Cuando los Nazis descubrieron el Citroën 2CV
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- เผยแพร่เมื่อ 9 มิ.ย. 2024
- Qué diseño es mejor: ¿el del #Volkswagen Escarabajo o el del #Citroën 2 CV? ¿El diseño del afamado Ferdinand Porsche o el de unos ingenieros casi desconocidos a las órdenes de André Lefebvre? ¿De verdad es tan bueno el Escarabajo? Este vídeo es especial. Tiene una parte de “historia ficción” y otra de técnica.
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/ garaje hermético
En 1937 Pierre-Jules Boulanger fue nombrado director general de Citroën. Y su primer proyecto fue un coche barato destinado a la Francia rural. Tras una encuesta realizada entre clientes potenciales Boulanger definió el famoso pliego de condiciones del futuro TPV (coche muy pequeño): 4 plazas, poder cargar 50 kg de equipaje, 2 CV fiscales, tracción delantera, velocidad máxima de 60 km/h, un consumo de 3 l/100 km y una suspensión que permitiera atravesar un campo arado con una cesta de huevos sin que se rompieran. En 1939 ya había 250 prototipos del 2 CV… Pero los nazis estaban a las puertas de Francia. Y los responsables de Citroën decidieron destruir todos esos prototipos…
Comparaciones…
Vamos a comparar el diseño de unos ingenieros desconocidos para muchos, como son Jean Muraret, además de Pierre Meyer y Alphonse Forceau diseñadores de la ingeniosa suspensión del 2 CV. El diseñador de la carrocería no es para nada desconocido, es el señor Flaminio Bertoni.
Consumo: Gana el 2 CV.
Pone en Wikipedia referido al VW Tipo 1: “Fue uno de los coches preferidos durante décadas por conductores de todo el mundo, debido a su reducido gasto de combustible”… reducido… ¿Comparado con qué coche?
Veamos: El Escarabajo era un coche pesado, con chasis separado de largueros y travesaños y una carrocería de 4 metros de largo. Su motor de 1.192 cm3, como sabéis bóxer y refrigerado por aire, tenía una compresión muy baja, según mires uno datos u otros, en torno a 7 a 1 y ofrecía 36 CV. Según la marca, y aquí ni quito ni pongo, el consumo era de 7,5 litros a los 100 km.
Vamos con el 2 CV. En este caso no se puede hablar de una carrocería auto portante, pero tampoco de un chasis separado de la carrocería. Sobre una robusta plataforma de largueros se montaba una estructura de tubos con paneles de chapa y techo de lona… El peso, menos de 500 kg. El motor era también bóxer de refrigeración por aire, pero de solo dos cilindros 375 cm3 y en su primera versión 9 CV. Luego creció hasta los 602 cm3 y 35 CV. Pero el consumo del primer 2 CV se estimaba en 3,2 litros cada 100 km/h, menos de la mitad del Escarabajo.
Suspensión, ¡viva la diferencia!
El rasgo más identificativo del 2 CV es su suspensión. Resulta sorprendente que a finales de los años ’30 se diseñase una suspensión tan revolucionaria… con ideas que, aunque te cueste creerlo, se han utilizado después en la F1.
Por el contrario, las suspensiones del Escarabajo eran más complejas de construcción, pero más sencillas de funcionamiento. Usaba como elementos elástico barras de torsión en vez de muelles.
Habitabilidad. El tamaño no importa.
El escarabajo es un coche mucho más grande que el 2 CV. El VW mide de largo un poquito más de 4 metros, 1,54 de ancho y 1,50 de alto. En el caso del Citroën la longitud es de 3,80 m, solo 1,48 de ancho y nada menos que 1,60 de alto. Pero, ¿cuál es más grande por dentro? Pues salvo la anchura en las plazas delanteras, en las que gana por poco el VW, en todo lo demás gana el 2 CV.
Fiabilidad: Ingeniería alemana.
Entonces, ¿de dónde proviene la leyenda del Escarabajo? Pues muy sencillo: El diseño puede que no sea brillante, pero la ejecución, la calidad de construcción y de materiales sí que lo es… lo que se traduce en sensación de robustez, en durabilidad y fiabilidad. ¿Quiere esto decir que el 2 CV no estaba bien hecho? Pues no, para nada. Eso sí, a nivel de fiabilidad y facilidad de mantenimiento el 2CV estaba a la altura del VW sin ninguna duda.
¡Los nazis han descubierto el 2CV!
Volvemos al principio. El ejercito alemán lleva el prototipo del 2CV al señor Ferdinand Porsche, que estaba trabajando a toda máquina en su “coche del pueblo”, inspirado, por no decir copiado del Tatra 97… tan evidente era la “inspiración” con comillas, que Tatra denunció a VW… y ganó. ¿Qué hubiese pasado si Porsche hubiese podido “inspirarse” en el 2 CV? En mi opinión, que el coche del pueblo, como mínimo, hubiese tenido tracción delantera.
¿Te imaginas un Escarabajo con tracción delantera y el mismo motor de 4 cilindros? Y lo que es mejor… o peor… ¿te imaginas un 911 de tracción delantera? Porque ya sabes que el 911 deriva del 356 que a su vez deriva del Escarabajo… ¡Menos mal que los Nazis no encontraron el 2CV!
Coche del día.
Hemos elegido el Lambo Veneno de 2013, un digno sucesor del Miura, con motor V12, pero longitudinal y no transversal, de 6,5 litros y 700 CV. Y como sabéis hemos elegido este coche porque lo tienes disponible para ti en el nuevo GT7 para Playstation… una pasada - ยานยนต์และพาหนะ
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En Argentina donde vivo, tuve un 3CV (modelo 1978), y tenía amortiguadores en forma horizontal, además del "pulmón" central, con lo que mejoraba aún más su andar. Mis anteriores autos eran de amortiguación standard y fué una experiencia única encontrar los amortiguadores en esa posición y tratar de descifrar como funcionaba el sistema. Siempre dije que más que un auto, parecía un "mecano con motor" porque lo armabas y desarmabas muy facilmente. Pero la experiencia de aprender a manejar algo con tan poca potencia fue maravillosa: aprendías a manejar si o si; o llegabas tarde a todos lados. Cuando le encontrabas la vuelta a manejar siempre con muchas revoluciones, en el tránsito de una ciudad iba a la par de los demás automóviles. En la ruta, dependías del viento: a favor llegaba a los 100Km/h; y en contra no lo pasabas de 65 Km/h...
Si hoy se fabricara, me compraría uno solo para divertirme manejándolo...
Soy de Argentina. Tengo un Citroën 3 CV en perfecto estado de funcionamiento y siempre digo que ningún conductor puede irse de este mundo sin haber tenido el placer de manejar un 3 CV (ó 2 CV), porque verdaderamente es una experiencia cuanto menos, mística... :)
Totalmente de acuerdo, para los estandares de la epoca, estaba perfecto, bajo consumo, 4 pasajeros, espacio de carga razonable, sin agua, entrada y salida, sin problemas para nadie, fresco en verano, un poco de frío en invierno, pero tenia calefacción, aceptable, mantenimiento bajo o razonable...tuve uno, y vivia al lado de un taller mecanico especializado Citroen
Tuve un 3CV 1974 ( en 1987 ) , un VIsa HASTA EL 2006 ( dos cilindros opuestos boxer de 700 y pico cc fabricado en VIGO, españa del `82 ) Luego un VW Senda, y ahora un VW Gol Trend, todos muy buenos coches, pero te digo algo, a los VW los quieres, a los Citroën LOS AMAS. Y ya cargo el kayak ( 7:30 am ) en el Gol y a remar ! Saludos!
Absolutamente de acuerdo....manjar un 2cv o 3cv es una experiencia única.....
Excelente auto, yo quiero uno
@@marcelocortegoso4344 el Citro que tuve era un M28...excelente
Yo conduje un escarabajo una vez y lo que más me llamó la atención es lo liviana que es la dirección, incluso en parado la mueves con una mano sin problema, al tener todo el peso detrás se siente como si tuviera dirección asistida, eso sí, la suspensión se siente durísima, no sé de qué año sería el que conduje yo, pero seguro que no era de las primeras generaciones ni mucho menos, era de los que se vendían en Sudamérica, montado en brasil. Es muy divertido de conducir, sobre todo con ese sonido de motor tan característico que tiene.
Sí, era un coche adorable (yo tuve el 1302 de 1973) pero en caso de volantazo era peligroso!
Claro, la diferencia abismal es la capacidad de reacción. Pero si me das un 3CV compro. Prefiero la rana al escarabajo
Tengo un 2 cv, o como dirían en Latinoamérica, un 3 cv, ya que es de la última generación de motor (602 cc.), restaurado al completo. Es una maravilla, y su conducción, así como su comodidad... te llevan a otro plano.
Lo que más me gusta es cuando nieva, o cuando hay que ir por un camino "tortuoso", es increíble su magnífico comportamiento.
Muchas gracias, y como siempre, es un gran placer escucharte.
Y cuando hace 30º como esta haciendo ahora ¿como lo llevas sin AAC? (pregunta NO sarcástica/irónica ni con mala fe)
Lo digo por que ahora viene bien tener el AAC, y espera que en Agosto llegaremos a los 40º y más
@@davidmaterialvariado6448 Y antes como hacían??? Porque la tempratura en verano sigue siendo la misma (cambio climático o nó... sigue haciendo calor en verano).
Obviamente... el AAC es algo insuperable, que paso de ser un "opcional" a un estándar y la verdad, se viaja mucho más confortable... pero lo de la pantallita de m... esa que controla TODO termina siendo peligrosa, lo digo porque tengo un C4 Lounge que es lo mismo que el Peugeot 308/408, variar el AAC en marcha es todo un problema, a saber: Menu ->Climatización->temperatura, salidas de aire... hacen perder atencion a la conducción... o hay que estacionarse par algo tan simple ¿¿¿Por que no les dejaron las perillitas manuales que son mas prácticas y no requieren casi atención???
El 2cv es FANTÁSTICO .. y para aprender de mecánica también es una auténtica gozada 😊 yo estoy restaurando ahora un 2cv AKS400 furgoneta 👌
En mi casa del pueblo mantenemos un 2CV matriculado hace unos 65 años;y funciona de maravilla
Ahora también novelamos? eres un fenómeno. He recuperado con este canal el amor por los coches y el placer de conducir.
¡Tú si que eres un fenómeno! Gracias
Ambos coches tienen alma, cosa que ahora apenas se da en un puñado de coches. No podría quedarme con uno de los dos, es como elegir entre Papá y Mamá.
Gracias por el vídeo!!
30 años de un Diane 6 en mi casa. Una auténtica máquina. Avanza en todos los terrenos. Carga con todo. El secreto es ligereza, suspensión de recorridos interminables y motor sencillo y fiable.
Buen video.
Con 10 años aprendí a conducir en un Fusca ó Escarabajo Volkswagen gracias a mi Padre .
Saludos de un Uruguayo 🇺🇾
Soy de México, me pareció estupendo este video. Yo no conocía tanto del Citroën, pues esa marca nunca llego al país. La historia muy bien contada.
Por trayectoria y por ser tan aguantador, el Citroen CV está instalado en la historia y el recuerdo romántico de un siglo que se fue.
El 2CV estaba adaptado al campo francés, y a los viajes a pueblos cercanos por carreteras secundarias, más cerca unos pueblos de otros que en otros países.
El VW 'Kafer' es más bien un auto de carretera abierta y autovía.
Dos conceptos muy diferentes, es comparar melones y boniatos. Gesund +
Hola hola, primero necesito felicitarte y felicitarlos a todos por los videos que hacen.
Los consumo todos los dias. Obviamente me encanta la mecanica, tambien los autos de radio a control, ( tengo desde serpent impact , hasta el ultimo 750 evo) , ademas navego a vela, y fabrico filtros de habitaculo para autos, todo relacionado a los motores y los placeres.
gracias por hacer videos tan interesantes y divertidos, son como una charla , donde uno aprecia quedarse callado y escuchar disfrutando.
Desde buenos aires, aplausos para ustedes!!
Acá en Chile al 2cv se le conocía como citroneta y eran muy populares mi padre tuvo una y recorrió todo el sur de Chile de echo aún se ven citronetas acá al igual que el escarabajo.
de "echo" viene de haceer se escribe hecho
NOOOOOOOO... COMETISTEIS UN ERROR IMPERDONABLE.
Mi nombre es Ruben. Mi padre fue el primer técnico proyectista de Citroen Argentina y luego de renunciar fue Mecanico especializado de la marca por 25 años.
Me crié entre los 2CV y 3CV , pase noches durmiendo en furgonetas, es por eso que tengo la experiencia y conocimiento suficiente para decir que la suspensión del 2CV es independiente. Cada rueda tiene su propio espiral. Cada tacho de suspensión, carga 2 resortes, uno para la rueda delantera y otro para la tracera.
Con respecto al BATTEUR de suspensión ese sí trae un solo resorte y un peso que trabaja sobre este. Pero de nada serviría si no estuviera lleno de aceite que es lo que genera ese perfecto equilibrio que tan bien explicaste.
ESPERO LEAS ESTE MENSAJE PARA PODER SALVAR EL ERROR.
Un saludo de un fan del canal y se pude decir que tuyo y de Rodrigo.
Cierto desarme un ami 8 y tiene dos resortes en el tacho de suspensión , para estirar y templar se corta en dos y luego se suelda un abrazo desde progreso Uruguay
No lo sé, quizás Máximo se refiera al primer prototipo del 2 CV.
Perfecta explicación
ambas son correctas, los resortes son de distinto tamaño creo que el largo va adelante y el corto va atrás, y el batteur es cierto, sin aceite no funciona, es el perfecto reemplazo de los amortiguadores telescópicos, los Citroën los montaron hasta 1974 en todas las ruedas y hasta 1977 en las dos delanteras únicamente. Los últimos vinieron con amortiguadores comunes en todas las ruedas.
Es correcto trabaje en un servicio oficial Citroën y reparamos "botellas" de suspensión con 2 resortes ( muelles) en cada botella uno para cada rueda delantera y trasera
Saludos desde México. Un exelente canal
Me encanta vuestro canal, es todo un placer verlo y oíros. Yo tuve la suerte de tener un Dyane 6, que es prácticamente un 2 CV rediseñado y una cosa que descubrí es que por la nieve y hielo iba de narices, me recuerdo que lo llevé a Suiza y en invierno todos iban con neumáticos de contacto, yo llevaba las de "verano" e iba mucho más rápido que los demás coches y con gran sensación de seguridad
En Argentina se fabricó entre 1962 y 1979. Además del 2cv hubo una segunda versión denominada 3cv ya que venía con un motor algo más grande. Han quedado muy pocos. Inclusive es muy comun que se vendan a compradores europeos que se lo llevan a dicho continente. En la actualidad hay una empresa de turismo en Buenos Aires llamada "Buenos Aires vintege" que han modificado los 2 o 3cv transformandolos en limusinas con las cuales realizan paseos por toda la ciudad. Se pueden ver en internet.
La primera vez que escucho que el 3CV argentino es importado a los europeos,es un caso similar a las Volkswagen T2 brasileñas,los últimos modelos fueron fabricados exclusivamente allí y luego se envían al Viejo Continente desde allí
Fantástico curioso y divertido video. Muchas gracias Máximo y Rodrigo
Sin duda me mueve la pasión de tener 3 2cv, comodidad, economía, versatilidad SIN DUDA EL 2Cv. Solo una puntualizacion no lleva 1 muelle en el pote de suspensión lleva 2 en cada pote. Enhorabuena por la comparativa
Aquí en Argentina el modelo de mayor potencia pasó a llamarse 3CV donde se les eliminaron los frotadores de los ejes (froteurs), el resorte de union entre los ejes delanteros y traseros y en lugar se le puso un resorte que unia las ruedas izquierdas y derechas por cada eje. Tambien los batidores (bateurs) de inercia y se reemplazaron por amortiguadores hidráulicos convencionales, solo que estaba en posición horizontal debajo de los zócalos. Endurecio la suspensión pero lo hizo mas estable ya que desarrollaba una velocidad mayor (bueno... tampoco iba a 150)
El 2cv también era muy fiable, se dice que el motor estaba diseñado para recorrer un montón de kilometros con el pedal a tope. Pero lo cierto es que a nivel de carrocería, en calidad, robustez y ajustes el VW estaban a otro nivel. Lo que está claro es que ambos son dos mitos sobre ruedas. Yo creo que si el escarbajo hubiese sido un "todoalante" el 911 no llegaría a existir. Y si ahora el 911 pasase a ser de motor central (como ha hecho el Corvette) puede que fuese más eficaz, pero perdería todo su atractivo y su razón de ser. Sería un deportivo más, como muchos otros
Un "todoalante" no puede trepar en el desierto lo que trepa un Escarabajo, que sigue siendo el coche preferido para salir a divertirse en ese ambito en Estado Unidos th-cam.com/video/GzMo57nwmj8/w-d-xo.html
No se puede comparar un VW 1600c.c con un 2CV 425 c.c o el 3cv. Con 602 c.c
Siendo el 2CV un coche más modesto, el derroche de ingenio es increible.
Yo no diría un derroche de ingenio....al contrario...los ingenieros tuvieron que romperse la cabeza y poner lo mejor de sí para lograr lo que yo concidero una maravilla de la ingeniería automotriz
@@marcelocortegoso4344 Precisamente el ingenio nace de romperse la cabeza para buscar soluciones a un fin.
Hola. Un descubrimiento muy apreciable. Una presentacion muy simpatica, una voz muy agradable. 10/10. Soy frances, 70+, y tuve un 2 cv en los años 80, en Normandia. Por la mañana, mucha niebla, mucha humedad. Tenia que destapar el carburador, y emplear "start pilot", mejor dicho creo éter, para arancar. Y me parece que todavia los limpia cristales eran manuales..... Un coche irrompible. Helados en invierno pero que placer "columpiando" los dos niños detras llevando dos o tres abrigos, bufandas, y mas. Creo que para ellos era un gran juguete. Un recuerdo para toda la vida. Gracias por llevarnos 40 años atras.
Sr, Máximo, tiene Vd la capacidad de contar historias y hacerme sonreir. GRACIAS
Hola el 2 CV fue mi primer coche y solo puedo hablar maravillas quiza mas por recordar aquellos tiempos que por otra cosa pero confirmo la comodidad, la sencillez y eficacia de este modelo gracias por tus aportes y si me gusta la ficcion que comentas
¡Genial!, he disfrutado muchísimo con esta historia tan interesante y tan bien contada. Mil gracias
Fantastico Máximo. Pierre-Jules Boulanger descansa en el pueblo donde pasé mi infancia, Lempdes 63370 (Francia) al que llaman cuna de la dos caballos. Además de Michelin (Clermont-Ferrand) primera fábrica donde trabajó mi padre. Otro recuerdo más que me traes a la memoria. Gracias, un saludo muy grande.
Excelente vídeo. Lo he visto varias veces por la cantidad de información que aporta. Tengo un 2cv de 37 años y estoy encantado con él (o con ella como dicen los franceses) que cada vez que lo saco llamo la atención sobre todo a los niños. Un cordial saludo
En el pliego de condiciones de PJB olvidas que su precio tenía que ser menos de la tercera parte del del Traction, y pesar no más de 300 kg "aunque para ello tuviera que ser 4 ruedas sobre un paraguas" (esto no se llegó a cumplir), y que tenía que ser lo suficientemente alto y amplio para que PJB, que era un tío alto, pudiera entrar en él sin quitarse el sombrero, cosa corriente en aquella época.
El peso oscilante de cada batidor de inercia es de 4kg. Con 1 kg no haríamos mucho.
Si señor
No es mala idea que se hiciera un vídeo diferente de cada uno de los "coches del pueblo" europeos desarrollados en la preguerra pero fabricados después de esta y que ayudaron a Europa a motorizarse y que sirvieron tanto a Latinoamérica y otros países a lo mismo.
Mi padre tuvo un AMI 8, que contaba con distinta carrocería al del 2CV (en Argentina el 2CV se llamaba 3CV), la supensión era una maravilla, recuerdo que transitabamos la Autpista Brigadier Lopez entre Santa Fe y Rosario (diseñada por una empresa alemana, unica en el pais por sus características -aun-), y el AMI 8 era muy confortable andando a unos modicos 95 km/h. Un día viajando por esa autopista nos sobrepaso otro AMI 8 pero a 125 km/h, lo cual nos sorprendió, porque solo agujereando el piso al pisar muy fuerte el acelerador llegaba a 105 km/h). Otra cosa que nos sorprendió es que a mi papá se lo multo por exceso de velocidad a la entrada de un puente carretero (que une las ciudades de Santa Fe y Santo Tome), cuando fue a abonar la multa le dijo al cajero que era un abuso, que el auto era un AMI 8, autos famosos por andar a bajas velocidades (el cajero se sorprendió porque solo observo la patente del auto pero no el modelo)..., mi papá sonriendo le dijo tambien, pago y espero que con el dinero tapen los baches que tiene el puente..., auque mi auto es muy bueno para pasar por los baches ¡y los otros no!. El cajero largo una risotada (no pudo mantenerse serio...). En caminos de tierra o campo adentro era un vehículo impresionante, podían transitar en el barro aun con su poca potencia...., pero si te accidentabas feo, el auto era una trampa mortal (al igual que hermano 2/3 CV).
Me gustan los 2cv . Cuanto más antiguos, mejor.
No sé si existe, pero debería existir una exposición de todos los modelos y aplicaciones de este vehículo.
Incluso la posibilidad de poder conducir uno en un circuito cerrado para que todo el mundo lo pudiera probar.
Me encantó tu historia ficción. A ver si en otra ocasión nos entregas otra similar.
Maxi, genial como siempre. Tan educativo como entretenido.
Viva la historia-ficción!!! Dame más!!!
El 2CV es inteligencia pura. Un auto excepcional. En Argentina lo tuvimos en la década del 60 hasta mediado de los 80.
Estimado Máximo, acá en Chile las conocemos como Citronetas. Excelente video 🙌🏻👏🏻
Cierto. Particularidades del 2 y 3cv en cada país. Soy argentino, mi esposa chilena, y hace años cuando hablamos del 2cv por primera vez, yo pensaba que ella confundía los modelos, pero después comprobé esa diferencia de sobrenombres. Aquí, en Argentina, citroneta o furgoneta, es el 2cv (o 3 cv) furgón. Al auto, simplemente se lo llama "3cv".
La misma diferencia entre Chile y Argentina ocurre con el Renault 4. Aquí le decíamos renoleta al furgón y Renault 4 o sencillamente 4L al auto, y allí a todos les dicen renoleta.
Me ha encantado este vídeo Max, es un formato fresco y muy entretenido.
Tengo una pregunta para todos los garajistas; ¿Por qué actualmente las marcas no innovan como antes? Y no me refiero a las premium, sino a las marcas más del pueblo, como pasó con el 2CV o el Escarabajo, donde los ingenieros pensaban en las necesidades diarias de las clases medias, medias bajas, con precios contenidos, fiabilidad etc...
Me sigue pareciendo increíble como a día de hoy, utilitarios y SUV´s siguen montando suspensión trasera de barra de torsión, cuando ya hace más de 50 años se descartó esa tecnología por no ser lo suficientemente satisfactoria. Te metemos barras de torsión, una estabilidad horrible, frenos de tambor traseros, pero EH!!! ¡Que tienes una pantalla super chula de 10 pulgadas! ¿Tiene esto algún sentido? ¿Somos más tontos los conductores que primamos una pantalla antes que la ingeniería de nuestro coche?
Un abrazo desde Híspalis
Te pueda dar una pequeña idea de por qué no mejoran la suspensión en los SUV. Sucede que las barras de torsión son un sistema de suspensión que se utiliza en vehículos pesados que necesitan aún más elementos de suspensión, cuyo propósito es complementar al brazo de suspensión inferior y reducir parte del trabajo a los bujes. Este sistema va montado también en camionetas que son de chasis separado de la carrocería, y es verdad que son toscos, pero prefieren hacer soluciones baratas y duraderas para no cobrar un pastizal. Bueno, hay algunos casos de camionetas deportivas que usan dos amortiguadores de gas por rueda pero es carísimo.
Por que ahoea "el pueblo" no quiere coches buenos.
@@felixlafuente9714 ya… dame una pantallita y llámame tonto..
@@felixlafuente9714 porque ahora "el pueblo" no puede comprar coches diría yo, jajaja, compra usados, entonces la producción se orienta hacia quien puede pagar coches nuevos. Por algo fracasó el Tata Nano.
Los ingenieros y las empresas dicen al unísono ""los pobres que se caguen "
Como siempre un gran video , felicidades a todo el equipo
Mi primer vehículo, fue un 2CV, era muy noble, pero siempre sentías que se podía desprender alguna parte chasis, en cualquier momento.
Si, a mi hermano le pasaba, de bien que iba agarraba algun bache y se abría la puerta suicida, también se le soltaba el tambor que contenía los muelles de suspensión, una porquería, pero barato; imagínate mi hermano dejar el falcón del viejo, y subir a "su" coche propio,lo que si era divertido..
En México la única referencia que tenemos del Citroën 2CV es que era el coche del papá de Mafalda. Aquí nunca llegó y si se hubiese vendido, hubiera sido un fracaso por la escasez de potencia en un país en donde las ciudades más lejanas (Tijuana en la frontera norte con E. U. y Chetumal en la frontera sur con Belice) están a 4,000 km. Además el país se estaba urbanizando a gran velocidad. El Vocho en México se ha convertido en un auto de culto debido a que en sus mejores épocas era un auto muy accesible, por lo que para millones de personas fue su primer vehículo, muchos aprendimos a manejar en uno, cualquiera lo podía arreglar y se decía que hasta en las farmacias se conseguían las autopartes. Yo tengo un VW Sedán '73 en color azul Neptuno fabricado en la planta de Puebla. El 2CV, el Vocho, el 356 y el 911 son perfectos así como están. "Hubiera" es la conjugación en tiempo pendejo de los verbos querer o desear. Salvo estos trompos que a veces haces Max, todos tus videos son excelentes, soy tu fan. Saludos.
En Argentina país de vastas planicies y distancias enormes, el 2cv fue un suceso de ventas y de arraigo en la gente. Por ello también formó parte de la tira.... "
"Mi papá tiene un auto donde lo importante es la gente que lo ocupa, dijo una vez Mafalda.....
No es necesario tener potencia para hacer muchos kilómetros, simplemente los haría a la velocidad de crucero de él. Tuve ambos vehículos y se de lo que hablo.
Seguramente el kubelwagen hubiera sido distinto. E! Dos caballos era pensado para el uso rural y el escarabajo para urbanitas.
Un saludo.
Muy bueno Máximo! En los años ‘30 el mismísimo Mussolini, le pide a Fiat un coche del pueblo y así nace el Fiat 500 “topolino” yo creo que merece un video. Un abrazo desde Italia!🇮🇹
Mi piace tanto l'Italia! Un abbraccio a te e a tutti gli italiani
Famoso auto el Topolino, otros autos de entreguerras podrían tener un vídeo también.
Francia era mucho más rural y Alemania industrializada y con una Red de carreteras única en el continente ,cada país creó su coche del (pueblo) según la orografia,cultura y economía de sus gentes ,el fiat 500 para la ya vieja Italia el mini para las grandes ciudades británicas ya que tenía Land Rover para el ámbito rural,y nosotros ...demasiado que conseguimos la licencia de fiat, porque a pesar de tener grandes industriales estábamos en la ruina.
@@MrMindango seguramente el mini representa un icono británico, pero estamos ya entrando en los años ‘60…. Mientras que en los ejemplos tratados estaríamos hablando de 30 años antes… en los años ‘30 en Inglaterra el coche “del pueblo” puede haber sido un Austin seven… que opina ud?
@@andruzito Tiene razón es quizás el más popular pero no coetáneos. El Morris Minord diría yo antes que el Seven.
Rodrigo es como Doraemon! Tiene máquinas futuristas para todo!!!!
Me ha encantado el video. gracias por alegrarnos la semana.
Me encanta la historia. Gracias por compartir tan buen trabajo.
Excelente, didáctico, ilustrativo y nos hace soñar.
Muchas gracias !!!!!
Te cuento, yo tube una CV2 año 64, mi primer coche,
Recorrí todo chile.
Sacaba los asientos y disfrutaba de un asado.
Por la noche inflaba una colchoneta y tenía mi dormitorio.
Para sacar las puertas el capot y la maletero no nesesitabas de ninguna herramienta.
Y lo principal. Cuatro puertas, excelente vicivilidad y un manubrio muy cómodo.
Varias veses saqué el motor en ruta, en la calle por pana de embrague y si se rompía una junta cardanica, la frenaba del regulador y seguía andando con tracción en una rueda.
Nunca, nunca me dejó botado o tube que remolcala.
Para mí es en vehiculos el mejor de todos. 😅
Máximo comentando tu final de video, añado otras historias fición: que SEAT no hubiera tenido que ir de FIAT a Volskwagen o que siempre hubiera sido marca netamente española, que Lancia no hubiera desaparecido, que Lamborghini ni se hubiera comprado un Ferrari sino un Porsche, etc. Coincido contigo, este tema da bastante juego.
¡Jod**! ¡Que buenas ideas!
En el año 1976 viaje de Bs AS a Bogotá ida y vuelta en un Citroën Ami 8 durante 6 meses y 30000 kilómetros , fue una travesía inolvidable . Por los caminos que pasamos no creo que los pueda hacer otro automóvil de esa categoría .
Cualquier vehículo es capaz de cualquier cosa mientras pueda pegarse al suelo...
Por ejemplo y salvando la diferencia, tuve un gol '93, y cuando no trepaba hacia adelante, lo hacía en reversa, es una técnica que pocos descubren... SIN DESMERECER, POR SUPUESTO.. saludos
Argentina-- tuve un 2cv, dos 3cv, uno era furgoneta y un ami 8, un placer que no se cambia por nada, fans total de citroen, extraño ese automovil y felicito a quien lo disfruta hoy.. gracias por la nota y felicitaciones a Garage hermetico
Precioso video. Muchas cosas comentadas las desconocía. Lo de los prototipos en graneros es fantástico y curioso para tardar tantos años en encontrarlos
Muy muy muy buen video. Como ingeniero de automoción me encanta que planteeis el tema de "que hubiera pasado si..." y jugar con los universos paralelos. Se tiene que saber mucho de historia y mucho de ingeniería para hacer estos guiones. Buen trabajo!
Muchas gracias por el video muy interesante. Me ha gustado mucho en particular la novelización. Un dos caballos fabricado con estándares alemanes del siglo pasado, a ser posible en Vigo, firmo!
Buenas tardes amigos fierreros. Aquí en Uruguay llegaron pocos (comparados con los escarabajos) Citroën 2 y 3 CV, llamados "patito feo" . Tuve oportunidad de viajar en uno de ellos y era fantástica su suspensión el andar sereno y en invierno su calefacción. También tuve un VW 1600 cc, el cual se le bajaban los ciclairs , donde mantenía su potencia pero consumía un poco menos. Cuentan los mayores que en los '50 llegaron los primeros "fuscas" en barco y antes de llegar el barco escoreó y muchos de ellos fueron a parar al agua del Rio de la Plata. Los rescataron, dejaron secar y ...volvieron a funcionar como si nada hubiese ocurrido. Se vendieron miles, luego de Brasil es donde más escarabajos hay. De hecho tenemos una categoría de ellos en las carreras de pista, se encuentran en la página de AUVO, superescarabajos, no se lo pierdan, alcanzan 170 km de velocidad. saludos a todos ! Excelente video.
Amigo, que excelente programa. soy partidario del aguante. Y hombre, que el vw se mega atormilla al citroen. En mexico hay una categoria de la bsja mil que aun hoy se corre con tipo 1 sin modificar....y eso que hace 20 años que se fabrico el último...
Un vídeo maravilloso. A mí la historia me encanta, así que la historia de los coches me encanta aún más. ¿Así que para cuándo un vídeo con la historia del Ferrari F40?
Jugaban en ligas diferentes ,pero el 2 cv en su simplicidad era imbatible, yo tuve un monton y si puedo aun comprare uno.
Aunque no era (es), una maravilla lo mejor del vw sin duda el motor sencillo, rustico y que aun se usa para mil y un in vento
1985 compre mi primer escarabajo de 1600 CC, siendo yo muy muchacho y habiendo conocido los autos americanos, me quedé muy sorprendido de esta Tecnología tempran, por su sencillez en suspensión y su motor, la suspensión y el motor atrás le daba un confort muy bueno y a la hora de tomar curvas se adhería como no lo e visto en ningún auto, con la excepción de un auto que fue muy regular en mi país Colombia el Simca, esto me hace deducir que un motor atrás ofrece muchas ventajas como son la adherencia en las curvas y el frenado trasero, es otra sensación conducir un auto con motor atrás
Son dos coches maravillosos . Que nostalgia , yo tuve un 1303 S , 1600 . Del 71 .
Gacias por el video , guapisimo 👏👏👏👏👏
A ver, los de Citroen , saquen un nuevo 2Cv con la misma filosofía del principio .
Por cierto muy buen video 👌🏻. Un programa en la tv1 ya!
¡Hola Máximo!
Me llama la atención que nadie comentó que a fines de los años 20 hubo un diseño del arquitecto Le Corbusier (Le voiture maximum) muy parecido al 2CV (si googlean "2cv le Corbusier" les aparece hasta el trazado geométrico de la carrocería).
No deja de ser un video muy original e interesante ¡Bravo!
Muchas gracias por compartir tus experiencias automovilísticas, te mando un abrazo fuerte desde Argentina y a esperar el próximo video!!!
Juan José.
Nuevo suscriptor, gracias por videos como estos, me gusta la historia y no se nada de carros, pero con usted aprendo todos los días, saludos desde Ecuador.
Muy clara y bien planteada la comparación. Saludos desde México DF 😃👍
El video es muy interesante y me retrotrajo a mi juventud.
Pero a fe de ser honesto, debo mencionar algunas objeciones, ya que los objetivos de ambos vehículos diferían totalmente.
El 2CV era un vehículo que buscaba complementar o reemplazar a los carros tirados por caballo que abundaban en la campiña y pueblos del interior de Francia. De allí su altura y bajo peso, lo que le permitía circular adecuadamente por caminos de tierra o embarrados por la lluvia. También su mayor habitabilidad para facilitar, removiendo el asiento único trasero, permitiendo transformarlo casi en una furgoneta que facilitaba a los agricultores el traslado de sus productos desde las granjas a los mercados en pueblos y ciudades.
El "escarabajo" por el contrario, fue diseñado para el habitante urbano de Alemania, donde ya se disponían de mucho mejores caminos y hasta de autopistas. De allí su menor despeje al piso, mayor potencia motriz, una aerodinámica mas pulida y por ende mas velocidad, fuerte estructura y sistema de suspensión mas convencional. Tanto es así, que de este prototipo se derivó el Kugelwagen, mas conocido como el "Jeep" alemán de amplio uso durante la II Guerra Mundial y que fue alivianado y reforzado en sus suspensiones para permitirles circular por los terrenos del Este Europeo, África y Europa Occidental con un enorme éxito.
Ambos modelos marcaron una época y en África del Norte y Latinoamérica fueron usados simultáneamente.
Tuve la suerte de tener un 3CV (2CV potenciado) y me resultó de maravillas. También ambicioné tener un VW, pero el derivado deportivo del escarabajo, el Karman Ghia. Una verdadera belleza. Lamentablemente cuando dispuse del dinero para adquirir uno, ya no quedaba ninguno en buenas condiciones y había que gastarles una pequeña fortuna para reconstruirlos.
Lo x
Hola Máximo y Rodrigo. BUEN video como siempre. Por educación de mi padre, soy un empedernido fanático de los autos franceses y su TRACCIÓN DELANTERA. Mas de una vez he pensado como sería un escarabajo así...hubiese ganado en mi opinión. Mi padre tuvo una Citroneta AK6 del 68 subiendo por los cerros de Valparaíso. Dos cuadras a la redonda escuchar "rugir" su motor, pero la suspensión es sin igual. Es original, sencillo, con personalidad. No tengo nada en contra del VW, pero la originalidad y estilo -hasta en lo mas austero- francés gana. Me quedo con el 2CV (Aunque nada supera mi Renault Fuego´90....jajaja)
Saludos!
Una leyenda el AK6 en la familia chilena. Confirmo.
Yo me qyedaba con el R4. El R4 tambien es muy practico y funcional. Lo inico que tenia era el problema de la bomba hidraulica que para arreglarla se tenia que desmontar todo el motor. Y ademas se rompia frecuentemente. Eso hizo que desapareciesen.
@@robertorober7369 totalmente...me quedo con el R4...(mi papá tuvo una despues de la AK6...). Eso si, el motor era irrompible. Mas par, menos ruido y un consumo sensiblemente mayor que el citroen, pero igual de versátil.
Mi primer auto fue 11:48 un 3 cv 1972,cuando conoci a mi ,lo vendi y nos fuimos a Ushuaia. Nunca lo voy a olvidar.
Muchas gracias por vuestro video. Me ha encantado la ficción.. Adelante. Un saludo
El Citroen Avant era uno de los coches favoritos de la Gestapo y más utilizado por el ejército alemán en la Francia ocupada.
El 2CV y es escarabajo se compran pero solo por el momento que les tocó compartir. Claramente el diseño de cada uno perseguía ideas y buscaba dar solución a diferentes problemas cada uno para el momento de su diseño. La guerra cambio todo el panorama y retrasó el desarrollo y venta del Citroen. También tendríamos que tener en cuenta relativo a la calidad que seguramente el Citroen fue diseñado y dirigido a un público de menor recursos o masificar las ventas. Claramente el escarabajo buscaba llegar a mucha gente. Pero la posición de Alemania en ese momento era distinta a la Francia de los años 30
Totalmente de acuerdo con lo que dices, es mas yo creo que la comparacion justa seria entre el renault 4CV y el VW.
Parabenizo o apresentador por seus conhecimentos. Vi o 2CV pela primeira vez na Argentina no início da década de 1970, onde era conhecido como "favela". Abraço a todos desde o sul do Brasil.
Muchas gracias!
Fantástica comparativa.
Maximo tengo una idea para un vídeo.
El porque de la subida del precio de la gasolina creo que sería un tema de que hablar últimamente.
Y este video es fabuloso felicidades 😄😄😄
Se nota que te gusta el 2cv, pero aun siendo una curiosa genialidad no es comparable al escarabajo. El vw es un coche con todas las letras y con el encanto de su historia, de su diseñador, es un modelo de culto, fabricado por décadas y por millones... Es el modelo más icónico e influyente de la historia.
No. Es el 2cv.
Estimado Max! Te escribo desde Argentina. Tuve la fortuna de trabajar en un concesionario Citroen, pude disfrutar sus suspensiones, he cambiado chassis, y reparado motores, desde los de 400 cm3 hasta los de 600. Quiero agradecer por la historia de la marca. Un abrazo
Buen vídeo y buena info gracias Maxi y equipo
Mi primer coche fue un escarabajo. Yo, me lanzaba por los terrenos llenos de barro, por las dunas de arena y sentía como se deslizaba mejor que un todo terreno. De hecho, competimos entre amigos. Ellos con land Rover cortos y largos y yo con mi gracioso VW. Cuando entrábamos en terrenos pantanosos o arenosos, bastaba con no bajar la velocidad, para que el bochito dejase atrás a los todopoderosos land Rover, que se hundían en la arena o fango y ya no podían salir. El secreto del VW consistía en entrar lanzado en los terrenos difíciles y agarrar fuerte el volante.
Un coche inolvidable que aún me arrepiento de haberlo vendido.
El 2 cv, estaba muy lejos de él, aunque reconozco que también
era un coche singular y gracioso.
Me quedo con el VW.
Los franceses más tarde, quisieron repetir la historia y crearon el 4 L, ...pero aunque eficaz en el campo, no alcanzó la popularidad del 2 Cv ni mucho menos.
Un sobresaliente al escarabajo. La historia habla por sí sola.
un saludo.
Muy buen video Max!!!
En Argentina casi no hubo escarabajos y sí estaba lleno de 2 y 3CV:
Ya en Brasil, lo contrario.
Coincido en que el escarabajo ("Fusca" en Brasil) hubiera tomado la idea del motor delantero.
Confieso que me encantaba el fusca hasta que tuve uno... consume mucho, anda poco, siempre se sale de punto y es incómodo.
Pero que tiene encanto, ninguna duda.
O Fusca fez sucesso no Brasil pela manutenção simples e tração traseira o que em estradas de terra é uma vantagem. Mas realmente gastava muita gasolina, não tinha conforto e tinha cheiro de gasolina. Não tenho saudades dos que tive mas na época foi útil.
@@carlosraya5136 Sem dúvida, concordo.
Lo del consumo depende de con que lo compares, tuve un Fiat 600 y te aseguro que consumía como falcón, hoy con la inyección cualquier motor'90 para abajo, es un tábano, por la mecánica, quizás, solo quizás, el problema no era el coche,...
Tuve dos Citroen.. un 2 CV mod.69 y un 3 CV mod.76...aqui en Argentina...y en buen criollo...Un Caño...Total...!!! Geniales ambos..!!! Y sigo insistiendo en que ...Eran Buenos Por Las Cosas Que No Tenian...!!! Versatil...Bajo Consumo...Mecanica Sencilla...Comodidad...
Se podria decir que ideal para vivir la Vida ...!!!Gozar ...!!! ¡¡Y Con Poco Dinero..!!! Gracias Andre Citroen...!!! Felicitaciones por el video...y los mejores Augurios..!!!
Señor Máximo, usted es mágico desde su locución hasta su tecnicidad, se ha ganado un fiel suscriptor
Desde Chile, un abrazo y felicitaciones por tu trabajo!!! Tuve un amigo que tenía una 2CV con maleta o caja cuadrada, era muy divertida , pero yo prefería mi Renault 5 del 82.
El 2CV chileno era un ¡ tres volúmenes! y lo llamaban "citroneta" No he visto en algún otro país diseño semejante.
Les llamaban también AZAM (mis tíos ersn mecanicos y vivieron mucho tiempo trsbajando con ellas). Nació como una forma de abaratar la confección de ella en Chile mas una norma que obligaba una cantidad determinada de componentes locales. Así en 1957 comienza la producción de un 2CV de solo dos puertas y cajuela abierta llamandola comunmente "citroneta" (citroen camioneta), depurando su construcción hasta fabricarlo en 4 puertas y tapa de maletero hasta aprox. 1970. Saludos!
Ese era el AX330, una lata muy querida 😄
@@walterreichlreyes7586 la ax330 era la 2cv chilena argentina. Era hatchback pero la puerta trasera abarcaba todo el espacio y la luneta trasera.
La citroneta Argentina era otra cosa, era un Citroën utilitario, también había r4 similar en aquellos años...
Me extraña que Citroen, al haber adquirido Panhard-Levassor, no puso el motor del Dyna en el 2CV siendo este similar pero con mucha más capacidad.
En América latina si hubo un citroen así, se llamaba 3cv
@@yunes5055 no, no es lo mismo, el 3cv es el 2cv6 europeo, motor M4 del Ami 6 al principio y M28/1 después, 602cc (32-35 caballos). El Panhard Dyna tenía un motor similar pero 848cc (50 caballos), una bestia, en su auto de origen andaba a 130 km/h como si nada. Supongo que en un 3cv hubiera sido prohibido por la cantidad de muertes, porque saldría un misil mas o menos. El chasis y carrocería del 2cv pesa por lo menos 200 kilos menos que el del Dyna.
Tengo un Citroen 3CV MODELO 80 en Perfectas condiciones de funcionamiento,y en uso actual. Argentina Ciudad Mar del Plata provincia de Buenos Aires
¡SUPER BUENO!. Gracias. Saludos, desde Brasil.
Me ha encantado el vídeo. Gracias. Siempre aprendo alguna cosa.
👍
Me pareció muy interesante, desde el diseño, el uso del "contrapeso" en la suspensión del CV; es el mismo principio que usamos en los edificios anti sísmicos que usamos hoy !
Los edificios no son ANTSISMICOS, ,son SISMORERISTENTES!
Excelente análisis. En México la presencia de Citroën ha sido nula, con excepción de unos pocos DS traídos como mercado gris y por coleccionistas. Los 2CV en el país se cuentan con los dedos de una mano y me sobran los dedos. El Volkswagen, por contra, tiene una enorme historia en el país, habiendo llegado en 1954, comenzándose a ensamblar el escarabajo a partir de kits CKD al poco tiempo. En 1962 el Gobierno Mexicano decretó que todos los autos nuevos vendidos en el país debían fabricarse en el país, lo que forzó a las armadoras que fueron autorizadas a vender autos en el país a poner fábricas. Volkswagen construyó su ya famosa planta de Puebla inaugurada en 1968, lo que hizo que nuestro "Vocho" se afianzara en el país, al grado que en 2022 (casi 19 años después del fin de su producción, la gente lo sigue extrañando. El Citroën 2 CV es famoso en México por salir en las historietas argentinas de Mafalda.
Mi primer auto fue un 2 CV. Mecánica barata pero constante, decian y algo de cierto había. Las puertas eran "suicidas". El velocimetro un relojito independiente pegado a la ventanilla izquierda. Cuando doblabas la dirección para estacionar pegaba unos saltitos, las crucetas explicaban, y parece, era normal. Llegó una vez a los 80 km/h. Un avión. El chasis se partía luego de unos años. Pero todo era reparable, rápido y accesible. Todos recuerdos de algunos defectos de un auto entrañable. Ya viejo quisiera volver a tener uno.
No te das una idea cómo quiero a éstos vehículos .Gracias , Marcelo, Rosario , ARGENTINA
Entiendo que la restricción que se les impuso a los ingenieros que debía cumplir el 2CV y que no la escuche en el programa, y que me parece pintoresca, fue que el 2CV pudiera llevar hombres con sombrero de la época puesto, por eso la gran altura del techo.
Muy buen programa.
He tenido la suerte de estar dentro de un 2CV, es realmente suave la suspensión y la mecánica ni que decir, todo otro concepto de ingeniería.
En Argentina tuvimos el CITROEN 3CV Y con el cual aprendi a manejar. EXITOSSSSSSSSSS !!!!!!!
Extraordinario Maximo, me encanto tu video, me acabo de suscribir.
En primer lugar gracias por los vídeos tan interesantes que publicas. Si no recuerdo mal, dentro de la botella de suspensión del Citroen 2 cv había dos muelles, uno para el brazo delantero y otro para el brazo trasero con unas varillas de acero que podías regular la altura de la carrocería, o sea que las suspensiones eran totalmente independientes. Además en el eje del brazo de suspensión había como unos discos de embrague que hacía algo parecido a la función de un amortiguador. Un saludo.
Maxi, te queremos, gracias por ilustrarnos en la historia del automóvil ❤️
Excelente video, felicitaciones 🏁
Gran video!! Si me gustan estos tipos de video con Historia ficción
Excelente video Maximo!
Nadie tiene esta vision y conocimiento sobre la historia y la parte técnica de los autos. Sigue con esta idea, te mando un saludo desde Mexico
Me encantan los 2 coches del Pueblo, pero entre el escarabajo y El 2cv, me quedo con el patito feo (2cv). Es encantador. Yo me lei un libro "la Vuelta al Mundo en un 2cv" una gran Aventura que demuestra lo bueno que es el patito feo.
Tengo 79 años..mi primer coche fué un 2cv.1962. Luego en tantos años fuí cambiando de marcas. Hoy tengo un auto muy costoso de origen alemán.Estoy buscando un 2cv.en buen estado para que el.2cv.sea mi primer y último coche en mi vida terrenal. LO AMO ENTRAÑABLEMENTE. NO LO olvidaré jamás.
Una historia ficcion muy interesante señor GRACIAS por su amor a los fierros de verdad