Citroën hidroneumáticos, ¿Pueden ir en 3 ruedas?
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ต.ค. 2024
- ¿Es una leyenda urbana o los Citroën con suspensión hidroneumática pueden circular con solo tres ruedas? Y si es así, ¿cómo es posible? Pues te vamos a responder la pregunta, te vamos a explicar el motivo y te vamos a contar, casi en primera persona, una anécdota sobre el asunto.
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/ garaje hermético
Seguramente muchos de vosotros sabéis que los Citroën con suspensión hidroneumática pueden circular sobre tres ruedas. No solo hubo un anuncio donde un GS salía haciendo eslalon sobre 3 ruedas, sino que Ricardo “Rizos” Muñoz terminó un rallyes en tres ruedas… bueno, en realidad dos, pero uno de ellos, El Luis De Baviera de 1976, con un GS.
Los fijos de este canal ya lo sabéis, las historias se comienzan por el principio y el principio es cómo funciona una suspensión hidroneumática. Hemos hecho dos vídeos sobre este tema uno titulado “Suspensión hidroneumática, ¡te echamos de menos” y otro titulado “¿Por qué fracaso la suspensión hidroneumática?” Os aconsejo verlos, pero por si estáis vagos o se os ha olvidado vamos a recordarlo en breve y a centrarnos en una de sus características primordiales.
¿Activa o pasiva?
Toda suspensión lleva un elemento elástico, ya sea una ballesta, una barra de torsión, un muelle helicoidal… o una esfera con gas a presión. Pero no todo es lo mismo, cada elemento elástico tiene sus características.
Un muelle es algo elástico. Puede ser una ballesta, una lámina de acero o varias que al deformase ofrece cierta elasticidad. Puede ser una barra de torsión que al retorcerse ofrece elasticidad. O puede ser un muelle como el de un bolígrafo, el sistema más usado hoy día. ¿Qué tienen en común todos estos sistemas? Podríamos decir que son pasivos.
En la suspensión hidroneumática el elemento elástico es una esfera con gas a presión que podríamos decir que es activa, es decir, “aprieta” la rueda conta el suelo, menos cuando recibe menos peso, más cuando recibe más peso, es decir la flexibilidad varia y en un muelle prácticamente no. Y esto hace que la suspensión del coche, presionando de modo individual cada rueda y adaptándose en cada momento a la presión que recibe, trate de mantener el coche plano. Esto, como veremos más adelante, es “la madre del cordero”.
Reparto de peso, ¿una trampa?
Pero sí, es cierto, estos coches pueden ir en tres ruedas… Pero hay una pequeña “trampa”: Siempre y cuando la que le quites sea la trasera. Porque todos ellos, incluido el deportivo SM, son tracción delantera con un reparto de pesos muy vencido hacia adelante.
Si quitases una delantera, aparte de que te quedarías sin tracción, porque el buje sin rueda giraría loco, por más que la suspensión del coche tratase de mantenerlo plano, tanto peso en ese eje lo haría imposible.
Altura variable, ¿una ventaja?
En este caso no hablamos de trampa, pero si de una ventaja. Como os decía, en la suspensión hidroneumática, el muelle que es la esfera con gas, es “inteligente”. Y una de las cosas que te permite el subir la altura.
Esto viene muy bien para superar un obstáculo, para cambiar una rueda sin necesidad de hacer brazo con el gato… y, cuando te falta una rueda, para ganar margen entre el buje y el suelo. Si os fijáis en todas las pruebas y anuncios en los que el coche va en tres ruedas, la suspensión está regulada en la altura máxima, la más alta, y este margen viene muy bien.
Coche plano, la clave.
Así que subimos la altura del coche y le quitamos una rueda. ¿Y qué pasa? Pues que la suspensión, que es muy lista, compensa esa diferencia. ¿Cómo? Pues para explicarlo bien vamos a nuestra “mesa hermética” Como veis más que por el reparto de pesos, más que por la altura variable, en un Citroën hidroneumático es posible circular, incluso ligerito, gracias a que la suspensión hidroneumática es “inteligente”. ¿No os lo creéis? Veréis, en la práctica, como es posible.
Caso real. Acabar un Rallye en tres ruedas.
He sido admirador de Ricardo Muñoz, más conocido por “Rizos” por razones evidentes, cuando él era piloto. Recuerdo cuando iba a verle correr…
Casi al mismo tiempo era lector suyo y luego he tenido el privilegio de ser compañero y luego amigo. Es un pilotazo, Campeón de España, pero con unas habilidades que, con buenos coches, le hubiesen permitido tener un palmarés más abultado.
En el Rallye Critérium Luis de Baviera de 1976 “Rizos” con un GS de 65 CV iba octavo absoluto. Pero en el tramo “Monte 89” golpeó con un árbol y perdió la rueda posterior. ¿Y qué pasó? Pues muy sencillo… ¡Que acabó el tramo y el Rallye!
“Rizos” hizo la prueba de que se puede ir en tres ruedas y rápido con un GS. Lo malo de esta historia es que le descalificaron porque su coche solo tenía tres ruedas, como se puede ver en la clasificación del rallye.
¡Y no olvidemos que nada menos que De Gaulle escapó de un atentado con un DS con varias ruedas pinchadas, seguramente gracias a esta suspensión…
![[UNCUT] “บอสณวัฒน์” ลากไส้!! ใครหนุนหลัง "แม่ตั๊ก ป๋าเบียร์" I คนดังนั่งเคลียร์ I 30 ก.ย. 67](http://i.ytimg.com/vi/QlD7mU2KKRk/mqdefault.jpg)
Lo he comentado en otras ocasiones. Tuve un Xantia y un C5 Break de primera generación. Con el C5Break, yendo tres personas y maletero cargado, tuve un reventón de la rueda DALANTERA DERECHA. En autovía, a 120 Km/h. Ningún problema. Solo noté que el volante vibraba (nada exagerado) como si una rueda no estuviera bien equilibrada. Sospechando que algo pasaba, llegué hasta la primera salida de autovía y ya en lugar seguro vi cómo estaba la rueda. La cambié, y sin problemas. El coche se comportó de manera noble en todo momento. Durante unos kilómetros, el coche mantuvo su ruta y comportamiento gracias a las tres ruedas intactas. Una bendición. De las alturas variables y autoadaptables podría hablar también. Si llega el momento.
Si en vez de tres hubierais sido dos, delante y con el maletero vacío, osea, el centro de gravedad desplazado hacia adelante, o bien algún frenazo, con fuerzas de inercia cargando sobre el eje delantero... La cosa hubiera sido muy diferente...
@@antoniomp5145 Quizá... no lo sé. Solo puedo comentar lo que sucedió.
@@antoniomp5145
En mi caso con un xantia 2.0 hdi familar una noche con niebla tope con un objeto duro en autovia a 120 km/h. Revente los dos neumáticos del lado izquierdo y las llantas de aleación se deformaron gravemente. Afortunadamente el coche mantuvo perfectamente la trayectoria y pude aparcar sin problemas en el arcen derecho. Creo que con otra suspensión el accidente habria sido grave o muy grave.
@@aitorsaezdekortazarjungitu1798 con un objeto rígido, a 120 km/h da absolutamente igual la suspensión que lleves.
Es inexistente. Cualquier suspension está preparada para lo que está.
Los ingenieros hacemos las cosas para lo que tienen que servir... y un poquito más.
A 120 km/h es absolutamente ineficaz el cinturón de seguridad, airbag, etc... Simplemente apareces muerto... Y en cambio no tenía ningún golpe aparente...
No hace falta. El impacto de tu cerebro contra las paredes del cráneo en esas de celebraciones lo deja hecho puré. Todas las pruebas con dummies lo demuestran.
A nivel amortiguacion es igual. Un amortiguador no está diseñado para impactar a 120 con un sólido rígido. Va a topar sin ninguna duda en milésimas de segundos. El concepto suspensión muelle/amortiguador no está diseñado para eso. Ni siquiera lo estudia el mismo concepto físico... Mientras que la suspensión se estudia por transferencia de energia (cinética 1/2 mv²) a la de absorción del muelle (1/2 KX²) + la que nos da la mecánica de fluidos en el amortiguador... El suceso que tu explicas se nos va a la "teoria de impactos", en la que al ser los tiempos de transferencia de energía tienden a cero... Con lo que las desaceleraciones tienden al infinito... Y da igual una suspensión que otra, cinturon o no.
Todas las medidas de seguridad de un coche pierden efectividad proporcionalmente a la velocidad. Lo único que salva vidas a esas velocidades (y poco), es la zona de deformación programada (frontal) que debería literalmente desintegrarse ante un impacto, absorbiendo el máximo de energía, para pasar a lo contrario... El famoso "habitáculo indeformable"... Que ya, lo que busca, es que al menos la viuda reconozca el cadáver del colega.
Todos los sistemas neumáticos son muy progresivos, silenciosos, extremadamente confortables y antes de incorporar toda la electrónica actual, bastante sencillos de trabajar.
Yo la he llevado en Mercedes y es fantástica. Una vez averiada nadie se atrevía a tocarla, solo concesionario... El presupuesto de la última avería fueron 7.500 euros...
Los sistemas muelle amirtiguador actuales, por precio y prestaciones tienen mil ventajas frente a las neumáticas... Todos los fabricantes del mundo no pueden estar equivocados, pero oye... Para gustos, los colores... Yo llevo algo "parecido" en el Audi TT... Pero con mantenimiento cero, la suspensión magnètic ride... Y no imaginas lo que estudié de que iba el tema antes de comprarlo...
Un reventón no es un pinchazo del que te has dado cuenta cuando la rueda ya está en el suelo. Por cierto, hace años que las ruedas SIN CAMARA, como las que llevaban tu Xantia y C5 no tienen reventones. Más o menos, desde el día que las inventaron.
Vamos, que un reventón es otra cosa, y si ves la rueda hecha bicarbonato cuando te detienes, es, precisamente, porque circulaste con ella lo que no debías (según tú, hasta la primera salida), no por un "reventón".
El problema es que los mecánicos de barrio tenían poco conocimiento en repararla, entonces prefirieron por denostar este sistema. Su mantenimiento no lleva mayores inconvenientes salvo conseguír fuelles y esferas.Lastima que citroen no sea lo que fue
Totalmente de acuerdo , teniendo el cuidado de limpiar los filtros y ir sustituyendo el líquido era muy fiable . Los talleres de barrio cualquier avería que tenían se dedicaban a cambiar esferas cuando no tenía que ver
Se te olvidó comentar que además eran mucho mas anchos de via delante que detrás, lo que también ayuda a mantenerlo sin la rueda trasera...
Lo mejor es haber tenido uno. Fue mi primer coche nuevo, un GS break azul además. Recuerdo que un año mi mujer y yo nos fuimos de viaje, pues parábamos en camping y dormíamos en el coche, abatiendo los asientos traseros y un colchón de goma espuma. De verdad que era increíble sobre todo en una época en la que no había autopistas y las carreteras secundarias no estaban en muy buenas condiciones. Era un placer conducir por esas carreteras dándole caña, ya no solo por la estabilidad sobre todo en montaña sino por la suavidad, parecía que ibas flotando. Un placer
Un conocido tenia un BX soupapes y confirmo lo de andar en 3 ruedas, en una salida de pista perdió la rueda derecha trasera y llegó andando a casa.
Esa carrera que corrió Rizos termino con su descalificación precisamente por ir a tres ruedas.Los comisarios Insinuaron maniobra comercial.Algun dia sabremos la verdad...o no.
Ya la sabemos... no fue así. "Rizos" iba a tope, como siempre, y tuve ese incidente...
Me he deshecho de mi coche moderno con pantallitas y sensores por cualquier pedo para tener un Xantia... No me puedo estar más encantado con mi alfombra voladora, no hay palabras para describir lo que se siente al llevar un coche hidroneumático.
disfruta de aerodinámica y estabilidad son una delicia al tomar las curvas ..manejar un citroen xantia es un buen gusto que uno se tiene que dar ..
Hablando de suspensiónes especiales,oíste hablar de la suspensión Bosé.
Cuál fue el motivo de que no se generalizara después de demostrar su superioridad en seguridad activa y comodidad a todos los niveles.
Estaría bien que hicieras un vídeo de esta suspensión.
Una lastima que ya no podamos disfrutar de coches como estos, tuve la suerte de poder conducir 2 citroen BX un 1.6 trs y un 1,9 gti ambos coches era de mi padre y antes de esos tuvo un GS el cual no puede conducir por no tener la edad ni carnet de conducir, la suspensión es increíble y el conjunto también. Mi padre cambiaba la suspensión y no es mecánico, estos coches no se merecen la mala fama que mucha gente les a dado sobre todo por desconocimiento.
Acá en Argentina, Juan María Traverso logró llegar segundo(recuperando una posición) con una cupé Renault Fuego en tres ruedas, en la categoría TC2000.
Luis, lo del flaco Traverso es de otro planeta, pero en realidad llegó con pedazos de rueda, pero como si fuera poco, lo que tú dices, remontó una posición. Un saludo
Citroën CX 2.5 Turbo Palas, este remake sería brutal, eso si era un auto.
Un gusto que vuelvan a ser tendencia estos citroen, me han salido en shorts y todo 😂
Me gustaria que haicieseis un video sobre la suspension bose! Felicidades por el canal.
mi padre tuvo un GS BREAK y un BX... alucinantes. Ojalá hubiera voluntad de Citroën de rescatar las suspensiones hidroneumáticas. Un C4 actual con esa suspensión...
Sorprendiendo como siempre, para mí Garaje Hermético es a los automóviles, lo que Cosmos es a la Astronomía
No me cansare de decirlo. Ahora que existe tesla y esa fiebre por el coche eléctrico. Si Citroën implementara un buen diseño como el xm, se mezclara con un interior como el del coche fantástico, o una línea electrónica pero con parrilla, la motorización eléctrica o hibrida y con toda la tecnología en seguridad que se conoce desde los años 70 hasta ahora. Creo que sería el coche más deseado, vendido y la mejor relación clásico - futurista que se podría fabricar por muchos años aun.
Estos vídeos siempre me recuerdan al texto que le dedica Roland Barthes "El nuevo Citroën" En su libro "Mitologías" al Citroën DS
Íbamos 5 personas en mi Xm y dentro de un largo túnel pinché una rueda y circulé hasta la salida y sin problema. Lo único que noté es que el coche tiraba menos. Una auténtica maravilla!!
Me gustaría agregar que la rueda que siempre quitaron era la trasera derecha, es decir la opuesta al conductor, para ayudar la estabilidad. Por otra parte estos coches, que tenían un andar inigualable, por la razón que sea, han envejecido tempranamente. Felicitaciones, como siempre
Desde mis estudios de automoción en los años 80 me enamoré de la suspensión hidroneumatica. Tres coche tuve con ella, dos de ellos clásicos y la gran pena es que ya no la fabrican porque de calle me compraba una buena berlina Citroën con ella
Si es verdad y es una suspensión genial!.
Citroen siempre ha sido cómoda, fiable e innovadora.
Gracias Max por el vídeo y la información.
En casa tuvimos un GS Break y era lo más cómodo del mundo 7dentro y a la playa 👏👏👏
Mi padre tuvo un Citroën GS, y nunca olvidaré como me gustaba, cambiar de posición la palanca de la suspensión. Tenía 3 posiciones y yo con 10 años flipaba, viendo y sintiendo como el coche, subía y bajava, dependiendo de la posición en la que estaba. Al subir siempre subía 1 el morro y después se estavilizaba. Y después tuvo un Citroën palas, cómodo, rápido y bonito. Parecía en aquel entonces que ibas, en 1 clase de un avión.
Que recuerdos más bonitos yo también guardo el mismo recuerdo del gs de mi padre. Pero no te molestes pero siempre elevaban el culo primero y el morro después. Es como si hicieran una reverencia jajaj...saludos
@@davidcruzperez9084 no me molesta, era tan pequeño que flipaba, y cuando lo cambio por el cx. No hay coches más cómodos que los Citroën de esa época, el último que tenía esa amortigua ion, creo que fue el BX.
Jajaj saludos si mi padre también tuvo un bx. Ese si que tuve la suerte de conducirlo muchos años
Yo cambié una rueda trasera sin gato....
Esta máquina es muy hermosa . Tiene muy bonito el diseño.. saludos desde placilla de Peñuelas Valparaíso Chile.
Yo tuve un GSX2 y doy fe de todo lo que cuentas. Además su estabilidad era impecable y difícil de descolocar en curva.
Yo tuve un reventón de una rueda trasera justo en medio de una curva a 120 kms/h en una pickup Toyota con neumáticos de los gordos. La tendencia al escuchar el estruendo es de pisar el freno, pero en ese momento reaccioné y la deje ir hasta que perdiera la velocidad progresivamente y comencé a frenar suavemente hasta detenerla. La explosión fue tal que rompió bastante el guardabarros y algunos plásticos. Salvo el susto no pasó nada. Ni siquiera un sacudón. Lo peor fue caminar unos 300 metros, a las 13 horas en verano, juntando los pedazos de arriba de la carretera para dejarla limpia.
Mi hermano tuvo primero un GS y luego un GSA creo que era. Eran geniales y es como dices los mecánicos de esa época no sabían tocarlos. Hace dos años me compre un C5 del 2003 HDI 110 cv. El motor es fantástico. Y por supuesto la suspensión mas quisiera muchos coches de ahora, o de una gama mas alta tenerla. Saludos.
Excelente cómo todos los programas!
Pd: cada vez q escucho "te echamos de menos" recuerdo al número de Les Luthiers de la carta donde dice "querido sobrino, te echamos de menos, techamos de menos porque nos quedamos sin tejas" y no puedo evitar reír jajajaja (dejo el link para el q no conoce a esos genios) th-cam.com/video/ptorPqV7D5s/w-d-xo.html
He tenido varios hidroneumáticos GSA, CX y BX. Solo se puede hacer con la suspensión en la posición de taller (la mas alta) y con la rueda trasera derecha (como en todos los videos)y en una carretera llana como una pista de aterrizaje. El coche es una tabla literalmente
A ver... Como ingeniero industrial... Cualquier coche con motor delantero y sin ocupantes atrás, maletero vacío puede circular tranquilamente con tres ruedas.
Un coche, como cualquier animal de cuatro patas, como cualquier mesa de cuatro patas es un cuerpo hiperestatico... Para que nos entendamos, "les sobra una pata" .
Cuando una mesa cojea es porque su estaticidad está "dudando" entre que grupo de tres de entre las cuatro patas apoyar en el suelo (porque las 4 no puede por haber alguna más corta o el terreno desigual). Cojear es ir pasando de un grupo de tres a otro. Siempre 3...
Escoge uno de los lados de la mesa, pon ahí algo pesado... Y fin del cojeo de la mesa... Y NO HAY SUSPENSIÓN CITROEN POR NINGÚN LADO...
Tres puntos definen un plano, ese plano al hablar de estabilidad, es el suelo.
Un perro con tres patas vive y corre sin problema alguno. Cualquier cámara fotográfica o aparato de medida, armas, micrófonos ... Se soportan sobre Trípodes, TRI... No cuatro.
A los niños pequeños se les regalan triciclos... Y no se caen... A menos que incline el cuerpo hacia adelante al tiempo que lateralmente.
Cuando aprenden a ir en bici le colocan dos ruedecitas atrás que forman un triangulo con la delantera, la rueda trasera, que sería prescindible, queda ahí lógicamente porque es la propulsora, pero sin efecto alguno sobre la estabilidad, al contrario, si esta demasiado baja respecto a los rodines el niño se te cae para el lado y tu mujer se cabrea contigo.
Jamás cojea una mesa con tres patas. No puede.
Mientras el centro de masas del vehículo esté dentro del triángulo que tiene por vértices las tres ruedas que quedan, el coche circula sin problemas, de hecho, hay coches de tres ruedas y.... Hay sidecars... Osea, vehículos de tres ruedas CON SUSPENSIÓN CONVENCIONAL. Porqué? Pues porque si... Sin más, porque es absolutamente normal que algo con tres patas se sostenga... (cuidado, se sobreentiende que el centro de gravedad está dentro de la base... Tu coge las torres kio o como se llamen esas inclinadas de Madrid, con su enorme base cuadrada y sigue metiendo pisos, sigue... Cuando el centro de gravedad salga de la base el edificio cae... Sea la forma que sea... Si no está anclado al suelo, está claro)
Simplemente, por construcción, en un sidecar ya coloco toda la masa y los asientos entre las tres ruedas, y en un vehículo de tres ruedas, casi, casi también...
Coged un martillo bien gordo, con el mango de madera, poned la parte final, la que golpea en el canto de la mesa, el mango de madera en el aire... Porque no se cae? Pues porque en física se sustituye todo el objeto por un punto imaginario ubicado en el centro de gravedad del objeto y con la masa total del mismo ahí concentrada.
Si el centro de gravedad del martillo está el la parte pesada y metálica que golpea... Con que ese punto descanse sobre un alfiler... No se caerá...
Una moto, con solo dos... Se cae.
Nada que ver con las suspensiones sino con el reparto de masas que en un coche con motor delantero, ocupantes delante... Siempre es asi.
Jamás una suspensión u otra modificará el reparto de masas... Y por lo tanto el centro de gravedad.
He visto y conducido coches en tardes de amigos de pueblo (esos años 80...) con tres ruedas...
Un coche con tres ruedas se convierte en un sidecar... Si el centro de gravedad del vehículo está dentro del triangulo que forman las tres ruedas restantes, la cuarta es absolutamente prescindible.
La suspensión no modifica el reparto de masas.
Como todos sabemos, si faltara una rueda delantera, pones tres amigos sentados en el maletero, osea, desplazas el centro de gravedad hacia atrás, y el coche es dinàmicamente estable (otra cosa es como lo direccionas, como tracciona si no es propulsado... Ese es otro cantar)
No es teoría del ingeniero que escribe esto... Son vivencias del joven de los 80 y esos veranos...
Afirmo, he conducido coches con tres ruedas... Por cierto, ni un solo citroen... Jamás llegó ninguno a viejo, nunca vi ninguno en esos rallys de pueblo que organizabamos...
He tenido un Mercedes CL 600...un coche fantástico... 6207CTC... Volaba, ibas en una alfombra mágica... ACABÉ HASTA LAS NARICES DE EL POR ESOS TIPOS DE SUSPENSIÓN.
Ahora, en el polo opuesto, Audi TT 3.2... Con la magnetic ride, mantenimento cero y el coche, como una liebre.
Que no me hablen más de ese tipo de suspensión, envejecen mal y caras.
Saludos a todos!!
De Rizos hay otra foto de él a 3 ruedas, pero en un SEAT 850 Coupé y con su copiloto haciendo de contrapeso por un enlace!
Pues sé de un coche con suspensión Macpherson delante y eje rígido detrás, que en el verano de 1992 con dos personas a la bordo y maletero lleno, sufrió un reventón en la maravillosa Pirelli P4 (no he vuelto a montar neumáticos de esa marca desde entonces: de los 4 montados en fábrica 3 acabaron mal), trasera derecha. El coche no hizo ningún extraño, pensé que me habría cargado la llanta, pero esta no tocó el suelo. La banda de rodadura se había desintegrado y los flancos del neumático estaban pegados a la llanta. Claro que ese coche, como el GS, también montaba un motor bóxer de 4 cilindros, aunque refrigerado por agua. Ese 33 ha sido con diferencia el mejor coche que he tenido a pesar de que, como los Citroen GS, tenía una mala fama que aún perdura. Como lo echábamos de menos en casa, en 2003 adoptamos un Alfa Romeo Sprint 1.5 QV que aún conservamos. 35 años tiene ya 😅
Y con todos los eléctricos que son superpesados ¿sería mejor volver a la suspensión hidroneumática?
Hola maximo, me gustaría que hagas un vídeo del coupé Mitsubishi 3000 gt vr4 la versión americana de 320 caballos tracción integral
Algunos seguimos corriendo con la hidroneumática…… 😉
He tenido muchos hidroneumáticos, y confirmo que van a 3 ruedas. La explicación del vídeo sin embargo no me parece correcta. La suspensión no hace ningún tipo de magia repartiendo el peso entre las ruedas. Simplemente en la posición alta se anula la suspensión porque se llega al tope y el reparto de pesos te permite circular sin una rueda trasera. En las demás posiciones el coche se cae como cualquier otro porque ceden los muelles.
Tengo un xantia, y en las curvas es una pasada,,,,
Mejor con ruedas energy o más blandas más sujeto el coche?
Yo uso Pirelli
@@pepesanchezgonzalez3563 ahora llevo Michelin energy pero voy a poner más blandas , quizá las Prymacy... Gracias
Hola, la explicación de lo de como compensa la suspensión los pesos cuando va en tres ruedas, no es correcta,por una sencilla razón ,primero en los hidroneumaticos, antiguos, no hay ningún tipo de electrónica,y solo lleva un regulador de altura por eje,y aunque la explicación de los pesos es más o menos correcta, la suspensión compensa por la posición del regulador, que va en medio del eje, dando más paso de líquido para suplir esa descompensación,no hay ninguna inteligencia que lo haga sino las virtudes del sistema,un saludo
Como echo de menos mi BX 1.9GTI, rojo, precioso. Cómodo y seguro. La gente flipaba cuando montabamos 5 personas y el coche regulaba la altura, para ir en la idónea. Aparte cómodo y habitable como muchos de hoy quisieran ...
No has hablado de la hidractiva, aquella que llevo el citroen xantia.
A mí me tocó ver a Sebastian loeb manejar un citroen de wrc en tres ruedas en mi ciudad, allá por el 2003, pero ignoro si ese automóvil tenía suspensión hidroneumática
Mi C5 primera generación me tiene 😍es súper cómodo.
Cuando vas a hacer un video de la baja 1000 , 500. 400 , 250 o la que sea
De nadaa! Tuve un XM V6, quiero otroooo!!!!😜
Si es verdad que se puede circular con tres ruedas, pero solo si la suspension está en la posición más alta, ya que se queda totalmente dura.
Lo se porque tengo un xantia y es el segundo que tengo.
Hola Máximo!!! Es posible que hayas visto algún vídeo del genial y polémico Juan María Traverso, el cual hizo podio en 2 ocasiones en 3 ruedas, con Renault Fuego y Honda Civic, sin suspensión hidroneumática.
Cochazo, mi padre tuvo un citroen GS x2 aparte de bonito, con techo corredizo y todo fue superfiable más de 300000 km y comodo y estable a tope.
Mi tío lo tuvo en naranja. Lo tuvo más de 150.000 km y lo vendió. Pero se sujetaba muy bien a pesar de sus estrechas XVS 145-R15. Tenía un gran crucero en autopista con 130 km/h en el velocímetro como un 131E con 5 v y 95 CV. Pero era muy perezoso, en puertos muy lentos donde el Seat 850 pasaba en 3 y recuperaba el GSX2 precisaba la 2 y pasaba lento. Sus faros tenían una gran corta y buena larga
Hola Max, Yo rodé en una ocasión en una Renault Estafette sin la rueda trasera derecha
por el peso del motor y el mio en el lado Isquierdo (sin pasajero) ¿será la Estafette la excepción que confirma la regla?
Gracias y felicitaciones por el canal. ¿El nombre "hermético" es por el hermetismo de Hermes Trismegistro? Saludos desde Chile.
Me encanta el Citroën GS/GSA Break. Y en 3 ruedas solamente Los de Hidromaunetica. Otro ejemplar qué funciona en 3 ruedas es el Xantia.!!!😊😊😊
15 años y más de 323000km, C5 del 2007, suspensión de origen sin un fallo. Mecánica con 1 avería de 1 sensor Hall, 40€. Que siga así....
¡Hola! Gracias a los comentarios, criticas y recomendaciones de Don Máximo, me decidí y hace muy poquito , valiente desafío dijo uno por allí, adquirí despues de muchas idas y vueltas (yo digo que lo rescaté je je je) un CX Pallas C-Matic del 1980 para recuperarlo/restaurarlo y que pueda rodar nuevamente.
"Venido del futuro"... enero del año 1975, tenía 12 años y de visita en Santiago de Chile quedé maravillado al ver como un GS se elevaba desde una posición "planchado al suelo", "por arte de ciencia, pero casi magia".... tranquilamente podrían haber usado uno en lugar de un De Lorean para el film.... 👌👍
Buenas! Tenemos una pregunta, vamos a ir a una raid por marruecos con un Xantia 2.0.
Llevamos con este coche 1 año y ya le hemos metido por sitios que pocos SUV podrían pasar jeje, de verdad es que no sabemos como aun no sea ha roto xD
Creeis que le sentarán bien las dunas?
Deberíamos llevar esferas de repuesto?
Todo el mundo nos dice que ese coche se va a romper pero nosotros creemos en el jeje
Tengo un Citroën c5 II. Tiene 300.000 Km. Me he gastado 100€ en cambiar dos esferas. Y la suspensión va como el primer día.
Cuantos coches con esos km podrían decir lo mismo?
Es una pena que hallan dejado de fabricar esa suspensión.
Hola Máximo!!! Es posible que hayas visto los vídeos, pero al genial y polémico Juan María Traverso no le hizo falta un Citroën hidroneumático para hacer podio con una Fuego y un Civic en 3 ruedas.
17:21 jajajaja 😂 este Max...
Tambien eran capaces de ir a 3 ruedas los productos Chrysler con barras de torsión aparecidos en 1957 y hasta que fueron autoportantes en los 60's... Aunque en dicho caso, y siendo coches de tracción trasera, de la que podian prescindir era de una delantera.
Gracias a mi padre, pude disfrutar de preadolescente de muchos viajes en el magnifico Citroën CX Reflex, de 7 plazas, paracía un avión
Ya hubo un remake, el Citroën C6 y fracasó injustamente. Yo tuve uno de 2006 pero dió problemas porque los primeros tenían varios defectos. Me encantaría volver a tener uno pero a partir de los de 2010.
Hola. Estoy totalmente de acuerdo contigo Máximo. Yo tengo un xantia aún. Duró cómo una roca. Ni un problema. Las esferas lo has clavado. Son mas baratas que los amortiguadores. Voy en el super cómodo. Encantado con el estoy.
De todos los coches que tuve, que fueron muchos....los 2 citroes de suspension neumatica...con difernecia eran lo mejor. Se supone que el futuro trae tecnologia y avances..pero citroen ya no tiene entre la gama media la suspension h-n. Tuve el Citroen BX Athena, y el Xantia
Pero hombre, Max. Haznos la demostración de las jarras de agua en tu chiripitiflautica mesa hermética.
Que fascinante es la suspensión hidroneumática,incluso funcionó bastante bien en un rally,y nada más ni nada menos que con un GS de 65 CV (¿y quién dijo que hace falta demasiada potencia?)
citroen la inventó y la desarrollo, pero tambien hay productos hermosos de otras marcas con sistemas similares. el audi a6 allroad quattro de la generacion c5 es una hermosura. tener uno hoy para uso diario es un problema por la falta de repuestos del sistema, al menos aca en argentina. Quizas sea menos problema en europa. Excelente alternativa a una SUV si se necesita un vehiculo amplio y versatil para uso familiar con viajes y algo de off road.
Como idea. Máximo, un vídeo sobre cómo y dónde se prueban los coches mientras se están "pariendo", antes de ponerlos en producción, para evitar (teóricamente) esos defectos que luego encontramos en algunos.
Excelente video Maximo ! Siempre es muy interesante! Gracias crack!
La suspensión hidroneumática, no idéntica es muy común en los camiones pesados y han salvado muchas cargas y vidas. Algunos Audi A8 la tienen igual que los MB Clase S
Que recuerdos de los BX de mi padre y mi tío. Hasta se podían meter por caminos de todo terreno.
A pesar de anular mi suscripción, de vez en cuando veo tus vídeos pero, espero que también aceptéis críticas en vez de sólo elogios. Muchas veces, hacéis videos explicando lo que se ha explicado hasta la saciedad. Cada vez, veo menos pasión. Eso sí, si algo te encanta, la cosa cambia. Lo mismo que si algo no te gusta, muchas veces, haces comentarios desafortunados. No sé, no quiero usar términos que me generen, malos comentarios o ataques. Sin más, cómo decía, ocasionalmente, veo algún vídeo que me puede parecer interesante pero, me cuesta terminar de verlos.
tuve un bx y lo tuve 17 años ningun problema con la suspension y cambie solo una vez las esferas a los 80000km lo mande al desguace con 200000km ni si quiera se abrio nunca el motor 1436 cc, una maravilla.Un saludo
Cuando era niño tuve la oportunidad de ver uno de estos vehículos cruzar las vías de ferrocarril en Florida Buenos Aires Argentina sin el neumático trasero lado acompañante. O eso era lo que creía porque no sabía que la rueda se podía elevar. Se lo dije a mi madre que no entendía nada. Eso pasó aproximadamente en el año 1970. Qué tecnología tan simple pero de grande ingenio. Excelente nota
Genial como siempre. La barra de torsión la estrenó el Renault 4 en esta marca y llegó al 5 6 y 7. No al 8. Y el GS pùede en efecto moverse a tres ruedas pero y como bien se explica, siempre que la rueda ausente sea una trasera y la suspensión esté en su posición más alta. También yo tuve un reventón con mi GS y solo el ruido delató el problema, el vehículo mantuvo la trazada y la compostura con total normalidad y lo más sorprendente, sin vibraciones.
Es uno de los deseos mio y uno de mis hermanos. Volver a tener un BX nuestro primer coche. Al final uno aprende a trastear con las cinco esferas el LHM y saber jugar con las alturas. Por cierto que mi BX que no daba muchos caballos se metía por sitios que muchos Suveros y algún 4x4 no se atreverían.
9:13 Dudo que ningún vehículo pueda cambiar el reparto de pesos de pesos de manera significativa para evitar que el coche a tres ruedas caiga al suelo.
La condición de equilibrio exige que la suma de fuerza EXTERNAS sea cero. En el caso del dibujo, si el centro de gravedad del vehículo estuviera hacia el lado de Máximo de la diagonal quer va de la rueda delantera izquierda a la rueda trasera derecha, el vehículo volcaría con independencia de la suspensión que tuviera.
Y en el ejemplo de Máximo de la mesa con tres patas, 5:54, la mesa no se cae, basta con poner las garrafas del lado de la diagonal en el que no falte la pata. Máximo hace algo de trampa porque un coche no lleva medio motor ni caja de cambios,... justo encima de cada rueda.
Lo que debe hacer la suspensión del GS es "rigidizar" el "eje" de la diagonal, pero el eje de vuelco quedaría en los límites exteriores de las ruedas que forman la diagonal.
Creo que la mayor ventaja que tiene hoy en día la hidroneumática es ahuyentar a los ladrones de catalizadores, ya que si lo dejas abajo del todo no te cabe ni un brazo 😂😂 (he hecho la prueba)
Nah ya en serio, a mi C5 no le tiembla el pulso pillando curvas, de hecho tengo que estar más al loro del chirrido de las ruedas que de lo que me llega desde el volante. LO AMO. De hecho, cualquier coche cargado puede volverse un barco cuando va cargado a tope. Este sin embargo se vuelve más estable. Me encanta.
Yo tube un GS. Como me arrepiento de haberlo vendido, es al que más cariño he tenido siempre. Era único y muy especial.
Lo siento Máximo pero las explicaciones técnicas tendrías que consultarlas con un técnico antes de soltar ideas al tun tun por muy intuitivas que te parezcan. La mesa con las garrafas no siempre se cae: no lo hará si las garrafas mantienen el centro de gravedad dentro del triángulo formado por las 3 patas que quedan. Por la misma, el Citroen no se cae porque el centro de gravedad está en el triángulo formado entre las dos ruedas delanteras y la trasera que queda. Por eso suelen quitar la trasera derecha: porque el peso del conductor está a la izquierda favoreciendo mantener el centro de gravedad en el triángulo que queda con la rueda trasera izquierda. Y por eso el copiloto se descolgó de la puerta izquierda. La razón de que esto sea posible con hidroneumática y no con convencional no es que la suspensión haga magia y cambie los pesos de sitio (el peso se reparte entre los apoyos que quedan por física, no por ninguna "inteligencia hidroneumática "...). La razón es que la hidroneumática mantiene las alturas de cada buje en su nivel, y esto incluye el de la rueda que falta, que se mantiene en el aire, y el de la delantera opuesta, que tampoco es empujado hacia abajo levantando esa esquina del morro. En cambio en una convencional los muelles ceden y la esquina sin rueda termina cayendo.
Confiamos en que el siguiente vídeo técnico vaya mejor preparado, éste me ha decepcionado.
No tiene ninguna "trampa", puede pinchar cualquier rueda igual puede seguir rodando..si es la delantera, se cambia por la trasera y asunto cerrado🤷♂️
Una mesa con tres patas puede quedarse parada un con un bidón de agua. lo único que hay que respetar es que el centro de masa este situado dentro del triángulo formado por las 3 patas. Es decir, el bidón debe estar en el triángulo formado por las 3 patas que permanecen.
Menos mal que alguien se dio cuenta. La verdad es esa, tal como dices. En cambio la explicación del vídeo es bastante peregrina...
@@francochesmundor5862 es solo física simple, mientras que el peso recaiga sobre el apoyo será estable.
@@gustavobalmaceda2346 Un apoyo por definición es algo sobre lo que recae peso. Pero sí, es fisica simple, y tu respuesta me gustó y me animó a escribir la mía (de hace un rato) creo que estamos de acuerdo e intentamos decir lo mismo.
No sé si es que yo no lo he entendido bien pero no tengo claro como consigue el coche mantenerse plano. Entiendo a donde van los pesos al quitar una rueda y qué factores influyen pero creo que no se explica como consigue el sistema (pasiva o activamente si es que tenía control electrónico para esta función por ejemplo un gs) precisamente mantener el coche plano cuando le falta una rueda. ¿Qué están haciendo las bolas neumáticas de las otras tres esquinas del coche?, ¿por qué hacen lo que hacen cuando falta una rueda?
Leche, sobre el papel, esta suspensión seria cojonuda en vehiculos como pick ups. Mi soñada toyota hilux tiene la gran pega de que al llevarla sin carga, la suspensión de ballesta trasera al parecer se siente durisima ya que esta pensada para conducirla con carga.
Supongo que las pegas serian el precio y la robustez.
En mi pueblo había un tipo que tenía un Citroen GS, y andaba siempre en tres ruedas, para que la gente se diera vuelta a mirarlo. Hasta que un día pinchó otra y terminó en el hospital.
Recuerdo una publicidad televisiva de principios de los 90s donde mostraban un citroen moviéndose con tres ruedas y variando de altura, saludos desde Colombia 🇨🇴
Acabo de terminar de leer hace un par de días la novela Chacal, y precisamente empieza narrando ese intento de atentado contra De Gaulle, y cómo salvó su vida gracias al DS
Cojo a diario la carretera de colmenar a guadalix... como me gustaria ver una carrera en esa carretera.... como "curveaba" el bx gti...que coches montan a dia de hoy esta suspension ?
Nada que ver con la suspensión, pero quería compartir esto que me llamó la atención: th-cam.com/video/kemlMiMsoMo/w-d-xo.html
Siempre vi que era la opuesta al conductor, que sería si fuera la misma del lado del conductor? Seguiría actuando de igual manera??
Esta suspension es una maravilla tecnologica , pero no cumple con requerimiento fundamental : no es facil de reparar , cuando falla no cualquiera lo repara , por que ademas de las esferas tambien tienen valvulas y componentes que requieren regulaciones .
No se si os acordareis del video de diseñando un coche de grupo B. Billy Cherokee con el ordenador os podría diseñar el coche con motor y todo, incluso lo podríais probar
O sea, que los coches hoy día no usen este maravilloso sistema es más una cuestión de reduflacción.
La verdad que Citroën con la hidroneumatica y el motor rotativo hacia cosas diferentes e innovadoras.
Maldigo a los que convirtieron Citroen en la marca vulgar que es hoy día.
El R8 no usaba barras de torsión, el R16 sí. Si la memoria no me falla, esto es..
Ademas de tener una suspension inteligente , para circular en tres ruedas tambien se requiere que el auto (la carroceria ) , tenga una gran rigidez torsional .
Pero citroën sigue con suspensiones asi ¿no? Más evolucionadas pero de mismo concepto
Resulta llamativo que ni Citroën utilice ya este sistema. Con los materiales actuales resultaría fiable además de eliminar de la estructura del vehículo las torretas de suspensión que son un estorbo en el vano motor y el maletero. Algún motivo habrá. Las neumáticas de colchón se aire si se utilizan y no están exentas de mantenimiento y ciertos problemas. Aunque si están a pu to funcionan muy bien.
Hola, al final no deja de ser una cuestión económica,es mucho más compleja y por lo tanto más costosa de producir,y con las reducciones de costos y materiales que se están realizando en los coches hoy en día,no es rentable,poca gente está dispuesta a pagar ese sobrecoste, un saludo
El problema no es la neumática, es Peugeot. Marca que todo lo que toca lo vuelve basura.
@@tdli80ac59 creo que debo darte la razón. Aunque hace años (40) usé un 504 gasolina que iba muy bien. Otros tiempos.
Gracias hice lo de la mesa y en conclusión esque cuando llege mi Madre a casa me va a mandar con San Pedro pero buen video
Ahora la pregunta es...¿los Citroen solian perder una rueda?😄
Es momento de volver a apreciar esas esferas verdes,a pesar de que ya no se utilizen más