Só para responder a pergunta do Héber: "Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar; quando der ele a sua alma como oferta pelo pecado, verá a sua posteridade e prolongará os seus dias; e a vontade do SENHOR prosperará nas suas mãos." Is 53.10.
o problema é q as pessoas transformam o calvinismo e o arminianismo como um Fla x Flu, e não é isso. Os 2 são iguais na essencia: Jesus Cristo é o Salvador, não há salvação fora de Cristo, santificação, etc etc... O que se debate é a obtenção da Salvação, só isso.
Foi o calvinista mais coerente e mais articulado na defesa dessa teologia que eu já vi. Só explica bem uma ideia quem a entende por completo. Continuo discordando dessa teologia, porém a vejo com outros olhos. Obrigada pelo esclarecimento.
Nasci em lar armeniano, sempre tive muiito medo, desde criança, ansioso e depressivo. Aconteceu igual pr Ricardo disse, entendii a soberania de Deus. Hj nada mais tira meu sono, sinto alegria, coisa q ñ sentia, sentia era medo, muito medo.
@@nevesneves5336 eu nasci em um lar armeniano e nunca tive esse “medo” que vocês tanto pregam que tinham. Não condicione esse medo a doutrina Arminiana, infelizmente sua igreja que não era sábia em repassar a mensagem da forma correta. Sempre entendi que o Pastor sempre iria atrás da sua ovelha perdida e a mesma voltaria 🙌🏻
@@renathalaiz293 Seja sincera! A mimha igreja sempre foi pentecostal, a sua tbm é ou neo pentecostal. Diga a verdde, vc tem medinho sim, tem q se esforçar, ser fiel, seguir a doutrina ds igrja certinha. E algumas vzs fica pensando no inferno! 😂 E qdo era jovem, se ja tiver idade, acordava com medo de espiritos maus, do diabo, tinha medo de escuro etc. Pq não conseguem entender a SOBERANIA de Deus. Hj sei o que é ser salvo. Apos 40 anos na igreja, com muita pregação, gritaria, forçar na hora do apelo e sair mais vazio do que entrei. Um belo dia Deua me revelou o Evag e tudo mudou. **SINTA PAZ:** 1Cor 7:23 = Fomos Comprados bom preço Coloss 1:14 ;=Temos redenção e remissão dos pecados pelo SANGUE. João 15:3 = Vos estais LIMPOS pela palavra. Coloss 2:10 = Estais PERFEITOS nele 1João 2:12= Seus pecados foram PERDOADOS, graças ao NOME DE JESUS. **Seus pecados foram PERDOADOS** =Atos 10:43 A este dão testemunho todos os profetas, de que todos os que nele creem receberão o perdão dos pecados pelo seu nome. **Ele é misericordioso e seus pecados ñ se lembrará mais** Hebr 8:12 Porque serei misericordioso para com suas iniquidades, e de seus pecados e de suas iniquidades não me lembrarei mais. ARMENINO NÃO EXPLICA, NEM MOSTRA o q é Verddeiro Evang do Reino de Deus e salvação pela GRAÇA por meio da FÉ. Fique na paz Deus te abençoe.
Analisando as perguntas se a gente observando o salmo 139:16 Davi vê o seu corpo informe ou sendo formado onde todas as coisas já estava escrito onde ainda nada igistia ou ainda não havia
Dt 29:29: "As coisas encobertas pertencem ao SENHOR nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre, para que cumpramos todas as palavras desta lei."
minha experiência foi a msm .. despois q estudei o calvinismo eu aprendi a descansar no Senhor, meus medos sumiram, aprendi a enxergar Deus como Soberano .. e minha vida mudou .. não sou calvinistas nem arminiana, mas pra mim o calvinismo é mt mais bonito pois entrega tudo nas mãos de Deus e não tira de mim a responsabilidade de perseverar em não pecar e observar minhas atitudes, se sou salva eu tenho q me portar como salva, e que tudo isso vem de Deus.
Lógico que os medos somem, pq todo pecado praticado vc tem Deus pra culpar, e outra, Deus fala que aquele que cair em pecado se não voltar ao arrependimento não terá parte com ele, isso deixa claro que depende de nós e n de Deus.
@@RELAXING-r4k Parabéns, aprendeu tudo errado. Calvinismo não diz que a culpa de nossas más ações é de Deus, mas que Deus permitiu que tivessemos tais decisões, embora ele pudesse fazer algo pra mudar, aprouve a ele permitir e não interferir, logo decretou.
@@RELAXING-r4k Imagine uma criança, seu filho, ele ta brincando de pega pega correndo pela casa, você prevê que ele vai escorregar, mas vc deixa, pra ele cair e aprender com o tombo. De certa forma, você permitiu, previu e poderia ter evitado, mas você decidiu melhor permitir que tudo procedesse dessa forma, logo decretou que fosse tudo assim.
Deua tem controle e é soberano, mas não determina todas as coisas, se não inevitavelmente seria autor do pecado, e isso é abominação ha palavra de Deus. Tiago diz, toda boa dádiva e todo dom perfeito vem do pai das luzes... em Gn 1 e 2 diz que td que Deus fez ERA BOM, repetidas vezes, Hc 1.13 diz que Deus é tão puro de olhos que não pode ver o mal.
Não vejo o pastor Ildo Mello como debatedor, propriamente falando; mas o vejo como um pastor, muito amável, muito dócil e humilde. Deve ser muito bom ser pastoreado pelo pastor Ildo Mello.
A cruz de Cristo quer expressar ao mundo que "há lugar na sua graça para todo o que quiser e há recursos abundantes no seu divinal poder,pois o amor de Deus é grande como a vastidão do mar,um amor tão infinito não se pode aprofundar". Eliamar Vidal
Então Deus criou o homem,tirou lhe uma costela criou a mulher , deu lhes o paraíso e ordenou para que não comessem da árvore da vida e os dois comeram em desobediência . Segundo sua crença Deus estava brincando ?
concordo com o título do vídeo, o reverendo Ricardo é um excepcional mestre da Escritura e profundo conhecedor das doutrinas Bíblicas. é incrível e terrível notar que em toda interpretação arminiana, as ações humanas sempre são prevalentes e que a Deus cabe apenas reagir as tais. um estudo das Escrituras sério e isento de paixões mostra que isso é uma gravíssima distorção exegética.
Por outro na teologia calvinista Deus puni e manda o homem para o inferno por causa de um pecado que Deus mesmo causou, isso beira uma esquizofrenia...
@@feevidacrista1425 romanos 3:23 porque TODOS PECARAM, e carecem da glória de Deus! Deus não escolheu uns pra “punir”, Ele soberanamente escolheu quem NÃO VAI ser punido ao inferno.
Eu entendo assim, Deus é soberano sobre todas as coisas e Ele sabe o fim das coisas antes delas começarem pois passado presente e futuro estão em suas mãos então Ele já sabendo do que ia acontecer Ele já tinha o plano traçado.
Minuto 39:18. O pastor Metodista está certíssimo. O maior símbolo da cruz não é a justiça de Deus, mas o seu amor, pois a justiça de Deus sobre os pecados da humanidade também poderia se dar pela fulminação de todos de diante da Sua face. O motivo pelo qual estamos vivos é porque Deus escolheu fazer justiça através da cruz única e exclusivamente pelo Seu amor por nós.
O propósito do amor de Deus é revelar Cristo e não o ser humano . Liberdade apagando a onisciência de Deus não existe o homem não pode ser livre de Deus
Onde se viu criar seres humanos so para fazer sofrer horrivelmente no inferno,sem a mínima chance de se livrar do lago de fogo.Como fica o valor de uma alma para Deus se Ele ja preordenou a condenacao da grande maioria da humanidade! Ate parece que chegar no ceu e uma especie de acertar na mega sena,se Jesus garante que todo aquele que nele cre nao perca mas tenha a vida eterna.Eliamar Vidal
@@classicosevangelicos9167 Todo aquele que nele crê, porém, ninguém crê por vontade própria, ninguém tem fé por vontade própria, ninguém vai ao Messias se o Pai que o enviou não o levar, o Criador levantou Faraó apenas para mostrar nele o seu poder, Ele tem misericoria e compaixão de quem Ele quiser. Acho impressionante que arminiando não entende essas e várias outras passagens. O Criador é o que é, não o que vcs pensam que ele deveria ser.
@@classicosevangelicos9167 Se vc estudar profundamente vai ver que não é todos (o mundo inteiro) e sim todos os eleitos. Se o Criador quisesse que todos fossem salvos ele não tornaria a fé um dom e sim algo que todos teriam. Se Ele quer salvar todos, como vc me explica Marcos 4:12? Em Atos 13:48 todos os gentios ouviram e creram os que foram ordenados para a vida eterna, não os que se auto ordenaram, não os que quiseram. II Tessalonicenses 2:13-14 diz que o Pai escolheu desde o principio para a salvação. Então ninguém iria pro lago de fogo, todos ouviriam a palavra, creriam e seriam salvos, mas é isso que acontece? Mt gente ouve e debocha, taca fogo etc... Colossenses 3:12 diz ELEITO do Pai, são eleitos, são escolhidos e não o contrario, não somos nós que escolhemos o Criador.
@@classicosevangelicos9167 Se vc estudar mas profundamente verá que todos os eleitos, não todos do mundo. Eu digitei um textão apontando todos os pontos mas por algum motivo o comentário sumiu e nao é a primeira vez, sendo assim nao da pra discutir mais no youtube.
O calvinismo fatalista é a maior afronta a obra da cruz que expressa o infinito amor de Deus por todos os homens e a satisfação perfeita da Justiça divina em todos os seus reclamos reivindicados.
Na Bíblia dos calvinista: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho à toda criatura, aquele que eu predestinei a ser salvo será. O que predestinei a ser condenado será, portanto sua pregação será vã
Eu vejo que Deus já sabia tanto da queda como da redenção pois em provérbios 20:27 diz que A alma do homem é a lâmpada pois o Senhor esquadria o ventre já conhece o homem até em pensamento
No meu caso é diferente: eu era Arminiano, me tornei Calvinista e mais Pentecostal ainda ! kkkkkk; Me identifiquei com o comentário do Jaysonhalle3302 também ! O Bispo ILdo é uma benção, muito contido e manso ! benção de Deus ! parece Jesus explicando as bem aventuranças !
É profundamente incompreensivel que Deus mesmo já sabendo que haveria a queda e que por causa disto,milhares iriam para o inferno ,decidiu faze lo. É inesplicavel, incompreensível!
@@iurimorais7965 Deus sabe de tudo porém as coisas não são assim preto no branco, nossa mente é limitada e incapaz de compreender os Seus desígnios. Deus não criou o mal, Ele deu a liberdade de escolha mesmo sabendo de tudo. Não adianta tentarmos achar lógica pq a lógica de Deus não é a nossa, os pensamentos Dele não são os nossos.
Isaías 53:10-12 10 Todavia, ao Senhor agradou o moê-lo, fazendo-o enfermar; quando a sua alma se puser por expiação do pecado, verá a sua posteridade, prolongará os dias, e o bom prazer do Senhor prosperará na sua mão. 11 O trabalho da sua alma ele verá e ficará satisfeito; com o seu conhecimento, o meu servo, o justo, justificará a muitos, porque as iniquidades deles levará sobre si. 12 Pelo que lhe darei a parte de muitos, e, com os poderosos, repartirá ele o despojo; porquanto derramou a sua alma na morte e foi contado com os transgressores; mas ele levou sobre si o pecado de muitos e pelos transgressores intercedeu.
Irmão, sou calvinista, mas embora concorde completamente com esta linha soteriológica, ela não é o Evangelho. Arminianos e wesleyanos também são irmãos, também serão salvos pelo Evangelho.
Se avaliassemos o calor do fogo do inferno sairiamos como loucos anunciando que "para o entendido o caminho da vida é para cima para se desviar do inferno que está em baixo "(Pv 15.24). Eliamar Vidal
Pr Ildo somos mais do que vencedores e jamais serão arriscados os nossos nomes do livro da vida.Moises preferia a morte do que ver o povo de Israel sofrendo o juízo de Deus.
O arminianismo não consegue explicar a existência de todas as coisas, pois querem defender a Deus, mas Deus não precisa de defensor, é onde eles se enrolam, Deus é o criador de todas as coisas e pronto. Sem tirar a nossa responsabilidade dos nossos atos. Leiam êxodo 21:12-13
uma pergunta o Deus que é justiça e bom é ele que determina que crianças de colo serem cruelmente assassinadas e onde está a bondade e justiça de Deus aí ?
Irmão o cordeiro de Deus que foi morto antes da fundação do mundo é mistério para todos os humanos mais o DEUS todo poderoso e quem sabe todas as coisas..
Bíblia NVI Zacarias 1:3 Por isso, diga ao povo: Assim diz o SENHOR dos Exércitos: Voltem para mim, e eu me voltarei para vocês”, diz o SENHOR dos Exércitos. AQUI A ATITUDE DE DEUS DEPENDE DA ATITUDE DO POVO. isso prova relacionamento coisa q no calvinismo nao existe
Nenhum cristão pode negar a Soberania de Deus, mas não confunda Soberania com Tirania. Os Calvinistas (e creio que você é também) pregam que tudo é determinando decretado por Deus, logo assim é questão de LÓGICA E NÃO "MISTÉRIO" que Deus é sim o culpado de tudo que acontece no mundo. Vai entender o que Calvinismo.
@@liphenrique4982, nenhum deveria negar, mas a maioria nega. Entenda uma coisa, não é porque Deus é soberano que ele é culpado, a soberania é de Deus mas o homem é culpado dos seus atos, Deus não manda vc fazer o mal, mas ele já sabe se vc vai fazer ou não, e tem mais, ninguém muda isso porque seus dias já estão escritos e nada pode fazer com que ele seja diferente.
@@avalanchederiquezapereirad4465, vc nem sabe o que está falando, Deus é soberano, em momentos Deus determina, já em outros ele apenas sabe por causa da sua onisciência, as pessoas não aceitam, mas a Bíblia é clara quanto a isso
Significa dizer que a Graça Geral opera desde a fundação do mundo, ou em outras palavras que a morte de Cristo produz a Graça salvífica desde Gênesis até o Apocalipse, vez que anuncia fim desde o princípio. 1 Pe 1 19 Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado, 20 O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;
O maior pecado dos calvinistas é colocar a culpa na soberania de Deus pela condenação dos reprobos colocando, em dúvida a imparcialidade da reta justiça de Deus. Se Caim tivesse verdadeiramente se arrependido nos últimos momentos de sua vida teria sido salvo. Parabéns Ildo pela sua clareza nas suas explicações. Eliamar Vidal
Não sei com que vc aprendeu sobre Calvinismo, pq Os Calvinistas ensinam sobre a responsabilidade HUMANA e tbm não ensinam que Deus é injusto pq a bíblia não diz que Deus é injusto.
@@mikepereira6628 É duro demais o argumento calvinista que afirma que Deus decretou a salvação para os eleitos e decretou a maioria da humanidade para a condenação .Ovelha é qualquer pecador que crê no Senhor Jesus Cristo.Ninguém nasce crente ou salvo
@@classicosevangelicos9167 Eu sei que é dura afirmação Calvinista meu irmão, mas eles tbm tem razão quando dizem que a fé é um dom de Deus entregue apenas aos eleitos. Veja: Segundo Judas 1:3; Filipenses 1: 27-29 e João 6:35-37, 47 e 64-65, a fé salvadora é dom de Deus não entregue a todos. Em 2⁰ tessalonicenses 3:2 Paulo diz que a fé não é de Todos e em Tito 1:1-2 ele diz que a fé é dos ELEITOS de Deus e que ele prometeu vida eterna ANTES dos tempos eternos. A prova de que a fé dos eleitos é a fé salvadora está em Romanos 8:30,33 ,pois tais versículos dizem que Deus justifica os seus eleitos. NO FIM DAS CONTAS A FÉ SALVADORA É UM DOM DE DEUS DADO APENAS AOS ELEITOS. AFIRMAÇÃO CALVINISTA É DURA MAIS É BÍBLICA E ESTA CARACTERÍSTICA JÁ É SUFICIENTE PRA TAL AFIRMAÇÃO SER CRIDA POR NÓS. ESPERO QUE DEUS TE CONCEDA GRAÇA PRA LIDAR COM TUDO ISSO E SERVIR A ELE!!!
Onde fica a responsabilidade humana se o.homem não tem que ir para o inferno porque Deus assim decretou para que assim fosse.Pelo que eu saiba só os anjos caídos não tem chance nénhuma,porém o homem é diferente.Enquanto há a vida há esperança.
@@classicosevangelicos9167 Bom a responsabilidade do Homem está nos seus pecados. Os Homens Pecam e os seus ATOS lhes trazem culpa. Veja Paulo em Romanos 7, ele não tinha liberdade pra não pecar e nós cristãos antes msm de nos convertermos éramos ESCRAVOS DOS NOSSO PECADO, QUE LIBERDADE TINHAMOS ? Porém éramos culpados, pq pecavamos e os nosso ATOS nos trazem culpa. Segundo Judas 1:3; Filipenses 1: 27-29 e João 6:35-37, 47 e 64-65, a fé salvadora é dom de Deus não entregue a todos. Em 2⁰ tessalonicenses 3:2 Paulo diz que a fé não é de Todos e em Tito 1:1-2 ele diz que a fé é dos ELEITOS de Deus e que ele prometeu vida eterna ANTES dos tempos eternos. A prova de que a fé dos eleitos é a fé salvadora está em Romanos 8:30,33 ,pois tais versículos dizem que Deus justifica os seus eleitos. NO FIM DAS CONTAS A FÉ SALVADORA É DOM DE DEUS DADO APENAS AOS ELEITOS. DEUS É CAPAZ DE SALVAR QUALQUER UM MAS NEM TODOS SÃO CAPAZES DE SEREM SALVOS POIS DEUS NÃO CONCEDE FÉ A TODOS. Entendeu?
Quando Deus fala que suportou vasos de ira preparados para perdição, é que Ele sabia que da mesma massa, (barro) sairia uma raça impia, e uma justa, Ele poderia não permitir que os que iriam negar a Cristo não viessem a existir, é simples, mas Ele permitiu, então realmente foram preparados para perdição, mas não porque Deus quer. "no meu aniversário eu preparo um bolo, corto as fatias para todos, porem nem todos comem, o resultado são algumas fatias estragarem, se perderem, ou seja parafraseando eu preparei o bolo para perdição, daqueles que não querem. Mas mesmmo assim eu preparei o bolo mesmo sabendo que nem todos comeriam e que algumas fatias estragariam".
As pessoas estão equivocadas quando diz que tudo que acontece aqui mesmo o mal e porque DEUS Quis não é isso não esquece que estamos no mundo onde está o pecado.
@@marysantos1012 Deve ser crer em Cristo, ter uma vida segundo os mandamentos, amor ao próximo e etc. Ele tá certo, você não é obrigado a seguir a teologia de ninguém, basta seguir a Bíblia. Talvez seja até algo mais saudável, o que tem de gente que briga por conta das duas linhas é assustador e segundo a Bíblia isso não contribui em nada para a Igreja.
Deixar muitos entender como sendo livre arbítrio faz parte das operações de Deus, que não revela tudo pra todos, sendo assim é natural que muitos enchergam como livre arbítrio.
Estudei e conheço ambas, porém não me foi permitido entender a responsabilidade do homem junto a Soberania do Eterno, então, na minha enorme ignorância, prefiro dizer que sou de Jesus, o caminho da vida.
Estudei e vi o quanto não há lógica em acreditar em doutrinas inventadas por homens. Graças ao estudo me tornei católico da Igreja verdadeira, a única religião que Deus revelou e assinou com os milagres.
@@thelonelyman5460 Essa é exatamente a prerrogativa calvinista, crer na soberania de Deus e na responsabilidade humana sem entender como essa relação acontece. Que benção que és de Jesus, no entanto é bem provável que sejas calvinista também.
O que está acontecendo nesse debate é um exemplo do que a teologia das universidades e suas teorias traz: A DIVISÃO entre os homens. Eu digo que estudem a Bíblia, porque o conhecimento bíblico UNE os homens no amor de Deus
1) "Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim causar divisão entre o homem e seu pai; entre a filha e sua mãe e entre a nora e sua sogra." (Mateus 10:34,35) 2) "E até importa que haja entre vós partidos, para que os que são sinceros se manifestem entre vós." (1 Coríntios 11:19)
irmão calvinistas, quero fazer uma pergunta: em algumas regiões do pais o culto a Deus é profanado por aquele que já em seu coração não temor nenhum; pessoas que entram nas reuniões e assaltam a mão armada os fieis que ali estão; hoje muitas igrejas tem que tomar medidas de seguranças, para afastar o pessoal mau intencionado,com empresas de seguranças privadas,cameras de seguranças e cultos em portas trancafiadas. LHES PERGUNTO: É Deus que decretou que o bandido vá e faça? A sua igreja toma essas medidas de segurança? se toma,não estar indo contra a vontade de Deus que envia o ladrão para ir roubar? Na teoria é otimo a teologia calvinista,mas na pratica é uma confusão só. A livre agencia(como diz os calvinistas)é algo tão forte que Deus deu ao homem que,mesmo que se destrua,ele não interfere. mesmo que adão caia,mesmo caim mate abel,mesmo que seu povo rejeite,porque se a livre agencia pode causar tamanho mal,o amor tambem pode com proporções maiores.
Acredito que esta discussão entre calvinistas e arminianos já foi longe demais, só isso. Quanto ao que acontece em algumas igrejas, como o irmão está falando; eu lembro de meus tempos de criança quando ouvíamos tantas histórias de pessoas que entravam armadas na igreja para praticarem o mal e saiam de lá regeneradas, convertidas pelo poder de Deus. O que acontece hoje é que o que você chama de "culto a Deus" não passa de culto ao homem, com pessoas cheias de si falando a pessoas iguais. A Bíblia fala em I Co 2.1-4 que o apóstolo Paulo não pregava com palavras de sabedoria humana, mas com demonstração do Espírito e poder. Isto é o que falta na igreja de hoje!
Vocês são tão amadores 😂😂😂 se eu jogar 5 versiculos bíblicos, inclusive Romanos 9, construo um prédio na mente de vocês. Vão até duvidar da própria salvação. Vão ficar confusos e rapidamente correr para os videozinhos do Paulo Junior, Nicodemus, John Piper, e os presbiterianos. Mas eles não poderão fazer nada, pois eles não tratam disso também 😂
Ah, para de bla bla bla... qlq ímpio nasce arminiano. Mas eu entendo, conforta mt mais a mente limitada. Traz Deus ao nível do homem. Pena que não é bíblico.
@@CEOFS Na verdade qualquer egoísta vira calvinista. Não é atoa que a história é contra vocês. São iguais esquerdistas, por mais bíblicos que possamos ser, vocês nunca nos refuta. Suas defesas são sempre sem base Bíblica. E quando quiseram impor o calvinismo, expulsaram e mataram quem pensava contra. Mas o que podemos esperar de quem tem a mente depravada e fútil ao ponto de crer em um deus que é o autor do pecado
Verdade, qualquer depravado vira calvinista. Fazem bem jus ao que creem. Realmente totalmente depravados 😅. Somente assim para crer em um deus que é o autor do pecado. Ainda briga com o pecador por não ter crido nele. Qual foi a razão? O deus todo poderoso não o regenerou. 😂 A pessoa tem que ser muito besta e "Maria vai com as outras" para crer nisso oh. Nem a história é a favor de vocês. São iguais esquerdistas, sempre que ficam sem argumentos balbuciam qualquer coisa sem lógica e expulsam ou prendem como fez o deus de vocês, João Calvino.
Por que creio na predestinação e plena soberania de Deus: "Quem és tu, ó homem, para discutires com Deus?! Porventura, pode o objeto perguntar a quem o fez: Por que me fizeste assim? OU NÃO TEM O OLEIRO DIREITO SOBRE A MASSA, PARA DO MESMO BARRO FAZER UM VASO PARA HONRA E OUTRO, PARA DESONRA? Que diremos, pois, se Deus, querendo mostrar a sua ira e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita longanimidade os vasos de ira, PREPARADOS PARA A PERDIÇÃO, a fim de que também desse a conhecer as riquezas da sua glória, em vasos de misericórdia, que para glória PREPAROU DE ANTEMÃO" Romanos 9:20-23
Os mesmos vasos aparecem em 2 Timóteo 2.20-21 e, a Palavra afirma, que podem se purificar e serem úteis para a obra. Se podem se purificar então é uma condição, um estado, que pode ser mudado se a pessoa desejar. Do mesmo modo em que há dois caminhos (Mateus 7.13-14) e, ambos estão predestinados a destinos diferentes, é a mesma situação dos vasos de Romanos 9.
Sabe o que eu acho engraçado que parece que tem dois evangelhos, e me parece que João Calvino que morreu pelos que se diz calvinista, sinto um pouco de soberba desses meus irmãos que se diz calvinista, parece que eles estão sempre a cima. pois quem morreu por mim foi Cristo eu sou de Cristo.
Exatamente irmão tanta divisão desnecessária,vamos pregar o plano de salvação (o amor de Cristo) a esse mundo caído e ponto. Um dia ou não, saberemos todos esses pontos de vistas e interpretações mas hoje precisamos cumprir o ide.
Calvinistas não adoram Calvino assim como Arminianos não adoram Armínio, via de regra. Já fui Arminiano e hoje sou Calvinista, continuo soberbo pois sou pecador, mas acredito que menos soberbo enquanto calvinista, pois dessa forma dependo 100% de Deus, eu sou um bosta e não tenho competência pra me desvencilhar do pecado, dependo de Deus pra isso. Quanto mais enxergo o quão pecaminoso e depravado eu sou mais eu admiro a Deus e sua misericórdia, uma vez que foi ele que me resgatou e não eu que procurei ele. Como dito em Lucas 7:47, quando a dívida paga é muito grande o devedor ama mais, quando você reconhece o quão na merda você está mais você ama quem te tira de lá. Eu dei esse relato para me opor de que calvinistas são soberbos, na minha visão a postura calvinista é humilde em tirar a participação do homem na salvação, confiar em Deus alcança outro grau. Mas desejo paz e perseverança aos meus irmãos independente das visões, abraço!
@@d2ponto irmao vc ja esta errado em falar que é calvinista ou arminiano,Jesus deve ficar super chateado com isso pq quando vc diz isso vc esta falando de Calvino,pois calvinista/calvinismo vem de Calvino,quem é Calvino diante de Jesus Cristo que morreu por TODOS?Acho que um cristão que tem o Espírito Santo não falaria isso nunca,pense bem,para de idolatrar isso e idolatre Jesus
E quem é o criador? E quem coloca o homem em pe de igualdade com Deus? E quem exalta so o amor acima doa outros atributos? O arminiano faz isso,Deus ganha um papel paralelo ao do homem.
@@cristaoreformado1517 Respondendo as suas perguntas. A primeira: É retórica,(Deus). A segunda: Ninguém coloca o homem em igualdade com Deus. A terceira: A bíblia. 1 João 4:8
@@Papiz314 meu amigo,nenhum atributo de Deus esta acima do outro. a primeira nao é retorica não, pois na biblia, Deus é soberano e nos somos responsáveis pelos nossos atos. Deus é eterno, transcedente, e nós estamos preso ao cronos(tempo) com mentes finitas e limitadas!!! A vontade decretiva de Deus nao pode ser desobedecida mas a preceptiva,revelada a nós, como ordens,mandamentos, sim!! Paulo mostra um caso mais contundente: Esaú e Jacó. Veja as palavras de Paulo: "E ainda não eram os gêmeos nascidos, nem tinham praticado o bem ou o mal (para que o propósito de Deus, quanto à eleição, prevalecesse, não por obras, mas por aquele que chama), já fora dito a ela: O mais velho será servo do mais moço. Como está escrito: Amei Jacó, porém me aborreci de Esaú" (Rm 9.11-13). Antes de os gêmeos nascerem seus destinos estavam traçados. Como é que alguém pode negar isso lendo esse texto? Agora veja: qual é a razão da escolha divina em relação à Jacó? Algum bem inerente nele? Óbvio que não. Jacó foi um pecador igual ou pior do que Esaú. A razão divina é seu inexplicável amor. E note que a respeito de Esaú ele diz que o "odiou". Sim, pois a tradução literal do texto não é "aborreci", mas "odiei". É evidente que para homens dominados pelo pensamento humanista-racionalista, este tipo de declaração é inaceitável. A primeira coisa que imaginam é que Deus seja, como você dirá abaixo, um DEUS ABOMINÁVEL, um Deus injusto. Mas Paulo já previu este tipo de reação. Veja o que ele diz em seguida: "Que diremos, pois? Há injustiça da parte de Deus?" (Rm 9.14). Curioso, não? Paulo sabia muito bem das implicações daquilo que estava escrevendo. Sabia que os homens veriam isso como algo injusto da parte de Deus. Porém, qual é a resposta de Paulo? É um contundente "de modo nenhum!" Nesse capítulo vc pode ler ate o final. Quando vemos o que a Bíblia fala sobre o caso de Nabucodonozor, o ímpio rei da Babilônia, percebemos que a soberania divina não tem limites. Nabucodonozor invadiu Judá e cometeu todo tipo de atrocidades, porém, a Bíblia diz que Deus é quem o trouxe e determinou que fizesse aquilo (Jr 25.9-11). Nabucodonozor agiu em conformidade com sua iniquidade, ele queria saciar sua sede de conquistas, entretanto, Deus determinou que aquilo acontecesse, usando Babilônia, império de Nabucodonozor, segundo seus propósitos. Deus declarou a respeito de Babilônia: “Tu, Babilônia, eras meu martelo e minhas armas de guerra; por meio de ti, despedacei nações e destruí reis; por meio de ti, despedacei o cavalo e o seu cavaleiro; despedacei o carro e o seu cocheiro; por meio de ti, despedacei o homem e a mulher, despedacei o velho e o moço, despedacei o jovem e a virgem; por meio de ti, despedacei o pastor e o seu rebanho, despedacei o lavrador e a sua junta de bois, despedacei governadores e vice-reis” (Jr 51.20-23). Deus disse que ele fez toda aquela destruição, porém, Babilônia pagaria, pois havia agido conforme ela própria desejava: “Pagarei, ante os vossos próprios olhos, à Babilônia e a todos os moradores da Caldéia toda a maldade que fizeram em Sião, diz o Senhor” (Jr 51.24). Babilônia agiu conforme sua cobiça e deu vazão à sua própria maldade, entretanto, em última análise, agiu como Deus havia determinado. Ao mesmo tempo, Babilônia e seu imperador seriam castigados por Deus por causa disto. Muitos outros casos podem ser considerados , como por exemplo, o caso de Jeroboão (1Rs 14.10; 15.27-30); de Roboão (1Rs 12.13-15; 22-24); do rei da Assíria (Is 10.5-15); de Absalão (2Sm 16.20-23; 12.11-12; 17.14) e de tantos outros que demonstram o mesmo que aconteceu com Nabucodonozor. Em todos eles, os homens ímpios agiram conforme seus desejos pecaminosos e são culpados por isto, porém, ao agir daquela forma, estavam fazendo o que a vontade decretiva de Deus havia determinado. 1 jo 4:8 leia desde começo esta se dirigindo a igreja,aos eleitos. Olha so antes, maior aquilo que esta em vós do aquilo que esta no mundo. 1jo 4:4 O mundo jaz do maligno 1jo 5:19. Simples querido
@@Papiz314 joao 3;16 analisaremos desde o começo pra nao cairmos no erro dos arminianos 9 Nicodemos respondeu, e disse-lhe: Como pode ser isso? Como… - Embora o assunto ainda confunda Nicodemos, a necessidade e possibilidade do novo nascimento não é mais o ponto com ele, mas a natureza dele e como ele é trazido “A partir deste momento, Nicodemos não diz mais nada, mas afundou-se em um discípulo que encontrou seu verdadeiro mestre. Portanto, o Salvador agora graciosamente avança em Suas comunicações da verdade, e mais uma vez solenemente traz à mente deste professor em Israel, agora se tornando um aprendiz, sua própria ignorância sem culpa, que Ele pode então proferir, da plenitude da Seu conhecimento divino, tais testemunhos tanto de coisas terrenas como celestes como seu dócil estudioso, podem, a seu próprio benefício, receber 10 Jesus respondeu, e disse-lhe: Tu és mestre de Israel, e não sabes isto? mestre - “professor”. A questão implica claramente que a doutrina da regeneração é tão divulgada no Antigo Testamento que Nicodemos era culpado por ser ignorante dela. Nem é meramente como algo que deve ser experimentado sob o Evangelho que o Antigo Testamento o apresenta - como muitos críticos distintos alegam, negando que houvesse algo como regeneração antes de Cristo. Pois a proposição de nosso Senhor é universal, que nenhum homem caído é ou pode ser espiritual sem uma operação regeneradora do Espírito Santo, e a necessidade de uma obediência espiritual sob qualquer nome, em oposição a meros serviços mecânicos, é proclamada por todo o mundo. Antigo Testamento. 11 Na verdade, na verdade te digo que nós dizemos o que sabemos, e testificamos o que vimos; e não aceitais o nosso testemunho. temos visto - isto é, por conhecimento absoluto e visão imediata de Deus, que “o Filho unigênito no seio do Pai” afirma exclusivamente sua (Jo 1:18). O “nós” e “nosso” são aqui usados, embora ele mesmo seja intencional, em contraste enfático, provavelmente, com as palavras iniciais de Nicodemos, “Rabi, nós sabemos”, etc. vós não o recebem, etc. - referindo-se à classe a que Nicodemos pertencia, mas da qual ele estava começando a se separar em espírito. 12 Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais? coisas terrenas - como a regeneração, a porta de entrada para o reino de Deus na terra, e que Nicodemos deveria ter entendido melhor, como uma verdade até daquela economia mais terrena à qual ele pertencia. as celestiais - as coisas da nova e mais celestial economia evangélica, apenas para ser plenamente entendido após a efusão do Espírito do céu através do exaltado Salvador. 13 Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu. E como Moisés… - Aqui agora temos as “coisas celestiais”, como antes do “terreno”, mas sob um véu, pela razão mencionada em Jo 3:12. A crucificação do Messias é duas vezes depois disso velada sob o mesmo termo animado - “edificante”, Jo 8:28; Jo 12:32-33. Assim, na redenção, como pelo homem veio a morte, pelo homem vem também a vida - o homem também “à semelhança da carne pecaminosa” (Rm 8:3), diferindo em nada exterior e aparente daqueles que, impregnados pelo veneno de a serpente estava pronta para perecer. 14 E, como Moisés levantou a serpente no deserto, assim importa que o Filho do homem seja levantado; a serpente levantada = Cristo levantado 15 Para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. 16 Porque Deus amou o mundo de tal maneira (que deu o seu Filho unigênito amor ágape),( para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. ["de tal maneira" não se refere a intensidade no grego onde se traduziu "de tal maneira" vem no início da frase ligando a frase anterior a serpente levantada = Cristo levantado: para que todo o que nele crer = quando os israelitas olharam para a serpente foram curados pois criam que seria assim, obedeceram Deus enviou para salvar e não condenar o mundo um ponto a se destacar é que kosmos se refer à humanidade conhecida... o mundo da época. E visando o público alvo. judeus e gentios.o termo "outo" - desse modo, de tal maneira, assim... simplesmente está continuando a lógica do texto anterior [ segundo o dicionário Strong: qualquer conjunto ou coleção geral de particulares de qualquer tipo [um exemplo disso é Rm 11:12 [ E se a sua queda é a riqueza do mundo, e a sua diminuição a riqueza dos gentios, quanto mais a sua plenitude! Romanos 11:12 observe que Cristo usa o episódio da serpente para comparar à sua missão em ser entregue, e diz que quem crer "não é"... mas quem não crer "já é" Cristo fala de um episódio conhecido pelos ouvintes, de sua missão, e mostra que quem "não crer" é porque já está em uma situação 17 Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele. 18Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus. o verbo "já está julgado" no v.18 é "kekritai" - Verbo perfeito do indicativo Ou seja,ja é concreto,nao vai ocorrer em outras palavras "quem não crer faz parte dos condenados" a pergunta ao texto então é importante Todos creem? Não [: Porque? Porque não quer Não Não querem crer e não cSimples assiJo 10:26: "Mas vocês não creem em mim porque não são minhas ovelhas."
@@classicosevangelicos9167 Romanos 9:20-21 ARA Quem és tu, ó homem, para discutires com Deus?! Porventura, pode o objeto perguntar a quem o fez: Por que me fizeste assim? Ou não tem o oleiro direito sobre a massa, para do mesmo barro fazer um vaso para honra e outro, para desonra? Paulo já respondeu o teu questionamento amigo!👍
@@ruanmartins4757 esse texto Paulo usa pra rebater os judeus que criam na justiça própria e não aceitavam a Cristo. Os judeus criam só pelo fato de terem nascidos na descendência de Abraão já estariam salvos então Paulo fala que "do mesmo barro faz vaso pra honra e desonra..." para mostrar que mesmo da descendência de Abraão poderiam ser condenados a perdição. Esse texto é usado de forma errada pelo calvinismo para justificar qlq dúvida sobre injustiça da parte de Deus sendo que era só pra rebater os judeus.
Augustus Nicodemus diz o seguinte: nas Escrituras existem duas coletâneas de passagens, onde uma apóia a doutrina calvinista, e outra que apóia (ou parece apoiar) o arminianismo. São passagens que parecem se contradizer, mas não se contradizem, ao contrário, elas convivem pacificamente.
A falácia do calvinismo, quando prega que Deus predestina alguns para SEREM SALVOS, é atribuir à Soberania de YHWH 1) a acepção de pessoas, 2) a parcialidade ou sorteio no cumprimento de Sua vontade de que todos se salvem, 3) a escolha prévia de alguns e de outros não, mas sem nenhum critério! Irmãos, YHWH , pela Sua Soberania predestinou (planejou) alguns para suas missões ( e não para simplesmente terem vida eterna ), ou seja, para MINISTÉRIOS, dentro de seu PLANO DE SALVAÇÃO (SALVAÇÃO ESTA DISPONÍVEL PARA TODOS !). Assim como o dono de uma empresa é soberano para escolher seus diretores, mediante o conhecimento prévio dos mesmos, MUITO MAIS também o DONO DE TUDO TEM SOBERANIA PARA, MEDIANTE SUA PRESCIÊNCIA , ESCOLHER OS SEUS SERVOS PARA CUMPRIMENTO DO SEU PROPÓSITO. Esta predestinação é uma graça imerecida sim, mas dela o individuo pode até decair, como está claro nas escrituras. No entanto, Deus dá ao chamado, a justificação, a santificação, fortalecendo esses homens, para que cumpram o bom combate, guardem a fé. Amados, encontramos todas as coisas debatidas no programa nas escrituras . Mas precisamos harmonizar as idéias, para que não se tornem contradições e confusão, pois DEUS é um Deus de paz e união. Que possamos ser UM, A FIM DE QUE O MUNDO CREIA! Amém!
Se Deus decretou a queda, automaticamente Ele se torno o autor do pecado, por fim morreu na cruz pra limpar a sujeira que Ele mesmo fez. Romanos diz que pelo primeiro Adão entrou o pecado no mundo, pelo último Adão entrou a Salvação
Quem não seguir o mandamento "amarás o Senhor, acima de todas as coisas" vai pra onde? Resposta do arminiano: vai seguir o seu destino, fora da graça do amor de Deus! Aí sim! É evidente que os defensores do arminianismo são apenas irmãos equivocados! É mais simples aceitar a mensagem bíblica como ela se apresenta a nós e não ficar querendo defender Deus! Ótimo debate, um dos melhores do Vejam Só!!
@@jonasnascimento2494 O arminiano inevitavelmente irá afirmar a soberania de Deus (embora não simpatize com a idéia). Uma vez que existe um Deus totalmente livre e seres humanos escravos do pecado, a graça do Senhor precisa alcançá-los. O arminiano diz que quem não amar a Deus (só pode amá-lo quem crê), seguirá o seu destino. Existe um destino, embora ele não tenha dito um pré-destino, mas de fato existe um "destino" para ele. E quem fixa esse destino é o Senhor. Abraço.
@@natan-n4k legal sua explicaçao meu amigo bom isso n importa ne msm o importante é q um dia o Iremos morar no ceu de gloria paz do senhor meu irmão Deus abençoe amém.
@@jonasnascimento2494 É isso mesmo. Isso não importa para a salvação. No final, as duas interpretações afirmam o Evangelho: Que Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna. (João 3.16) A paz do Senhor.
@@natan-n4k paz do senhor irmão Deus abençoe se o irmão publica estudos nas redes sociais mim passe o seu instagra pra mim poder acompanhar seus estudos.
Nossa! Percebo pelos comentários que todo mundo acha os calvinistas arrogantes. Acho que os calvinistas deveriam rever suas posturas. porque são teologicamente bem embasados, mas não refletem o evangelho na vida com humildade paciência etc
Acho que porque o arminianismo dominou as igrejas com a teologia por obras e debatem sempre outras visões como “erradas”…”diabólicas” etc….aí causa certa falta de paciência (humanamente falando kk)
Deus é soberano então a morte do seu filho Jesus na cruz do calvário já tinha acontecido no mundo espiritual do qual Deus é onipotente oniciente onipresente sabe o futuro 😊🙏🏻🤝👍
Exatamente,desmentindo ate jesus e varias passagens que o Espirito Santo é nossa garantia,nosso penhor. Posso listar aqui varias passagens. Teologia humanista quem da a última palavra é o homem,aliás, ele acha que da
Era muito bom ver Ricardo Moura Lopes debatendo. Altíssimo nível. Pena que sumiu das redes
Fera demais esse Ricardo Moura!!! 👏🏼👏🏼👏🏼
Só para responder a pergunta do Héber: "Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar; quando der ele a sua alma como oferta pelo pecado, verá a sua posteridade e prolongará os seus dias; e a vontade do SENHOR prosperará nas suas mãos." Is 53.10.
Como ninguém explica Deus, eu prefiro pensar que ele e tao soberano a ponto de ele decidir o que ele quer e pronto
o problema é q as pessoas transformam o calvinismo e o arminianismo como um Fla x Flu, e não é isso. Os 2 são iguais na essencia: Jesus Cristo é o Salvador, não há salvação fora de Cristo, santificação, etc etc...
O que se debate é a obtenção da Salvação, só isso.
Rev. Ricardo deu uma aula fantástica nesse debate!
esse calvinista é um promotor de acusação é uma erisia diabolica como álguem crer num Deus desse? são louco.
Segundo ele nem Adão teve livre arbítrio. Kkk
Esse pastor Ricardo é benção
Foi o calvinista mais coerente e mais articulado na defesa dessa teologia que eu já vi. Só explica bem uma ideia quem a entende por completo. Continuo discordando dessa teologia, porém a vejo com outros olhos. Obrigada pelo esclarecimento.
Segue ele no youtube e leia a biblia. Tem lives dele. Participa la com nós
Elias é bíblia pura!
O calvinista mais coerente e articulado não consegue apresentar uma versão coerente do calvinismo...
@@cristaoreformado1517faz 4 anos que vc está no TH-cam?? Kkkk
@@hamiltonftz????
Nasci em lar armeniano, sempre tive muiito medo, desde criança, ansioso e depressivo. Aconteceu igual pr Ricardo disse, entendii a soberania de Deus. Hj nada mais tira meu sono, sinto alegria, coisa q ñ sentia, sentia era medo, muito medo.
ou seja, virou um soberbo, orgulhoso. Parabéns.
@@eduardovieira6545 🤔🤔🤔🤔🤭🤭🤭🤭
@@nevesneves5336 eu nasci em um lar armeniano e nunca tive esse “medo” que vocês tanto pregam que tinham. Não condicione esse medo a doutrina Arminiana, infelizmente sua igreja que não era sábia em repassar a mensagem da forma correta. Sempre entendi que o Pastor sempre iria atrás da sua ovelha perdida e a mesma voltaria 🙌🏻
@@eduardovieira6545A soberba é se garantir com as obras!!!
@@renathalaiz293 Seja sincera! A mimha igreja sempre foi pentecostal, a sua tbm é ou neo pentecostal. Diga a verdde, vc tem medinho sim, tem q se esforçar, ser fiel, seguir a doutrina ds igrja certinha.
E algumas vzs fica pensando no inferno! 😂 E qdo era jovem, se ja tiver idade, acordava com medo de espiritos maus, do diabo, tinha medo de escuro etc.
Pq não conseguem entender a SOBERANIA de Deus.
Hj sei o que é ser salvo.
Apos 40 anos na igreja, com muita pregação, gritaria, forçar na hora do apelo e sair mais vazio do que entrei.
Um belo dia Deua me revelou o Evag e tudo mudou.
**SINTA PAZ:**
1Cor 7:23 = Fomos Comprados bom preço
Coloss 1:14 ;=Temos redenção e remissão dos pecados pelo SANGUE.
João 15:3 = Vos estais LIMPOS pela palavra.
Coloss 2:10 = Estais PERFEITOS nele
1João 2:12= Seus pecados foram PERDOADOS, graças ao NOME DE JESUS.
**Seus pecados foram PERDOADOS**
=Atos 10:43
A este dão testemunho todos os profetas, de que todos os que nele creem receberão o perdão dos pecados pelo seu nome.
**Ele é misericordioso e seus pecados ñ se lembrará mais**
Hebr 8:12
Porque serei misericordioso para com suas iniquidades, e de seus pecados e de suas iniquidades não me lembrarei mais.
ARMENINO NÃO EXPLICA, NEM MOSTRA o q é Verddeiro Evang do Reino de Deus e salvação pela GRAÇA por meio da FÉ.
Fique na paz
Deus te abençoe.
Analisando as perguntas se a gente observando o salmo 139:16 Davi vê o seu corpo informe ou sendo formado onde todas as coisas já estava escrito onde ainda nada igistia ou ainda não havia
Dt 29:29: "As coisas encobertas pertencem ao SENHOR nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre, para que cumpramos todas as palavras desta lei."
Rapaz, realmente o melhor debate. Bispo Ildo e Ricardo Moura são excelentes
Deus é amor....sem Deus não há como definir amor.
Deus é Soberano. Quem é a ovelha perdida q Cristo salvou !!!?!?!?!?!
minha experiência foi a msm .. despois q estudei o calvinismo eu aprendi a descansar no Senhor, meus medos sumiram, aprendi a enxergar Deus como Soberano .. e minha vida mudou .. não sou calvinistas nem arminiana, mas pra mim o calvinismo é mt mais bonito pois entrega tudo nas mãos de Deus e não tira de mim a responsabilidade de perseverar em não pecar e observar minhas atitudes, se sou salva eu tenho q me portar como salva, e que tudo isso vem de Deus.
Lógico que os medos somem, pq todo pecado praticado vc tem Deus pra culpar, e outra, Deus fala que aquele que cair em pecado se não voltar ao arrependimento não terá parte com ele, isso deixa claro que depende de nós e n de Deus.
Sinto mt mas vc estudou mt errado,quando o Espírito não é o professor a lição não é Jesus,fica a dica.
kkkkk
@@RELAXING-r4k Parabéns, aprendeu tudo errado.
Calvinismo não diz que a culpa de nossas más ações é de Deus, mas que Deus permitiu que tivessemos tais decisões, embora ele pudesse fazer algo pra mudar, aprouve a ele permitir e não interferir, logo decretou.
@@RELAXING-r4k Imagine uma criança, seu filho, ele ta brincando de pega pega correndo pela casa, você prevê que ele vai escorregar, mas vc deixa, pra ele cair e aprender com o tombo. De certa forma, você permitiu, previu e poderia ter evitado, mas você decidiu melhor permitir que tudo procedesse dessa forma, logo decretou que fosse tudo assim.
Um Deus que não tem o controle absoluto que isso ? Deus é soberano o destino de tudo está nas suas mãos !
Deua tem controle e é soberano, mas não determina todas as coisas, se não inevitavelmente seria autor do pecado, e isso é abominação ha palavra de Deus. Tiago diz, toda boa dádiva e todo dom perfeito vem do pai das luzes... em Gn 1 e 2 diz que td que Deus fez ERA BOM, repetidas vezes, Hc 1.13 diz que Deus é tão puro de olhos que não pode ver o mal.
Ele é amor e não cria robozinhos progamado para ama-lo.
Não vejo o pastor Ildo Mello como debatedor, propriamente falando; mas o vejo como um pastor, muito amável, muito dócil e humilde. Deve ser muito bom ser pastoreado pelo pastor Ildo Mello.
Gosto muito dos dois debatentes, mas fico com o posicionamento do Rev. Ricardo Moura.
Graça e paz à todos!
Esse programa é ótimo, estou sempre acompanhando.
A cruz de Cristo quer expressar ao mundo que "há lugar na sua graça para todo o que quiser e há recursos abundantes no seu divinal poder,pois o amor de Deus é grande como a vastidão do mar,um amor tão infinito não se pode aprofundar". Eliamar Vidal
Muito bom o debate. independente dos posicionamentos ambos levantaram posições e questionamentos legítimos.
Parabéns irmão Ricardo mostrou Soberania de Deus Deus está no controle de todas as coisas
Então Deus criou o homem,tirou lhe uma costela criou a mulher , deu lhes o paraíso e ordenou para que não comessem da árvore da vida e os dois comeram em desobediência . Segundo sua crença Deus estava brincando ?
@@fabiomotta923 é que sua mente é limitada para aceitar alguns escritos biblicos.
Segundo o calvinismo, a vida é um teatro , é tudo faz de conta , tudo que JESUS disse ,tudo que Ele ensinou foi de brincadeira
concordo com o título do vídeo, o reverendo Ricardo é um excepcional mestre da Escritura e profundo conhecedor das doutrinas Bíblicas. é incrível e terrível notar que em toda interpretação arminiana, as ações humanas sempre são prevalentes e que a Deus cabe apenas reagir as tais. um estudo das Escrituras sério e isento de paixões mostra que isso é uma gravíssima distorção exegética.
Kkkk
Parabens eu cacei muitos comentarios enfim um comentario sensato.
@@giltonmalaquiasdasilvagilt207 tadinho, o arminiano coloca Deus paralelo ao homem...pode o barro questionar o oleiro ? Agindo Deus quem impedirá?
Por outro na teologia calvinista Deus puni e manda o homem para o inferno por causa de um pecado que Deus mesmo causou, isso beira uma esquizofrenia...
@@feevidacrista1425 romanos 3:23 porque TODOS PECARAM, e carecem da glória de Deus! Deus não escolheu uns pra “punir”, Ele soberanamente escolheu quem NÃO VAI ser punido ao inferno.
Como é bom o Evangelho puro e simples que diz Mateus 10.8.
Jesus Cristo salva, cura e batiza com o Espírito Santo, o que basta ao ser humano.
Este programa é muito bom e não sou protestante!
Em breve será 😁🙌🙌
@@josuefelipe1092 Amém.
Vc tem que ser cristão.
Orgulho religioso é o que são muitos calvinistas no seus modos de falarem
Modo de falar é insignificante...estamos interessado é na informação.
Esse bispoooo, foii excelenteeee, que educaçãoooo, e que sabedoria🥰🥰
O bispo é muito lindo, educado, e humilde. Pena que não seja calvinista.😂😂😂😂
Ricardo deu uma aula
Eu entendo assim, Deus é soberano sobre todas as coisas e Ele sabe o fim das coisas antes delas começarem pois passado presente e futuro estão em suas mãos então Ele já sabendo do que ia acontecer Ele já tinha o plano traçado.
Verdade
1:13:58 alguns Calvinistas tem graves problemas psicológicos e veem no Calvinismo uma forma de "fuga"
Tenho notado esse padrão em algumas xoessoas.
Minuto 39:18. O pastor Metodista está certíssimo. O maior símbolo da cruz não é a justiça de Deus, mas o seu amor, pois a justiça de Deus sobre os pecados da humanidade também poderia se dar pela fulminação de todos de diante da Sua face. O motivo pelo qual estamos vivos é porque Deus escolheu fazer justiça através da cruz única e exclusivamente pelo Seu amor por nós.
Leia depois João 6.39-40, 44, 45;15.16
Isso vai te convencer que o Calvinismo é o mais coerente.
Jeremias 7:31
Nenhum atributo de Deus atropela a justiça do evangelho!!
O propósito do amor de Deus é revelar Cristo e não o ser humano .
Liberdade apagando a onisciência de Deus não existe o homem não pode ser livre de Deus
O melhor debatedor quê ja vi Ricardo Moura
Dou graças a Deus por ter levantado Armínio.
Você já leu quantas obra de Jacob Arminio, e qual foram elas?
Da p vê de longe o coração de cada um é diferente.
Incrível: Deus já havia predestinado os debates no Vejam Só, desde a fundação do mundo.
Onde se viu criar seres humanos so para fazer sofrer horrivelmente no inferno,sem a mínima chance de se livrar do lago de fogo.Como fica o valor de uma alma para Deus se Ele ja preordenou a condenacao da grande maioria da humanidade! Ate parece que chegar no ceu e uma especie de acertar na mega sena,se Jesus garante que todo aquele que nele cre nao perca mas tenha a vida eterna.Eliamar Vidal
@@classicosevangelicos9167 Todo aquele que nele crê, porém, ninguém crê por vontade própria, ninguém tem fé por vontade própria, ninguém vai ao Messias se o Pai que o enviou não o levar, o Criador levantou Faraó apenas para mostrar nele o seu poder, Ele tem misericoria e compaixão de quem Ele quiser. Acho impressionante que arminiando não entende essas e várias outras passagens. O Criador é o que é, não o que vcs pensam que ele deveria ser.
@@chrystianribeiro8717 Deus deseja que todos os homens se salvem e venham ao pleno conhecimento da verdade
@@classicosevangelicos9167 Se vc estudar profundamente vai ver que não é todos (o mundo inteiro) e sim todos os eleitos. Se o Criador quisesse que todos fossem salvos ele não tornaria a fé um dom e sim algo que todos teriam. Se Ele quer salvar todos, como vc me explica Marcos 4:12? Em Atos 13:48 todos os gentios ouviram e creram os que foram ordenados para a vida eterna, não os que se auto ordenaram, não os que quiseram. II Tessalonicenses 2:13-14 diz que o Pai escolheu desde o principio para a salvação. Então ninguém iria pro lago de fogo, todos ouviriam a palavra, creriam e seriam salvos, mas é isso que acontece? Mt gente ouve e debocha, taca fogo etc... Colossenses 3:12 diz ELEITO do Pai, são eleitos, são escolhidos e não o contrario, não somos nós que escolhemos o Criador.
@@classicosevangelicos9167 Se vc estudar mas profundamente verá que todos os eleitos, não todos do mundo. Eu digitei um textão apontando todos os pontos mas por algum motivo o comentário sumiu e nao é a primeira vez, sendo assim nao da pra discutir mais no youtube.
O calvinismo fatalista é a maior afronta a obra da cruz que expressa o infinito amor de Deus por todos os homens e a satisfação perfeita da Justiça divina em todos os seus reclamos reivindicados.
Na Bíblia dos calvinista: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho à toda criatura, aquele que eu predestinei a ser salvo será. O que predestinei a ser condenado será, portanto sua pregação será vã
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk lê romanos 9 ae
vc deve pregar porque há um "ide" e se a pessoa será salva ou não quem determinará isso é o nosso Deus poderoso
Nossa função é prega a os eleitos viram
É meu querido é bem assim mesmo.
Calvinista é burro. Se eles não sabem que são os eleitos como podem
achar que eles mesmos são?
Eleitos "segundo" a pré ciência nao "por causa".
Deus elegeu conforme ele previu que faria.
Se Deus não nos escolhe-se antes da fundação do mundo, nunca seríamos escolhidos.
Debate muito bom. Me levou a ver perspectivas e argumentos (dos dois lados) q ainda nao tinha pensado.
Rv Ricardo Moura e fera!!
Eu vejo que Deus já sabia tanto da queda como da redenção pois em provérbios 20:27 diz que A alma do homem é a lâmpada pois o Senhor esquadria o ventre já conhece o homem até em pensamento
No meu caso é diferente: eu era Arminiano, me tornei Calvinista e mais Pentecostal ainda ! kkkkkk; Me identifiquei com o comentário do Jaysonhalle3302 também ! O Bispo ILdo é uma benção, muito contido e manso ! benção de Deus ! parece Jesus explicando as bem aventuranças !
O debate terminou na introdução do Ricardo kkkkkkk😊
Estou consciente que os arminianos não entende o evangelho
É profundamente incompreensivel que Deus mesmo já sabendo que haveria a queda e que por causa disto,milhares iriam para o inferno ,decidiu faze lo. É inesplicavel, incompreensível!
Então Deus não sabia? Então Ele não é soberano?
@@iurimorais7965 Deus sabe de tudo porém as coisas não são assim preto no branco, nossa mente é limitada e incapaz de compreender os Seus desígnios.
Deus não criou o mal, Ele deu a liberdade de escolha mesmo sabendo de tudo.
Não adianta tentarmos achar lógica pq a lógica de Deus não é a nossa, os pensamentos Dele não são os nossos.
Isaías 53:10-12
10 Todavia, ao Senhor agradou o moê-lo, fazendo-o enfermar; quando a sua alma se puser por expiação do pecado, verá a sua posteridade, prolongará os dias, e o bom prazer do Senhor prosperará na sua mão. 11 O trabalho da sua alma ele verá e ficará satisfeito; com o seu conhecimento, o meu servo, o justo, justificará a muitos, porque as iniquidades deles levará sobre si. 12 Pelo que lhe darei a parte de muitos, e, com os poderosos, repartirá ele o despojo; porquanto derramou a sua alma na morte e foi contado com os transgressores; mas ele levou sobre si o pecado de muitos e pelos transgressores intercedeu.
Deus é a fonte do conhescimento é ele quem estabelece todas as coisas!
com certeza.
Se não fosse assim Deus Jesus Cristo não seria Deus!
A cada dia me convenço mais de que o calvinismo é o evangelho!!!👏🏼👏🏼
É pq vc foi predestinado a ser assim....logo nada vai te fazer pensar de outro modo 😂
Evangelho é o de cristo esqueceu???
Irmão, sou calvinista, mas embora concorde completamente com esta linha soteriológica, ela não é o Evangelho. Arminianos e wesleyanos também são irmãos, também serão salvos pelo Evangelho.
O Calvinismo não é o Evangelho e sim uma teologia com base no evangelho, porém, o evangelho é de Cristo, muito simples né não?
@@maristelaferreiranasciment4591 baseado no evangelho outras teologias tbem sao:
Se avaliassemos o calor do fogo do inferno sairiamos como loucos anunciando que "para o entendido o caminho da vida é para cima para se desviar do inferno que está em baixo "(Pv 15.24). Eliamar Vidal
Deus e soberano e todo poderoso em tudo:o problema de muitos crentes e q eles tambem querem ser poderosos:principalmente os pentecostais
Verdade,querem dividir a Glória com Deus, querem ser o centro
Nao existem igrejas pentecostais como antigamente hj so tem mto heresias
Pr Ildo somos mais do que vencedores e jamais serão arriscados os nossos nomes do livro da vida.Moises preferia a morte do que ver o povo de Israel sofrendo o juízo de Deus.
O arminianismo não consegue explicar a existência de todas as coisas, pois querem defender a Deus, mas Deus não precisa de defensor, é onde eles se enrolam, Deus é o criador de todas as coisas e pronto. Sem tirar a nossa responsabilidade dos nossos atos. Leiam êxodo 21:12-13
Como assim não consegue? Vc está bem equivocado.
uma pergunta o Deus que é justiça e bom é ele que determina que crianças de colo serem cruelmente assassinadas e onde está a bondade e justiça de Deus aí ?
A gente encontra base bíblica para as duas posições. Não há como fechar o assunto!
Que diferença,até na fala. Um calmo e paciente,o outro arrogante e soberbo.
É tipo um filho, você ensina pra ele a mesma coisa todas as vezes e ele continua errando. Você falara com carinho? Seja honesto
Irmão o cordeiro de Deus que foi morto antes da fundação do mundo é mistério para todos os humanos mais o DEUS todo poderoso e quem sabe todas as coisas..
Explicação calvinista excelente
Calvinismo atrofia a mente e congela o coração! Uma verdadeira loucura teológica.
Falou aquele que não entendeu nada rs
🥱😴
Sou Calvinista, porque acho mais coerente. Deus é soberano, decidiu tudo antes da fundação do mundo.
Entendimento equivocado sobre soberania gera exegese reformada de Agostinho e Calvino, um grande equívoco.
Bíblia NVI
Zacarias
1:3 Por isso, diga ao povo: Assim diz o SENHOR dos Exércitos: Voltem para mim, e eu me voltarei para vocês”, diz o SENHOR dos Exércitos.
AQUI A ATITUDE DE DEUS DEPENDE DA ATITUDE DO POVO. isso prova relacionamento coisa q no calvinismo nao existe
E um evangelho msis facil e sem preocupação poorq haja o que ouver estou salvo .
Gostaria também de acreditar nesta doutrina.
Mas vc pode não pertencer ao seleto grupo dos sortudos eleitos.
Apolo, Paulo ou Cefas? Com quem vc fica?
O bispo Hildo logo logo se renderá á soberania de Deus.
Nenhum cristão pode negar a Soberania de Deus, mas não confunda Soberania com Tirania. Os Calvinistas (e creio que você é também) pregam que tudo é determinando decretado por Deus, logo assim é questão de LÓGICA E NÃO "MISTÉRIO" que Deus é sim o culpado de tudo que acontece no mundo. Vai entender o que Calvinismo.
@@liphenrique4982, nenhum deveria negar, mas a maioria nega. Entenda uma coisa, não é porque Deus é soberano que ele é culpado, a soberania é de Deus mas o homem é culpado dos seus atos, Deus não manda vc fazer o mal, mas ele já sabe se vc vai fazer ou não, e tem mais, ninguém muda isso porque seus dias já estão escritos e nada pode fazer com que ele seja diferente.
@@zazadeoliveira : para o calvinismo Deus determina o mal
@@avalanchederiquezapereirad4465, vc nem sabe o que está falando, Deus é soberano, em momentos Deus determina, já em outros ele apenas sabe por causa da sua onisciência, as pessoas não aceitam, mas a Bíblia é clara quanto a isso
@@zazadeoliveira : progamado é claro neh.
TEMPO DE DEUS É ETERNO SÓ ISSO
Acho que se meu primeiro pastor tivesse sido um Calvinista na minha juventude, eu já teria perdido minha fé á muito tempo.
Arruma o português aí, rapaz kkkk
Teves um pastor Armínio e perdeste o conhecimento da escrita!
Ahhhh tá…já vi um monte de calvinistas com erros de interpretação de textos.
Significa dizer que a Graça Geral opera desde a fundação do mundo, ou em outras palavras que a morte de Cristo produz a Graça salvífica desde Gênesis até o Apocalipse, vez que anuncia fim desde o princípio.
1 Pe 1
19 Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado,
20 O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;
O maior pecado dos calvinistas é colocar a culpa na soberania de Deus pela condenação dos reprobos colocando, em dúvida a imparcialidade da reta justiça de Deus. Se Caim tivesse verdadeiramente se arrependido nos últimos momentos de sua vida teria sido salvo. Parabéns Ildo pela sua clareza nas suas explicações. Eliamar Vidal
Não sei com que vc aprendeu sobre Calvinismo, pq Os Calvinistas ensinam sobre a responsabilidade HUMANA e tbm não ensinam que Deus é injusto pq a bíblia não diz que Deus é injusto.
@@mikepereira6628 É duro demais o argumento calvinista que afirma que Deus decretou a salvação para os eleitos e decretou a maioria da humanidade para a condenação .Ovelha é qualquer pecador que crê no Senhor Jesus Cristo.Ninguém nasce crente ou salvo
@@classicosevangelicos9167 Eu sei que é dura afirmação Calvinista meu irmão, mas eles tbm tem razão quando dizem que a fé é um dom de Deus entregue apenas aos eleitos. Veja:
Segundo Judas 1:3; Filipenses 1: 27-29 e João 6:35-37, 47 e 64-65, a fé salvadora é dom de Deus não entregue a todos. Em 2⁰ tessalonicenses 3:2 Paulo diz que a fé não é de Todos e em Tito 1:1-2 ele diz que a fé é dos ELEITOS de Deus e que ele prometeu vida eterna ANTES dos tempos eternos. A prova de que a fé dos eleitos é a fé salvadora está em Romanos 8:30,33 ,pois tais versículos dizem que Deus justifica os seus eleitos.
NO FIM DAS CONTAS A FÉ SALVADORA É UM DOM DE DEUS DADO APENAS AOS ELEITOS.
AFIRMAÇÃO CALVINISTA É DURA MAIS É BÍBLICA E ESTA CARACTERÍSTICA JÁ É SUFICIENTE PRA TAL AFIRMAÇÃO SER CRIDA POR NÓS. ESPERO QUE DEUS TE CONCEDA GRAÇA PRA LIDAR COM TUDO ISSO E SERVIR A ELE!!!
Onde fica a responsabilidade humana se o.homem não tem que ir para o inferno porque Deus assim decretou para que assim fosse.Pelo que eu saiba só os anjos caídos não tem chance nénhuma,porém o homem é diferente.Enquanto há a vida há esperança.
@@classicosevangelicos9167 Bom a responsabilidade do Homem está nos seus pecados. Os Homens Pecam e os seus ATOS lhes trazem culpa. Veja Paulo em Romanos 7, ele não tinha liberdade pra não pecar e nós cristãos antes msm de nos convertermos éramos ESCRAVOS DOS NOSSO PECADO, QUE LIBERDADE TINHAMOS ? Porém éramos culpados, pq pecavamos e os nosso ATOS nos trazem culpa.
Segundo Judas 1:3; Filipenses 1: 27-29 e João 6:35-37, 47 e 64-65, a fé salvadora é dom de Deus não entregue a todos. Em 2⁰ tessalonicenses 3:2 Paulo diz que a fé não é de Todos e em Tito 1:1-2 ele diz que a fé é dos ELEITOS de Deus e que ele prometeu vida eterna ANTES dos tempos eternos. A prova de que a fé dos eleitos é a fé salvadora está em Romanos 8:30,33 ,pois tais versículos dizem que Deus justifica os seus eleitos.
NO FIM DAS CONTAS A FÉ SALVADORA É DOM DE DEUS DADO APENAS AOS ELEITOS.
DEUS É CAPAZ DE SALVAR QUALQUER UM MAS NEM TODOS SÃO CAPAZES DE SEREM SALVOS POIS DEUS NÃO CONCEDE FÉ A TODOS.
Entendeu?
Convida o Pr. Elias Soares para debater com o TJ atafona
Quando Deus fala que suportou vasos de ira preparados para perdição, é que Ele sabia que da mesma massa, (barro) sairia uma raça impia, e uma justa, Ele poderia não permitir que os que iriam negar a Cristo não viessem a existir, é simples, mas Ele permitiu, então realmente foram preparados para perdição, mas não porque Deus quer. "no meu aniversário eu preparo um bolo, corto as fatias para todos, porem nem todos comem, o resultado são algumas fatias estragarem, se perderem, ou seja parafraseando eu preparei o bolo para perdição, daqueles que não querem. Mas mesmmo assim eu preparei o bolo mesmo sabendo que nem todos comeriam e que algumas fatias estragariam".
Ótimo programa
Ninguém explica Deus.
SÓ sei que um dia Deus vai dizer aos calvinistas e arminianos o mesmo que disse aos consoladores de JÓ.
Calvinismo é forte na argumentação
As pessoas estão equivocadas quando diz que tudo que acontece aqui mesmo o mal e porque DEUS Quis não é isso não esquece que estamos no mundo onde está o pecado.
Prefiro ficar no evangelho simples !
E qual e o seu evangelho simples
@@marysantos1012 Deve ser crer em Cristo, ter uma vida segundo os mandamentos, amor ao próximo e etc. Ele tá certo, você não é obrigado a seguir a teologia de ninguém, basta seguir a Bíblia. Talvez seja até algo mais saudável, o que tem de gente que briga por conta das duas linhas é assustador e segundo a Bíblia isso não contribui em nada para a Igreja.
Deixar muitos entender como sendo livre arbítrio faz parte das operações de Deus, que não revela tudo pra todos, sendo assim é natural que muitos enchergam como livre arbítrio.
Calvino sistematizou em seus escritos aquilo que Paulo já havia dito nas Escrituras, principalmente em Romanos.
Que aula do reverendo
É muito triste ver comentários como "não sou nem calvinista nem arminiano, sou de Jesus", mostra como o Cristão Brasileiro vê virtude em não estudar.
Estudei e conheço ambas, porém não me foi permitido entender a responsabilidade do homem junto a Soberania do Eterno, então, na minha enorme ignorância, prefiro dizer que sou de Jesus, o caminho da vida.
@@thelonelyman5460 Obrigado irmão, esse seu breve comentário ajudou alguém que estava muito angustiado.
Deus abençoe
Estudei e vi o quanto não há lógica em acreditar em doutrinas inventadas por homens.
Graças ao estudo me tornei católico da Igreja verdadeira, a única religião que Deus revelou e assinou com os milagres.
@@umcatolicosincero E qual a lógica de acreditar no magistério criado por homens?
@@thelonelyman5460 Essa é exatamente a prerrogativa calvinista, crer na soberania de Deus e na responsabilidade humana sem entender como essa relação acontece.
Que benção que és de Jesus, no entanto é bem provável que sejas calvinista também.
O que está acontecendo nesse debate é um exemplo do que a teologia das universidades e suas teorias traz: A DIVISÃO entre os homens. Eu digo que estudem a Bíblia, porque o conhecimento bíblico UNE os homens no amor de Deus
1) "Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim causar divisão entre o homem e seu pai; entre a filha e sua mãe e entre a nora e sua sogra." (Mateus 10:34,35)
2) "E até importa que haja entre vós partidos, para que os que são sinceros se manifestem entre vós."
(1 Coríntios 11:19)
irmão calvinistas, quero fazer uma pergunta: em algumas regiões do pais o culto a Deus é profanado por aquele que já em seu coração não temor nenhum; pessoas que entram nas reuniões e assaltam a mão armada os fieis que ali estão; hoje muitas igrejas tem que tomar medidas de seguranças, para afastar o pessoal mau intencionado,com empresas de seguranças privadas,cameras de seguranças e cultos em portas trancafiadas. LHES PERGUNTO: É Deus que decretou que o bandido vá e faça? A sua igreja toma essas medidas de segurança? se toma,não estar indo contra a vontade de Deus que envia o ladrão para ir roubar? Na teoria é otimo a teologia calvinista,mas na pratica é uma confusão só. A livre agencia(como diz os calvinistas)é algo tão forte que Deus deu ao homem que,mesmo que se destrua,ele não interfere. mesmo que adão caia,mesmo caim mate abel,mesmo que seu povo rejeite,porque se a livre agencia pode causar tamanho mal,o amor tambem pode com proporções maiores.
Acredito que esta discussão entre calvinistas e arminianos já foi longe demais, só isso. Quanto ao que acontece em algumas igrejas, como o irmão está falando; eu lembro de meus tempos de criança quando ouvíamos tantas histórias de pessoas que entravam armadas na igreja para praticarem o mal e saiam de lá regeneradas, convertidas pelo poder de Deus. O que acontece hoje é que o que você chama de "culto a Deus" não passa de culto ao homem, com pessoas cheias de si falando a pessoas iguais. A Bíblia fala em I Co 2.1-4 que o apóstolo Paulo não pregava com palavras de sabedoria humana, mas com demonstração do Espírito e poder. Isto é o que falta na igreja de hoje!
"E ao que te tirar a capa, não impeças de levar também a túnica. Dá a todo o que te pedir; e ao que tomar o que é teu, não lho reclames."
@@temeco10 excelente comentário
Excelente comentário irmão...gostei
Muito bom o debate 😊🙌🤝👍
Arminianismo é para iniciantes. Calvinismo é para maduros.
Falou tudo. Pra ser arminiano nem estudar precisa. É uma visão humanista. Calvinismo é pra quem entende de vdd a bíblia.
Vocês são tão amadores 😂😂😂 se eu jogar 5 versiculos bíblicos, inclusive Romanos 9, construo um prédio na mente de vocês. Vão até duvidar da própria salvação. Vão ficar confusos e rapidamente correr para os videozinhos do Paulo Junior, Nicodemus, John Piper, e os presbiterianos. Mas eles não poderão fazer nada, pois eles não tratam disso também 😂
Ah, para de bla bla bla... qlq ímpio nasce arminiano. Mas eu entendo, conforta mt mais a mente limitada. Traz Deus ao nível do homem. Pena que não é bíblico.
@@CEOFS Na verdade qualquer egoísta vira calvinista. Não é atoa que a história é contra vocês. São iguais esquerdistas, por mais bíblicos que possamos ser, vocês nunca nos refuta. Suas defesas são sempre sem base Bíblica. E quando quiseram impor o calvinismo, expulsaram e mataram quem pensava contra. Mas o que podemos esperar de quem tem a mente depravada e fútil ao ponto de crer em um deus que é o autor do pecado
Verdade, qualquer depravado vira calvinista. Fazem bem jus ao que creem. Realmente totalmente depravados 😅. Somente assim para crer em um deus que é o autor do pecado. Ainda briga com o pecador por não ter crido nele. Qual foi a razão? O deus todo poderoso não o regenerou. 😂 A pessoa tem que ser muito besta e "Maria vai com as outras" para crer nisso oh. Nem a história é a favor de vocês. São iguais esquerdistas, sempre que ficam sem argumentos balbuciam qualquer coisa sem lógica e expulsam ou prendem como fez o deus de vocês, João Calvino.
Por que creio na predestinação e plena soberania de Deus: "Quem és tu, ó homem, para discutires com Deus?! Porventura, pode o objeto perguntar a quem o fez: Por que me fizeste assim? OU NÃO TEM O OLEIRO DIREITO SOBRE A MASSA, PARA DO MESMO BARRO FAZER UM VASO PARA HONRA E OUTRO, PARA DESONRA? Que diremos, pois, se Deus, querendo mostrar a sua ira e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita longanimidade os vasos de ira, PREPARADOS PARA A PERDIÇÃO, a fim de que também desse a conhecer as riquezas da sua glória, em vasos de misericórdia, que para glória PREPAROU DE ANTEMÃO" Romanos 9:20-23
Os mesmos vasos aparecem em 2 Timóteo 2.20-21 e, a Palavra afirma, que podem se purificar e serem úteis para a obra. Se podem se purificar então é uma condição, um estado, que pode ser mudado se a pessoa desejar.
Do mesmo modo em que há dois caminhos (Mateus 7.13-14) e, ambos estão predestinados a destinos diferentes, é a mesma situação dos vasos de Romanos 9.
Sabe o que eu acho engraçado que parece que tem dois evangelhos, e me parece que João Calvino que morreu pelos que se diz calvinista, sinto um pouco de soberba desses meus irmãos que se diz calvinista, parece que eles estão sempre a cima. pois quem morreu por mim foi Cristo eu sou de Cristo.
th-cam.com/video/j5QSfTek9Es/w-d-xo.html
Exatamente isto parece que Calvino virou um novo Cristo da reforma
Exatamente irmão tanta divisão desnecessária,vamos pregar o plano de salvação (o amor de Cristo) a esse mundo caído e ponto. Um dia ou não, saberemos todos esses pontos de vistas e interpretações mas hoje precisamos cumprir o ide.
Calvinistas não adoram Calvino assim como Arminianos não adoram Armínio, via de regra.
Já fui Arminiano e hoje sou Calvinista, continuo soberbo pois sou pecador, mas acredito que menos soberbo enquanto calvinista, pois dessa forma dependo 100% de Deus, eu sou um bosta e não tenho competência pra me desvencilhar do pecado, dependo de Deus pra isso. Quanto mais enxergo o quão pecaminoso e depravado eu sou mais eu admiro a Deus e sua misericórdia, uma vez que foi ele que me resgatou e não eu que procurei ele. Como dito em Lucas 7:47, quando a dívida paga é muito grande o devedor ama mais, quando você reconhece o quão na merda você está mais você ama quem te tira de lá.
Eu dei esse relato para me opor de que calvinistas são soberbos, na minha visão a postura calvinista é humilde em tirar a participação do homem na salvação, confiar em Deus alcança outro grau. Mas desejo paz e perseverança aos meus irmãos independente das visões, abraço!
@@d2ponto irmao vc ja esta errado em falar que é calvinista ou arminiano,Jesus deve ficar super chateado com isso pq quando vc diz isso vc esta falando de Calvino,pois calvinista/calvinismo vem de Calvino,quem é Calvino diante de Jesus Cristo que morreu por TODOS?Acho que um cristão que tem o Espírito Santo não falaria isso nunca,pense bem,para de idolatrar isso e idolatre Jesus
O maior problema dentro do calvinismo, é colocar a soberania acima de todos os demais atributos.
Como sempre o pastor Calvinista muito coerente.
E quem é o criador? E quem coloca o homem em pe de igualdade com Deus? E quem exalta so o amor acima doa outros atributos? O arminiano faz isso,Deus ganha um papel paralelo ao do homem.
@@cristaoreformado1517 Respondendo as suas perguntas. A primeira: É retórica,(Deus).
A segunda: Ninguém coloca o homem em igualdade com Deus.
A terceira: A bíblia. 1 João 4:8
@@Papiz314 meu amigo,nenhum atributo de Deus esta acima do outro. a primeira nao é retorica não, pois na biblia, Deus é soberano e nos somos responsáveis pelos nossos atos. Deus é eterno, transcedente, e nós estamos preso ao cronos(tempo) com mentes finitas e limitadas!!! A vontade decretiva de Deus nao pode ser desobedecida mas a preceptiva,revelada a nós, como ordens,mandamentos, sim!!
Paulo mostra um caso mais contundente: Esaú e Jacó. Veja as palavras de Paulo: "E ainda não eram os gêmeos nascidos, nem tinham praticado o bem ou o mal (para que o propósito de Deus, quanto à eleição, prevalecesse, não por obras, mas por aquele que chama), já fora dito a ela: O mais velho será servo do mais moço. Como está escrito: Amei Jacó, porém me aborreci de Esaú" (Rm 9.11-13). Antes de os gêmeos nascerem seus destinos estavam traçados. Como é que alguém pode negar isso lendo esse texto?
Agora veja: qual é a razão da escolha divina em relação à Jacó? Algum bem inerente nele? Óbvio que não. Jacó foi um pecador igual ou pior do que Esaú. A razão divina é seu inexplicável amor. E note que a respeito de Esaú ele diz que o "odiou". Sim, pois a tradução literal do texto não é "aborreci", mas "odiei".
É evidente que para homens dominados pelo pensamento humanista-racionalista, este tipo de declaração é inaceitável. A primeira coisa que imaginam é que Deus seja, como você dirá abaixo, um DEUS ABOMINÁVEL, um Deus injusto. Mas Paulo já previu este tipo de reação. Veja o que ele diz em seguida: "Que diremos, pois? Há injustiça da parte de Deus?" (Rm 9.14). Curioso, não? Paulo sabia muito bem das implicações daquilo que estava escrevendo. Sabia que os homens veriam isso como algo injusto da parte de Deus. Porém, qual é a resposta de Paulo? É um contundente "de modo nenhum!"
Nesse capítulo vc pode ler ate o final.
Quando vemos o que a Bíblia fala sobre o caso de Nabucodonozor, o ímpio rei da Babilônia, percebemos que a soberania divina não tem limites. Nabucodonozor invadiu Judá e cometeu todo tipo de atrocidades, porém, a Bíblia diz que Deus é quem o trouxe e determinou que fizesse aquilo (Jr 25.9-11). Nabucodonozor agiu em conformidade com sua iniquidade, ele queria saciar sua sede de conquistas, entretanto, Deus determinou que aquilo acontecesse, usando Babilônia, império de Nabucodonozor, segundo seus propósitos. Deus declarou a respeito de Babilônia: “Tu, Babilônia, eras meu martelo e minhas armas de guerra; por meio de ti, despedacei nações e destruí reis; por meio de ti, despedacei o cavalo e o seu cavaleiro; despedacei o carro e o seu cocheiro; por meio de ti, despedacei o homem e a mulher, despedacei o velho e o moço, despedacei o jovem e a virgem; por meio de ti, despedacei o pastor e o seu rebanho, despedacei o lavrador e a sua junta de bois, despedacei governadores e vice-reis” (Jr 51.20-23). Deus disse que ele fez toda aquela destruição, porém, Babilônia pagaria, pois havia agido conforme ela própria desejava: “Pagarei, ante os vossos próprios olhos, à Babilônia e a todos os moradores da Caldéia toda a maldade que fizeram em Sião, diz o Senhor” (Jr 51.24). Babilônia agiu conforme sua cobiça e deu vazão à sua própria maldade, entretanto, em última análise, agiu como Deus havia determinado. Ao mesmo tempo, Babilônia e seu imperador seriam castigados por Deus por causa disto.
Muitos outros casos podem ser considerados , como por exemplo, o caso de Jeroboão (1Rs 14.10; 15.27-30); de Roboão (1Rs 12.13-15; 22-24); do rei da Assíria (Is 10.5-15); de Absalão (2Sm 16.20-23; 12.11-12; 17.14) e de tantos outros que demonstram o mesmo que aconteceu com Nabucodonozor. Em todos eles, os homens ímpios agiram conforme seus desejos pecaminosos e são culpados por isto, porém, ao agir daquela forma, estavam fazendo o que a vontade decretiva de Deus havia determinado.
1 jo 4:8 leia desde começo esta se dirigindo a igreja,aos eleitos. Olha so antes, maior aquilo que esta em vós do aquilo que esta no mundo. 1jo 4:4
O mundo jaz do maligno 1jo 5:19.
Simples querido
@@Papiz314 joao 3;16 analisaremos desde o começo pra nao cairmos no erro dos arminianos
9 Nicodemos respondeu, e disse-lhe: Como pode ser isso?
Como… - Embora o assunto ainda confunda Nicodemos, a necessidade e possibilidade do novo nascimento não é mais o ponto com ele, mas a natureza dele e como ele é trazido “A partir deste momento, Nicodemos não diz mais nada, mas afundou-se em um discípulo que encontrou seu verdadeiro mestre. Portanto, o Salvador agora graciosamente avança em Suas comunicações da verdade, e mais uma vez solenemente traz à mente deste professor em Israel, agora se tornando um aprendiz, sua própria ignorância sem culpa, que Ele pode então proferir, da plenitude da Seu conhecimento divino, tais testemunhos tanto de coisas terrenas como celestes como seu dócil estudioso, podem, a seu próprio benefício, receber
10 Jesus respondeu, e disse-lhe: Tu és mestre de Israel, e não sabes isto?
mestre - “professor”. A questão implica claramente que a doutrina da regeneração é tão divulgada no Antigo Testamento que Nicodemos era culpado por ser ignorante dela. Nem é meramente como algo que deve ser experimentado sob o Evangelho que o Antigo Testamento o apresenta - como muitos críticos distintos alegam, negando que houvesse algo como regeneração antes de Cristo. Pois a proposição de nosso Senhor é universal, que nenhum homem caído é ou pode ser espiritual sem uma operação regeneradora do Espírito Santo, e a necessidade de uma obediência espiritual sob qualquer nome, em oposição a meros serviços mecânicos, é proclamada por todo o mundo. Antigo Testamento.
11 Na verdade, na verdade te digo que nós dizemos o que sabemos, e testificamos o que vimos; e não aceitais o nosso testemunho.
temos visto - isto é, por conhecimento absoluto e visão imediata de Deus, que “o Filho unigênito no seio do Pai” afirma exclusivamente sua (Jo 1:18). O “nós” e “nosso” são aqui usados, embora ele mesmo seja intencional, em contraste enfático, provavelmente, com as palavras iniciais de Nicodemos, “Rabi, nós sabemos”, etc.
vós não o recebem, etc. - referindo-se à classe a que Nicodemos pertencia, mas da qual ele estava começando a se separar em espírito.
12 Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais?
coisas terrenas - como a regeneração, a porta de entrada para o reino de Deus na terra, e que Nicodemos deveria ter entendido melhor, como uma verdade até daquela economia mais terrena à qual ele pertencia.
as celestiais - as coisas da nova e mais celestial economia evangélica, apenas para ser plenamente entendido após a efusão do Espírito do céu através do exaltado Salvador.
13 Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu.
E como Moisés… - Aqui agora temos as “coisas celestiais”, como antes do “terreno”, mas sob um véu, pela razão mencionada em Jo 3:12. A crucificação do Messias é duas vezes depois disso velada sob o mesmo termo animado - “edificante”, Jo 8:28; Jo 12:32-33.
Assim, na redenção, como pelo homem veio a morte, pelo homem vem também a vida - o homem também “à semelhança da carne pecaminosa” (Rm 8:3), diferindo em nada exterior e aparente daqueles que, impregnados pelo veneno de a serpente estava pronta para perecer.
14 E, como Moisés levantou a serpente no deserto, assim importa que o Filho do homem seja levantado;
a serpente levantada = Cristo levantado
15 Para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
16 Porque Deus amou o mundo de tal maneira (que deu o seu Filho unigênito amor ágape),( para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
["de tal maneira" não se refere a intensidade
no grego onde se traduziu "de tal maneira" vem no início da frase ligando a frase anterior a serpente levantada = Cristo levantado: para que todo o que nele crer = quando os israelitas olharam para a serpente foram curados pois criam que seria assim, obedeceram
Deus enviou para salvar e não condenar o mundo
um ponto a se destacar é que kosmos se refer à humanidade conhecida... o mundo da época. E visando o público alvo. judeus e gentios.o termo "outo" - desse modo, de tal maneira, assim... simplesmente está continuando a lógica do texto anterior
[ segundo o dicionário Strong: qualquer conjunto ou coleção geral de particulares de qualquer tipo
[um exemplo disso é Rm 11:12
[ E se a sua queda é a riqueza do mundo, e a sua diminuição a riqueza dos gentios, quanto mais a sua plenitude!
Romanos 11:12
observe que Cristo usa o episódio da serpente para comparar à sua missão em ser entregue, e diz que quem crer "não é"... mas quem não crer "já é"
Cristo fala de um episódio conhecido pelos ouvintes, de sua missão, e mostra que quem "não crer" é porque já está em uma situação
17 Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.
18Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
o verbo "já está julgado" no v.18 é "kekritai" - Verbo perfeito do indicativo
Ou seja,ja é concreto,nao vai ocorrer
em outras palavras "quem não crer faz parte dos condenados"
a pergunta ao texto então é importante
Todos creem? Não
[: Porque? Porque não quer Não
Não querem crer e não cSimples assiJo 10:26: "Mas vocês não creem em mim porque não são minhas ovelhas."
Sobre a questão da manifestação da ira de Deus o Bispo Hildo demonstrou muito bem.
O calvinismo é lindo do ponto de vista de quem é determinado a salvação, mas pra os que estão determinado pra perdição é cruel.
Só na cabeça de herege que Deus preordenou a maioria da humanidade para condenação.Se isso fosse verdade DEUS seria extremamente covarde!
@@classicosevangelicos9167 Romanos 9:20-21 ARA
Quem és tu, ó homem, para discutires com Deus?! Porventura, pode o objeto perguntar a quem o fez: Por que me fizeste assim? Ou não tem o oleiro direito sobre a massa, para do mesmo barro fazer um vaso para honra e outro, para desonra?
Paulo já respondeu o teu questionamento amigo!👍
@@ruanmartins4757 esse texto Paulo usa pra rebater os judeus que criam na justiça própria e não aceitavam a Cristo. Os judeus criam só pelo fato de terem nascidos na descendência de Abraão já estariam salvos então Paulo fala que "do mesmo barro faz vaso pra honra e desonra..." para mostrar que mesmo da descendência de Abraão poderiam ser condenados a perdição. Esse texto é usado de forma errada pelo calvinismo para justificar qlq dúvida sobre injustiça da parte de Deus sendo que era só pra rebater os judeus.
Ninguém mais Ninguém pode compreender as cousas de Deus se não tiver o espírito de Deus..
Augustus Nicodemus diz o seguinte: nas Escrituras existem duas coletâneas de passagens, onde uma apóia a doutrina calvinista, e outra que apóia (ou parece apoiar) o arminianismo. São passagens que parecem se contradizer, mas não se contradizem, ao contrário, elas convivem pacificamente.
justo, justíssimo.
Melhor debateeee
A falácia do calvinismo, quando prega que Deus predestina alguns para SEREM SALVOS, é atribuir à Soberania de YHWH 1) a acepção de pessoas, 2) a parcialidade ou sorteio no cumprimento de Sua vontade de que todos se salvem, 3) a escolha prévia de alguns e de outros não, mas sem nenhum critério! Irmãos, YHWH , pela Sua Soberania predestinou (planejou) alguns para suas missões ( e não para simplesmente terem vida eterna ), ou seja, para MINISTÉRIOS, dentro de seu PLANO DE SALVAÇÃO (SALVAÇÃO ESTA DISPONÍVEL PARA TODOS !). Assim como o dono de uma empresa é soberano para escolher seus diretores, mediante o conhecimento prévio dos mesmos, MUITO MAIS também o DONO DE TUDO TEM SOBERANIA PARA, MEDIANTE SUA PRESCIÊNCIA , ESCOLHER OS SEUS SERVOS PARA CUMPRIMENTO DO SEU PROPÓSITO. Esta predestinação é uma graça imerecida sim, mas dela o individuo pode até decair, como está claro nas escrituras. No entanto, Deus dá ao chamado, a justificação, a santificação, fortalecendo esses homens, para que cumpram o bom combate, guardem a fé. Amados, encontramos todas as coisas debatidas no programa nas escrituras . Mas precisamos harmonizar as idéias, para que não se tornem contradições e confusão, pois DEUS é um Deus de paz e união. Que possamos ser UM, A FIM DE QUE O MUNDO CREIA! Amém!
Um dos melhores comentários que vi.
Segundo os calvinistas somos marionetes não não de Deus e o mundo não passa de um teatro 🤔
KKKKKKKKKKKKKKKKK ARMINIANOS VCS SÃO ÓTIMOS!
Parabéns pelo comentário!
Amém 🙏🏿
Se Deus decretou a queda, automaticamente Ele se torno o autor do pecado, por fim morreu na cruz pra limpar a sujeira que Ele mesmo fez. Romanos diz que pelo primeiro Adão entrou o pecado no mundo, pelo último Adão entrou a Salvação
Quem não seguir o mandamento "amarás o Senhor, acima de todas as coisas" vai pra onde?
Resposta do arminiano: vai seguir o seu destino, fora da graça do amor de Deus!
Aí sim!
É evidente que os defensores do arminianismo são apenas irmãos equivocados!
É mais simples aceitar a mensagem bíblica como ela se apresenta a nós e não ficar querendo defender Deus!
Ótimo debate, um dos melhores do Vejam Só!!
Arminianos equivocados n Entende kkk mim explique por favor.
@@jonasnascimento2494
O arminiano inevitavelmente irá afirmar a soberania de Deus (embora não simpatize com a idéia). Uma vez que existe um Deus totalmente livre e seres humanos escravos do pecado, a graça do Senhor precisa alcançá-los.
O arminiano diz que quem não amar a Deus (só pode amá-lo quem crê), seguirá o seu destino. Existe um destino, embora ele não tenha dito um pré-destino, mas de fato existe um "destino" para ele. E quem fixa esse destino é o Senhor.
Abraço.
@@natan-n4k legal sua explicaçao meu amigo bom isso n importa ne msm o importante é q um dia o
Iremos morar no ceu de gloria paz do senhor meu irmão Deus abençoe amém.
@@jonasnascimento2494
É isso mesmo. Isso não importa para a salvação. No final, as duas interpretações afirmam o Evangelho: Que Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna. (João 3.16)
A paz do Senhor.
@@natan-n4k paz do senhor irmão Deus abençoe se o irmão publica estudos nas redes sociais mim passe o seu instagra pra mim poder acompanhar seus estudos.
Pastor calvinista..um mestre que Deus ungiu.
o Bispo quanto mais fala,mais se enrola meu Deus que coisa Ildo, esta na ora de fazer uma reciclagem teologica viu.
Convidem o Pr.Paulo Júnior.
Eita aí sim hein
Nossa! Percebo pelos comentários que todo mundo acha os calvinistas arrogantes. Acho que os calvinistas deveriam rever suas posturas. porque são teologicamente bem embasados, mas não refletem o evangelho na vida com humildade paciência etc
Acho que porque o arminianismo dominou as igrejas com a teologia por obras e debatem sempre outras visões como “erradas”…”diabólicas” etc….aí causa certa falta de paciência (humanamente falando kk)
Felizmente Jacob Armínio estava certo!
Acredito que que Deus se rir de Seus filhos tentando explica-lo kkk
A partir da revelação escrita, é possível sim, explicá-lo.
Né?! 😂😂😂😂
Deus é soberano ele permite e impede e pode castigar mais deu ao homem o livre arbítrio 😊
Deus é soberano então a morte do seu filho Jesus na cruz do calvário já tinha acontecido no mundo espiritual do qual Deus é onipotente oniciente onipresente sabe o futuro 😊🙏🏻🤝👍
na ultima pergunta eu entendi q o bispo acha q temos segurança em nós mesmos ao invés de Deus
Exatamente,desmentindo ate jesus e varias passagens que o Espirito Santo é nossa garantia,nosso penhor. Posso listar aqui varias passagens. Teologia humanista quem da a última palavra é o homem,aliás, ele acha que da
O amor vêm de Deus ! Cabou, lembrei do Bolsonaro kkkk
Bispo hildo, muita sabedoria, concordo com ele,muito mais coerência.
Como sempre o arminianismo no lado sentimental das coisas, ou com outras palavras; o homem ou o diabo no centro e Deus numa queda de braços com eles!