Reichweite mit vollem Tank (5 kg). 1,5 kg Wasserstoff haben einen Heizwert von 50 kWh. Der Mirai wäre demnach (tank to wheel) ein wenig effizienter als ein Verbrenner (z.B. 6 Liter Diesel=60 kWh), aber weniger als halb so effizient wie ein großes Batterieauto (~20 kWh). Wie gesagt, ab Tank bzw. ab Batterie betrachtet.
6 ปีที่แล้ว +1
Toyota gibt einen Verbrauch von 0,76 kg an ich habe so um die 1,2 - 1,5 kg / 100km gehabt.
Wie denn wenn man in einem Reihenhaus im 2. Stock wohnt und nicht vor der Haustür parken kann? Und die nächste öffentliche Ladesäule ein paar Kilometer von zu Hause weg ist. Und mit ner normalen Haushaltssteckdose krieg ich über Nacht gar nicht genug Strom ins Auto wie ich am nächsten Tag für die Fahrt zur Arbeit und zurück brauche. Und nun?
@@rolfgarske8174 Ja, als Mieter ohne Garage /Carport mit Steckdose kann es derzeit schwieriger sein - aber nicht unmöglich, wenn man will. Die "ICCB-Ladekabel" an Schuko leisten max. 2,3kW und damit lädst Du über Nacht (8h) schon mal 18,4kWh, also >100km in den Akku, was locker für die durchschnittliche Tagesfahrleistung (
Zum Vergleich ich tanke in meinen alten W 124 (Mercedes-E-klasse BJ 1995) in ca. 3 Minuten 350 km Reichweite. Das ganze kostet mich ca. 20€. Möglich ist das mit LPG. Gibt es an gefühlt jeder 2. Tankstelle. Wo ist jetzt hier der Vorteil von Wasserstoff? 😁🤪💡
6 ปีที่แล้ว
Du hast die Zeit für das Bezahlen und anstehen vergessen!
Da versteht einer so einiges nicht.... nach paar Jahren oder Jahrzehnten wirst du zurück schauen und merken was für einen Fehler du mit dem Batterieauto gemacht hast. Das ist nur eine reine Zwischenlösung. Ich kömmte all die Gründe auflisten aber dafür habe ich auf youtube keine Lust. Wasserstoffautos sind die einzige mögliche Zukunft für westliche Staaten, Batteriefahrzeuge werden nur in Autos wie dem Smart sinnvoll zum Eimsatz kommen. Aber wie gesagt, wir sprechen uns nach paar Jahren.
ICEMANZIDANE Ja, in einigen Jahren werden wir sehen das sich Batterieelektrische Fahrzeuge besser bewähren und rechnen. Allein der Verbrauch an Energie ist schon viel geringer. Mein Auto lädt jetzt gerade wieder ganz nebenbei über Nacht. Und das kostet weder 32 Euro noch kostet es mich Umwege oder Zeit.
6 ปีที่แล้ว +4
Quatsch, lag direkt auf meiner Fahrstrecke, da wo halt die Tankstellen so stehen.
Tobias Ender denkt bitte auch mal an die Menschen, die keine Garage haben, die umweltbewusst in einem Mehrfamilienhaus wohnen... Da ist nix mit Aufladen vor dem Eigenheim.
Hallo drei Fragen an dich: Erstens was kostet die Brennstoffzelle für dein Auto als Ersatzteil, zweitens was kostet die Wartung der Brennstoffzelle über ihr Leben und drittens wie lange ist die Lebensdauer für so eine Brennstoffzelle! Da du ja ein Wasserstoffauto fährst dürftest du dich mit diesen Themen beschäftigt haben! Leider habe ich noch nie eine Antwort auf diese Frage von den vielen Wasserstoffautospezialisten bekommen ich frage mich nur warum denn es sind doch berechtigte Fragen bevor man sich ein Wasserstoffauto kauft oder befinde ich mich da in einem gr0ßem Irrtum? Vielen Dank für eine Auskunft!
Geht mir auch so. Einmal(!) hat jemand in den Kommentaren unter einem Video gesagt, dass er H2 fährt und dass alles super sei. Aber Auskunft zu Wartung und Reparaturen hat er verweigert, weil das H2-Auto sonst nur schlecht gemacht wird... 🤷
Norwegen: Wasserstofftankstelle explodiert - Versorgung mit dem Treibstoff eingestellt www.spiegel.de/auto/aktuell/norwegen-wasserstofftankstelle-explodiert-toyota-reagiert-a-1271980.html Die Sicherheitsfrage macht der Brennstoffzelle weitere Probleme...
Der Tankvorgang ist analog zu Erdgas, nur dass da der Druc bei ca 250 Bar liegt. Aber der Spaß ist mit CNG deutlich günstiger 😂, nur dass das Gas halt noch explodiert. 😢 Dann lieber doch elektrisch.
Ich denke mal die Reichweite für H2 Autos ist damit ausgereizt. Man könnte noch den Druck erhöhen, aber die Größe des Tanks ist doch wohl schon maximal. Bei Batterien ist dagegen noch Luft nach oben. Problematisch sehe ich auch ältere Wagen. H2 Tanks mit 700bar brauchen schon Aufmerksamkeit. Da ist schnell der finanzielle Totalschaden da.
Mich würde mal interessieren, wie lange es nach einer Betankung dauert, bis an der Säule wieder 700 bar zur Verfügung stehen. Es gibt bereits Berichte, dass das auch schon mal 10-20 Miniten dauern kann. Damit wäre der kleine Zeitgewinn gegenüber dem elektrischen laden hin...
"Ein" Auto tanken geht ja noch in 4 Minuten, nur keiner versteht das man nicht mehrere Autos hintereinander tanken kann. Ein Kolbenverdichter packt bei 20kWh Strom grade mal 10 kg H2 pro Stunde, wenn alles gut läuft. Also noch nicht mal drei Autos pro Stunde. Es gibt auch schon schnellere Anlagen, die sind aber deutlich teurer und benötigen immer noch 9 Minuten für die Verdichtung. Plus 4 Minuten tanken sind wir auch bei 13 Minuten pro Tankvorgang und 9 kWh Strom für das verdichten. Und nicht kommen mit, dann bauen wir mehr Säulen. Jede Säule kostet ne halbe Million. Leute das wird nix.
Hallo Patrick, "...Ein Kolbenverdichter packt bei 20kWh Strom grade mal 10 kg H2 pro Stunde, wenn alles gut läuft. Also noch nicht mal drei Autos pro Stunde ..." Es kommt doch höchstens ein Auto/Tag zur H2- Tanke. Wo ist denn das Problem? ;-)
@@kurts2651 ja, genau das haben die bei einer internen Besprechung auch gesagt. Original Wortlaut " 6 Autos die Stunde, wir wären froh wenn es 6 am Tag wären" 😂
Hallo Patrick, " ... wir wären froh wenn es 6 am Tage wären" Dieser Spruch wurde schon in einer anderen Diskussion kommuniziert. Den potenziellen Kunden sind aber 9,50€/kgH2 zu teuer. Die Tankstellen kosten ca. eine Million/Stück. Das Angebot, das Preis/Leistungsverhältnis und die Performance von H2- Autos kann mit BEVs nicht mithalten. Ich frag mich, was zum Teufel versprechen sich die Hersteller und Betreiber der H2 PKW-Technologie eigentlich von diesem Aufwand? Wenn sie z.B. Leute wie mich von meinem 600 km WLTP- Tesla und der heimischen Wallbox wecklocken wollen dann müssen sie sich aber echt noch einiges einfallen lassen. Noch etwas zum Zeitverlust beim Laden: Der beträgt bei mir weniger als eine Minute wöchentlich, nämlich zum an- und abstöpseln des Steckers von der Wallbox. In meiner dreijährigen Praxis als BEV- Fahrer hab ich noch nie eine Schnellladesäule oder einen SuC gebraucht.
@@kurts2651 das ist politisch gewollt. Das besteuern von Wasserstoff ist einfacher als Strom der von vielen selbst erzeugt wird. Wirtschaftlich ist es aber ein totale Katastrophe.
Hallo Patrick, "das ist politisch gewollt..."...ausgerechnet in der sog. freien Marktwirtschaft:-) Zum Glück kann man niemanden dazu zwingen diesen Schwachsinn mitzumachen.
Meine frage wäre: Ob bei einer Wasserstoff Berstung auch so schlimm ist als andere Gase. Weil Wasserstoff das Kleinste Element im Universum und daher sehr Flüchtig ist.
Interessantes Video. Nur befürchte ich, dass sich die Technik auch in Nischen wie LKW etc. nicht durchsetzen kann, so lange die Preise derart hoch sind. Du hast jetzt 13,73 Euro/100km bezahlt. Mit einem vergleichbaren batterieelektrischen Auto sind das nur ca. 5.- Euro/100km. Bei 20.000km im Jahr immerhin über 1700.- Euro Mehrkosten. Über zehn Jahre dann 17.000.- Euro... das ist schon ne Nummer - zumal der Mirai mit 78.000 Euro Listenpreis auch in der Anschaffung echt heftig ist. Immerhin bekommt man ein besser ausgestattetes und deutlich leistungsfähigeres Model 3 (großer Akku) für 20.000 Euro weniger. Unter diesen Voraussetzungen hat das keine Zukunft.
Der Listenpreis ist desqegwn so hoch weil die Autos nicht in der Stückzahl produziert werden wie normale Autos. Mercedes beispielsweise hàtte auch ein Wasserstoffauto aber sie bauen aus fehlender Infrastruktur nicht. Mit Batterieautos solle man das garnicht vergleichen. Die sind eh nur eine Zwischenlösung, Wasserstoffautos sind die einzige mögliche Zukunft für westliche Staaten. Batterieautos werden nur sinnvoll in kleinen Stadtautos zum Einsatz kommen. Du kônntest auch den Batterie („Motor“)wechsel alle ca 100tausend km ansprechen beim reinen Batterieauto. Das sind ja riesige Kosten... Deswegen braucht man Wasserstoffautos nicjt mit reinen Batterieautos vergleichen, die Zukunft hat das H2O auto schon gewonnen.
Reine Batterieautos werden teilweise auch (noch) in kleinen Stückzahlen produziert und sind dennoch deutlich günstiger und leistungsfähiger - von den Betriebskosten ganz abgesehen. Und die Akkus fallen im Preis gerade sehr schnell - und ansonsten ist ein reines E-Auto deutlich einfacher aufgebaut. Augenscheinlich sofort zu erkennen, warum Wasserstoffautos so teuer sind Zwischenlösung? Alle Investitionen gehen aktuell fast ausnahmslos weg vom Wasserstoffauto und hin zum reinen Batterieauto. Das ist eine Behauptung... hast du Argumente? Woher hast du die Info, dass man Akkus nach 100.000km wechseln muss? Quelle/Nachweis? Das könnte allenfalls beim kleineren (mit deutlich mehr Ladezyklen belasteten) Akku im Wasserstoffauto der Fall sein... ;-) Letzter Satz wieder eine unbelegte Behauptung...
SaGaPhoto_de - Samuel Gall Batterieautos sind ein alter Hut. Deswegen sind die auch relativ Günstig. am Ende ist der Tesla ein ebenso veraltetes Konzept wie der Verbrenner. Das darf man unter den Jüngern nur nicht laut sagen....
ICEMANZIDANE Also eins kann ich dir sagen, Wasserstoff wird sich nie und nimmer durchsetzen. Zurzeit ist der Preis für Wasserstoff "günstig" weil es in der chemische Industrie als Nebenprodukt entsteht (ich weiß wovon ich spreche den bei uns fällt H2 als Nebenprodukt an). Wenn aber die Menschen auf H2 umsteigen kannst du mit 100% Sicherheit davon ausgehen das der Preis / KG rapide steigen wird weil eben H2 extra erzeugt werden muss. Über effizient und Lagerung müssen wir uns garnicht erst unterhalten. Den Überschüssigen H2 bei uns wird an die Stadt verschenkt, die Busse tanken und halten so die Stadt sauber. Das ist so für mich die einzige Möglichkeit Wasserstoff zu verwenden. Alles andere macht überHaupt kein sinn.
@CKGerlach: Behauptung... egal ob unter "Tesla-Jüngern" oder nicht sollten Argumente/Nachweise doch letzendlich zählen. Auch in deinem Beitrag vermisse ich die...
700 bar :o Wow! Ist bestimmt total sicher gelöst. Trotzdem würde ich gefühlt beim Tankvorgang einen Schritt zurück machen und nicht beim Schlauch stehen wollen!
Wasserstoff ist das kleinste Atom und das leichteste Gas in der Welt. Ich weiß nicht wie schlimm eine Wasserstoff Berstung ist gegenüber eines Schweren Gases. Kann mir aber gut vorstellen das da weniger passiert.
SaGaPhoto_de - Samuel Gall Bekanntermaßen ist das ein Factor. Es dauert für die Nachfolgenden wesentlich länger. Eben weil erst Druck aufgebaut werden muss.
Muss nicht zwangsweise so sein - wäre es aber wert, getestet zu werden wo die Menge liegt, bis die Station wieder neu Druck aufbauen muss und wie lange das dann wieder dauert. Sinnvoll wäre ja, dass der Wasserstofftank der Tankstelle auch die vollen 700bar Druck besitzt!? Dass ein deutlicher Druckabfall schon nach einem Tankvorgang eintritt, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen - wäre eine grobe Fehlkonstuktion
Der Transport per Tankwagen erfolgt beim "Druckwasserstoff" bei 200 bar. (Quelle: cleanenergypartnership.de/h2-technologie/?techvar1=1&techvar2=1&techvar3=1) Bei 200 bar und 20°C hat der Wasserstoff gerade mal eine Speicherdichte von 15 kg pro m3. (Stellt sich natürlich die Frage, wieviele Kubikmeter hat so ein Tankwagen? Wenn ein einziger MIRAI schon 5kg aufnehmen kann...) Bei 700 bar hat Wasserstoff immerhin eine Speicherdichte von 40 kg pro m3. (Quelle: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Storage_Density_of_Hydrogen.jpg) Somit könnte der Wasserstofftank an der Tankstelle viel kleiner sein, als der Tankwagen selber. Aber eben nur, wenn wirklich auch 700 bar drauf wären. Und je kleiner der Tank umso mehr Druck könnte man ihm zutrauen. Aber ich denke nicht, dass der Wasserstofftank der Tankstelle schon die 700 bar hat. Bei der Kompression auf 700 bar gehen übrigens 12% der Energie verloren. Also auch ein Faktor, den man doch sicherlich dem Endverbraucher weitergeben möchte.
Wenn Toyota sagt es wird Wasserstoff dann wird es Wasserstoff. Btw ich fahre günstiger mit meinem hybrid als die meisten BEV. Ganz zu schweigen in den USA wo die gallone 2 $ kostet
Hallihallo, ich bin am WE in Weilheim. Hast du Lust und Zeit für ein Stündchen Interview? Wasserstoff, Zukunft der Autos, euer Tesla-Sharing,... etc. Freu mich auf ne Antwort.
6 ปีที่แล้ว
schreib mir mal ne e-Mail. (Info auf dem Kanal aber nur im Browser sichtbar)
Es ist sogar im Öffentlich Rechtlichen angekommen, das Henne - Ei Problem. Man achte mal auf die Jahrzahlen, wann uns das Wasserstoff Auto versprochen wurde. th-cam.com/video/AKyffyXTQv0/w-d-xo.html&list=LLQ2MLhmAuFI4bU_rez_paAw&index=3
Manuel Bänziger das Problem ist nicht die Technik serienreif zu bekommen, sondern dass man die bestehenden Techniken ausquetschen will bis aufs Letzte, man will solange mit mineralischen Kraftstoffen Gewinn machen, wie es nur irgendwie möglich ist und erst dann auf alternative Energien zurückgreifen.
Ich musste gerade mal gucken was der Mirai kostet 🤤🤤🤤 78.600€ 🤔🤔🤔 Ernsthaft, gibt es jemanden der dieses Auto kauft? Vor allem bei den Unterhaltskosten? Ich versteh's nicht 🤗
Schönes Video.. Allerdings überzeugt mich das nicht. Was nützen 5 Minuten Tankzeit, wenn ich eine halbe Stunde brauche, zur passenden Tankstelle und zurück zu kommen. Da hänge ich mein Auto doch lieber an eine Ladesäule, und geh nen Kaffee trinken :-) Edit: sehe gerade: Nächste Wasserstofftankstelle von mir aus 100 km entfernt.. Mit hin und zurück bleiben mir also noch 99 Kilometer für meine Umgebung. Bin ich froh, daß ich mein Auto im Carport laden kann. Tankstelle ist irgendwie oldscool...
Will Elektroauto denk mal an die Leute die nicht in einem Haus wohnen, die können ihr Auto nicht laden, wenn Sie zu Hause sind, daher hat diese Wasserstofftechnologie auf jeden Fall Zukunft.
@@roberthenker28175 Jahre später hat der Wasserstoff immer noch nicht die Zukunft bestimmt. Aber es gibt so viele, die ohne eigene Lademöglichkeit elektrisch fahren (z. B. Ich, 30t km im Jahr), dass mit "Laternenparken" ein eigener Begriff dafür etabliert hat.
hhmmm, wenn man bedenkt das ca. 90% der bekannten Materie im Universum reiner Wasserstoff ist, dann sind € 9,50 pro Kilo, gefühlt, doch etwas überteuert. Aber die 700 bar bereitzustellen ist technisch natürlich anspruchsvoll und dazu kann man Shell nur gratulieren.
Wenn man bedenkt, dass das zweithäufigste Element im Universum Helium ist, dann sind die Heliumpreise auch ganz schön unverschämt! :-) Das zweithäufigste Element in der Erdkruste ist übrigens Silicium (nach Sauerstoff), das dritthäufigste Aluminium. Was sagt uns das über den Preis von reinem Sauerstoff, reinem Silicium und reinem Aluminium? Diese Bemerkung über die Häufigkeit von Wasserstoff im Universum, die in vielen Videos zum Thema vorkommt, ist einfach nur unwahrscheinlich dämlich.
@McMicGera: ich habe Fakten und eines meiner Gefühle genannt. Das ich keine Ahnung von Chemie habe, können Sie nicht beurteilen und darum sollten Sie Ihre Bemerkung nicht in beleidigender Form schreiben. Mir ist durchaus bekannt, daß hochwertigste fossile Rohstoffe und fossile Energieträger verschwendet werden, um Kraftstoffe wie Benzin und Diesel daraus zu erzeugen, mit Nebenprodukt Wasserstoff. Daß diese fossilen Stoffe nicht wieder regeneriert werden, ist eindeutig Raubbau und enttäuschend. Dazu kommt. daß die Abfallprodukte der Verbrennungsprozesse einfach in die Atmosphäre entsorgt werden. Das wiederum macht Wasserstoff zum bevorzugten Energieträger für eben diese Verbrennungsprozesse (wenn er denn nicht aus der Raffinerie käme).
Wie stellen Sie sich das denn vor, wo soll der Wasserstoff denn herkommen? Er fällt ja nicht vom Himmel. Und da er hochgradig reaktiv ist, ist er auf der Erde selten in Molekülform anzutreffen.
Für 32 Euro komme ich mit meinem Diesel 400 km ! Bei 300 km mit Wasserstoff sind das 8,3 liter Diesel auf 100 km . E-Auto/Wasserstoff-Auto alles zu Teuer !!!
Super Video und ich finde es gut über den Tellerrand der Lithiumbatteriefahrzeuge zu schauen. Der Wasserstoff könnte richtig billig werden, wenn man an den Windrädern den Strom für die Wasserstoffproduktion nutzen würde, der jetzt noch nicht ins Stromnetz fließt. Nur das komprimieren des H2 und in Gasflaschen abfüllen würde Geld kosten, da es den Wasserstoff bei Wind zum Nulltarif gibt. Es wird noch nicht gemacht, da wir noch genügend Kohle zur Verstromung haben. Und da die Anlagen dafür erst aufgebaut werden müssen, so fehlen die Investitionen in diese Produktion.
3 min 299 km für billige 32€ , Top . Bei dem Preis müssen die Rosen für die Frau , aber dabei sein !
6 ปีที่แล้ว
A klar doch - die meckert schon über die 20 Min. die wir immer am SuperCharger stehen müssen wenn wir mit einem Tesla längere Strecken unterwegs sind...
Darum sind für PKWs H2-Systeme eher als Range-Extender sinnvoll. Lokal fahr ich mit Batteriestrom (von der PV-Anlage), und nur bei Langstrecken auf der Autobahn tanke ich H2. So brauche ich dann nur etwa 1/4 der Batteriegrösse (so für 100-150km), die ich sonst für ein Langstrecken-BEV bräuchte. Leichter als die anderen 3/4 Batterie ist das schon, billiger wird es irgendwann, als Problem bleibt primär die Grösse eines solchen H2-REX.
Danke für das interessante Video. Das wird die einzige Möglichkeit sein eine Auto-Nation wie Deutschland auf der Straße zu elektrifizieren. Für die Stadt-Fahrer sind herkömmliche Batterieautos gut genug, wer allerdings aufs Land will kommt um diese Technik nicht herum. Sinnvoll würde ich ein H2/Batterie Hybrid halten. Strecken bis 150km via Batterie, und wenn keine Lademöglichkeit da ist, oder wenn man Langstrecke fahren will, umschalten auf Wasserstoff.
Harry May ich glaube nicht, dass man zu diesen Kosten (ca. 10€/100km) die breite Masse überzeugt. Da muss noch einige Arbeit geleistet werden. Sehe auch wegen des Wirkungsgradverlustes (bis der Wasserstoff im Tank ist) nur geringe Einsparpotentiale. Mit Schnelladern mit sagen wir 200kW (das ist ein konservativer Wert für die nächste Ausbaustufe) ist es möglich, innerhalb von 15 min 250 km nachzuladen. Das ist Faktor 5 oder so im Vergleich zum Mirai, aber durchaus mal eine Pausendauer, die man auf längeren Strecken zum Toilettengang oder essen hat. Und wer auf dem Land wohnt, hat meistens auch ein eigenes Haus und dementsprechend eine eigene Lademöglichkeit...
"Für die Stadt-Fahrer sind herkömmliche Batterieautos gut genug, wer allerdings aufs Land will kommt um diese Technik nicht herum." Sehe es eher umgekehrt: Die Stadtmenschen haben das Problem, dass sie ihr auto auf der Straße parken. Die Landmenschen parken eher auf dem eigenen Grund und können daher über Nacht laden. " Sinnvoll würde ich ein H2/Batterie Hybrid halten." Mercedes bietet das mit dem GLC F-Cell an (wobei ich grad nicht weiß, ob es den schon gibt, soll wohl eh nur zu leasen sein). 50 km Batterie reichweite, die man extern aufladen laden. Halte ich vor allem als Übergangslösung quasi für notwendig, weil bei Wasserstoff hat man ein massives Henne Ei Problem. Wenn man nicht gerade eine Wasserstofftankstelle in der Nähe hat ist ein H2-Autos fast nicht benutzbar. Bzw. ist es absurd, dass man 30km Reichweite (bzw. das entsprechende Geld für den dafür verrbauchten Wasserstoff) verschwendet, weil man extra zur Tankstelle fahren muss und wieder zurück. Ganz abgesehen davon dass es billiger ist, mit dem heimischen Batteriestrom zu fahren als mit Wasserstoff.
Wasserstoff Plug-In-Hybrid. Das hat uns noch gefehlt. Dann blockieren die Fahrzeuge wie die anderen PHEVs dank langsamer Ladung ewig die wenigen Ladesäulen oder werden wie so oft gar nicht nachgeladen. Da werden die Nachteile aus zwei Welten kombiniert. Wo bringt man die größere Batterie und die großen Wasserstofftanks und die Brennstoffzelle und die Leistungselektronik dann im Fahrzeug unter? Gut, zugegebenermaßen haben Wasserstofffahrzeuge bereits heute kleinere Batterien an Bord, da die Brennstoffzellen schlecht regelbar sind und verhältnismäßig wenig Leistung abgeben. Aber ich glaub nicht, dass die für mehr als einen kurzen Zwischensprint reicht. Also beim besten Willen, ich verstehe nicht, wie der einzige Vorteil des schnelleren Reichweitengewinns all die ganzen Nachteile des Wasserstofffzgs ausgleichen soll. Es gibt einen Grund, warum es nur einzelne H2-Fahrzeuge gibt. Und es liegt diesmal nicht daran, dass die Technik im Fahrzeug so einfach und billig ist und die Konzerne es deswegen nicht bringen wollen...
Lebst du hintern Mond um musst jeden Tag über 100 KM fahren? Wasserstoff ist tot egal in welche Richtung man es sehen will. Ein normales Model 3 mit 400KM Reichweite ist massen tauglich und hat sogar mehr Reichweite als dieses Auto.
Herzlichen Dank fürs Zeigen. Die Zeiten sind deutlich besser als in USA. Was frustriert sind Kosten von 13,70€/100km. Ein e-Golf mit 16kWh/100km und 25ct/kWh kostet nur 4€/100km. Dabei enthält der Strompreis in der Regel 52% Abgaben und Steuern und der Wasserstoff vermutlich nur 19% MwSt.
Außerdem verstehe ich nicht, warum ein solches, in ein mit Brennstoffzellen betriebenes Auto eingebautes Navi alle Tankstellen anzeigt und nicht nur jene, die man nutzen kann...
Macht der E-Golf auch... gib denen noch paar Jahre :)))
Auf der Rechnung ist keine MwSt ausgewiesen....hmmm.
@Anon KSO : "... aber es wird die Zukunft sein"
wohl eher nicht: 8:18min : 4min Tankdauer für zugetankte 3,44kg - dann Tankabbruch - angeblich voll
10:51min : von Restreichweite 61km auf 299km neu erhöht
zugetankte maximale 3,44kg für zusätzliche 238km ergäbe 1,44kg H2/100km bzw. 13,73€/100km
Das Auto hat also den Tank nicht vollgetankt bekommen, denn bei 1,44kg/100km Verbrauch waren bei 61km Restreichweite noch 0,88kg im Tank. Tankmenge bei "voll" also danach 4,32kg und keine 5kg ...
Wasserstoff ist trotzdem die Zukunft - natürlich nicht bei 800 bar und nur 30%. Effizienz.
Super Demonstration des Tankvorgang, wertfrei kommentiert und fair.
Sehr gut. Das ist, was mich wirklich interessiert. Kein ideologisch verklärtes Gebrabbel sondern Fakten.
Danke dafür.
Sie haben jedes Abo wirklich verdient.
Danke für die Rückmeldung!
den tankvorgang hatte ich noch nirgendwo gesehen, sehr gut gemacht. danke für das video.
Vor allem weil man ja sagt, das würde im oberen Bereich langsamer gehen und dann 15 Min. dauern.
Stimmt zumindest an einer 700bar Tankstation nicht.
Aber was für ein Lärm an der Tankstelle...
Danke, dass du den Tankvorgang mal voll gezeigt hast. Es gibt ja Leute, die fälschlicherweise behaupten, es dauere 15min. Im Prinzip ist es genauso wie Erdgas tanken. Nur mit der Tankkarte haben sie den gleichen Fehler gemacht wie schon bei e-Ladesäulen.
"Es gibt ja Leute, die fälschlicherweise behaupten, es dauere 15min."
Diese Berichte beziehen sich wohl darauf, dass die Säule Druck aufbauen muss nach einem Tankvorgang. Heißt: Wenn direkt nach Frank jemand hätte tanken wollen, dann hätte das länger gedauert.
OK, in einem anderen Beitrag spricht das schon mal jemand an und da hast dazu auch was gesagt :-) Ich hatte jetzt auch nur widergegeben, was ich irgendwo gelesen hatte.
Oder die haben an einer 300bar Station getankt, da dauert es nämlich 15 Min.!
Der Drucktank im Auto hat ja 700bar...
Moment mal: Ich habe einen Drucktank mit 700bar im Auto. Und die Tankstelle hat 300bar.
Das ist ja ein extremer Unterschied.
Wie kann es sein, dass ich von der Tankstelle auch nur 1Gramm vom Wasserstoff in meinen Drucktank bekommen?
ja aufpassen das du kein gas in die tankstelle tankst ... *spaß
Wenn ich richtig gerechnet habe, sind die Kraftstoffkosten deutlich höher als beim Verbrenner. Außerdem sind solche Tankstellen extrem teuer.
Ich bin überzeugt, dass sich im PKW-Bereich die Batterie weiter durchsetzen wird.
Wenn Du 1kg/100km für knappe 10€ annimmst könnte das stimmen.
Du musst das aber auch mit einem 80.000 € Auto und normaler Fahrweise, also AB 150 km/h vergleichen.
Wenn ich 8 Liter beim verbrenner rechne, für aktuell ab 1,40 bei uns für E10, dann komme ich auf 11,20 Euro für 100 km. Ich habe schon vor über 5 Jahren bei einem Bericht darüber gehört das die Preise sehr ähnlich zum Benziner sind. Bei derzeitiger Mini Herstellung und nicht im großen Stil mit Regenerativen Strom. Könnte also sogar billiger werden. Aber teurer als Benziner sehe ich hier nicht.
ein glück sind etankstellen ja viel billiger haha am ende zahlt es ehh der verbraucher
Martin K. Bitte bedenken das der Staat den Rest ab 9,50 € drauf legt.! Also die wahren kosten für 1 kg Wasserstoff kennt nur der Hersteller. 😏
Wie beim Diesel!
Mal abgesehen von der Effizient bei der Wasserstofferzeugung und auch mal abgesehen von der Verbreitung der Tankstellen, Toyota hat da eigentlich einen tollen Job gemacht. Das System an sich funktioniert. (OK außer der Tankstellen-Bug beim Navi ;).
Das sehe ich auch so!
Eigentlich ist bei Wasserstoff alles ok , bis auf so unwichtige Sachen wie Preis , Effizients und der Preis vom Tankstellennetz . Leider müssen drei Mal so viele Wasserstofftanklastzüge fahren wie jetzt Dieseltanklastzüge . Alles dem hervorragenten Energiegehalt des Wasserstoffs geschuldet , aber Toyota toller Jop .
Ich finde den Toyota richtig schlecht. Kofferraum ist ein Witz. 100km-Autobahnfahrt bei 130-140km/h: über 2kg Verbrauch. Wartungsintervalle alle 3 Monate zur Durchsicht. Das Ding kann man nicht als Serien-Tauglich bezeichnen. Der Mirai ist eher ein "Proof of Concept".
Wenn man sich mal ein Tesla Model 3 dagegen vorstellt.. da liegen ja Welten dazwischen.
Das soll doch auch nur ein PoC sein!
Dafür ist das Auto aber recht gut...
technologisch alles sehr reizvoll, mit einem Hauch von 60' Jahre SF, echt spacig
Bei 8.29min kann ich genau erkennen warum sich Wasserstoff nicht durchsetzen wird 😂
Schön das mal 1:1 zu sehe wie das funktioniert und das es auch da Ladekarten und App's gibt obwohl man eigentlich ja auch reingehen könnte wie bisher um Säule 1 zu bezahlen.
McGybrush Ja das finde ich für eine Tankstelle echt daneben.
8:29
McGybrush ich weiss nicht genau was du bei 8:29 meinst.
Ich bezahle schon seit Jahren nurnoch an der Säule mit Karte. Das geht viel schneller und einfacher. Im Ausland kannst du teilweisse nurnoch so bezahlen.
Es gibt genau eine Ladekarte in Deutschland, die an allen Stationen funktionert.
"Bei 8.29min kann ich genau erkennen warum sich Wasserstoff nicht durchsetzen wird 😂"
Was du doch für ein Lappen bist 😂
Äußerst interessant- aber einfach von gestern! Strom ist so viel einfacher und vor allem muss ich nicht mehr zu Shell ;)
Korrekt, aber viele denken man kann das alles noch optimieren und dann wird es wirtschaftlich...
Vorteil ist wirklich, du dankt wie vorher und fährst trotzdem elektrisch.
Einen Kostenfaktor von 3,4 im Verhältnis zum e-Golf lässt sich nicht wirklich korrigieren. Und auf Strom sind nochmal viel höhere Abgaben (52%) drauf als auf Wasserstoff (19% MwSt.).
komisch, beim Tesla finden Sie nichts gutes, jetzt reden Sie plötzlich vom e- Golf und einem so günstigen Kostenfaktor, vom Wasserstoff-auto halten Sie nichts, von der Brennstoffzelle auch nicht, vom Diesel schon gar nicht. Gibt es auch etwas was Sie nicht negativ kritisieren können außer Ihrem Whiskey natürlich.
Wasserstoff wir die Zukunft.Reine Elektroantriebe haben zuviele Nachteile.
Siehe auch:
www.spiegel.de/auto/aktuell/toyota-und-der-glaube-an-die-wasserstoff-gesellschaft-a-1177469.html
Volltanken in 5 Minuten und dann 300 Km Reichweite. Versuch das mal mit Nur Strom da brauchst nur zum Tanken für 100 Km paar Stunden. Ich denke wenn mehr Wasserstoff produziert wird wird es günstiger als 9,50€ pro Kilo.
Die Voestalpine rechnet, dass erst in frühestens 20 Jahren Wasserstoff Großindustriell genutzt werden kann.
Deren Pilotprojekt wird mit einer Eingangsleistung von 6 MW und einer Produktion von 1200m² bzw. 101kg H2 pro Stunde angestrebt, bei einem Wirkungsgrad von 80%.
Somit sehe ich eine wirtschaftliche und Ressourcenschonende Nutzung von Wasserstoff erst in etwa 20 Jahren.
Danke...auf das tanken war ich sehr gespannt...
Wasserstoff ist ein exzellentes Transport- und Speichermedium für erneuerbaren Strom aus Schwachlastzeiten. Wenn man nachts Wasserstoff produziert, hilft man, die Überproduktion einzudämmen und da ist ein Wirkungsgradverlust herzlich egal.
Das ist leider korrekt!
Mal eine kleine Frage?
In Deutschland sind Rohstoffe eigentlich doch Mehrwertsteuerfrei? Wasserstoff ist ja das kleinste Molekül und im Periodensystem und fest verankert.
Das Video liefert schöne Einblicke, Danke!
Auch sehr interessant zu beobachten, wie sich bei Thema H2 vs. Batterie offenbar ideologische Gräben auftun! Man sollte doch meinen, es ist im Interesse aller, dass sich die bessere Energieform durchsetzt.
Ja, das finde ich auch. Weiter unten in den Kommentaren hat mal jemand rausgesucht, dass man bei H2 für 100km wohl ca. 50kWh-Strom braucht. (tank to wheel)
Bei Batteriefahrzeugen mit 28kWh-Batterie müsste das also heißen man käme keine 100km. Man kommt aber mit so einem Batteriefahrzeug sehr wohl auf 100km und noch viel weiter.. Vergleich H2 vs. Batterie...
Und jetzt kommt noch die Verbrenner-Lobby und rechnet mit dem deutschen Strom-Mix (natürlich mit den Werten von 2013) auch noch den CO2-Ausstoß pro km gegen. H2 ist also mal richtig schlecht.
Aber geben wir der Technologie mal Zeit. Das wird schon.
Bis dahin subventioniert der Steuerzahler bitte mal die Wasserstofftankstellen. Wieviele Tankstellen bräuchte man für 50 Mill. PKW, LKW, Busse in Deutschland..? Machen wir mal 1.000 Tankstellen bis 2023. Der Durchbruch wird schon noch kommen. Alles richtig gemacht!
Da mit den 50 kWh vermutlich mein Kommentar gemeint war:
1,5 kg Wasserstoff liefern nicht 50 kWh STROM, sondern sie haben einen HEIZWERT (Energieinhalt) von 50 kWh (1 kg H2: 33,3 kWh = 120 MJ).
Wieviel Strom die Brennstoffzellen daraus herausholen, das scheint nirgends konkret auf.
Angeblich soll die Brennstoffzelle des Mirai etwa 60% elektrischen Wirkungsgrad haben. Das wären dann 30 kWh Strom aus 1,5 kg Wasserstoff (50 kWh * 60%).
Tatsächlich dürften aber deutlich weniger kWh den Motor erreichen.
Vermutlich ist der Brennstoffzellen-Wirkungsgrad im Realbetrieb deutlich unter 60%, vermutlich schlucken die Nebenaggregate (z.B. Luftkompressor) auch einiges, ein wenig geht auch beim Umweg über die Pufferbatterie verloren. Es ist nicht anzunehmen, dass der E-Motor eines Mirai mehr Strom verbraucht als die E-Motoren vergleichbarer Batterieautos.
Nur der Energieverbrauch in Form von Wasserstoff ist viel größer.
Danke schön für die Hilfe .ich musste heute zum erste mal Tanken.
Würde gerne mal 3-4 Wasserstoffautos nacheinander tanken sehen. Wie die Tankzeiten dann so aussehen.
wo soll man denn 3-4 H2 Autos AUF EINMAL her bekommen ???
Druckaufbau und wenn dann auch noch der Stutzen anfriert... Ja wäre interessant aber werden wir nie erleben, Toyota schwenk auch langsam auf rein Elektro um.
Wasserstoff soll in der Chemieindustrie als Nebenprodukt entstehen. Könnte in Zukunft interessant werden. Interessantes Video, danke.
Niemals in den benötigten Mengen - einziger Weg wäre weiterhin die Herstellung aus Kohlenwasserstoffen oder durch Elektrolyse. Ersteres hilft dem Problem keinesfalls und letzteres ist teuer und verschenkte Energie. Speicherung von Energie in chemischen Verbindungen ist eben physikalisch grundlegend schlechter als mechanisch oder "elektrochemisch" (Akkus)
Dann soll man den Wasserstoff gleich dort wo er anfällt wieder mit einem Generator zu Strom machen.
Eher da wo Überschussstrom entsteht zur Wasserstofferzeugung nutzen und vor Ort speichern und bei Bedarf wieder in Strom zurückverwandeln. Ob dann über Generator oder Brennstoffzelle muss man sehen. Der klassische Dampfgenerator könnte vielleicht sogar günstiger und effektiver sein. Das wäre für mich die einzig einigermaßen sinnvolle Anwendung
SaGaPhoto_de - Samuel Gall. Bei Wind-und Sonnen- Überschuss könnten man es in Wasserstoff umwandeln und in unterirdischen Kavernen , so wie in der Nähe von Stade entsteht, speichern. Bei Bedarf dann mit Erdgas in Gas-und Dampfkraftwerk in Strom umwandeln. Solche Kraftwerke haben durch die Doppelnutzung von Gas und Dampf durch nutzung der Abwärme, Wirkungsgrade von bis zu 60%.
Wasserstoff-Speicherkraftwerke wären natürlich eine mögliche Anwendung.
Aber auch bei der Mobilität gibt es Bereiche, wo Batterien keine praktikable Alternative sind.
Langstreckentransport per Schiff und Flugzeug.
Derzeit tut sich einiges bezüglich LNG (Flüssigerdgas, tiefkalt) als Schiffstreibstoff, es sind z.B. die ersten Kreuzfahrtschiffe mit reinem LNG-Antrieb in Bau.
Das ist immerhin ein Schritt in Richtung Flüssigwasserstoff als Treibstoff.
Außerdem ließe sich Methan (Erdgas ist im wesentlichen Methan) auch aus Wasserstoff und Kohlendioxid synthetisieren.
Ich persönlich bevorzuge die radikalere Umstellung auf Wasserstoff, weil man sich dann auch die Frage nach der CO2-Quelle (fossil?) sparen kann.
Aber als Brückentechnologie wäre so synthetisches Methan für Schiffe und Flugzeuge vielleicht gar nicht so übel.
Vielen lieben Dank für die Information und das Video anscheinend haben sie noch nie mit einer Tankkarte getankt - meist auf Lieferschein ausgegeben weil es ja eine Rechnung an die Rechnungs Adresse gibt
Hallo Frank, wunderbar. Endlich mal ein Video von einem H2 "Tankvorgang" Schnell geht es ja aber für 300km 33,- ist krass. Da ist Benzin und Diesel ja noch günstiger. Dann lieber ein richtiges BEV, da fährt man viel günstiger. Finde es gut das du mal ein Wasserstoff Fahrzeug testet, von Vorn schaut er echt gut aus finde ich. Gruß Tino
240km - 60 waren noch drin
.Jetzt schon tot, macht irgendwie null Sinn das mit Wasserstoff. Eventuell für Schwerverkehr ?
Gerade im Schwerverkehr ist der Spritpreis ein entscheidender Faktor - mit dem Preis auch in dieser Branche keine Chance - außer es gibt gesetzlich und technologisch irgendwann keine Alternative mehr...
Die Firma Nikola versucht es.
Gerade im Schwerverkehr ist das Gewicht der entscheidende Faktor. Sonst wird er zu schwer. Und das ist mit Akkus nicht mehr machbar. Die meisten Fernverkehrs-LKWs haben einen Reichweite von 1000 bis 1500km. Und wir haben alle 50km einen Dieseltankstelle. Die Osteuropäischen LKW haben gerne größere Tanks damit sie nicht so teuer bei uns tanken müssen. Aber nicht weil das Tankstellennetz so dünn ist. Derv tesla semi wiegt wohl zur Zeit noch um 14t. Selbst wenn Tesla das Gewicht noch auf 12t drückt, unsere Standard-Zugmaschiene in Europa wiegt 8t.
Nicht alle LKW fahren am Gewichtslimit. Und E-LKW laden, wenn der Zug nicht genutzt wird. Sicherlich kann der Semi nicht 100% er LKW ersetzen. Aber 25% schon. Und auf den Beginn kommt es ja an.
quel con ce moineau
Toller Test, etwas teuer aber nicht schlecht. Warum ist der Tank nur so klein? Jetzt merkt man aber schon wie verwöhnt man vom leisen E-Golf ist, da knurrt und knarzt nix unterm Sitz :))) Dennoch, die Tankleistung ist hier wirklich top und wäre wohl auch massentauglich. Gibt es schon Infos zu Wartungsintervallen und vor allem zu deren Kosten?
Schaue ich nochmal nach...
Der Tank ist nicht wirklich klein, wie man bei anderen Videos sieht. Er schränkt sogar das Kofferraumvolumen ein.
Theoretisch sind mit Wasserstoff zwar sehr hohe Reichweiten möglich, aber das erfordert dann ein sehr großes Tankvolumen und ein entsprechend dazu passendes Fahrzeugdesign.
Mehr als 700bar erscheint mir in Zukunft möglich, aber wer will mit solchen Bomben an Bord unterwegs sein. Diese Tanks explodieren; Benzin und DIesel brennen in 3min ab; Akkus brauchen viel länger.
Horst Lüning Da der Tank mit reinem Wasserstoff gefüllt ist, kann da nix explodieren. Dazu braucht es ein Wasserstoff/Sauerstoff Gemisch im Volumenverhältnis 2:1. Sauerstoff ist in normaler Luft zu etwa 20% enthalten. Das heißt wenn deine Garage 24 Kubikmeter Volumen hat musst Du 4 Kubikmeter davon mit Wasserstoff füllen und dann gut mit der Luft vermischen um ein explosives Gemisch zu fabrizieren. Zum Glück ist Wasserstoff deutlich leichter als Luft und entweicht daher nach oben, mischt sich im Gegensatz zu Kohlenwasserstoffen wie Methan oder längeren Kettenmolekülen nicht sehr gut mit Luft. Und die Tanks sind nicht aus Metall sondern aus Verbundwerkstoffen, also Glas oder Karbonfasern verklebt mit Epoydharz. Und dass mit einer Wandstärke von 2 bis 3 Zentimetern. Und so wie die Tanks eingebaut sind braucht es schon einen sehr schweren Auffahrunfall um den Tank soweit zu beschädigen dass er platzt. Und dann würde der Wasserstoff mit hohem Druck durch das Loch im Tank entweichen. Es könnte eine Stichflamme entstehen aber keine Explosion.
Wenn man bedenkt ,das auch Erdgas Tanks schon hochgegangen sind (nicht nur verrostete Metalltanks,auch Verbundwerkstoffe) und was die 200 Bar schon anrichten,da braucht man keinen Zündfunken, das reicht auch so .
Wie lange dauert es, bis die Tankstelle nachher für das nächste Fahrzeug wieder bereit ist? Ich habe gehört das dauere 10 bis 15 Minuten.
Bei 9:04 Ist der Anschluss vereist? Das Metall ist so matt. Kann man daran kleben bleiben mit feuchten fingern? Wird denn der Tankschlauch irgendwie warm oder kalt?
Bei Druckbetankung wird der Wasserstoff auf -40°C gekühlt.
Bei höherer Luftfeuchtigkeit hat man sogar Eis.
Sehr gut gefilmt! Es sieht ja so aus als würde bei der Betankung ein Teil des Hochdruckaufbaus übersprungen um Zeit zu sparen. Dennoch würde ich sagen, dass das Tanken schon okay ist. Wenn jetzt Wasserstoff deutlich günstiger würde, dann könnte man über die mäßige Effizienz hinwegsehen und doch den Antrieb gut heißen. Persönlich bleibe ich aber beim Reinelektro wegen der Energieeffizienz und dem simpleren Aufbau der Komponenten.
Danke für den ausführlichen Test! Interessant ist das ja.
umgekehrt wird der Schuh draus, der Wasserstoff wird nicht deutlich günstiger weil die Effizienz eben mäßig ist
Frank, kannst du bitte auch mal einen Test mit „stehen lassen“ machen und wie viel dabei an Wasserstoff verschwindet? Danke!
Wikipedia (Wasserstoffspeicherung) schreibt dazu:
"Die Probleme der Speicherung in Druckbehältern gelten heute als gelöst. Durch den Einsatz von neuen Materialien ist der effektive Schwund durch Diffusion stark verringert."
Aber interessant wäre ein entsprechender Test natürlich trotzdem.
Ich fürchte nur, um da halbwegs belastbare Daten zu bekommen, müsste man eine ziemlich lange Standzeit (Wochen) in Kauf nehmen.
Es ist sicher nicht wie bei einem Kryotank, wo schon innerhalb von Tagen bedeutende Mengen durch "boil off" verlorengehen (Beispiel BMW Hydrogen 7).
@@701983 www.qtww.com/product/hydrogen/ Borcarbid isolated tanks
Also kann man schon sagen, dass man für die aktuelle Verbrennerreichweiten, ca. 10-15 Minuten Tanken müsste. Mir ist das trotzdem nicht. Die haben bei mir auf Arbeit einen Heiden Sicherheitsaufwand, um den Wasserstofftank gemacht. Also entweder haben die maßlos übertrieben oder bei den Autos wird die Gefahr heruntergespielt.
@Schräg.
Man kann nicht mit Bargeld bezahlen?
Der Wasserstofftank ist oberirdisch und gesetzlich vorgeschrieben mindestens 50 m von der Zapfsäule entfernt.
Wird der Tank eigentlich leerer, wenn man das Auto mehrere Tage abstellt? Wasserstoffatome sind ja schon ziemlich klein.
Nein, ich habe keinen Verlust über Nacht oder nach einem Tag ohne Fahrt gemerkt.
Ein Langzeittest wäre da wahrscheinlich interessant, aber für dich leider nicht möglich. Trotzdem danke für die guten Videos :)
Kann nochmal bei JB nachfragen - dort steht das Auto länger unbenutzt rum.
Leider gibt es im Auto keine ordentliche Anzeige für den füllstand.
wenn ich jetzt deine reserve von 60 km vor fahrtantritt von den 300 abziehe und den rückweg von 15 km dann hast du jetzt noch 225 km bis zur nächsten tankfahrt? wie oft (in der woche/monat) müsstest du dann den weg zur tankstelle auf dich nehmen?
@Schräg: Danke!
Also bei den Preisen wird sich das nie durchsetzten, da warte ich doch lieber 30 min an Supercharger!
bei einem Verbrauch von 1kg/100km ist es bereits heute günstiger als ein ähnlich starker Benziner mit Automatik und wer glaubt, dass der Strompreis pro kWh bei 25-30 Cent bleiben wird, wenn sich batterie-elektrische Fahrzeuge durchsetzen sollten, der wird sich wundern, wenn Stromnetze für die Elektroautos deutlich ausgebaut werden müssen, werden die Netzentgelte deutlich steigen - was sich auch in den Lebenshaltungskosten niederschlagen wird...
Mit welchen Benzinpreisen und welchem Verbrauch hast das berechnet? ich kenne keinen vergleichbaren Benziner, der fast 14.- Euro auf 100km kostet. Diese liegen dann doch eher bei 11.- Euro/100km. Vergleichbare E-Autos bei ca. 5.- Euro/100km. Selbst wenn sich der Strompreis noch 30-40% erhöhen sollte ist das immer noch nur halb so teuer. Vom Anschaffungspreis der Wasserstoffautos ganz zu schweigen. Das wird schwierig mit der Technologie - zumindest bei diesen Preisen. Eigentlich hat die außer der Tankzeit auf Fernstrecke rundum nur Nachteile...
Schön und gut warten wir mal den Verbrauch ab wenn er nicht wie mit einem Krankenfahrstuhl durch die Gegend schleicht sondern seine Teststrecke abfäht. Wo sind denn die immer so vollmundig behaupteten 800 km Reichweite? Die paar Km schafft jeder Kleinwagen und muss nicht so weit zur Tankstelle fahren.
Bezüglich Reichweite: Siehe Ende dieses Videos: Vollgetankt 299 km.
Was ganz gut zu seiner üblichen Testfahrt passt, bei der er 1,5 kg pro 100 km gebraucht hat.
Nach einem zweiten Tanken kam schon 230km raus. Bekomme das Auto leider nicht unter 1kg/100km gefahren...
Super Video. Vielen Dank. Kann nach dem Tankvorgang gleich noch ein Fahrzeug direkt im Anschluß betankt werden, oder gibt es eine Wartezeit bis der Druck sich wieder aufgebaut hat?
Christoph Szonn Es kann direkt danach wieder getankt werden. Zum einen ist das Reservoir grösser als ein Autotank und der Kompressor springt bei einer Betankung an. Es könnt aber sein, dass der Tank vielleicht nur zu 95% vollgemacht werden kann.
So weltfremd kann man doch überhaupt nicht sein und Wasserstoffautos als Zukunft bezeichnen oder ? 😂😂😂 super Video 👍🏻
wenn die Konsumenten zukünftig bereit sind, an der Tankstelle mehr als das Doppelte zu bezahlen, setzt sich das durch. Aber so weltfremd kann man nicht sein, um das zu glauben.
Mich würde interessieren ob Wasserstoffauto 2,3 und 4 nacheinander auch nur 4 Minuten brauchen.
Klasse, ein Wasserstoffauto mit einem Navi, das keine Wasserstofftankstellen anzeigt.
Werbeaussage von H2 Mobility: "Wasserstoffmobilität beginnt jetzt." Ja, sehr Mobil. Um mein Wasserstoffauto zu betanken, müsste ich Stand heute 200 km hin und zurück nach Wolfsburg fahren, denn in Hannover, immerhin Landeshauptstadt mit 500.000 Einwohnern und 1 Million mit der Region drum herum gibt es heute keine einzige H2 Tankstelle. Eine (!) ist im Bau bei der Firma Linde, (Künftige Öffnungszeiten Mo-Fr 07:30-17:30 und Sa 09:00-13:00 Uhr) , eine weitere ist in Planung. Sehr Mobil. Wenn ich vom tanken zurück bin, kann ich gleich wieder zur Tankstelle fahren...
32 Euro für 240 km? (60 km waren ja noch drin.) Da bin ich ja mit meinem Diesel günstiger.
Nee, nee, so wird das nix, Leute.
Vielen Dank, lieber Frank, für das aufschlussreiche Video, aber mein nächstes Auto wird ein Batterieauto, das kann ich daheim in meiner Garage für ein Drittel der Kosten laden und habe dann immer eine volle Batterie, wenn ich losfahre. Und für unterwegs gibt es die Supercharger oder die ionity-Lader.
Gutes Video!
Gutes neutrales Video!
Aber, welche Vorteile bleiben am Ende des Tages übrig?
Ich sehe da nur die kurze Tankzeit!! Interessant ist zu sehen, dass trotz komplexerer Technik, eine H2 Säule leichter zu bedienen ist wie manche E Ladesäule??!!🤔
Vielleicht bin ich altmodisch aber 300 Km die Tanke ich lieber in der Nacht wo ich das Auto sowieso nicht brauche. Und mit meiner Zoe schaffe ich auch die 300 Km. LG aus Bad Goisern im Salzkammergut.
Ist technisch gesehen Interesse aber im PKW sehe ich das nicht .
Hallo Schräg, interessant wäre es, 2 Tankvorgänge in Serie durchzuführen, um zu sehen, wie lange die Tanke benötigt, den Druck wieder aufzubauen. Abgesehen davon ist so ein Wasserstoffauto zur Zeit das wohl unnötigste Ding.
Der Druck wird doch erst beim tankvorgang aufgebaut - war doch deutlich zu sehen. Irgendwann ist nur der Tank an der Säule leer...
Wer sagt das? Einen Versuch kann es doch wert sein.
Es gibt in einer Wasserstoff-Tankstelle mehrere Druckspeicher und Verdichter. In der Tanksäule selber ist dann ein Hochdruckspeicher. Diese Hochdruckspeicher sind mit Kohlefaser ummantelt. Die Hochdruckspeicher stehen also ebenfalls unter 700 bar Druck.
Wird die Betankung gestartet, strömt der Wasserstoff aus dem Hochdruckspeicher durch einen Kältespeicher, wo der Wasserstoff auf -40°C gekühlt wird. Das ist wegen dem hohen Druck notwendig.
(Einfach mal die Fahrrad-Luftpumpe vergleichen, dort wird es ebenfalls warm, wenn der Druck höher wird...)
Mehrere Tankvorgänge in Folge sind also gar kein Problem, die Hochdruckspeicher (direkt in der Säule) sind groß genug.
Dass das Mirai-Navi nur normale Tankstellen anzeigen kann ist doch ein Witz??? Oder Sarkasmus? :)
Macht der eGolf ja auch so...
Na das nenne ich mal "Attention to Detail" , Nicht :)
Danke für das tolle und sehr aufschlussreiche Video über den Mirai. Hatte ich so im Detail noch gar nicht gesehen.
Das legt wohl vor allem daran dass Toyota seine Karten fürs Navi auch bei „Here“, früher Navtec, einkauft und nicht weiter bearbeitet. Wenn sich das mit dem Wasserstoff mal erst durchgesetzt hat und es mehr Tankstellen gibt könnte es sein dass die Anbieter von Navigation eine Filterfunktion in die Software für Navis einbauen mit der man speziell nach Wasserstoff Tankstellen filtern kann. Dazu müssen aber die Tankstellen schon bei der Erfassung entsprechend gekennzeichnet werden, sonst lässt sich da nachträglich nichts filtern.
700 Bar? Das is mehr eine Wasserstoff Bombe !! :-)
Ich habe schon 2016 Wasserstoff getankt.3-5 Minuten mit einem Prototypen von Hyundai.Das war der CELL. In 5 Minuten für die nächsten 5-600 km.Wieviel Tankstellen gibt es inzwischen in Europa und WO vor allem? Gibt es eine Übersichtskarte mit den verschiedenen Tankstellen für Wasserstoff ? Ich bitte um mehr Informationen.Danke im Voraus.
lt. meiner bisherigen info braucht eine zapfsäule nach dem füllvorgang eine "regenerationszeit" - d.h. das nächste fahrzeug könnte nicht sofort tanken
weiss da jemand genaueres ?
nun, das sind rund 10.- pro 100km (bei sehr sparsamer fahrweise) - rein elektrisch mit solarstrom liege ich bei 2,10 und mit ökostrom bei 4.- auf 100km / gerechnet mit 15kWh auf 100 km
In allen H²-Studien werden Möglichkeiten des Wasserstoff-Transports beschrieben...
Aber es ist zu bedenken, dass die Herstellung des H² direkt an Tankstellen (Anlage von NEL passt in 1 Schiffscontainer) - unter Verwendung von Solar- oder Windstrom - jegliche Transport-probleme, -kosten, und -energieverbräuche obsolet machen würde.
Fast wie LPG tanken. Druck ist halt nur geringfügig höher😁😁😁
Geringfügig 🤣
6bar vs 700
@@christiannagel2133
Hab heute was gelesen, dass es 30 kWh für's verdichten braucht. Noch mehr Gründe das nicht zu favorisieren.
@@dierotezora9964 30kWh pro kg? Oder auf was beziehst du die Angabe?
@@christiannagel2133
30 kWh für 5 kg ist schon viel und wäre einigermaßen plausibel, aber bei 1 kg wär es total bescheuert. Der eigentliche Energieinhalt müsste so bei 37 kWh je kg H2 sein.
Wo ist denn der Gastank an der Tankstelle? Bezweifle, dass der Tank unter der Erde ist. Das wäre recht Tricky, da sich dann Wasserstoff anreichern kann.
Was bläst denn da am Anfang ab?
Das Geilste (tm) an der Sache ist ja, daß das Fahrzeug quasi ein Prius IV ist (siehe die Batterieanzeige im Display), bei dem ich mit einer Tankfüllung locker 600km schaffe (800km im Sommer bei leichtem Gasfuß). Hier haben wir grad 299km-69km=230km für 32 Euro getankt, damit kommt der Prius mehr als doppelt so weit.
Und der größte Murx an Wasserstoff ist natürlich, daß ich weiterhin zur Tanke muß und nicht einfach zu Hause laden kann, z.B. Sonne vom Dach oder so.
Wie viele Autos kann man da /h tanken??
H2 ist so teuer dass man offenbar erstmal eine eigene Anzeigetafel nur dafür brauchte. Na prima. :D Der Tankvorgang ist allerdings schon in Ordnung, unwesentlich anders als ich das von meinem LPG Fahrzeug her kenne. Auf jeden Fall interessant das mal ungeschnitten zu sehen.
also schon interessant ist das Wasserstoffsystem schon, aber hier Raum Tr-Lux. gibt es gar nichst an Tankstellen, oder man muss an den Rhein fahren Koblenz usw. Vergleichmässig, habe ich aus Luxemburg mir mal einen Model S 100 D ausgeliehen und mal nach Masstricht mal und nach K-lautern gefahren, es ist ein Erlebnis zu croosen. Ich bin da auch der Meinung, dass die selbstgemachte Solartechnik den SC unterstützt beim täglichen nachladen. Ich beobachte beide Varianten weiter. Hat man sich schon gedanken über die Raumenergie gemacht? Energie aus der Nullpunktenergie, weil alles rund um uns Magnetenergie ist und man nie mehr Strom nachtanken muss, weil es immer vorhanden ist? Fakten sind geschaffen, aber die Umsetzung kostet viel Geld.
Leider Science Fiction ...
Respekt Frank! Ich hätte ja echt angst daneben zu stehen, bei 700 bar. 950,0 Cent je Kg ist schon recht teuer, aber teurer kanns ja nicht werden die Anzeige schafft nur 999,9 Cent ;)
Benzin, Diesel, Wasserstoff vielleicht auch noch Erdgas alles an einer Tankstelle. bekommt der Pächter eigentlich eine Gefahrenzulage?
All die Jahre für Benzin und Diesel wohl nicht. Und neben der H2 Zapfsäulen dürfte man ja sogar rauchen...
Ich habe im Internet gerade gesehen das es nur in Deutschland Wasserstoff-Tankstellen gibt.
Oder habe ich auf der falschen Seite nachgeschaut.
Du findest die Wasserstoff-Tankstellen auch in westlichen Nachbarländern, auch in Dänemark, Norwegen, UK.. und wenn die aktuellen Wasserstoff-Fahrzeuge aus Korea und Japan kommen, dann wohl auch in diesen Ländern.
Die Tankzeit eine Fahrzeugs mag durchaus recht kurz sein. Würde währenddessen allerdings ein zweites Fahrzeug auftauchen, dann müsste dieses rund eine Viertelstunde warten, bis die Anlage wieder auf 700 Bar komprimiert hätte und könnte dann erst mit dem Tankvorgang starten.
Das war vor 10 Jahren!
Gute Information !
Excelente, mas aqui no Brasil nunca teremos a satisfação de dirigir um carro desse tipo, devido a total incapacidade de nossos governantes. Parabéns pelo vídeo.
Ребят какой запас хода?
Interessantes Video mit seltenem H2Tankvorgang. Mich würde mal der reale Verbrauch interessieren im Vergleich zum Elektrofahrzeug gleicher Größe.🖖
Bei seiner allem Anschein nach üblichen Testfahrt kam er auf 1,5 kg pro 100 km.
Das passt auch ganz gut zu den 299 km Reichweite mit vollem Tank (5 kg).
1,5 kg Wasserstoff haben einen Heizwert von 50 kWh.
Der Mirai wäre demnach (tank to wheel) ein wenig effizienter als ein Verbrenner (z.B. 6 Liter Diesel=60 kWh), aber weniger als halb so effizient wie ein großes Batterieauto (~20 kWh).
Wie gesagt, ab Tank bzw. ab Batterie betrachtet.
Toyota gibt einen Verbrauch von 0,76 kg an ich habe so um die 1,2 - 1,5 kg / 100km gehabt.
LoL
Wie einfach sind da doch eine Steckdose zu finden.
Wie denn wenn man in einem Reihenhaus im 2. Stock wohnt und nicht vor der Haustür parken kann? Und die nächste öffentliche Ladesäule ein paar Kilometer von zu Hause weg ist. Und mit ner normalen Haushaltssteckdose krieg ich über Nacht gar nicht genug Strom ins Auto wie ich am nächsten Tag für die Fahrt zur Arbeit und zurück brauche. Und nun?
@@rolfgarske8174 Ja, als Mieter ohne Garage /Carport mit Steckdose kann es derzeit schwieriger sein - aber nicht unmöglich, wenn man will. Die "ICCB-Ladekabel" an Schuko leisten max. 2,3kW und damit lädst Du über Nacht (8h) schon mal 18,4kWh, also >100km in den Akku, was locker für die durchschnittliche Tagesfahrleistung (
Wasserstoff ist wesentlich besser als diese Scheiß Akkus fahr nur Akku
Was für eine Akkugröße hat den der Mirai?
Laut Wikipedia 6,5 Ah
Rund 1,6 kWh.
Zum Vergleich ich tanke in meinen alten W 124 (Mercedes-E-klasse BJ 1995) in ca. 3 Minuten 350 km Reichweite. Das ganze kostet mich ca. 20€. Möglich ist das mit LPG. Gibt es an gefühlt jeder 2. Tankstelle. Wo ist jetzt hier der Vorteil von Wasserstoff? 😁🤪💡
Du hast die Zeit für das Bezahlen und anstehen vergessen!
Naja gut mit bezahlen dauert es dann 5 Minuten. Wobei bei manchen Tankstellen bezahlt man mit der EC Karte direkt an der Säule.
Der Tankvorgang dauert 4 Minuten? Hmmmm.. 13 km Anfahrt und Abfahrt? Ne da lade ich lieber Zuhause in der Garage. Tanken ist so old-school.
Da versteht einer so einiges nicht.... nach paar Jahren oder Jahrzehnten wirst du zurück schauen und merken was für einen Fehler du mit dem Batterieauto gemacht hast. Das ist nur eine reine Zwischenlösung. Ich kömmte all die Gründe auflisten aber dafür habe ich auf youtube keine Lust.
Wasserstoffautos sind die einzige mögliche Zukunft für westliche Staaten, Batteriefahrzeuge werden nur in Autos wie dem Smart sinnvoll zum Eimsatz kommen.
Aber wie gesagt, wir sprechen uns nach paar Jahren.
ICEMANZIDANE
Wette gilt. Was sind denn ein paar Jahre?
2020? 2025? 2030?
Dann habe ich ja schon mein zweites oder drittes BEV.
ICEMANZIDANE Ja, in einigen Jahren werden wir sehen das sich Batterieelektrische Fahrzeuge besser bewähren und rechnen.
Allein der Verbrauch an Energie ist schon viel geringer.
Mein Auto lädt jetzt gerade wieder ganz nebenbei über Nacht. Und das kostet weder 32 Euro noch kostet es mich Umwege oder Zeit.
Quatsch, lag direkt auf meiner Fahrstrecke, da wo halt die Tankstellen so stehen.
Tobias Ender denkt bitte auch mal an die Menschen, die keine Garage haben, die umweltbewusst in einem Mehrfamilienhaus wohnen... Da ist nix mit Aufladen vor dem Eigenheim.
Hallo drei Fragen an dich: Erstens was kostet die Brennstoffzelle für dein Auto als Ersatzteil, zweitens was kostet die Wartung der Brennstoffzelle über ihr Leben und drittens wie lange ist die Lebensdauer für so eine Brennstoffzelle! Da du ja ein Wasserstoffauto fährst dürftest du dich mit diesen Themen beschäftigt haben! Leider habe ich noch nie eine Antwort auf diese Frage von den vielen Wasserstoffautospezialisten bekommen ich frage mich nur warum denn es sind doch berechtigte Fragen bevor man sich ein Wasserstoffauto kauft oder befinde ich mich da in einem gr0ßem Irrtum? Vielen Dank für eine Auskunft!
Geht mir auch so. Einmal(!) hat jemand in den Kommentaren unter einem Video gesagt, dass er H2 fährt und dass alles super sei. Aber Auskunft zu Wartung und Reparaturen hat er verweigert, weil das H2-Auto sonst nur schlecht gemacht wird... 🤷
Norwegen: Wasserstofftankstelle explodiert - Versorgung mit dem Treibstoff eingestellt
www.spiegel.de/auto/aktuell/norwegen-wasserstofftankstelle-explodiert-toyota-reagiert-a-1271980.html
Die Sicherheitsfrage macht der Brennstoffzelle weitere Probleme...
Wenn die ersten in Deutschland explodiert sind dann werden die rufe leiser nach h²
Der Tankvorgang ist analog zu Erdgas, nur dass da der Druc bei ca 250 Bar liegt. Aber der Spaß ist mit CNG deutlich günstiger 😂, nur dass das Gas halt noch explodiert. 😢 Dann lieber doch elektrisch.
Bei Batterien muss man aufpassen das du nicht mit verbrennst. Teslas sind bekannt als Feuerautos!
Also da lade ich lieber meinen Kona mit Telekom-Ladekarte und habe dann 400 KM Reichweite bei 1,6 €!
Cool. Was noch alles mit Wasserstoff geht. Siehe mein Video. LG Jürgen
Ich denke mal die Reichweite für H2 Autos ist damit ausgereizt. Man könnte noch den Druck erhöhen, aber die Größe des Tanks ist doch wohl schon maximal. Bei Batterien ist dagegen noch Luft nach oben. Problematisch sehe ich auch ältere Wagen. H2 Tanks mit 700bar brauchen schon Aufmerksamkeit. Da ist schnell der finanzielle Totalschaden da.
Toyota Mirai, mein Traumwagen...
Mich würde mal interessieren, wie lange es nach einer Betankung dauert, bis an der Säule wieder 700 bar zur Verfügung stehen. Es gibt bereits Berichte, dass das auch schon mal 10-20 Miniten dauern kann. Damit wäre der kleine Zeitgewinn gegenüber dem elektrischen laden hin...
"Ein" Auto tanken geht ja noch in 4 Minuten, nur keiner versteht das man nicht mehrere Autos hintereinander tanken kann. Ein Kolbenverdichter packt bei 20kWh Strom grade mal 10 kg H2 pro Stunde, wenn alles gut läuft. Also noch nicht mal drei Autos pro Stunde. Es gibt auch schon schnellere Anlagen, die sind aber deutlich teurer und benötigen immer noch 9 Minuten für die Verdichtung. Plus 4 Minuten tanken sind wir auch bei 13 Minuten pro Tankvorgang und 9 kWh Strom für das verdichten. Und nicht kommen mit, dann bauen wir mehr Säulen. Jede Säule kostet ne halbe Million.
Leute das wird nix.
Hallo Patrick, "...Ein Kolbenverdichter packt bei 20kWh Strom grade mal 10 kg H2 pro Stunde, wenn alles gut läuft. Also noch nicht mal drei Autos pro Stunde ..." Es kommt doch höchstens ein Auto/Tag zur H2- Tanke. Wo ist denn das Problem? ;-)
@@kurts2651 ja, genau das haben die bei einer internen Besprechung auch gesagt. Original Wortlaut " 6 Autos die Stunde, wir wären froh wenn es 6 am Tag wären" 😂
Hallo Patrick, " ... wir wären froh wenn es 6 am Tage wären" Dieser Spruch wurde schon in einer anderen Diskussion kommuniziert. Den potenziellen Kunden sind aber 9,50€/kgH2 zu teuer. Die Tankstellen kosten ca. eine Million/Stück. Das Angebot, das Preis/Leistungsverhältnis und die Performance von H2- Autos kann mit BEVs nicht mithalten. Ich frag mich, was zum Teufel versprechen sich die Hersteller und Betreiber der H2 PKW-Technologie eigentlich von diesem Aufwand? Wenn sie z.B. Leute wie mich von meinem 600 km WLTP- Tesla und der heimischen Wallbox wecklocken wollen dann müssen sie sich aber echt noch einiges einfallen lassen. Noch etwas zum Zeitverlust beim Laden: Der beträgt bei mir weniger als eine Minute wöchentlich, nämlich zum an- und abstöpseln des Steckers von der Wallbox. In meiner dreijährigen Praxis als BEV- Fahrer hab ich noch nie eine Schnellladesäule oder einen SuC gebraucht.
@@kurts2651 das ist politisch gewollt. Das besteuern von Wasserstoff ist einfacher als Strom der von vielen selbst erzeugt wird. Wirtschaftlich ist es aber ein totale Katastrophe.
Hallo Patrick, "das ist politisch gewollt..."...ausgerechnet in der sog. freien Marktwirtschaft:-) Zum Glück kann man niemanden dazu zwingen diesen Schwachsinn mitzumachen.
Ich glaube ich hätte ein wenig Schiss gehabt. :D Bei solch einem Druck. Aber sah ja ziemlich einfach aus.
Man merkt von der Gefahr nichts...
Meine frage wäre: Ob bei einer Wasserstoff Berstung auch so schlimm ist als andere Gase.
Weil Wasserstoff das Kleinste Element im Universum und daher sehr Flüchtig ist.
Interessantes Video. Nur befürchte ich, dass sich die Technik auch in Nischen wie LKW etc. nicht durchsetzen kann, so lange die Preise derart hoch sind. Du hast jetzt 13,73 Euro/100km bezahlt. Mit einem vergleichbaren batterieelektrischen Auto sind das nur ca. 5.- Euro/100km. Bei 20.000km im Jahr immerhin über 1700.- Euro Mehrkosten. Über zehn Jahre dann 17.000.- Euro... das ist schon ne Nummer - zumal der Mirai mit 78.000 Euro Listenpreis auch in der Anschaffung echt heftig ist. Immerhin bekommt man ein besser ausgestattetes und deutlich leistungsfähigeres Model 3 (großer Akku) für 20.000 Euro weniger. Unter diesen Voraussetzungen hat das keine Zukunft.
Der Listenpreis ist desqegwn so hoch weil die Autos nicht in der Stückzahl produziert werden wie normale Autos. Mercedes beispielsweise hàtte auch ein Wasserstoffauto aber sie bauen aus fehlender Infrastruktur nicht.
Mit Batterieautos solle man das garnicht vergleichen. Die sind eh nur eine Zwischenlösung, Wasserstoffautos sind die einzige mögliche Zukunft für westliche Staaten. Batterieautos werden nur sinnvoll in kleinen Stadtautos zum Einsatz kommen.
Du kônntest auch den Batterie („Motor“)wechsel alle ca 100tausend km ansprechen beim reinen Batterieauto. Das sind ja riesige Kosten...
Deswegen braucht man Wasserstoffautos nicjt mit reinen Batterieautos vergleichen, die Zukunft hat das H2O auto schon gewonnen.
Reine Batterieautos werden teilweise auch (noch) in kleinen Stückzahlen produziert und sind dennoch deutlich günstiger und leistungsfähiger - von den Betriebskosten ganz abgesehen. Und die Akkus fallen im Preis gerade sehr schnell - und ansonsten ist ein reines E-Auto deutlich einfacher aufgebaut. Augenscheinlich sofort zu erkennen, warum Wasserstoffautos so teuer sind
Zwischenlösung? Alle Investitionen gehen aktuell fast ausnahmslos weg vom Wasserstoffauto und hin zum reinen Batterieauto. Das ist eine Behauptung... hast du Argumente?
Woher hast du die Info, dass man Akkus nach 100.000km wechseln muss? Quelle/Nachweis? Das könnte allenfalls beim kleineren (mit deutlich mehr Ladezyklen belasteten) Akku im Wasserstoffauto der Fall sein... ;-)
Letzter Satz wieder eine unbelegte Behauptung...
SaGaPhoto_de - Samuel Gall Batterieautos sind ein alter Hut. Deswegen sind die auch relativ Günstig. am Ende ist der Tesla ein ebenso veraltetes Konzept wie der Verbrenner. Das darf man unter den Jüngern nur nicht laut sagen....
ICEMANZIDANE Also eins kann ich dir sagen, Wasserstoff wird sich nie und nimmer durchsetzen. Zurzeit ist der Preis für Wasserstoff "günstig" weil es in der chemische Industrie als Nebenprodukt entsteht (ich weiß wovon ich spreche den bei uns fällt H2 als Nebenprodukt an). Wenn aber die Menschen auf H2 umsteigen kannst du mit 100% Sicherheit davon ausgehen das der Preis / KG rapide steigen wird weil eben H2 extra erzeugt werden muss. Über effizient und Lagerung müssen wir uns garnicht erst unterhalten. Den Überschüssigen H2 bei uns wird an die Stadt verschenkt, die Busse tanken und halten so die Stadt sauber. Das ist so für mich die einzige Möglichkeit Wasserstoff zu verwenden. Alles andere macht überHaupt kein sinn.
@CKGerlach: Behauptung... egal ob unter "Tesla-Jüngern" oder nicht sollten Argumente/Nachweise doch letzendlich zählen. Auch in deinem Beitrag vermisse ich die...
700 bar :o Wow!
Ist bestimmt total sicher gelöst. Trotzdem würde ich gefühlt beim Tankvorgang einen Schritt zurück machen und nicht beim Schlauch stehen wollen!
Wasserstoff ist das kleinste Atom und das leichteste Gas in der Welt. Ich weiß nicht wie schlimm eine Wasserstoff Berstung ist gegenüber eines Schweren Gases. Kann mir aber gut vorstellen das da weniger passiert.
Ich schicke immer meine Schwiegermutter zum Tanken ;-)
@@haraldschiner6837 🤣
Die Frage, die bis jetzt noch nicht beantwortet worden ist, was passiert, wenn nach dem ersten Wasserstoffauto ein zweiter Tanken möchte.
Was soll da das Problem sein?
Raimund meinte vermutlich, wie lange die Tanksäule wieder Zeit zum Druckaufbau benötigt. Keine Ahnung, ob das ein Faktor ist...?
SaGaPhoto_de - Samuel Gall Bekanntermaßen ist das ein Factor. Es dauert für die Nachfolgenden wesentlich länger.
Eben weil erst Druck aufgebaut werden muss.
Muss nicht zwangsweise so sein - wäre es aber wert, getestet zu werden wo die Menge liegt, bis die Station wieder neu Druck aufbauen muss und wie lange das dann wieder dauert. Sinnvoll wäre ja, dass der Wasserstofftank der Tankstelle auch die vollen 700bar Druck besitzt!? Dass ein deutlicher Druckabfall schon nach einem Tankvorgang eintritt, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen - wäre eine grobe Fehlkonstuktion
Der Transport per Tankwagen erfolgt beim "Druckwasserstoff" bei 200 bar. (Quelle: cleanenergypartnership.de/h2-technologie/?techvar1=1&techvar2=1&techvar3=1)
Bei 200 bar und 20°C hat der Wasserstoff gerade mal eine Speicherdichte von 15 kg pro m3. (Stellt sich natürlich die Frage, wieviele Kubikmeter hat so ein Tankwagen? Wenn ein einziger MIRAI schon 5kg aufnehmen kann...)
Bei 700 bar hat Wasserstoff immerhin eine Speicherdichte von 40 kg pro m3. (Quelle: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Storage_Density_of_Hydrogen.jpg)
Somit könnte der Wasserstofftank an der Tankstelle viel kleiner sein, als der Tankwagen selber. Aber eben nur, wenn wirklich auch 700 bar drauf wären.
Und je kleiner der Tank umso mehr Druck könnte man ihm zutrauen.
Aber ich denke nicht, dass der Wasserstofftank der Tankstelle schon die 700 bar hat.
Bei der Kompression auf 700 bar gehen übrigens 12% der Energie verloren. Also auch ein Faktor, den man doch sicherlich dem Endverbraucher weitergeben möchte.
Wenn Toyota sagt es wird Wasserstoff dann wird es Wasserstoff. Btw ich fahre günstiger mit meinem hybrid als die meisten BEV. Ganz zu schweigen in den USA wo die gallone 2 $ kostet
Hallihallo, ich bin am WE in Weilheim. Hast du Lust und Zeit für ein Stündchen Interview? Wasserstoff, Zukunft der Autos, euer Tesla-Sharing,... etc. Freu mich auf ne Antwort.
schreib mir mal ne e-Mail.
(Info auf dem Kanal aber nur im Browser sichtbar)
Es ist sogar im Öffentlich Rechtlichen angekommen, das Henne - Ei Problem. Man achte mal auf die Jahrzahlen, wann uns das Wasserstoff Auto versprochen wurde.
th-cam.com/video/AKyffyXTQv0/w-d-xo.html&list=LLQ2MLhmAuFI4bU_rez_paAw&index=3
Manuel Bänziger das Problem ist nicht die Technik serienreif zu bekommen, sondern dass man die bestehenden Techniken ausquetschen will bis aufs Letzte, man will solange mit mineralischen Kraftstoffen Gewinn machen, wie es nur irgendwie möglich ist und erst dann auf alternative Energien zurückgreifen.
Ich musste gerade mal gucken was der Mirai kostet 🤤🤤🤤 78.600€ 🤔🤔🤔 Ernsthaft, gibt es jemanden der dieses Auto kauft? Vor allem bei den Unterhaltskosten? Ich versteh's nicht 🤗
Ja die Kraftstoffkosten sind Teurer als beim Verbrenner :-(
Nach dem Video bin ich mir sicher das rein elektrisch die bessere Wahl ist
Schönes Video.. Allerdings überzeugt mich das nicht. Was nützen 5 Minuten Tankzeit, wenn ich eine halbe Stunde brauche, zur passenden Tankstelle und zurück zu kommen. Da hänge ich mein Auto doch lieber an eine Ladesäule, und geh nen Kaffee trinken :-) Edit: sehe gerade: Nächste Wasserstofftankstelle von mir aus 100 km entfernt.. Mit hin und zurück bleiben mir also noch 99 Kilometer für meine Umgebung. Bin ich froh, daß ich mein Auto im Carport laden kann. Tankstelle ist irgendwie oldscool...
Will Elektroauto denk mal an die Leute die nicht in einem Haus wohnen, die können ihr Auto nicht laden, wenn Sie zu Hause sind, daher hat diese Wasserstofftechnologie auf jeden Fall Zukunft.
@@roberthenker28175 Jahre später hat der Wasserstoff immer noch nicht die Zukunft bestimmt. Aber es gibt so viele, die ohne eigene Lademöglichkeit elektrisch fahren (z. B. Ich, 30t km im Jahr), dass mit "Laternenparken" ein eigener Begriff dafür etabliert hat.
hhmmm, wenn man bedenkt das ca. 90% der bekannten Materie im Universum reiner Wasserstoff ist, dann sind € 9,50 pro Kilo, gefühlt, doch etwas überteuert. Aber die 700 bar bereitzustellen ist technisch natürlich anspruchsvoll und dazu kann man Shell nur gratulieren.
Wenn man bedenkt, dass das zweithäufigste Element im Universum Helium ist, dann sind die Heliumpreise auch ganz schön unverschämt!
:-)
Das zweithäufigste Element in der Erdkruste ist übrigens Silicium (nach Sauerstoff), das dritthäufigste Aluminium.
Was sagt uns das über den Preis von reinem Sauerstoff, reinem Silicium und reinem Aluminium?
Diese Bemerkung über die Häufigkeit von Wasserstoff im Universum, die in vielen Videos zum Thema vorkommt, ist einfach nur unwahrscheinlich dämlich.
eSchlumpf hat scheinbar keine Ahnung von Chemie. Das ist nicht schlimm, man muss das aber nicht so raus hängen lassen...
eSchlumpf o
@McMicGera: ich habe Fakten und eines meiner Gefühle genannt. Das ich keine Ahnung von Chemie habe, können Sie nicht beurteilen und darum sollten Sie Ihre Bemerkung nicht in beleidigender Form schreiben. Mir ist durchaus bekannt, daß hochwertigste fossile Rohstoffe und fossile Energieträger verschwendet werden, um Kraftstoffe wie Benzin und Diesel daraus zu erzeugen, mit Nebenprodukt Wasserstoff. Daß diese fossilen Stoffe nicht wieder regeneriert werden, ist eindeutig Raubbau und enttäuschend. Dazu kommt. daß die Abfallprodukte der Verbrennungsprozesse einfach in die Atmosphäre entsorgt werden. Das wiederum macht Wasserstoff zum bevorzugten Energieträger für eben diese Verbrennungsprozesse (wenn er denn nicht aus der Raffinerie käme).
Wie stellen Sie sich das denn vor, wo soll der Wasserstoff denn herkommen? Er fällt ja nicht vom Himmel. Und da er hochgradig reaktiv ist, ist er auf der Erde selten in Molekülform anzutreffen.
Filmen an der Tanke ist verboten. Ist wirklich so aber ist ja nix passiert.
Wasserstoff wär mir auch am liebsten. Leider nur sehr teuer.
It will never spread.
Für 32 Euro komme ich mit meinem Diesel 400 km ! Bei 300 km mit Wasserstoff sind das 8,3 liter Diesel auf 100 km . E-Auto/Wasserstoff-Auto alles zu Teuer !!!
Ein Test vom Hyundai Nexo wäre auch cool....th-cam.com/video/zLuMxxvW2vA/w-d-xo.html
Hier tankt jemand ein Hyundai Nexo th-cam.com/video/Ig-H0fnCbGE/w-d-xo.html
32€ = 299km Fast das gleiche als diesel wenn 1.30€ war.
Super Video und ich finde es gut über den Tellerrand der Lithiumbatteriefahrzeuge zu schauen. Der Wasserstoff könnte richtig billig werden, wenn man an den Windrädern den Strom für die Wasserstoffproduktion nutzen würde, der jetzt noch nicht ins Stromnetz fließt.
Nur das komprimieren des H2 und in Gasflaschen abfüllen würde Geld kosten, da es den Wasserstoff bei Wind zum Nulltarif gibt. Es wird noch nicht gemacht, da wir noch genügend Kohle zur Verstromung haben. Und da die Anlagen dafür erst aufgebaut werden müssen, so fehlen die Investitionen in diese Produktion.
Wird sich nie durchsetzen... Furchtbar
3 min 299 km für billige 32€ , Top . Bei dem Preis müssen die Rosen für die Frau , aber dabei sein !
A klar doch - die meckert schon über die 20 Min. die wir immer am SuperCharger stehen müssen wenn wir mit einem Tesla längere Strecken unterwegs sind...
Also zahlt man über 100 Euro für die Strecke Hamburg - München? Also Zukunft hat sowas leider nicht.
Da habe ich bei meiner Frau wohl Glück, sie meckert nicht, wenn wir auf Langstrecke mit dem Ioniq alle 150km 20-30Min halt machen :-)
30€ fuer ~ 240km is jetzt auch nicht so der Hit
Damn bro that's expensive
Wieso tankt der Diesel ????
Bei den Kosten völlig uninteressant
70 Kilometer bräuchte ich alleine zum Tanken...
Darum sind für PKWs H2-Systeme eher als Range-Extender sinnvoll. Lokal fahr ich mit Batteriestrom (von der PV-Anlage), und nur bei Langstrecken auf der Autobahn tanke ich H2. So brauche ich dann nur etwa 1/4 der Batteriegrösse (so für 100-150km), die ich sonst für ein Langstrecken-BEV bräuchte. Leichter als die anderen 3/4 Batterie ist das schon, billiger wird es irgendwann, als Problem bleibt primär die Grösse eines solchen H2-REX.
Danke für das interessante Video. Das wird die einzige Möglichkeit sein eine Auto-Nation wie Deutschland auf der Straße zu elektrifizieren. Für die Stadt-Fahrer sind herkömmliche Batterieautos gut genug, wer allerdings aufs Land will kommt um diese Technik nicht herum. Sinnvoll würde ich ein H2/Batterie Hybrid halten. Strecken bis 150km via Batterie, und wenn keine Lademöglichkeit da ist, oder wenn man Langstrecke fahren will, umschalten auf Wasserstoff.
Harry May ich glaube nicht, dass man zu diesen Kosten (ca. 10€/100km) die breite Masse überzeugt. Da muss noch einige Arbeit geleistet werden. Sehe auch wegen des Wirkungsgradverlustes (bis der Wasserstoff im Tank ist) nur geringe Einsparpotentiale.
Mit Schnelladern mit sagen wir 200kW (das ist ein konservativer Wert für die nächste Ausbaustufe) ist es möglich, innerhalb von 15 min 250 km nachzuladen. Das ist Faktor 5 oder so im Vergleich zum Mirai, aber durchaus mal eine Pausendauer, die man auf längeren Strecken zum Toilettengang oder essen hat.
Und wer auf dem Land wohnt, hat meistens auch ein eigenes Haus und dementsprechend eine eigene Lademöglichkeit...
"Für die Stadt-Fahrer sind herkömmliche Batterieautos gut genug, wer allerdings aufs Land will kommt um diese Technik nicht herum."
Sehe es eher umgekehrt: Die Stadtmenschen haben das Problem, dass sie ihr auto auf der Straße parken. Die Landmenschen parken eher auf dem eigenen Grund und können daher über Nacht laden.
" Sinnvoll würde ich ein H2/Batterie Hybrid halten."
Mercedes bietet das mit dem GLC F-Cell an (wobei ich grad nicht weiß, ob es den schon gibt, soll wohl eh nur zu leasen sein). 50 km Batterie reichweite, die man extern aufladen laden. Halte ich vor allem als Übergangslösung quasi für notwendig, weil bei Wasserstoff hat man ein massives Henne Ei Problem. Wenn man nicht gerade eine Wasserstofftankstelle in der Nähe hat ist ein H2-Autos fast nicht benutzbar. Bzw. ist es absurd, dass man 30km Reichweite (bzw. das entsprechende Geld für den dafür verrbauchten Wasserstoff) verschwendet, weil man extra zur Tankstelle fahren muss und wieder zurück. Ganz abgesehen davon dass es billiger ist, mit dem heimischen Batteriestrom zu fahren als mit Wasserstoff.
Was für ein Land? Die kanadische Prärie?
Wasserstoff Plug-In-Hybrid. Das hat uns noch gefehlt. Dann blockieren die Fahrzeuge wie die anderen PHEVs dank langsamer Ladung ewig die wenigen Ladesäulen oder werden wie so oft gar nicht nachgeladen. Da werden die Nachteile aus zwei Welten kombiniert. Wo bringt man die größere Batterie und die großen Wasserstofftanks und die Brennstoffzelle und die Leistungselektronik dann im Fahrzeug unter? Gut, zugegebenermaßen haben Wasserstofffahrzeuge bereits heute kleinere Batterien an Bord, da die Brennstoffzellen schlecht regelbar sind und verhältnismäßig wenig Leistung abgeben. Aber ich glaub nicht, dass die für mehr als einen kurzen Zwischensprint reicht.
Also beim besten Willen, ich verstehe nicht, wie der einzige Vorteil des schnelleren Reichweitengewinns all die ganzen Nachteile des Wasserstofffzgs ausgleichen soll. Es gibt einen Grund, warum es nur einzelne H2-Fahrzeuge gibt. Und es liegt diesmal nicht daran, dass die Technik im Fahrzeug so einfach und billig ist und die Konzerne es deswegen nicht bringen wollen...
Lebst du hintern Mond um musst jeden Tag über 100 KM fahren?
Wasserstoff ist tot egal in welche Richtung man es sehen will.
Ein normales Model 3 mit 400KM Reichweite ist massen tauglich und hat sogar mehr Reichweite als dieses Auto.
Tanken für Spezialisten & Insider.
Sehr teuer für 300km
Wer will denn so etwas haben? 32€ für 240 km Reichweite? Da fährt ja ein BMW X5 billiger. Dann doch lieber voll elektrisch.
Andreas Rohmann gib dem ganzen doch mal Zeit Mensch, das ist doch jetzt erst im kommen.
Mit nem Tesla müsste man da für 200 km ne halbe Stunde lang an der Ladestation verrotten.
Aber wer will diese Bombe unterm Sitz?
Mit viel Glück hat man nach der halben Stunde mit dem Mirai auch mal ne Wasserstofftankstelle gefunden ;)