Suspensión hidroneumática: ¡Te echamos de menos!
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- เผยแพร่เมื่อ 7 พ.ค. 2022
- Hubo un tiempo en que los coches era diferentes unos de otros. Bueno, no todos eran diferentes. Los #Citroën no era diferentes… ¡eran MUY diferentes! Y una de las cosas que les hacía muy diferentes era su exclusiva suspensión hidroneumática… ¡la echamos de menos!
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/ garaje hermético
Historia, de 1954 a 2017.
Muchos creen que la #suspensión #hidroneumática nace con el Citroën DS… pues no. Porque antes, en 1954, aparece una versión del Traction Avant 15 Six denominada H. ¿Y qué significaba esa H? Muy sencillo: Hidroneumática.
Este tipo de suspensión ha sido utilizado en el eje posterior de berlinas de Mercedes-Benz y Rolls Royce e incluso en camiones y vehículos militares.
Suspensión: Diferencias.
Una suspensión tiene, básicamente tres partes: Los elementos de guía, un elemento elástico y un amortiguador. En una suspensión convencional el elemento elástico suele ser un muelle helicoidal de acero, aunque puede ser unas ballestas de láminas, los más usado al principio, o unas barra de torsión.
Incluso pueden ser tacos de goma, como los fue en el caso de los Mini y otros coches de BMC con su sistema Hydrolastic. El amortiguador, hoy día siempre es hidráulico. Un simple tubo lleno de aceite unido al chasis con una barra con un pistón agujereados unida a la rueda.
Hidroneumática: El milagro.
En una hidroneumática el muelle y el amortiguador se sustituye por una esfera metálica, de las que habéis oído hablar y que se ven a simple vista al abrir el capó. Esa esfera está dividida por la mitad por una goma especial. En la mitad superior tiene nitrógeno a presión, a mucha presión, a superior que el acero.
En la parte inferior está el líquido hidráulico a presión. También tiene un cilindro con su embolo y unas válvulas y esta es la parte que ejerce de amortiguador. Pero con una ventaja: Si aumentamos la presión de ese líquido, podemos variar la altura y la dureza del coche… La presión de este líquido puede llegar a los 200 bares.
1955: Llega el DS.
El Citroën DS se adelanta muchos años a sus rivales y una de las razones era por su suspensión que permitía un grado de confort desconocido hasta ese momento. Cuando todavía muchos rivales usaban ballestas o ejes rígidos, el salto que supuso este modelo fue increíble. Y te das cuenta, incluso, cuando lo pruebas hoy, pues sigue ofreciendo un confort no como el de modelos actuales, sino mayor.
Más accesible.
En 1970 la suspensión hidroneumática se populariza con el Citroën GS, un coche relativamente pequeño y accesible, pero con suspensión hidroneumática… un coche muy especial, muy Citroën que ya en su momento entusiasma a algunos y horrorizaba a otros.
En 1975 aparece en sustituto del DS, el precioso y también mítico CX. Un coche al que en mi opinión la historia le ha hecho justicia.
No me olvido del SM.
¡Como me voy a olvidar de uno de mis coches favoritos! Por “necesidades narrativas” me he saltado el SM, aparecido en 1970 y que no era accesible pero sí tenía un motor V6, nada menos que Maserati, de 170 CV.
Llegan los 80.
Ya en los años 80 llegan dos coches que me apasionan y que probé en el momento de su presentación y luego en numerosas ocasiones. Hablo de nada menos que el Citroën BX aparecido en 1982 y del XM que se presentó en 1989.
El BX lo diseño nada menos que Marcello Gandini y, hoy día, me sigue pareciendo precioso. Y sí tuvo motores a la altura, pues el GTi 16 válvulas de 160 CV se llevaban de maravilla con este bastidor. Citroën siempre recurría a diseñadores de muy alto nivel. El XM, diseñado nada menos que por Bertone, me cautivó…
El coche que no se inclina.
Citroën pasó del coche que se inclina, pero no se cae, el 2 CV, al coche que no se inclina. Llega el Xantia en 1993, diseñado por Bertone. Igual que os digo que el XM me cautivó… El Xantia nunca lo hizo por su estética. Pero sí por su comportamiento, sobre todo la versión denominada Xantia Activa que contaba con una suspensión hidroneumática muy evolucionada que además de mantener la altura constante… hacían que el coche no se inclinase. Probé ese coche y era increíble.
Evolución constante.
El 2001 aparece en C5 y en 2005 el C6. La suspensión, gracias a la electrónica, no deja de evolucionar para bien… y de encarecerse. En 2017 sale de fabrica un Citroën C5 XTR… El último Citroën con suspensión hidroneumática.
Conclusión.
La suspensión hidroneumática supuso un salto adelante importante. Era una maravilla y lo sigue siendo. Entonces, ¿por qué Citroën la abandono? Este tema vale la pena abordarlo en detalle y por eso, lo haremos en otro vídeo que ya anunciamos: “¿Por qué fracasó la suspensión hidroneumática?” aunque yo no hablaría de fracaso. - ยานยนต์และพาหนะ
![[MIRRORED] LISA - ROCKSTAR 🎸 MV version #LISA #BLACKPINK #ROCKSTAR](http://i.ytimg.com/vi/-U58DuCCtZk/mqdefault.jpg)
Tuve un Xantia HDI 110cv, y lloré como un bebé cuando llego al final de su vida. Un verdadero lujo de coche
Yo aun me siento culpable de haberlo llevado al desguace ,solo por una fuga de culata....el mejor coche que he tenido en mi vida ...
Y lo económico que era. Yo conseguía medias reales de 6 litros a los 100 y no iba a 80 km/h precisamente. Lo estabilizaba en autopista a 3000 rpm en v, unos 140 km/h , y era una alfombra. Además le quedaba tiro.
@@luismiguelgonzalezlebron2574 totalmente de acuerdo , yo he tenido varios coches despues ,pero ninguno con esa fiabilidad ,yo aun me arrepiento de no haberlo reparado , solo tenia una junta de culata... Y una fuga en la bomba inyectora que acaba de reparar ,puse las esferas de doble capa del c5 ,que eran ya eternas,....
@@manarroper eso me pasó a mí con la esfera central detrás del volante. El motor iba estupendo y era muy estable y suspensión buena
El mío era un 2.0turbo 150. Era una pasada de coche.Tambien lloré, literalmente, como un niño. cuando se lo llevo la grúa... me he sentido identificado... todavia suspiro sí veo alguno. No se supera, pero aprendes a vivir sin él. ANIMO COMPAÑEROS!!
Yo tuve un DS 19 del año 65, era una belleza, la suspensión era divina, el auto era en tecnología un platillo volador comparado a los de su época. Saludos desde Lima, Perú.
Y tener una joya como esa en Lima, sale muy costoso su mantenimiento? A mi me encantaria tener uno
Yo, estoy cabreadísimo.
Tengo un CX, del año 75, me rompieron un faro y, de momento no he conseguido uno (tampoco es que me haya molestado mucho en localizarlo, pero en desguace los hay)
También tengo un Xantia 2000 (gasolina) 132 CV. (del año 1.998) apenas lo uso) me he pasado dos años, poniéndole los tubos de retorno, (cada 10 minutos, que se dice) de los cilindros delanteros (piratas) y me duraban "tres aparcamientos".(se parten)
En día 6.05.2.022, dije, voy a llamar a Citroën Hispania, por si saben dónde puedo comprar unos que no se rompan...
Llamo a Citroën Hispania y, me dicen que cuantos quiero (originales) (fabricados en Polonia) Que alegría me llevé!
Salí disparado a por ellos (en el metro, media hora) ( 70 euros, los dos) pero no hay nada de repuesto.
Esos tubos, vienen durando 20 años, pero me dijeron que era una de las pocas cosas que se fabrican, porque aún hay muchos coches circulando.
Nunca he tenido ningún problema con el.(en 24 años)salvo los tubos éstos.(que acaban rompiéndose por oxidación, por el aire (son de goma, claro)
¡ Seré gilipollas! Y, yo poniendo tubos piratas ( de una goma de mierda, que duraban "diez aparcamientos en los parkings".(los piratas cuestan 20 euros, los dos)
Así que, a ver si los pongo ésta semana, porque es con el más cómodo me siento conduciendo (solo tiene 150.000,- Km.)
También tengo, un C-6 (gasolina) que ya tiene 15 años, no creo que ya tenga problemas de recambios, no he necesitado ninguno.
Así que, ¡Estoy cabreadisimo! Por el asunto de la "suspensión" pero....
Yo, siempre he usado Citroën con hidroneumática, desde 1.973 (GS), así que, estoy "cabreadisimo"
Saludos desde Madrid (España)
@@gastonadp
El mantenimiento, no sale costoso ni mucho menos.
Mucho menos costoso, que cualquier otro automóvil de cualquier marca.
El tema, es que haya repuesto.
En España, no hay repuesto original.
En Lima no tengo ni idea, ja ja.
@@gastonadp No era costoso, pero podría ser difícil conseguir los repuestos,
@@gastonadp hay páginas web dedicadas a vender repuestos, cipere, cx basis, cx specialist, etc. Tienen casi de todo
Yo he tenido un BX y sin problemas, llevando el mantenimiento bien iba de maravilla. Le tuve 12 años. Luego cambié al C5 de la primera generación y mejor aún que el BX, también le tuve 12 años y 300000 km y sin ningún problema no le cambie ni esferas ni amortiguadores ni nada de la suspensión, que pena que haya desaparecido, ahora mismo compraría otro con hidroneumatica.
Cada hidroneumatico nuevo que he tenido, ha sido algo más seco que el anterior, aun así sigue" siendo citroen", con esto quiero decir que aunque nos hayan quitado esta suspensión ,siempre un citroen será más flexible y cómodo que otro coche.
El C5 era un coche maravilloso, yo tuve varios y para mi el C5 el mejor, acabados, amplitud, ese maletero con porton, la suspension, el motor diesel infinito.
Pese a que esteticamente no era nada del otro mundo, lo tenia todo, un cochazo absoluto, casi insuperable.
@@davidsanchez7029 Solo por el C5 Serie II de 2008 a 2017 X7 Tourer Exclusive.
@@Pablo-Anaut-M43
Ese para mi es el C5 tres, pero bueno, te entiendo.
@@davidsanchez7029 Será a efectos oficiales de Citroën quizás, pero el C5 "Dos" de 2004 a 2008 es solo un Restiling más exterior que interior y con el insuficiente 1.6 HDI, pero sigue siendo las carrocerías del C5 Serie 1, no entiendo cómo al CX de 1974 a 1985 es un Fase 1 y de 1985 a 1991 es Fase 2, lo mismo con el BX, Xantia, o XM solo en Citroën Hidroneumaticos, el GSA si quiso Citroën diferenciarlo del GS, pero no deja de ser el GSA un GS ahora de 5p, algo parecido con los Seat 1400, 1400A, y 1400B, el Seat 1400C es un coche completamente diferente a los 1400, 1400A y 1400B, solo que el Seat 1400C lleva el mismo motor 1400 de los Seat 1400, 1400A y 1400B, era por poner un ejemplo con las nomenclaturas.
Yo tuve un BX. Lo más cómodo por lejos, y el que más rápido doblaba.
Innumerables problemas con la suspensión.
Esa época el dinero no sobraba, y el líquido hidráulico de Citroen era caro. Empezamos a ponerle vaselina.
Con mis amigos, cuando teníamos problemas con las pérdidas, era divertido entrar a una farmacia a comprar vaselina de litro. A horas avanzadas de la noche.
Todo un poema la cara del farmacéutico.
La verdad hoy en día, sigue sin sobrar el dinero....
Bueno a los que nos gobiernan, si les sobra...
Vaselina??? tengo entendido que el liquido mineral que usaba la suspensión era el mismo que para los frenos no? los que no se si en un mismo circuito.
La vaselina, más barata en cualquier almacén de suministros eléctricos, es, al igual que la pólvora, herramienta de electricistas. 😎 Mi BX sólo tuvo una pérdida: en un concesionario BMW de renombre de mi ciudad le habían puesto dos juntas tóricas en una misma esfera. Lo que más costó de la "reparación" fue comprar serrín para eliminar el rastro de LHM que había dejado y no se matase ningún motorista.
Disfruté de un BX con veintipocos años que me salvó varias vidas.Gracias Citroen y gracias Max.
La mejor suspensión que jamás he disfrutado, llevo usando Citroën desde 1993 y no me canso de ella. La lástima es que ya no se fabriquen, así que mi C5 tendrá que durar para siempre.
PSA se ha cargado poco a poco a Citroën... y ahora con el conglomerado de Stellantis, solo se dedican ha hacer un coche y ponerles diferente cascarón para cada marca... Lamentablemente cada vez más impersonales....
El video genial, como siempre 😉.
Y que lo digas. En España, Citroën y Peugeot tenían una buena fama gracias a tener unas gamas de vehículos, tanto en turismos como en industriales que eran impresionantes y duros. Pero llegó la unión de psa y vamos, ahora mismo parece que estan experimentando con los compradores, porque hacen vehículos que no tienen nada que ver con la marca, calidad mediocre y diseños chinescos.
Mi padre tuvo un GSA X3 estuvimos con él durante 18 años, y ha sido según mi padre, el mejor coche que ha tenido hasta la fecha, y me lo ha repetido cien veces al ver el video, yo tengo muy buenos recuerdos de infancia. Lo podías meter por todos los sitios, era brutal. Lo malo el motor y su potencia, motor de 65cv creo recordar, motor cilindros opuestos, refrigeración por aire.....Pero aguantaba cómo un campeón subiendo las carreteras del Pirineo o los puertos de Beceite, pero la suspensión era lo mejor que he visto y probado. Saludos y gran vídeo!!!
Sucede que está suspensión no es tan complicada de reparar, despresurizas el sistema y sacas un cilindro de suspensión en poco tiempo. Se le dio mala fama por que en esa época pocos sabían su correcta reparación y morían abandonados. Videazo garaje hermético
Si señor ahí le has dado es más sencilla de lo que muchos creian
Eso era en la hidrogas, la hidroneumatica era desenroscar la esfera que llevaba el gas sellado y sustituirla.
@@joseignacioyelamoscotes4557 Haz eso sin despresurizar el circuito a 200bar y a ver dónde acaba la esfera...
@@CRG_youtube Ya supongo que el circuito hidráulico hay que vaciarlo, quitando la carga de nitrógeno de la esfera que está encerrada y sellada en la esfera de la membrana, no hay nada que proporcione presión, si no el propio peso del vehículo.
Me acuerdo que en ese tiempo había talleres que cuando iva un Citroen por problemas de frenos o suspensión ya se frotaban las manos del polvo que a dar con la escusa de su sistema
Y tanto que la echamos de menos. Mi BX 14 del año 84, el "básico", con neumáticos estrechos (145), en las carreteras de curvas y con firme en mal estado de la época, iba como sobre raíles, sin tumbarse, con una estabilidad inmensa, y una seguridad que me daba al conducir rápido que no me la dio ningún otro vehículo. Lo añoro...
He tenido 2 xantias modelo 94 y sigo enamorado de ese carro, ya era como un matrimonio de años, los reconozco por sus virtudes pero los amo por sus defectos, me especialicé en la suspensión hidroneumática, su mantenimiento y sus problemas que al final no son tan terribles, además son hermosos, confortables al extremo y muy confiables. En Colombia ahora los aprecian mucho y han subido de precio, sin embargo no hay muchos mecánicos que de verdad sepan de ese carro y abundan los chapuceros que los arruinan, y eso en Bogotá, en el resto del país es como tener un unicornio y no se consigue ni siquiera LHM.
Este ha sido el gran valor de Citroën. Máximo, solo el hecho de insinuar por qué fracaso, es para tirarte de la oreja.
Tener en el garage un hidroneumático es una pieza indiscutible en una colección de sensaciones automovilisticas, como tener un 911, o un V12...
Los DS GS SM y CX merecerían cada uno una revisión por separado.
Desde el lejano URUGUAY un apretado abrazo y el agradecimiento por explicarnos en una forma amena y perfectamente entendible las historias muchas veces desconocidas y realmente interesantes del mundo del automóvil. Además del relato excelente y ameno irradia un aura de buena gente,. Asi que ya ver sus videos es como estar acompañado de un viejo amigo, de un conocido de esos de años, con quien uno entabla una charla ( en mi pais mate de por medio) de esas que uno no se aburre jamás. UN ABRAZO!!!!!!
En mi casa ha habido un mehari que no conocí, un dyane 6, un xsara y un c5 serie 2 que fue mío. Ah, y un zx actualemte 1.4 75 cv del 2005 con aire acondicionado que va de escándalo. Tengo un cariño especial hacia citroen aunque ahora mismo posea un clk 200 kompressor cabrio, pero citroen siempre estará en mi corazón. La comodidad del c5 era algo espectacular. El vídeo me ha encantado. Saludos.
¡ME ENCANTA!, ¡ME ENCANTA!, Me ha encantado este video Maximo. Para los más curisosos quiero ayudarte a ampliar un poquito más las curisodidades de esta suspensión:
8:58 - Lo de cambiar la rueda sin tocar en el suelo se hacia en los DS / CX ... En los C5 ya te aseguro que no funciona asi
9:18 - Más esferas (a partiur de los Xantia según verisón) y la electrocnica fue añadida como hidractiva en el XM
9:32 - Suspensión dirección y frenos fue hasta el Xantia, como novedad en el C5 2001 ya solo fue Dirección y suspensión, por eso el liquido ya no se llamaria LHM, sino LDS (Liquido de Dirección y suspensión)
19:00 - La únioca forma de volcar un dos caballos... ¡es girando marcha atras!
¡¡Seguid asi, me encanta la história y la forma que teneis de explicarla!!!
P.D: Tengo un citroen C5 y no he encontrado sustituto digno para reemplazarlo. La "nueva" suspensión de citroen por ejemplo del "C5 X" o del Cactus pierde comodidad en el momento que lo cargas con pasajeros, en los hidroneumaticos no he notado esa diferencia
Te felicito por todo lo que has dicho, todo es asi tal cual, también tengo un c5 serie II y no encuentro un sustituto que lo pueda mejorar en cuestión de suspensión flexible.
Estoy en esa situación, sigo sin encontrar sustituto a mi C5 III con mas de 237.000 km . El nuevo C5X dudo que este a la altura.
@@EnriquePJ a mi me pasa igual, aunque no sea igual la suspensión nueva progresiva que tienen los nuevos(no mantiene altura según carga como la hidroneumatica) será más flexible y cómoda que otro que no sea citroen.
Bh trd turbo .era un tiro tenía unos asientos buenísimos,pasabas por cualquier sitio levantando la suspensión. Fue un coche que me dio muchas alegrías.
440.000 kilómetros le hice a mi Xantia 1.9 TD.
Todavía lo echo de menos incluso con alguna lágrima de nostalgia.
Muchos miles de kilómetros de aventuras en las que se portó como un campeón y las suspensiones me sacaron de muchos apuros en carriles y zonas anegadas, y sin contar que lo cargaras con lo que lo cargaras, siempre conservaba la misma altura al suelo.
El único pero:
Las esferas duraban unos 30 meses independientemente de los kilómetros que les hicieras hasta que se rellenaban de LHM porque las membranas se volvían porosas y se volvían las suscripciones rígidas.
Sólo tenías que contar los clics de la suspensión y si pasaban menos de siete segundos entre clics, a cambiar las cinco esferas.
Ya aprendí a cambiárselas yo mismo, vaciar el tanque del LHM y limpiar su filtro.
Me ahorraba así un dineral en mano de obra.
Esa suspensión jamás debió cargársela Citroen.
A la juventud que conduce actualmente no se de debería haber privado de ese placer.
¡En que co-o estabas pensando Citroen!
¿Muy económico? Me imagino que si.
Cuanto rinde con 1 litro de diesel.
En Uruguay donde vivo.
Me da sensación de que son caros de mantener.
Estoy equivocado?
Creo que el origen es diferente.
Si es francesa o si es argentino.
Me gusta la idea que se levanta.
Dado qie que tengo que entrar a un campo.
Gracias por las respuestas.
Sobre repuestos( costos), o los mecánicos no los dominan.
Paz y Bien
Yo tengo un Citroën C5 de primera generación , mi padre se lo compró a un familiar que no lo usaba mucho porque estaba mayor y nos llegó con 110000km. Actualmente tiene 170000 , ha sido mi primer coche y la verdad es que aunque sea feillo de cara estoy encantado con él, es una maravilla , comodísimo y no ha dado ni un solo problema, sin duda querría otro con el mismo sistema de suspensión cuando cambie de coche
Yo tengo uno y tiene 21años y 413000km y nunca se le ha cambiado las esferas pero es comodísimo y nunca ha tenido problemas,ahora está un poco rebotón y le voy a cambiar las esferas porque voy hacer con el 2000km por lo demás 😍
Saludos desde Paraguay. Soy el poseedor de un C5 2009 V6 y cada día me enamora más y más. Viajar en la ruta es algo único, la suspensión hidroneumática haciendo su milagro, el V6 empujando en los adelantamientos y la comodidad de sus asientos.
En casa aún disfrutamos de un Xantia 1.8 16v del 96. Problemas sólo testimoniales, casi todos relacionados con algún manguito pasado del circuito hidráulico, y hace poco con la tapa que incluye las bobinas. Estéticamente a mí me sigue pareciendo un coche precioso.
Recorte de costes, y los "maravillosos" topes hidráulicos que se sacaron de la manga, acabaron con los sistemas hidroneumáticos en Citroën. Aunque quizá la muerte comercial de las carrocerías en las que se montaba, las berlinas C5 y C6, también tuvo parte de culpa.
Por cierto, una curiosidad que quien no ha tenido un hidroneumático desconoce: a diferencia de una suspensión convencional, que se ablanda a medida que se desgasta (entre otras cosas), la hidroneumática se endurece, hasta el punto de ir pegando botes (que es el mismo efecto que subir del todo la suspensión). La segunda diferencia es que si es inseguro pero posible circular con los amortiguadores desgastados, las consecuencias de circular con las esferas desgastadas pueden ser fatales, ya que la elasticidad que ha perdido el elemento neumático de la esfera, es compensado con un exceso de presión del circuito hidráulico, y no debe ser divertido perder presión en marcha por la rotura de algún manguito. Me hacen mucha gracia los que comparten imágenes de capós de Xantia doblados por esferas reventadas, contribuyendo a la leyenda urbana de que saltan solas con el coche aparcado. Angelitos...
Y no saltan solas? Un coche de un conocido al salir del curro tenía el capó roto por la esfera.
@@jesusarquero3624 eso pasa cuando la gente las aguanta hasta que está tan dura la suspensión como la de un fórmula 1, y llega un momento que el sistema ha de compensar con tanta presión que... Bueno, ya sabes cómo acaba.
@@jesusarquero3624 cuando veas algún coche con hidroneumatica pegando, literalmente, botes a cada bache, apartate por si acaso
¡Qué recuerdos! Cuando hize el servicio militar, los oficiales tenían un GS comprado a medias; era increible verlo por la mañana con la panza pegada al suelo, y como al arrancarlo, se iba elevando.
Fue mi primer coche con carnet. Como en el C5 (X7) no baja automáticamente al pararlo, lo hago yo y que "descanse" por la noche...
Yo tuve un GSA del año 80 y aparte de la suspensión alucinaba cómo frenaba y posteriormente tuve un Xantia 2.0 HDI y hacer un viaje con él era un auténtico placer, el paso por curva era de nivel de un coche de un segmento superior. Me da mucha lástima que dejen de vender coches con suspensión hidroneunática. Para mí es uno de los mejores inventos del mundo del automóvil.
Siempre hubo Citroën en mi familia, todos hidroneumáticos. Todos ellos una maravilla.
En mi casa siempre ha habido citroen, a veces con y otras sin hidroneumatica y aún así son como el sofá de la casa para viajes largos, comodisimos y con sensación de amplitud ya que tienen bastantes zonas acristaladas.Todos me han salido buenos.
La familia de las esferas verdes,la verdad ustedes fueron muy afortunados
Por fiiiiiiin. Gracias, Máximo. No dejo de acordarme de la suspensión de mi Xantia. Ninguno de los coches que tuve a posteriori fue mejor en ese aspecto.
Muy lindo informe 👍 felicitaciones 👏.
Yo tuve desde el Citroën 2cv(14hp),2cv(18hp) 3cv, ami 8 club y el espectacular CITROËN GSA PALLAS 1.3 MOTOR BOXER DE 4 CILINDROS 😀 y tengo los mejores recuerdos de éstas maravillosas máquinas, lo que lo condenó por lo menos en Argentina al GSA Pallas fué su ingeniería mecánica de avanzada muy por arriba del grueso de los mecánicos, o sea no le entendían como repararlos.
Saludos desde Tucumán Argentina.
Aprendí a conducir en un CX, que lo pude conducir varios años, y luego cambiamos al XM. Dos alfombras voladoras. Adoro los hidroneumáticos.
Creo que deberias haber nombrado el BX 4TC evo. Ya sé que no es un modelo particular si no la versión de rallies del BX pero fué el único coche de competición con esa suspensión.
Como anécdota te cuento que mi sobrino con 3 años preguntó si mi BX GTi volava y de mayor porqué
Los coches modernos no los hacen tan comodos. Y mis amigos lo han bautizado como "el matalàs", el colchon en catalán.
Uno de mis coches preferidos el CX 25 GTI TURBO2. Que barbaridad de coche!!!! Que cómodo era, que bien se viajaba y como andaba …. Quiero uno en el garaje Máximo!!!
Pues si los GS y GSA X3 que tuve eran fantasticos, en viajes largos llegabas al destino sin nigun cansancio, respecto a la potencia aqui en Denia Ramiro le puso dos carburadores de doble cuerpo no habia forma cogerlo en las subidas de montanya. Antes cada marca tenia sus particularidades hoy no veo diferencias notables de unas marcas a otras
Interesante dos dobles cuerpos. Cuáles eran? Tanto se notaba?
Me ENCANTA el C6!
A mi el Citroen CX fue un adelantado a su época, yo por vivir en Chile y por familia he tenidos más coches americanos que coches Europeos, pero el CX fue un coche que estuvo en la familia y lo comparo con otro coche que tuvimos un Oldsmobile Toronado de 1969 guardando todas las proporciones entre uno y otro pero, el CX me recordaba al Toronado por lo adelantado a su época.
Máximo ,genial tu video explicativo acerca de la suspensión hidroneumática,te pareces a mi ex- profesor de Hidraúlica que tuve en la Educación Secundaria del Industrial ya que estudié la carrera de Técnico Mecánico.Qué bueno escuchar un Periodista Español defendiendo la tecnología de Citroën Vieja Escuela!!👍👏😉Debo aclararte que en Argentina hubo muy pocos DS,GS,CX y creo que ningún SM en las calles de BsAs.Aquí las concesionarias Citroën en 1975( decada del 70) solían vender solo 2cv,Ami 8 y Mehari;pero regalaban folletos y revistas españolas que hablaban de" Novedades Citroën" y fotos a color de GS,CX y la historia del mitico DS. Yo de Niño ,igual que mi Padre Citronero y dueño de 3 citroën( 2cv,3cv y ami 8) rezabamos en la iglesia para que llegaran a vender el GS y el CX.Pero fué un fracaso en Argentina,los vehículos venían de Francia en 1979 y tan caros como un Alfa Romeo de alta gama ,mercedes y BMW.Una verdadera lástima porque solo quedaron circulando y vendiendo los Citroen Visa con motor boxer.Saludos desde Argentina y espero ansioso tu video acerca de la Renault Fuego que en Argentina fué la cupé más vendida en los 80.👍🇦🇷🇪🇸
Nunca he tenido un Citroën con suspensión "de esas" pero he oído testimonios de todo tipo al respecto, desde el que las pone en lo más alto porque no le han dado problemas hasta el que las odia porque se ha gastado "los pelos" en intentar repararlas y nunca han ido bien ..., (algún Xantia he visto, quizás por falta de mantenimiento, que ha levantado el capó motor hacia arriba porque ha reventado una esfera, je, je, ...). En fin, lo cierto es que esta suspensión es como las grandes berlinas de Citroën, o las amas o las odias, no hay punto intermedio y no dejan indiferente a nadie, pero lo cierto es que el carisma de los Citroën DS Y CX jamás lo he visto en ninguna otra gran berlina de Citroën, ni XM ni C6. Aquel carisma pasó a la historia con PSA.
Saludos.
Tuve un Xantia. La suspensión es la mejor que he conocido. El problema es que Citroen es único y,salvo que te enseñen en la casa, no harás bien los cambios de esferas y aceite de la suspensión.
Lo quité cuando se rompió la suspensión.
Un saludo.
Grande Ramiro!
Gracias por este video tengo un CX2.5TRD turbo del 85 de mi padre y fue mi primer y mejor coche depues de tener mas de 1000coches (soy profesional) y espewro restaurarlo pronto y volver a disfutar de el.tambien tengo un GS x3 que estoy acabando de preparar y sobre la suspension hidraulica solo decir que es el mejor invento que se le a aplicado a un coche.actualmente tengo un A8 con suspension neumatica y no es lo mismo.me gustaria un video de comparativa hidraulica vs neumatica!!!
Después de un BX gasolina, un BX turbodiesel, un C5 primera generación y un C5 última generación sólo puedo decir que nunca me dio problemas y sí muchísimas satisfacciones. La echo mucho de menos. Citroën se ha echado la tierra encima por eliminarla pero ya se sabe que tener el enemigo en casa... y sé lo que digo. Enhorabuena por el vídeo, magnífico como todos los que haces. Saludos
Buenas Máximo. Este vídeo me trae nostalgia:
- cuando estudiaba en la universidad, la chica con la que medio tonteaba, conducía el GS Break de su padre.
_ un compañero llevaba un BX Sport, y recuerdo ir por la aún adoquinada calle Sants de Barcelona hacia la universidad, y era una pasada su suspensión ( y su consumo).
_ en el 2000 me compré un Xantia HDI e iba de fábula, de hecho es el coche más ahorrador que he tenido.
He tenido la oportunidad de llevar un C5 ( de suspensión metálica) y ya no era lo de antes, parecía un Peugeot 407 para lo bueno y lo malo.
Lo que menos me gustaba era el tema de las esferas, y en mi caso eran 6, que había que cambiarlas demasiado pronto.
Acabo de comprar un coche nuevo y en el concesionario me comentaron si quería una suspensión que variaba la altura, y les dije que no. Por cierto me he pasado a los SUV, primero un Tiguan y ahora un Q5.
Máximo sigue en este camino.
Yo odio los SUV como Máximo, lo siento, respeto tus gustos por supuesto
@@antoniodelacruz5961 Que no sirva de escusa, pero es así. Los suv es por capacidad y familia, pero mantengo el coche que me compré al conocer mi señora, y es el que me quita el gusanillo: un Alfa Romeo 159 que aun siendo tracción, es una delicia conducirlo.
Dato 1: Los Cx (seguramente algún modelos más también) el mismo sistema de suspensión, pasaba por los frenos y por la dirección para hacerla asistida pero el dato es que en la dirección tenía el plus que hacía que el volante volviera solo al punto medio si lo soltaba... Era todo una ingeniería alucinante, pero un gran quebradero para los mecánicos, hasta el punto que muchos talleres la mano de obra de estos modelos se cobraba más cara.
Tu canal sería insuperable si profundizases más en las impresiones al volante, sería un valor añadido que casi ningún otro canal podría igualar. Me encantan tus vídeos, pero alguien como tú debería explotar más toda esa experiencia como probador.
Saludos
Tuve Un GS Club, un GSA X3, Un BX 1.6 y el BX 1.9 Gti 16v. Las Suspensiones "convencionales" para mí eran las raras!
Hola Máximo, muchas gracias por vuestros vídeos. Yo también he sido un usuario bastante asiduo de los Citroën, empezando por un GS Palas, siguiendo por un BX 19 TRS, luego un BX GTI 16 vávulas, y por último un C5 de primera edición. Éste último tenía un defecto en la hidroneumática, que consistía en un pequeño rebote después de una irregularidad en la vía. Por lo demás, el más divertido, el 16v, el 19 TRS una maravilla, y el GS, una gozada para la época (en torno a 1984).
Máximo, con todo respeto, BMC (Austin - Morris) tenia DOS tipos de suspensiones:
1a. La de tacos de goma (que hacian como de muelles) y amortiguadores, y que usaron casi todos los Mini, y era totalmente independiente en cada rueda.
2a. La Hydrolastic, que usaron algunos Minis, y los Austin - Morris 1100 - 1300. En este tipo de suspensión, estaba unidas, mediante unos latiguillos, la rueda delantera, y trasera del mismo lado. Cuando la rueda delantera encontraba un obstáculo, y se comprimia, se mandaba el líquido a la rueda trasera, y la hacia elevar también. Una suspensión tal vez un poco saltarina, pero de una gran comodidad, y eficacia. Cuando te decidas a hablar de los coches de BMC, AUTHI, Leyland, etc, lo estudias, y nos lo explicas. Saludos.
Me acordaré toda la vida la primera vez que ví un citroën sm con 6 o 7 años, me quedé abrumado, y eso que os estoy hablando de que era 1998, pero para mí esas formas me cautivaron...además no sé si todos lo llevaban, pero recuerdo que llevaba una insignia que ponía maserati, o quizás una pegatina en la luneta trasera, no lo recuerdo bien. De todas formas ese recuerdo imborrable como cuando ves a la chica que te gusta aún sigue vigente en mi cabeza, aunque ahora mismo quizás el ds original es mi favorito
Qué recuerdos del Bx! Un saludo para todos. Espero que estés bien allí donde estéis 🤗
Túve un Citroën GS Palas verde metalizado que me dejó muy buenos recuerdos, lo vendí muy barato ya que pagaban muy poco por ellos entonces para comprarme un R18. Me encantaría tener ahora un GS cómo clásico
Hola equipo de garage hermético. Una idea para un vídeo que me ronda desde hace tiempo; en que se diferencian los neumáticos que se fabrican ahora de los que se fabricaban antes, en que han mejorado compuestos formas? Siempre nos explicas que el peso se repartía por que los neumáticos no eran como los de ahora. Muchas gracias por vuestros videos!!
Las diferencias son abismales en todos los aspectos, así que tienes razón es una buena idea para un vídeo ya que son los grandes olvidados junto con las suspensiones
comparto tu idea del video, recuerdo en los años 80 mi papá tenía un ford fairlane, era tan pesado que a 130 km/h los neumáticos reventaban solos, al parecer no existía la malla de acero que hoy le colocan...
Me interesa entender por que ahora no solo los rodados son mas grandes pero Ademas mas anchos. Si a mayor superficie en contacto con el suelo, mayor friccion =
Mayor consumo. Por que ahora con todo el tema ecologico y el precio del
Combustible, no se usan neumaticos mas finos Para bajar el consumo?
@@mrgotan Esa teoría sólo la han usado en algunos vehículos eléctricos, como el BMW i3. La realidad es algo más compleja que mi respuesta, pero el aumento de peso considerable de los coches, unido a la mayor seguridad que supone más superficie de contacto, explican en gran parte el aumento del ancho de los neumáticos. El crecimiento de las llantas también mejoran la calidad de rodadura (siempre hablando de medidas estándar) y la precisión de esta, a la vez que digieren mucho mejor los aumentos de potencia que se van sucediendo con los años
@@carlosgomez_c137 muchas gracias. Es notable en videos de hace 30 a 40 Años como con neumaticos delgados autos como los Volvo u otros, iban por caminos con nieve, cortándola muy bien sin problema. Lo cual a primera vista parecería ser contrario al sentido común de que a mayor ancho, más superficie = menor presión. Siempre tengo la duda si ruedas más delgadas pueden ser mejores para la nieve. En fin. Uso la medida que indica el fabricante... pero cuanto habrá de moda/marketing/estética y cuanto de motivos 100% técnicos en lo que venden ahora?
Clase magistral! Muchas gracias.
Lo que aprendemos con este hombre... Un saludo y gracias
Una maravilla de suspensión y que recuerdos del CX de mi padre!!!
Mi primer coche el 2 CV, el segundo el GS club, el tercero un BX 1900 TD. De verdad que no entiendo ni me explico porqué PSA no utiliza la suspensión hidroneumatica. En todos los años que tuve el GS ningún problema y si una esfera se rompía era muchísimo más fácil de reparar que el una de normal, solamente había que descargar la presión del líquido, desenroscar la esfera rota y enroscar la nueva, que además era más barata que un amortiguador. Además de todas las virtudes ya comentadas de comodidad seguridad, etc una cuestión desconocida es que con una suspensión así, siempre tenías la seguridad de que uno de los elementos más importantes de la seguridad activa estaba en perfecto estado. Cuántos coches con suspensión normal estarán circulando con una suspensión en mal estado?
Ernesto Tomás Pastor completamente de acuerdo con todo lo que has dicho, además de ser un sistema de suspensión comodo y versátil, tenía el plus de seguridad sin tener que pagar más por todo ésto, no entiendo la finalización de la hidroneumatica en estos tiempos en que están tan de moda los suv y mucho menos viendo este portal de coches con tantos partidarios a favor como hay. Desde el gs que entró en casa, ya nunca dejamos Citroen (gs, bx, ZX, Xsara, xasra coupé, c5II).
Muy buen vídeo, de los que te quedas con ganas de más información sobre el tema. Felicidades equipo !!!
Enamorado del diseño del XM!!!!!
Saludos desde Montevideo Uruguay🇺🇾🇺🇾🇺🇾
Cómo Siempre, maravillosas y claras explicaciónes, Saludos desde Colombia
Soy propietario de un C5 del 2007 y acabado Exclusive y os puedo decir que se hace miles de km y sin pesar! Nunca había probado un Citroen con suspensión hidroneumática y es una pena que dejara de fabricarse.
Actualmente solo tiene 101.000km y esta de colección. Felicidades por el vídeo.
Recuerdos de mi niñez cuando mi padre adquirió un Citroën GS Club luego de haber tenido un "dos caballos". La diferencia era abismal!!! Tanto en confort como en dolores de cabeza 😢
Gran video, como siempre. Este finde estuve revolviendo entre las revistas y encontré un artículo de la hidroneumática aplicada al Xantia en el 94 que lo explicaba a la perfección. Me han ofrecido un BX 1.7 Diésel (60 CV y 5 velocidades) con 130.000 kms por 500€, así que me viene de lujo tu video. No es potente, pero parece ser duro, como en su época. Puede que se convierta en mi coche de paseo, jajajaja.
Sería interesante un vídeo del "DS" de como sobrevivió a un atentado Charles de Gaulle, sin ser blindado.
Saludos desde México
Excelente video, mi padre tenia un Citroen GS que recuerdos!!!
Como propietario de un XM e hijo de citroenista, solo puedo decir BRAVO!!!
En casa de mi padre tenemos guardado un gs que compro nuevo, con ese azulón tan típico de Citroen... precisamente esta pendiente de sustituir las esferas traseras... una alfombra voladora, la suspensión neumática ni es más difícil de sustituir (en el caso de las esferas delanteras más fácil que cualquier amortiguador convencional), ni más cara...
Poquitos quedan ya... nosotros lo conservamos con muchismo cariño... fue nuestro primer coche, con el que aprendimos a conducir tanto mi hermano como yo...
he tenido un bx y un xantina eran maravillosos no había carreteras malas
Sería genial y a mi parecer un EXITO que se volviese a comercializar esa suspensión.
gracias soy gran fan de citroen me acabo de sacar el carnet y siempre he querido tener un xantia cosa que consegui con mi trabajo
Rodrigo es chileno !!! que feliz me ha puesto esto
Tenía mucho interés en este tipo de suspensión. Gracias x este vídeo.
Mi primer auto fue un Austin Mini con suspensión hidroneumática. Se armaba en Chile en los 70 con carrocería de fibra de vidrio. Su suavidad era increíble. Se acabó la fábrica y comenzó a llegar de Inglaterra, con carrocería metálica y suspensión normal, un desastre en confort para nuestros caminos.
Hoy tengo un clásico Mercedes 300SEL 1990 ("el último Mercedes de verdad"), con suspensión trasera hidroneumática.
Saludos desde Chile!
Por suerte, pude disfrutar de un BX GTI 16V. Encantado, con el desde el primer al último día.Fueron 312.000Kms de puro disfrute
La mejor suspensión!.
Citroen sigue teniendo una suspensión y confort brutal.
Mi padre tuvo un Citroën C5 y sin duda fue el coche más cómodo y mejor que tuvo.
Gracias Max por el vídeo y la información.
No la mejor suspension para altas potencias.
Dados los limites de velocidad actuales, podriamos volver a usar la suspensión neumática
@@vicent436 casi 300CV da el C5 V6 3.0 HDi (Repro) que conduzco. Hay posición Sport de la suspensión. Aparte de la electrónica de la suspensión que anda siempre atenta.
LA hidroneumatica enamoró a todos los que la usamos , de hecho casi todos no queríamos otros coches. Yo también sufrí una gran pena al saber que desaparecia, y mucho dolor al mandar al desguace a mi Activa :(
😭
De que país es Usted .
Yo de Uruguay me preocupa comprar algo para desguace.
Tengo un mitsubishi del 94 diésel ye da miedo cambiar. El inconveniente que es muy bajo y a veces tengo que pasar por el campo y creo que la chapa dura menos.
Ya no tengo ninguno de los Citroen que tuve con suspension hidroneumatica.
Pero jamas podre quitarme de la cabeza la idea de que volvere a tener uno. Un C6 seria mi sueño, o en su defecto un C5 segunda serie V6, esa suspension es inigualable, una maravilla, gloriosa, me quedo sin palabras.
Como siempre dije, el mundo esta demasiado mal asfaltado como para no ir en un Citroen con hidroneumatica.
Tuve un Citroen y era fantástico su suspensión hidronematica
Como me ha gustado que hayas hablado de Citroen, de una manera u otra siempre he estado vinculado, me enamoré cuando vi por primera vez en el 74 de los últimos DS que lo tuvo un tio abuelo mío, un DS23 . Otro tuvo un CX.....mi primer coche con el que andaba era un 2CV que tuvimos en casa.....no había manera de volcarlo jajajajaja!!!!! Con los años me hice con un Xantia en el 95.
Como tu, del que siempre he estado loco , enamorado.....y con ganas de andar con uno del que no he tenido nunca la oportunidad es del SM, están tan cotizados que lo único que me puedo permitir es lo que tengo en mi pequeña colección, uno de 1:18.
Decirte que es una pena que no hayas hablado un poco más del modelo que tengo , el C6. Coche que aún llama la atención cuando voy por ahí por los pocos que hubo y que se conoce y se conoció, coche del que estoy loco!!!!! en fin, he tenido muchos coches pero como los Citroen.......A ver si te animas un dia y hablas del último buque el C6, jejejeje!!!!!!
Gracias
Mi primer coche fue un gs palas del 77, hace cuatro años compré un CX 22 trs y son sin duda los coches más cómodos que he conducido.
Por cierto, te faltó contar el plagio descarado que hizo Mercedes para su clase S
@Roberto buitrago no pides tú nada 😂. Así debería ser pero me temo que los derroteros de la industria van por otro camino
Aqui un seguidor del canal, estoy estudiando la hidroneumatica y me he encontrado con este video, desconocia que habias hablado de la hidroneumatica. Gracias como siempre maximo!
Excelente video 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽 me asombran estas suspensiones y los modelos de Citroen que los llevaban.
Me encantan tus vídeos. Espero con muchas ansias tu nuevo video del Renault Fuego. Aquí en Argentina fue y sigue siendo muy valorado. Un gran abrazo.
Me gusta todos los vídeos que publicas.
Saludos desde Venezuela.
estos vídeos técnicos son mis favoritos junto con los de F1
Que videaso lo que estaba buscando, excelente!
Uno de mis primeros recuerdos de infancia es ir sentado en el asiento trasero del DS de mi papá, era como volar
fabulosa suspensión
Gracias por comentar lo de la suspension hudroneumática, tengo un citroen C5 famiar diesel 110cv, circulo mucho largos viajea y realmente es como ir en una balsa sobre agua de lo comodo que es para viajar. Lo compre en el 2004 y aunque tengo casi nuevo , me gustaria comentases sobre coches recomendables con un suspensión semejante. Gracias y saludos.
Con una suspensión semejante creo que sólo quedan los Roll Royce.
Y me da que para la gran mayoría de los mortales quedan fuera de presupuesto…
Que gran verdad. Gracias!
Tuve unos años un Xantia V6 Activa II y era IMPRESIONANTE lo bien que iba en ruta y autopista, nunca volvi a manejar un auto con tanta sensacion de firmeza y agarre al asfalto. Ademas que ese motor V6 sonaba hermoso y aceleraba muy bien para el porte de tamaño auto. Me gustaria volver a tener uno igual.
Excelente vídeo, muy bien explicado. Tengo actualmente un Xantia y es una maravilla, comodidad, luxo de primera calidad. Saludos desde Chile.
Mi padre tubo un cx pallas 2400 año1980 caja de cuarta con carburador,era un exelente coche de una tenida y agarre que ni los coches nuevos no lo tienen gracias a la supencion hidroneumatica,un saludo desde Argentina.
Gracias, Máximo y equipo, por dedicar un vídeo a este gran avance, que hizo más cómodo viajar. Un gran homenaje a Citroen. Tuve la suerte de probar un Xantia con este tipo de suspensión. Una alfombra voladora! No me importaría tener en mi garaje un Xantia!
Tuve un Xantia y un C5Break de primera generación. Bastantes años. Muchos kilómetros. Efectivamente, echo de menos este tipo de suspensión, por su comodidad y otras ventajas que ofrecía. En el C5, él solo adaptaba la altura del vehículo en función de la velocidad. Además de que podías subirla tú para lo que interesara. ¿Cómo no la voy a echar de menos?
Es una suspensión que como guste y te acostumbres a ella, no quieres otra no sólo por lo cómoda que es, sino por lo versátil(aparcamientos en batería con aceras altas no rozan voladizos), posibilidad de un suv para "of road" etc. Es verdad que el c5 según velocidad cambia de forma automática alturas y no está mál pero poco margen tiene la máxima a tan sólo a 10km.
@@polibermar Tal como dices, esa suspensión da mucho juego. También, a partir de 110 (creo recordar) bajaba ligeramente la altura, para tener un centro de gravedad más bajo y mejor penetración en el aire. Al decelerar a una determinada velocidad volvía a subir. Saludos
@@Santi66 si señor, así es.
Todavia tengo en mi garaje un DS-19 del 64, aún a liquido rojo, esperando algunas piezas para poder volver a montarle el motor, parecen super complejos... Pero son bien sencillos. Simplemente salen de lo convencional. Yo creo que si se han dejado de hacer dichas suspensiones es porque van atadas más al confort que a la deportividad y hoy dia, todo lo contrario que en el pasado, unas suspensiones deportivas (duras) se asocian al lujo y la suspension hidroneumatica, jugaba mas hacia el puro confort a marcha desenfadada. Como una gran berlina norteamericana del momento o un Rolls añejo. Hoy esto no vende tanto... Una carroceria SUV, 4 pantallitas, unas pcpherson duras como el queso del cura, unas llantas exageradas y un logotipo del que presumir, hacen un coche, ya no tanto la calidad y una mecánica auténtica... Asi queda el mundo del automovil...
Lo dicho. Parecen "Transformers" al¿ gusto? chino...
¿El Citroën Traction Avant fue el primero con suspensión hidráulica (en el modelo 15H)?.Realmente me dejó sorprendido,no dejo de aprender sobre coches,encima tenía dicho sistema solo en el eje trasero.Definitivamente Citroën era una marca bastante única y bastante innovadora,debería volver a las "pelotas verdes" para devolverle cierto aire de "exclusividad" (tecnológica) a la marca
En Paraguay hace 6 semanas ya es legal jajajaja
Un abrazo desde Asunción y me encanta Garage Hermético y la Pizarra Hermética es una locura 😀
Max, un nuevo vídeo de suspensiones en colaboración con neumáticos Valleros sería la leche, me da que tenéis relación de amistad y sería muy PRO, dale una vuelta.... Así de vez en cuando cambias de garaje, saludos
Mi padre en el 2.002 compró un C5,ya no le vendían el Xantia,en gasolina con motor 1,7 y los años que lo condujo fue un gran coche para la familia.
Me encantó este video. Mi padre tuvo un Xantia II con suspensión hidráulica normal (no activa) que yo heredé... Era una pasada y si... Probablemente sea el Citroën Hidroneumático mas discreto de todos a nivel estético pero lo cierto es que era y es precioso.
Se te ha olvidado hablar del "Citroën Activa“, el concept car de 1990...
Buen informe 👍 ahora que has tirado el adelanto del Renault Fuego en Argentina ya me agarró la desesperación. Espero nombres aunque sea al pasar a la decana de la disciplinas automovilísticos: El Turismo Carretera, que si fuera de USA seguro ya tendría docenas de películas y varios series relacionadas pero al ser de un país tan alejado es desconocida por muchos del mundo motor fuera de la región.
Un abrazo para todo el equipo del canal.
Su canal me encanta, saludos desde México.
Se tumba, pero no se cae. Así decía la publicidad. Un abrazo.
Nunca lo había pensado pero Citroën fue super moderno e invovador en esa época! Ahora nadie se fija en ellos honestamente
Maxi haz un video de los Renault Argentinos. "Hay toda una vida y abnegacion por ese auto...como anecdota...cuando se fue IKA Renault de Argentina hubo hasta protestas frente a la usina para que no la cerraran"....😮😮😮😮😮
Yo si pudiera y encontrará una unidad del citroen GS palas y en verde como el que tuvo mi padre sería una maravilla.