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É bíblica a predestinação calvinista de Romanos 9? - Pr. Natan Rufino X Pr. Isaac Pereira - 28.04.23
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- เผยแพร่เมื่อ 27 เม.ย. 2023
- Curso FTB
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Mande - SEU NOME - DEFESA DA FÉ
Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
• Pastor Natan Rufino - Conferencista
Site: www.natanrufino.com.br
• Pastor Isaac Pereira - Igreja: Batista Redenção
Site: www.igrejaredencao.org.br
Achei muito henriquecedor o pastor Natan Rufino trazer outra perspectiva na leitura de romanos 9. Ao invés de tentar falar do sentido original da palavra etc, ele trouxe uma releitura contextualizada. Excelente!
Releitura? kkkkk vc admite que ele está reescrevendo a bíblia, HEREGE!
@@digaoap abençoado, talvez na minha limitação eu utilizei a palavra errada. Quis dizer exegese contextualizada com a intenção do autor do texto frente as discussões da época, judeus contra gentios. Faça sua tese sobre romanos 9 refutando o debatedor então. Me chamar de herege é mal caratismo da sua parte.
@@digaoapele falou releitura e não reescritura. Releitura é esmiuçar o texto sob uma outra ótica, que, no caso, o Natan utilizou o contexto da discussão que Paulo estava respondendo.
Oi irmão@@anyv309!
Exato! O irmão, pastor Natan Rufino, não fez uma reescritura, apenas trouxe a exegese correta do texto. Quem faz uma reescritura são os calvinistas
@@digaoap Aiai que franguinho que só deve ter argumentos porque leu em vários livros, artigos e vídeos que assistiu.. só por meio destes é que conhece a Bíblia.. amadureça!!!
Eu não tenho nenhuma dificuldade em entender que Deus faz o que quiser, ELE é o criador, nunca erra, tudo o que ele faz é certo, justo e perfeito.
Ele errou em fazer o homem? Qnd ele diz que ele se arrependeu de fazer o homem. Será q ele criou o pecado e o erro? Se for isso, Deus tava entediado e criou um vilão pra ele.
Aleluia 📖✝️🙌🏼
C ctza TD está no plano d Deus , ele gerencia ate o mal p a sua glória e p o bem espiritual de TODOS OS SEUS ESCOLHIDOS.
Somente alguém q N conhece o q é a predestinação qt à eleição da
graça, e q N entende q todos nós já nascemos separados d Deus, portanto mortos espiritualmente, q N temos a mínima condição de buscarmos a Deus. O Senhor é quem nos busca, e Não há criatura q resista à sua vontade .
N há um q faça o bem , N há um sequer...N há quem busque a Deus.
A salvação é obra exclusiva d Deus.
Sinergismo na salvação é atribuir algum mérito de obra do pecador, em sua salvação, e isso é maligno, pensar q eu é q exerço fé em Deus.
A fé salvifica TB é um dom d Deus.
Fui adventista do 7dia durante 22 intensos anos, portanto era arminiano/wesleyano..mas o Senhor me iluminou e me livrou d tantas e tantas falsas doutrinas, e me amadureceu na compreensão de como é q ele nos salva.
Graça e paz
Interessante q todas as seitas N são calvinistas Qt à eleição da graça.
Interessante né msm😱!
Sabem o por q❓❓
Porq as seitas "cristãs" e d+religiões N cristãs ,sempre atribuem ao ser humano algum mérito de responsabilidade na obra da sua salvação, e isso é maligno,pois divide a glória d Deus c o pecador, q kis ter fé ou q escolheu por cta própria a sua salvação.😮
@@Fco.Ewerton5744 mas não tem lógica DEUS criar um inimigo , o orgulho tava em satanás,não em DEUS
Esse Natan Rufino é muito fera! Deus o encaminhe e proteja. 🙏🏼🙏🏼
Muito usado por Deus, realmente.
Fera? Combater uma doutrina bíblica é ser fera? Meus amigos, conheçam e leiam a Bíblia. E para ajudar, ao invés de seguir esse Natan Rufino, sigam "feras" do passado como A. W. Pink, Lutero, Jerry Bridges, Jerome Zanchius, entre outros.
@@GabrielRodrigues.Oficialvocê segue a homens é? Eu sigo a Deus somente
@@alexconsultordevendas6635por isso que o (calvo Gabriel Rodrigues é Calvinista, por seguir homens naturais;1Corintios 2:v14).
O Natan Rufino só fez malabarismo ele deveria ter debatido com Marco Granconato ele teria apanhado e muito
Apocalipse 22:17
O Espírito e a noiva dizem: "Vem!" E todo aquele que ouvir diga: "Vem!" Quem tiver sede venha; E QUEM QUISER beba de graça da água da vida.
Muito bom essa colocação, complemento ainda mais:
¹⁴ Porque o amor de Cristo nos constrange, julgando nós assim: que, se um morreu por todos, logo todos morreram.
¹⁵ E ele morreu por todos, para que os que vivem não vivam mais para si, mas para aquele que por eles morreu e ressuscitou.
2 Coríntios 5:14,15
Jesus morreu por todos, logo o Calvinismo não é bíblico. Não existe expiação limitada, nem tampouco graça irresistível e muito menos eleição incondicional, basta ver o texto abaixo:
⁹ O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se.
2 Pedro 3:9
@@renatodeconquistaEis que a Bíblia diz: Somente os que crêem serão salvos! (João 3:16) O povo eleito de Deus são somente os que se voltam a Jesus Cristo em fé e arrependimento.
A morte de Cristo é suficiente para salvar toda humanidade, porém é eficiente Somente para os Eleitos de Deus.
Exatamente. Só este capítulo de Apocalipse basta.
@@renatodeconquista Leia joão 17 que você vai ver que Jesus ora ao pai por suas ovelhas, ele faz questão de dizer que não ora por todas as pessoas do mundo, mas pelos seus. E aí Jesus foi injusto? De maneira nenhuma
Sou presbiteriano e digo que estamos perdendo tempo com esses debates, que não chega à lugar nenhum. Cristo é que deve ser anunciado
Boa noite! Com todo respeito ao senhor mas, na prática, os adeptos e defensores do interpretação teológica de Calvino, são categóricos com relação a essa questão. Eu não ligava para isso mas nos últimos anos essa questão tem ganhado desdobramentos que precisam ser analisados. Reitero meu respeito ao querido irmão. Graça e paz!
Concordo. Cristo é que deve ser anunciado. Mas o calvinismo deturpou o anúncio e deturpou Cristo , como se Ele fosse um déspota .
Mas a doutrina Calvinista bate diretamente na questão de ser salvo. Essa questão de uma vez salvo e salvo para sempre poderá levar muita gente ao inferno por não perseverar e entender que é eleito.
@@IsraelFerreiraVlog, nada a ver. O salvo persevera porque é SALVO. O nao- salvo , persevera para ser SALVO. Ou seja, quer ser salvo por ele mesmo= obras. 😊🇨🇭🇨🇭🇨🇭🇨🇭
Mas apologética é isso mesmo: defesa da sua fé.
Depois que eu soube que Calvino assassinou 62 pessoas, inclusive decapitou uma criança porque agrediu os pais; não tem como um sujeito como ele ser cheio do Espirito de Deus!
Soube é? Por qual fonte histórica? Diz aí para nós kkkkkkkkk
@@digaoap so você entrar no site do CACP e procurar Calvino. Tá tudo lá com documentação e tudo. Talvez a verdade não seja suficiente pra voce!
Quanta ignorância...
Viiiiiiiiiiiiiiiiiixe não sabia
@@fabiosantca pois é!!! Tenho pena dos calvinistas que ignoram a história do psicopata assassino religioso!
Tenho que concordar com o Pr Szesar, debate de auto nível, Pr Natan muito hábil, a melhor exposição que já vi na vida de Romanos 9.
Sugiro que chamem para um debate o Pr. Dr. Humberto Schimitt Vieira; pastor, teólogo, Juíz, ex diretor geral do TRF4, advogado, escritor, fundador da AME Heróis da Fé, etc.
Ele destruiu o calvinismo e harminianismo utilizando-se da doutrina bi partite da pré formação. Vocês vão ficar de queixo caído!
Nenhum calvinista consegue sair desse nó cego que o natan deu.
Natan precisa examinar o texto de Romanos 9.22 no grego. Até hoje, Natan não mim respondeu, se esse texto estar na voz média,passiva ou ativa. Se ele fizer isso, e for honesto com o texto, ele vai ter que ir ao público dele, e desfazer tudo que disse.
PR
Pr isaac é pastor da igreja batista redenção que tem por presidente um pastor que defende o calvinismo ferozmente que é Marcos granconato dai como dicipulo foi doutrinado a essa falacia doutrinaria Calvinista.
Deus seja louvado pelo ministério do Pr. Marcos Granconato!
Como Deus é louvado por um ministério onde se prega e ensina heresias??
Não conhecia o pastor Natan , assisti o primeiro vídeo dele semana passada sobre escatologia e o varão e um grande conhecedor da Bíblia, mudou minha visão sobre o Anticristo vir da Europa,ou ser um judeu, merece ser conhecido mais ainda esse pastor
Excelente pastor
Pastor Natan foi meu professor em dois dos cursos que fiz. Ele foi sem sombra de dúvida o melhor de todos os professores daquele curso, tanto do primeiro, quanto do segundo. Tenho uma pregação dele no meu notebook um a pregação de mais de 10 anos atrás, onde ele ensina passo a passo Romanos 9.
Sugiro que chamem para um debate o Pr. Dr. Humberto Schimitt Vieira; pastor, teólogo, Juíz, ex diretor geral do TRF4, advogado, escritor, fundador da AME Heróis da Fé, etc.
Ele destruiu o calvinismo e harminianismo utilizando-se da doutrina bi partite da pré formação. Vocês vão ficar de queixo caído!
Posta no TH-cam pra assistirmos e aprendermos também 👏🏻👏🏻
@@s4nt0s_2tem no TH-cam, só colocar na lupa "Romanos 9 Natan Rufino"
Faz o upload no Google Drive
Aqui o mais importante pra mim é aprender . Deus abençoe todos que acompanham .
Natan responde a pergunta do Cezar do escravo não herda com a livre
Nao tem como retirar as palvras eleição e predestinação da bíblia, se pesquisar o que quer dizer a palavra e bem simples de entender, por isso e mais facil ressignificar as palavras foi isso que fizeram, tem que dar essa volta enorme pra explicar
Romanos 9.
Nao tem jeito quem nao tem um coração humilde nunca vai entender que Deus faz o que ele quiser e nao deve explicação pra ninguém.
Deu tanta volta que caiu na heresia😂
Ouça agora o vídeo do Natan explicando essas Palavras segundo as Escrituras. Título do vídeo: a Predestinação Bíblica 1.30h
O Pr Natan com esse sotaque nordestino é 10000 gosto muito Deus seja louvado dito isso vamos teologar não creio num Deus que determinar perdição pra um e salvação pra outros e sim num Deus de caráter que dar o direito de escolha
Se pudéssemos escolher escolheriam o inferno ninguém quer um Deus que é santo
Oxe... E o caráter de Deus depende de você? Que coisa estranha...
@@vagnermarinho8914fale só por você! Aliás pode ir a qualquer momento se quiser.
@@vagnermarinho8914que merda de pensamento ein... Um Deus que pra ser desejado precisa tirar o direito de escolha de suas criaturas... Ou seja, você acredita que Cristo se casará com uma Noiva que não tem direito de dizer não a ele. Qual é a glória disso???? O inferno é mais atraente ao homem do que seu Criador ?? Me desculpa, mas tem que estar muito enganado pelo diabo pra acreditar nisso.
@@guilhermecarvalho8251 uma colocação difícil de entender a sua, mais os casamentos antigamente e dependendo da cultura são arrajados pelos pais, inclusive para se manter a linhagem real. E Jesus demonstra aceitar a vontade do Pai. Ninguém pode vir à mim se o Pai não o trouxe. E a glória é que a tradição é costumes da família, ou até o trono será mantido com o sangue real. Agora a glória de Deus é Dele e Ele não divide com ninguém, ou seja Deus sempre foi Gloriosos antes de fazer a criação e não interfere em nada na sua Glória um pedaço de barro, tudo é obras da mão dele e continua sendo Gloriosos. O inferno com toda certaza é mais atraente ao homem! Quantas pessoas estão escolhendo o inferno com suas ações, como Deus é Santo e apenas uma falha de Adão já foi suficiente para ele ir ao inferno, então toda a humanidade escolheu, desejou, achou mais atraente a morte e o inferno, porque na hora de tomar a decisão e fazer a escolha, ninguém escolheu a Deus. Jesus escolheu a Deus e demonstrou isso em suas atitudes e obras, agora os pecadores, desobedientes, condenados, querem dar uma de Santos e ter bom nome. A ninguém foi lhe dado um nome que é sobre todo nome o de Jesus.
O diabo engana e usa a verdade para que é a palavra de Deus, para cegar e levar o homem a morte, desobedecendo a Deus. Mais nem só de pão viverá o homem mais de toda a Palavra que sai da boca de Deus. Jesus veio para desfazer as obras do diabo eu sou o Caminho, a Verdade e a Vida, nenhum vem ao Pai senão por mim. Se fazer uma figuração, Jesus é o caminho e a ponte então eu vou caminhar por essa ponte e esse caminho e chegar até o Pai e aí oque vai dizer ao chegar diante de um Deus santo? Eu segui o caminho q vc mandou e fiz todas as suas vontades, me dê do fruto da vida eterna. Mais vc fez pior que Adão, como eu posso te dar a vida eterna? Mais o sangue de Jesus me limpou. Então porque vc pecou?
Porque o sangue limpou todos os meus pecados. Sendo assim qualquer um q estiver no caminho será salvo, independente do pecado. Eu entendo que somos feitos filhos de Deus, e o sangue sim nos justifica diante de Deus.
E se somos feitos filhos somos herdeiros e temos a vida eterna como uma dádiva e não uma conquista ou algo alcançado, venha e beba da água da vida, mais ninguém vem a mim se o Pai não o trouxer e eu o ressuscitarei para que tenha vida eterna.
Os que não tem o Espírito Santo, não são filhos de Deus.
Pela graça somos salvos mediante a fé e isso é dom de Deus.
Agora se a fé te dá o livre-arbítrio para decidir, rejeitar essa graça, as visões de anjos igual Cornélio teve, ou Paulo de resistir aos a grilhões e não ser um vaso escolhido desdo ventre, o evangelho não chegaria aos gentios, ou Deus iria ter q tentar outro meio e se frustar em seus planos e vontades, Jeremias não seria profeta e sim sacerdote de Deus, Jonas fugiu, lutou contra a vontade de Deus, mais no final qual vontade sobressaiu?
Concordo com prof.Natan Deus pela sua presciencia nos escolheu em Cristo. Ef:1:3-5:I Pe:1:2.
Sou um grande admirador de pastores de linha calvinista como Hernandes, Nicodemos, Leandro Lima, inclusive, mesmo sendo de uma igreja pentecostal, já fiz vários cursos no Instituto Reformado, mas essa ideia de predestinação nos moldes calvinista, na minha opinião, distorce o que a Bíblia ensina.
@@viniciusdesouzabatis Não existe concordância em grau.
Não só distorce.. fala sério , é uma baita Heresia
@@robertodeamar8131isso vc não pode falar .. garanto
@@robertodeamar8131ou seja "Deus não pode fazer o que quer" nisso q vc acredita, que Deus é esse?
@@grazielsantanas2806Deus pode fazer o que Ele quiser, sim. Mas vc acha que esse fatalismo determinismo, coincidiria com um Deus que é Amor? O que dizer de textos onde que Deus "n FAZ acepção de pessoas"? Que diz que ele "DESEJA que todos se arrependam"? E que NINGUÉM é digno de Salvação, "pq TODOS PECARAM"?
Eu tive o privilégio de ser aluno do pastor Natan no Rhema Brasil em Guarulhos.
👏👏👏👏👏👏👏
Eu fui aluna dele no Rhema Brasil em Campo Grande RJ e na Escola de Ministros Rhema em Pedra de Guaratiba RJ.
Faço o Rhema e queria muito ter tido o Natan como professor 🥹
Excelente debate! Bons argumentos de ambos os lados! Confesso que temi o desfecho desse debate dado a forma veemente com a qual pastor Natan lida com a questão em algumas pregações suas.
Pelo visto, pastor Isaac estudou o seu interlocutor e com sabedoria ressaltou a necessidade da preponderância da paz e da comunhão, apesar das divergências teológicas.
Que o Senhor permaneça abençoando os estimados pastores debatedores, bem como nosso ilustre pastor mediador!
Não tenho muito gosto pelo Pr. Natan, mas hoje com a ajuda de Deus e a Paz transmitida pelo pr. Isac, foi muito bom o debate. Parabéns aos dois.
esse past é maluco debater com natan,êle é um mestre,da biblia,é melhor gastar tempo na biblia prá não ficar todo enrrolado tentando achar argumento.
Amoooo o conhecimento, a firmeza e a convicção q o Natan prega!!! Com ele não tem bla bla bla, manda na lata e com profundo conhecimento da Palavra. Parabéns a todos da mesa!
Amém
Fala dele "DEUS não pode fazer o que quer" isso q vc defende? Que DEUS é esse?
@@grazielsantanas2806Cara, os arminianos são bem contraditórios em seus argumentos. A maioria dos ditos "arminianos", não sabem nem o que é soteriologia, haha.
@@kaioalves1429Fonte: vozes da cabeça
É bíblica pura e não filosofia igual o calvinismo.
Debate maravilhoso, esse pastor Natan é muito bom de palavra e entendimento, o pastor Izaque eu já conhecia mas o pastor Natan é uma grata novidade, Deus abençoe a ambos e que nunca falte a palavra de Deus em seus corações.
Amém
Queria ve ele debater com o...com o....puts, esqueci o nome do ...a lembrei:
Um tal de Graconato. aquele é fera na teologia dele.
@@eguinaldoluismendes3361 Graconato fica desequilibrado quando fica sem argumentos, Ele quase infarta no programa Vejam Só por duas vezes
@@eguinaldoluismendes3361mão vejo nada de fera nesse granconato, é mais um malabarista teologico, ele é muito deselegante isso sim.
@@alexconsultordevendas6635verdade, ele é arrogante, desrespeitoso algumas vezes.
Amo estes temas e os debates! Pastor Natan é muito bom! sou seguidora dele!
Glorifico a Deus pela vida do Pr. Natan ... Um homem que tem sido usado por Deus pra esclarecer as Verdades da Palavra de Deus no que se refere ao que está disposto em Romanos 9!
Tem também o Augusto Vaillate que vai esclarecer bem o Romanos 9, onde tem nada de predestinação solterologica e sim instrumental, ou seja, Deus escolhe e predestina pesssoas para própositos e ofícios especificos
Quanto mais escuto e leio os arminianos (ainda q o tal Rufino se disse não o ser, mas defende as mesmas interpretações errôneas pra não dizer outra coisa) aumentam minhas convicções que o Calvinismo é o melhor sistema de interpretação sobre todos os aspectos da verdade como confidenciou Martyn Lloyd Jones a sua Eterna garota Betan Jones. Ao ler os comentários, aumenta ainda mais minhas convicções ao ver tantos batendo palmas, alegres, eufóricos afinal, a maioria é sempre a que desconhece conceitos básicos como as vontades de Deus por exemplo e aí qnd escutam alguma explicação que massegeia o ego eles ficam todos animadinhos. Historicamente sempre foi assim, destruir é mais fácil q construir. Calvinismo constrói o q tantos tentam destruir e combater (falo da cosmovisão) não falo da pessoa em si, Calvino foi um homem pecador como qualquer um. Mas nas palavras de um de seus maiores opositores como bem disse o pastor no início: "O maior exegeta" sentem, sejam humildes e aprendam. Termino com as palavras de um dos maiores pregadores de todos os tempos, o príncipe: "Não teria como eu pregar Cristo se não pregasse isso que vcs chamam de calvinismo" Charles Hadam Spurgeon. E outro grande pensador cristão ainda q controverso em algum momento:"Eu poderia facilmente me assentar e passar o resto de minha vida com Calvino" Karl Barth - Não se apeguem aqui a cosmovisões ou significado do termo calvinismo q assume vários significados dependendo do contexto histórico, apenas se atentem ao acrostico, ao simples, simplificado. Leiam para não serem enganados. 🌷
E quanto mais relatos de vítimas dessa doutrina eu vejo, mais vejo o quanto ela é problemática, levando pessoas a depressão profunda, por causa de heresias antibiblicas, que Deus te liberte dessa doutrina diabólica!
Quero aqui parabenizar ambos os pastores pela excelência do debate. Parabenizo a rádio e também o pastor Sesar pela ótima mediação.
Devo dizer também que estou surpreso e extremamente gratificado pelo notável conhecimento do pastor Natan Rufino.
Amém
Esse Arminiano é muito inteligente, o cara é bom, em.
Eleição é corporativa segundo o Pastor Rufino, mas o corporativo não é composto por INDIVIDUOS? Que doidera isso hem. Era para o pastor Isac trazer essa questão.
Corporativa através de Jesus Cristo, e não com índividuos.
Natan Rufino me surpreendeu com tamanho conhecimento...gente, voces precisam urgentemente colocar ele pra debater com outro calvinista mais experiente, eu atualmente sou calvinista, mas sou bem sincero em dizer que o Natan se saiu muitooooooooo bem, por favor, coloque o Granconato, Nickolas Borges ou Augustus nicodemus, seria o debate do ano!! O Natan esta muito bem preparado, chame alguem a altura!
o Nicolas é fraco !!
A maior parte de seus vídeos são contra o calvinismo. Se é algo antibíblico, como ele diz, ele gasta muito tempo estudando como refutar. Soa muito mais com desdém
Natan Rufino da piroleta nos textos .se fosse com o granconato ele estaria ferrado kkk
"Deixai vir a mim os pequeninos, e não os impeçais, porque dos tais é o Reino dos Céus" - Marcos 10:14
E disse: "Em verdade vos digo que, se não vos converterdes e não vos fizerdes como crianças, de modo algum entrareis no reino dos céus" Mateus 18:03
Eleição é obra da trindade , o homem não participa , ele só agradece.
Fato
Verdade
A paz do Senhor. Como é edificante ouvir os pastores! Ouvir Natan Rufino é um "jato supersônico " , uma avalanche de conhecimento bíblico, de lógica, de maestria! Como prende a nossa atenção e nos faz gostar e ter sede da bendita Palavra e plano de Deus para a humanidade! Só gostaria de dizer que no caso do pré tribulacionismo, onde no Apocalipse, a partir do capítulo 4, não aparece a palavra Igreja, dizem que é porque já foi arrebatada. Porém o oposto também pode ser inferido, ela não é arrebatada como um conjunto, mas sim Pessoas, os SANTOS INDIVIDUALMENTE, estes escolhidos para a OBRA , para o MINISTÉRIO, de Reis e Sacerdotes no Reino do REI dos Reis. Não é por acaso que Cristo tem este adjetivo. Portanto, mais uma evidência de eleição para uma missão, e não para que o humano seja salvo da morte eterna! Que Deus nos abençoe abundantemente. Gratidão. Amém!
Graças a Deus sou calvinista. Quem sou eu para negar a graça de Deus? Sou ninguém. O Arminianismo quer que Deus tenha um caráter humano e se esquecem de quem é o Eu Sou.
Mas o calvinismo " raiz" diz que até criança está destinada ao inferno! Pesquise pra ver! Só não falam com todas as letras,mas falam nos debates! Agora olhando a bíblia...os fatos escritos,as cartas e professias sem olhar essa briga de calvinistas a arminianos!
Parabéns pra Isaac, Deus abençoe sua vida pela mansidão, sabedoria e discernimento das ocasiões que nos são concedidas, pq do q adianta ter um profundo conhecimento exegeta se não usa as palavras cm sabedoria(?) Pr Isaac manteve o debate na paz e harmonia. Isso tbm é Humildade e Equilibrio diante de um debatedor q tbm possui profundo conhecimento. Deus abençoe vossas vidas🙏
Natan ganhou!
Muito bom Natan, exatamente isso
DEBATE MUITO TOP E UM ASSUNTO MUITO COMPLEXO DE UMA ARGUMENTAÇÃO PAULINA EXTREMAMENTE SABIA...UFA FIQUEI ZONZO NOS POSICIONAMENTOS! PARABÉNS PR. SEZAR, PR. NATAN E PR. ISAAC👏👏👏👏👏👏👏
Caramba,,,,,esse Pr Nathan,,veio com td,mt bom,seus argumentos são fortes, mt veemente,,parabens,, é o segundo Armeniano mt bom,,Ele e Carlos Augusto Vailate.
Mas em 8:09 min o pastor Natan afirma não ser Arminiano
Os gentios, ouvindo isto, regozijavam-se e glorificavam a palavra do Senhor, *e creram todos os que haviam sido destinados para a vida eterna.*
Atos 13:48
A predestinação existe, mas não é como os calvinistas pregam porque não pode ser, não condiz com o caráter de Deus, você pode colar esse versículo ai e achar que provou seu ponto, mas com esses aqui o calvinista só pode dar cambalhota teológica pra responder:
O Senhor não demora em cumprir a sua promessa, como julgam alguns. Pelo contrário, ele é paciente com vocês, não querendo que ninguém pereça, mas que todos cheguem ao arrependimento.
2 Pedro 3:9
Antes e tudo, pois, exorto que se use a prática de súplicas, orações, intercessões, ações de graças, em favor de TODOS os homens, em favor dos reis e de todos que se acham investidos de autoridade, para que vivamos vida tranquila e mansa, com toda piedade e respeito. Isto é bom e aceitável diante de Deus, nosso Salvador, o qual deseja que TODOS OS HOMENS sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade. Porquanto há um só Deus e um só Mediador entre Deus e os homens, Cristo Jesus, homem, o qual a si mesmo se deu em resgate por todos: testemunho que se deve prestar em tempos oportunos. Para isto fui designado pregador e apóstolo (afirmo a verdade, não minto), mestre dos gentios na fé e na verdade.
1 Timóteo 2:1-7
@@nadaaseveraqui2031 Tem que entender essa palavra todos aí, por exemplo, em João 3:16 diz que Deus amou ao mundo, mais veja os demais textos de João.
assim como lhe conferiste autoridade sobre toda a carne, a fim de que ele conceda *a vida eterna a **_todos_** os que lhe deste.*
João 17:2
*Todo aquele que o Pai me dá,* esse virá a mim; e o que vem a mim, de modo nenhum o lançarei fora. João 6:37
*E a vontade de quem me enviou é esta: que nenhum eu perca de todos os que me deu;* pelo contrário, eu o ressuscitarei no último dia. João 6:39
*Ninguém pode vir a mim se o Pai, que me enviou, não o trouxer;* e eu o ressuscitarei no último dia. João 6:44
E prosseguiu: Por causa disto, é que vos tenho dito: *ninguém poderá vir a mim, se, pelo Pai, não lhe for concedido.*
João 6:65
Manifestei o teu nome *aos homens que me deste do mundo.* *Eram teus, tu mos confiaste,* e eles têm guardado a tua palavra. João 17:6
É por eles que eu rogo; *não rogo pelo mundo,* *mas por aqueles que me deste, porque são teus;*
João 17:9
Pai, a minha vontade é que onde eu estou, *estejam também comigo os que me deste,* para que vejam a minha glória que me conferiste, porque me amaste antes da fundação do mundo.
João 17:24
Alguém só pode ir a Jesus se pelo Pai for dado, aí eu te pergunto todos foram dados a Jesus? Não, porque muitos não serão salvos.
Se Cristo morreu por todos, em todos os pecados foram castigados em Cristo, e de alguns serão castigados novamente no inferno. Ou seja a dívida será cobrada duas vezes. E se Cristo morreu por todos então ele morreu pelo anticristo?
Porque o mesmo irá se encarnar.
Todos é a junção de judeus e gentios, ou seja, todos de cada país, e etnia, e não só mais de Israel.
Não é por cada indivíduo.
Muito boa a exposição dos textos no evangelho de João e a argumentação 👏🏾👏🏾👏🏾 Você se sairia melhor que o pastor Isaac nesse debate. Acho ele muito fraco como representante do Calvinismo num debate.
@@danieldecarvalho3616 Esta falando sério ou no sarcasmo? Rsrs
@@somentecristosomenteagraca5622 Sério. Realmente eu acho os dois representantes do Calvinismo que tem debatido nessa rádio muito fracos. Eles só apanham dos arminianos. O Rev. Leandro Lima seria um bom nome contra o Natan Rufino
Muito bom .izac tranquilo sem gesto de nervosismo shou
Parabéns pastor Natan
Pastor Sezar bom trazer dois debatedores escatologista ..um preterista completo e um futurista !
PR. NATÃ. QUE REVELAÇÃO PROFUNDA DE DEUS!!!!!!!!
Muito bom o debate
Melhor debate teológico que já assisti. Ambos ótimos.
Eu gostaria de saber onde na bíblia diz que o livre arbítrio do homem foi restaurado pra ele escolher Deus , só vejo texto dizendo que o homem é escravo do pecado .
Até agora não encontrei nenhum
Excelente Natan Rufino ! Aprendo muito . Deus continue te abençoando grandemente
Parabéns Natan Deus abençoe sua vida sempre
Eu não sou Calvinista e nem Aarminiano, eu sigo a Palavra de Deus. Se Deus amou ao mundo de tal maneira que deu o seu filho unigenito para que todo aquele que nele crê não pereça mas tenha a eterna; isso me basta. Prefiro seguir o Salvador do que seguir um pecador. Portanto, quem crê em Jesus será salvo o que não crê já está condenado.
Eu pergunto aos Calvinistas: quando vc prega a Palavra ao pecador perdido vc diz pra ele que: Deus já escolheu quem será salvo ou vc diz pra ele crer em Jesus e será salvo?
Que Deus tenha misericórdia dos Calvinistas pra que creiam em Jesus e não em Calvino,; um pobre pecador.
Deus já sabe quem já são os escolhidos, assim como sabe quem não vai aceita-lo. Nós não sabemos, não somos onipotente e nem onipresente. Jesus sabia que judas foi predestinado pra trair ele ! Ele sabe que tu vai trair ele ou não ou aqueles que vão permanecer até o fim.
Boa exposição Glória a Deus, me ajudou muito, quanto subsídio teológico que pérola, Muita gratidão a Deus.
Pastor Natan, eu não lhe conhecia, mas tive o prazer
Perfeito! não dá pra deixar Deus numa caixinha e pensar eu sou isto ou eu sou aquilo. Deus quer isto ou aquilo. Gostei do ORNITORRINCO.... é bem isto...
Paz dr Cristo pastor Sezar uma grande abraço!!
O pastor Issac disse. "Qual é a vontade de Deus" eu digo, segundo a bíblia a vontade de Deus é que todos cheguem ao pleno conhecimento e sejam salvos. Todos...
Quem escreveu isso foi o apóstolo Paulo em I Timóteo, não foi Deus quem afirmou isso. Um crente em Cristo deseja que todos se salvem, mas as escrituras dizem quem muitos são chamados e poucos serão os escolhidos. Poucos os escolhidos
Se é a vontade de Deus que todos cheguem ao pleno conhecimento e sejam salvos, temos alguns problemas sob a perspectiva arminiana. Teria Deus uma vontadezinha tão fraca a ponto dela não ser o suficiente para salvar a todos? será que Deus olharia p/ o pecador desgraçado, caido e se afundando no inferno, com tamanha vontade em amor, com tamanho poder e o deixaria morrer por respeitar sua "liberdade"?
Se o deus calvinista é mal, o arminiano além de ser mal é fraco e frouxo, pois ñ consegue sob nenhuma ótica atrair nenhum pecador, posto que sob a vontade do mesmo reside a salvação.
Gostei muito do que disse o Pastor Issac em suas palavras finais. É exatamente isso mesmo.
Respeito os dois irmãos. Parabenizo a esposição de natan.
Amo esses debates, pois saio com mais perguntas do que respostas!
Igual eu kkk
😂😂😂
Parabéns a todos debatedores , o Pr .Natan Rufino com sabedoria e elegância conseguiu se expor no que realmente o texto trás ,não deu Pr isaac pereira foi sucumbido !!!😁
Que debate bom, de alto nível, amigável e esclarecedor...
Deus abençoe, irmãos!
Nossa vida é no Espírito Santo e não em nós mesmos , essa é a questão , já não sou eu quem vive , Cristo vive em mim , isso mostra quem é o criador e quem é a criatura .
Pastor Natan mostra que tem muita sabedoria.
O Pr Natan é um excelente exegeta do texto sagrado,ainda não assisti más com certeza o Natan vai ser muito bom no ensino
Esse debate foi muito elegante pastores do Senhor!
Boa Natan! Mandou muito bem, irmao! Gloria a Deus pela sua vida!
Eita a primeira vez que o Natan debate sobre esse tema! Pegou o negócio.😂😂😂 Natan não gostava da ideia de debater com calvinista! Mas tudo tem sua primeira vez!😂😂😂
Claro, pois os arminianos nao tem uma forte teologia a respeito de muitas coisas
@@marcosalexandreguimaraessi2761 cara vc está equivocado, no Brasil o pessoal está começando agora, mas o livre arbítrio é tão antigo e forte quanto o calvinismo, desde Tomás de Aquino! Armino tbm foi um grande defensor, John Wesley. O Natan não tinha debatido pq ele não curtia debater esse assunto, mas agora ele aceitou e aqui no Brasil está crescendo os teólogos com coragem e preparo para debater com calvinistas.
se os salvos já foram escolhidos então eu pergunto JESUS veio pra que , os calvinista pregam o evangelho pra que se as pessoas já estão escolhidas, já estão salvas ?.
Pq o meio empregado por Deus pra chamar os que foram eleitos e predestinados para a salvação antes da fundação do mundo, é a pregação do Evangelho.
Isaac finalizou muito bem falou tudo .Submisso a vontade soberana de DEUS
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Parabéns pela bela defesa do Pr Natan
*Certa vez, perguntaram para George Whitefield (calvinista), se ele achava que veria John Wesley (arminiano) no céu. Ele respondeu: "Temo que não, ele estará tão perto do trono eterno, e nós tão distantes, que quase não veremos ele".*
*Após a morte de Whitefield, uma mulher assistia um sermão de Wesley, e ao término se aproximou a ele e perguntou se ele acreditava que veria Whitefield no céu, no que ele respondeu: "Não... - então ela ia se despedindo com o discurso "achei mesmo que o senhor diria isso", quando Wesley replicou: "Espere senhora!* *Quando eu chegar ao céu, Whitefield estará tão perto do trono que um pobre pecador como eu nunca conseguirá obter um vislumbre dele".*
*Calvinistas e Arminianos, isso é um exemplo.*
Então os dois estão certos, livre arbitrio e eleição? Somos salvos por obras e por eleição? Quem tem mérito? Deus ou o homem?
Sim a predestinação é bíblica. Mas a quem ele elegeu? Aos filhos da obediência e não desobediência. A vontade de Deus é a obra que testifica a nossa fé. Alcançamos a salvação pelos méritos de Cristo mas esse mérito de Cristo é atribuído aos filhos da obediência. Leia as cartas no livro do apocalipse e vai entender isso! Deus amou Jacó e aborreceu esau porque Deus conhece os corações e as nossas obras. O problema do Calvino é que ignora a presciência de Deus. Pedro claramente que aqueles que de antemão conheceu a esses ele elegeu no seu amado. Deus endurece no sentido de resistir ao soberbo tal como farão. Não é que Deus determina a vontade humana para que eles não alcancem a salvação. Isso é literalmente contraditório com a sua vontade amorosa para que todos alcancem a salvação. O calvinismo mancha a essência e o caráter de Deus. Jó extermina o calvinismo. Provado e poderia blasfemar como a mulher recomendou. Jesus disse aquele que quiser me seguir é bem vindo. O calvinismo vende a ideia de que não podemos obedecer a Deus somente se Deus nos compelir, o que não se faz verdade na vida de Jó e tantos outros. Já percebeu que satanás caiu sendo um querubim sem ser provado por nada e na dor mas Jó que foi provado nisso foi aprovado? Jó tem um sentido muito profundo, mesmo tendo a natureza adamica o ser humano não é nada depravado totalmente mas demônios sim chegaram nesse estágio. Na verdade a obediência do homem é mais impressionante que a dos anjos por causa daquilo que somos em Adão. Deus deu chance a todos em Cristo incluindo os que não o conheceram romanos dois mas buscam obedecer a consciência que é a lei de Deus dentro do homem. Tais que o agradaram em vida mesmo sendo o que são serão justificados em Cristo. Quem quer entender Paulo precisa conhecer as profecias e entenderá tudo. Impressionante. A revelação do evangelho está nas profecias. La você verá o juízo como se sucederá e entenderá que a igreja é apenas o lado nobre do reino e não os únicos habitantes. Entenderá também o privilégio concedido aos patriarcas. Aqui sim haverá distinções quanto aos galardões. Posições no reino mas não como no mundo dos homens. Vai entender também os tempos as promessas os livros das obras. O problema dos calvinistas é que eles não conhecem as profecias. La fica nitidamente que nossa fé tem obra sim. Porém a obra de Cristo será concedido aos que agradáram a Deus em vida. Fé sem obra obediência é morta. Paulo mesmo evidência o bom combate. Jesus nas cartas as igrejas no apocalipse exorta não o mundo nem o joio mas a igreja. Não é só crer mas estar e permanecer nele até o fim que herdamos a vida eterna quanto ao povo da fé que o conhece. Paulo mesmo diz que não se dava já por garantido apesar da fé e confiança mas que espera suas obras serem aprovadas pelo Senhor que é o juízo. Assim também nós devemos andar na obediência. Ato da vontade própria. Tal como a oferta é voluntária assim também o crer seguir obedecer amar e adorar. Jó é a prova que Deus não determina vontade humana. O Espírito Santo de Deus trabalha em nós na medida que colaboramos e nos sujeitamos mas também podemos resistilo e apagá-lo como Paulo msm diz. Isso mostra que Deus não é um ditador e respeita o ser humano que criou a sua imagem e semelhança (governo domínio etc). O fruto do espírito é ato da vontade própria em exercermos. Ela é a lei de Cristo. Por isso o evangelho nos interpela a andarmos nessas obras. Refletir a semelhança de Cristo. Espírito Santo é um conselheiro a regeneração total ocorrerá no dia da glorificação que é o dia da ressureição e arrebatamento. 1 Coríntios 15. Calvino não entendeu essas coisas.
Amém
@@ildemaroliveira7013 exatamente isso meu amigo
Isso vc ouviu do Hernandes. E vc acreditou saraiva. Vc notou q ele coloca o calvinista mais perto de Deus. Espertalhão.
Meus Deus, a SOBERANIA é toda de Deus e total! Ele predestinou a quem Ele quis, não cabe a nós argumentar a Sua vontade. É única e exclusivamente pela fé e isso não vem de vós é dom de Deus.
A opinião do Rufino, torna a salvação meritória, pois alguns são condenados por praticarem o mal e torna salvos aqueles que praticam o bem.
Paz e graça.
Ef 1:3-4: "Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que nos tem abençoado com toda sorte de bênção espiritual nas regiões celestiais em Cristo, assim como nos escolheu nele antes da fundação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis perante ele; e em amor"
Eleitos Nele Jesus...☝️
Eleição corporativa.
"O ancião à senhora eleita, e aos seus filhos aos quais amo na verdade..."2 Jo 1:1
... à senhora eleita...= Eleição individual.
Como a eleição é corporativa se somos indivíduos? É óbvio que a igreja é o corpo de Cristo e os membros( eleitos) a compõe individualmente. Alguém já disse; e bem dito, que a salvação é individual. Fomos eleitos nEle porque Ele é o Salvador. Deus conhece cada eleito que compõe a igreja e os chamou e predestinou, individualmente, para a salvação.
@@danieldecarvalho3616 Está senhora eleita pertence a um corpo...⤵️
1Co 10:17: "Porque nós, embora muitos, somos unicamente um pão, um só corpo; porque todos participamos do único pão."
@@danieldecarvalho3616 Ef 5:30: "porque somos membros do seu corpo."
@@marcelobatista3696 Exatamente! a senhora eleita ( incondicional e individualmente)pertence a um corpo, a igreja. Os eleitos são chamados e adicionados ao rebanho do Senhor, porque foram predestinados a isso. João 10: 26-29. João 6:37-39. João 17: 2,6,9.
O evangelho de João é o livro que mais fala de predestinação incondicional.
@@danieldecarvalho3616 Nele em Cristo...➡️Ef 1:4: "assim como nos escolheu NELE antes da fundação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis perante ele; e em amor"⤵️
Rm 8:29-30: "Porquanto aos que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. E aos que predestinou, a esses também chamou; e aos que chamou, a esses também justificou; e aos que JUSTIFICOU, a esses também GLORIFICOU ."
ROMANOS.8.29.30: fala de um corpo místico uma unidade composta que foram justificados e GLORIFICADO Isto é; Este corpo tem por cabeça Cristo já glorificação. Primicia da ressurreição que é Cristo pois nós sabemos o quê nossos corpos serão glorificados literalmente na ressurreição.
”Sabemos que todas as coisas cooperam para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito. Porquanto aos que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. E aos que predestinou, a esses também chamou; e aos que chamou, a esses também justificou; e aos que justificou, a esses também glorificou.“
Romanos 8:28-30
Parabéns um debate fantástico
Que debate maravilhoso
Amém
Pra Deus o destino está determinado
Determinado por ele saber pois Deus é soberano e não determinado no sentido de Deus predestinar.
@@samararibeiro222mas é Deus quem está no controle ou não, de tudo?
@@moisesalves5482 isso é um espantalho criado pelo povo pra poder bater.. calvinismo não acredita nisso
@@moisesalves5482 isso é um espantalho criado pelo povo pra poder bater.. calvinismo não acredita nisso
Debate lindo!
Parabéns! que o senhor, O Deus de Abraão, de Isaque e Jacó, continue os abençoando.
porq izac não diz que a vontade de Deus é que todo se salve.?
O corporativo é o coletivo de indivíduos eleitos, e não um sistema eleito para indivíduos. A salvação é individual, assim como a incredulidade também é
Natan "matou a pau" o debate, Isaque é muito habilidoso, mas dessa vez os argumentos do Natan foram melhores...
Que desenvolvimento surreal do Pastor Natan , nem precisou argumentar somente com os texto do próprio Paulo , ele conseguiu balanca os calvinista no texto que seria o ponto forte para eles.
Ele na verdade não fez nada. O problema de quem acha os argumentos do Rufino convincentes é de confundir uma boa fala com boa teologia.
O que ele fez foi um resumão de Romanos pulando partes essenciais para a compreensão do texto; isso é evidente quando ele começa a fazer a pior explicação de Romanos 1 que eu já vi em toda a minha vida, descaracterizando o ponto central da mensagem de Paulo e anulando a doutrina do conhecimento inato de todos os homens, mais conhecida como Sensus Divinitatis. Crer (e sugerir) que Calvinistas lêem apenas Romanos 9 e se esquecem do contexto de toda a carta, é no mínimo desonestidade e falta de conhecimento.
Sem contar que a suposta eleição corporativa sugerida em Rm 9 é uma impossível. A construção do texto não permite isso - e digo mais, ela até a anula.
Se o irmão tiver interesse, eu posso explicar com detalhes. Que Deus te abençoe!
Inclusive, ele ignora o aspecto ontológico exposto por Paulo em Romanos 9 de propósito. Não tem nem como levar a sério. Fala, fala, fala e não chega em lugar nenhum.
@@Mu-nc7xmpercebi isso também.. ele quis fazer um resumão esquecendo diversos pontos cruciais... Eu tenho muito desejo de aprender mais sobre isso, principalmente sobre o livro de romanos, e vejo que a linha teológica calvinista é a que mais se aproxima de ser biblica
❤
O cezar parabenizo essa live gostei muito do pastor que combateu o calvinismo anti biblico eu sempre ví isso em romanos porem nunca tinha visto alguem dizer isso nos debates e olha que eu não sou teólogo mas sou dedicado a biblia e sempre Deus me ensinou então o que o pastor falou foram as minhas palavras e minhas análise fiquei muito feliz por saber que tudo aquilo que Deus me mostrou sem teologia alguma esse teologo falou
Lanço aqui uma pergunta: Deus Predestinou Adão e Eva para pecarem? ELE determinou que eles pecassem? E se sim, qual a culpa de Adão se sua ação pecaminosa foi determinada por Deus?
A Paz dO SENHOR JESUS a todos os irmãos! Que DEUS continue abençoando pr César pelo trabalho e aos irmãos que se dispõe a levar os conceitos e linhas de raciocínio pra sanar dúvidas e que como dizem, tudo seja pra Glória de DEUS!
Eu concordo e discordo de ambas as partes, até porque a Bíblia relata as duas coisas, mas desde já deixo claro que não me intitulariso nem Calvinista e nem Arminiano. Porém, eu vejo um caminho bem fácil de compreender tudo isso. Em Romanos 8:29-30, O SENHOR diz que PREDESTINOU aqueles que ANTECIPADAMENTE CONHECEU.
Ou seja...
Como DEUS tem pré-ciência através de sua ONICIÊNCIA, ELE sabe o que vai acontecer antes mesmo de ser criado, ELE deu opções de escolhas ao ser humano, se quer servi-lo ou não, se quer viver pro bem ou pro mal. Esse é o livre arbítrio e, através disso, DEUS predestina de acordo com que ELE viu antecipadamente o ser humano escolher. É simples!
Aí ficam cada um defendendo sua tese e as vezes os dois estão corretos em relação ao que se está analisando na PALAVRA, mas não junta os fatos que é o que completa os contextos.
Já ouvi isso daí mas não acredito que seja dessa forma.. presciência não quer dizer isso aí.. presciência é ter um "conhecimento antes".. ou seja, antes de vc nascer, Deus te conheceu. Mas o que é conhecer?.. a luz das escrituras a gente vê bastante passagens sobre conhecer como algo muito íntimo, um exemplo quando o marido "conheceu" a sua esposa, e teve um filho... Conhecer na bíblia é ter um relacionamento íntimo.. então o pré conhecimento (presciência) é Deus tendo uma relação íntima com você antes mesmo de você nascer ou seja, Deus te amou TANTO antes dele próprio te formar.. eu entendo assim.. Deus abençoe
@@felipesouza-xm4lqexato. O calvinismo defende isso...
Como ter livre arbitrio se em Romanos diz que o pecador está" morto em delitos e pecados??"
Arminianismo nao tem argumentos sólidos🇨🇭🇨🇭🇨🇭
Isso que você está defendendo é o ARMINIANISMO. Leia e estude os cánones de Dort que responde essas suas dúvidas.
Pastor Sezar, traz um debate à esse respeito, sobre bebês, pessoas que tem problemas mentais, digo sobre salvação. E porque também nascem pessoas com deficiência, eu sei que é porque o pecado entrou no mundo, mas seria bom ver um debate 🙏🙏🙏
Já teve meu irmão.
th-cam.com/users/live1Sc0ReGs_eI?feature=share
@@diegofelipevieira107 obrigado meu irmão, eu não sabia, Deus abençoe e obrigado pelo link.
Sim a predestinação é bíblica. Mas a quem ele elegeu? Aos filhos da obediência e não desobediência. A vontade de Deus é a obra que testifica a nossa fé. Alcançamos a salvação pelos méritos de Cristo mas esse mérito de Cristo é atribuído aos filhos da obediência. Leia as cartas no livro do apocalipse e vai entender isso! Deus amou Jacó e aborreceu esau porque Deus conhece os corações e as nossas obras. O problema do Calvino é que ignora a presciência de Deus. Pedro claramente que aqueles que de antemão conheceu a esses ele elegeu no seu amado. Deus endurece no sentido de resistir ao soberbo tal como farão. Não é que Deus determina a vontade humana para que eles não alcancem a salvação. Isso é literalmente contraditório com a sua vontade amorosa para que todos alcancem a salvação. O calvinismo mancha a essência e o caráter de Deus. Jó extermina o calvinismo. Provado e poderia blasfemar como a mulher recomendou. Jesus disse aquele que quiser me seguir é bem vindo. O calvinismo vende a ideia de que não podemos obedecer a Deus somente se Deus nos compelir, o que não se faz verdade na vida de Jó e tantos outros. Já percebeu que satanás caiu sendo um querubim sem ser provado por nada e na dor mas Jó que foi provado nisso foi aprovado? Jó tem um sentido muito profundo, mesmo tendo a natureza adamica o ser humano não é nada depravado totalmente mas demônios sim chegaram nesse estágio. Na verdade a obediência do homem é mais impressionante que a dos anjos por causa daquilo que somos em Adão. Deus deu chance a todos em Cristo incluindo os que não o conheceram romanos dois mas buscam obedecer a consciência que é a lei de Deus dentro do homem. Tais que o agradaram em vida mesmo sendo o que são serão justificados em Cristo. Quem quer entender Paulo precisa conhecer as profecias e entenderá tudo. Impressionante. A revelação do evangelho está nas profecias. La você verá o juízo como se sucederá e entenderá que a igreja é apenas o lado nobre do reino e não os únicos habitantes. Entenderá também o privilégio concedido aos patriarcas. Aqui sim haverá distinções quanto aos galardões. Posições no reino mas não como no mundo dos homens. Vai entender também os tempos as promessas os livros das obras. O problema dos calvinistas é que eles não conhecem as profecias. La fica nitidamente que nossa fé tem obra sim. Porém a obra de Cristo será concedido aos que agradáram a Deus em vida. Fé sem obra obediência é morta. Paulo mesmo evidência o bom combate. Jesus nas cartas as igrejas no apocalipse exorta não o mundo nem o joio mas a igreja. Não é só crer mas estar e permanecer nele até o fim que herdamos a vida eterna quanto ao povo da fé que o conhece. Paulo mesmo diz que não se dava já por garantido apesar da fé e confiança mas que espera suas obras serem aprovadas pelo Senhor que é o juízo. Assim também nós devemos andar na obediência. Ato da vontade própria. Tal como a oferta é voluntária assim também o crer seguir obedecer amar e adorar. Jó é a prova que Deus não determina vontade humana. O Espírito Santo de Deus trabalha em nós na medida que colaboramos e nos sujeitamos mas também podemos resistilo e apagá-lo como Paulo msm diz. Isso mostra que Deus não é um ditador e respeita o ser humano que criou a sua imagem e semelhança (governo domínio etc). O fruto do espírito é ato da vontade própria em exercermos. Ela é a lei de Cristo. Por isso o evangelho nos interpela a andarmos nessas obras. Refletir a semelhança de Cristo. Espírito Santo é um conselheiro a regeneração total ocorrerá no dia da glorificação que é o dia da ressureição e arrebatamento. 1 Coríntios 15. Calvino não entendeu essas coisas.
Sim a predestinação é bíblica. Mas a quem ele elegeu? Aos filhos da obediência e não desobediência. A vontade de Deus é a obra que testifica a nossa fé. Alcançamos a salvação pelos méritos de Cristo mas esse mérito de Cristo é atribuído aos filhos da obediência. Leia as cartas no livro do apocalipse e vai entender isso! Deus amou Jacó e aborreceu esau porque Deus conhece os corações e as nossas obras. O problema do Calvino é que ignora a presciência de Deus. Pedro claramente que aqueles que de antemão conheceu a esses ele elegeu no seu amado. Deus endurece no sentido de resistir ao soberbo tal como farão. Não é que Deus determina a vontade humana para que eles não alcancem a salvação. Isso é literalmente contraditório com a sua vontade amorosa para que todos alcancem a salvação. O calvinismo mancha a essência e o caráter de Deus. Jó extermina o calvinismo. Provado e poderia blasfemar como a mulher recomendou. Jesus disse aquele que quiser me seguir é bem vindo. O calvinismo vende a ideia de que não podemos obedecer a Deus somente se Deus nos compelir, o que não se faz verdade na vida de Jó e tantos outros. Já percebeu que satanás caiu sendo um querubim sem ser provado por nada e na dor mas Jó que foi provado nisso foi aprovado? Jó tem um sentido muito profundo, mesmo tendo a natureza adamica o ser humano não é nada depravado totalmente mas demônios sim chegaram nesse estágio. Na verdade a obediência do homem é mais impressionante que a dos anjos por causa daquilo que somos em Adão. Deus deu chance a todos em Cristo incluindo os que não o conheceram romanos dois mas buscam obedecer a consciência que é a lei de Deus dentro do homem. Tais que o agradaram em vida mesmo sendo o que são serão justificados em Cristo. Quem quer entender Paulo precisa conhecer as profecias e entenderá tudo. Impressionante. A revelação do evangelho está nas profecias. La você verá o juízo como se sucederá e entenderá que a igreja é apenas o lado nobre do reino e não os únicos habitantes. Entenderá também o privilégio concedido aos patriarcas. Aqui sim haverá distinções quanto aos galardões. Posições no reino mas não como no mundo dos homens. Vai entender também os tempos as promessas os livros das obras. O problema dos calvinistas é que eles não conhecem as profecias. La fica nitidamente que nossa fé tem obra sim. Porém a obra de Cristo será concedido aos que agradáram a Deus em vida. Fé sem obra obediência é morta. Paulo mesmo evidência o bom combate. Jesus nas cartas as igrejas no apocalipse exorta não o mundo nem o joio mas a igreja. Não é só crer mas estar e permanecer nele até o fim que herdamos a vida eterna quanto ao povo da fé que o conhece. Paulo mesmo diz que não se dava já por garantido apesar da fé e confiança mas que espera suas obras serem aprovadas pelo Senhor que é o juízo. Assim também nós devemos andar na obediência. Ato da vontade própria. Tal como a oferta é voluntária assim também o crer seguir obedecer amar e adorar. Jó é a prova que Deus não determina vontade humana. O Espírito Santo de Deus trabalha em nós na medida que colaboramos e nos sujeitamos mas também podemos resistilo e apagá-lo como Paulo msm diz. Isso mostra que Deus não é um ditador e respeita o ser humano que criou a sua imagem e semelhança (governo domínio etc). O fruto do espírito é ato da vontade própria em exercermos. Ela é a lei de Cristo. Por isso o evangelho nos interpela a andarmos nessas obras. Refletir a semelhança de Cristo. Espírito Santo é um conselheiro a regeneração total ocorrerá no dia da glorificação que é o dia da ressureição e arrebatamento. 1 Coríntios 15. Calvino não entendeu essas coisas.
@@afonsodanieltá bom , vc pode orar sem a ação do Espírito em vc e Deus ouvir ?
Vc consegue conhecer a vontade de Deus sem o Espírito colocar em vc ? Nossa vida é no Espírito e não em nós mesmos , essa é a questão.
16:43: Pr. Natan falou tudo.
Debate maravilhos de ambas as parte, parabéns para os debatentes e para a direção do programa.
Que aula,uau,chega dessas explicações pinçadas, como se o texto escolhido pra descorrer, não fizesse parte de uma epístola ou livro🙏🏾#pormaisaulasassim
Mais o calvinismo clássico n defende dupla predestinação,o próprio rev. Leandro Lima afirma,e q tbm n há referência na Bíblia q defenda dupla predestinação...apenas eleição e predestinação para a salvação...pq n haveria necessidade de Deus enviar ninguém para o inferno,pq o próprio homem já caminha pra lá,amando mais o seu pecado e as trevas ...
Sim a predestinação é bíblica. Mas a quem ele elegeu? Aos filhos da obediência e não desobediência. A vontade de Deus é a obra que testifica a nossa fé. Alcançamos a salvação pelos méritos de Cristo mas esse mérito de Cristo é atribuído aos filhos da obediência. Leia as cartas no livro do apocalipse e vai entender isso! Deus amou Jacó e aborreceu esau porque Deus conhece os corações e as nossas obras. O problema do Calvino é que ignora a presciência de Deus. Pedro claramente que aqueles que de antemão conheceu a esses ele elegeu no seu amado. Deus endurece no sentido de resistir ao soberbo tal como farão. Não é que Deus determina a vontade humana para que eles não alcancem a salvação. Isso é literalmente contraditório com a sua vontade amorosa para que todos alcancem a salvação. O calvinismo mancha a essência e o caráter de Deus. Jó extermina o calvinismo. Provado e poderia blasfemar como a mulher recomendou. Jesus disse aquele que quiser me seguir é bem vindo. O calvinismo vende a ideia de que não podemos obedecer a Deus somente se Deus nos compelir, o que não se faz verdade na vida de Jó e tantos outros. Já percebeu que satanás caiu sendo um querubim sem ser provado por nada e na dor mas Jó que foi provado nisso foi aprovado? Jó tem um sentido muito profundo, mesmo tendo a natureza adamica o ser humano não é nada depravado totalmente mas demônios sim chegaram nesse estágio. Na verdade a obediência do homem é mais impressionante que a dos anjos por causa daquilo que somos em Adão. Deus deu chance a todos em Cristo incluindo os que não o conheceram romanos dois mas buscam obedecer a consciência que é a lei de Deus dentro do homem. Tais que o agradaram em vida mesmo sendo o que são serão justificados em Cristo. Quem quer entender Paulo precisa conhecer as profecias e entenderá tudo. Impressionante. A revelação do evangelho está nas profecias. La você verá o juízo como se sucederá e entenderá que a igreja é apenas o lado nobre do reino e não os únicos habitantes. Entenderá também o privilégio concedido aos patriarcas. Aqui sim haverá distinções quanto aos galardões. Posições no reino mas não como no mundo dos homens. Vai entender também os tempos as promessas os livros das obras. O problema dos calvinistas é que eles não conhecem as profecias. La fica nitidamente que nossa fé tem obra sim. Porém a obra de Cristo será concedido aos que agradáram a Deus em vida. Fé sem obra obediência é morta. Paulo mesmo evidência o bom combate. Jesus nas cartas as igrejas no apocalipse exorta não o mundo nem o joio mas a igreja. Não é só crer mas estar e permanecer nele até o fim que herdamos a vida eterna quanto ao povo da fé que o conhece. Paulo mesmo diz que não se dava já por garantido apesar da fé e confiança mas que espera suas obras serem aprovadas pelo Senhor que é o juízo. Assim também nós devemos andar na obediência. Ato da vontade própria. Tal como a oferta é voluntária assim também o crer seguir obedecer amar e adorar. Jó é a prova que Deus não determina vontade humana. O Espírito Santo de Deus trabalha em nós na medida que colaboramos e nos sujeitamos mas também podemos resistilo e apagá-lo como Paulo msm diz. Isso mostra que Deus não é um ditador e respeita o ser humano que criou a sua imagem e semelhança (governo domínio etc). O fruto do espírito é ato da vontade própria em exercermos. Ela é a lei de Cristo. Por isso o evangelho nos interpela a andarmos nessas obras. Refletir a semelhança de Cristo. Espírito Santo é um conselheiro a regeneração total ocorrerá no dia da glorificação que é o dia da ressureição e arrebatamento. 1 Coríntios 15. Calvino não entendeu essas coisas.
Exatamente
Quando vejo esses debates, a primeira passagem que me vem em mente é; "Podem andar 2 juntos se não tiverem em acordo?" . A não ser que Deus faça um céu para cada!
De verdade gente, por mais que o propósito destes debates não seja apresentar um vencedor, é inegável que o Pr. Natã "tenha atropelado" o Pr. Isac.
Ele dizer que Deus nao pode fazer.. "grande" exegeta sem ideia o Rufino
Desde quando gritar é vencer um debate? O mal do brasileiro é ver as coisas pela forma, mas não pelo conteúdo
@@nelsonmendes1609A questão não é o grito, cada indivíduo tem a sua formalidade de transmitir as suas ideias.
Sou calvinista, mas esse Natan Rufino é brabo.
Oxalá se todos os debates fossem assim,biblia lida e explicadas textos por textos,versículos por versículos seria um debate CRISTOCENTRICO:lgual fez o CRENTE irmão de terno marron ñ há ensinos equivocados e distorcidos que resistem por ex: " elenismo,rucelismo,mormonismo, calvinismo e etc. "Parabéns pastor por explicar todos os textos apresentados no debate, o nde os [calvos]ñ entendem nenhum, nenhum sequer;Depois desse belíssimo debate será que ainda irão permanecer nos equívocos?🤔finalizo c/esses dois versos citado pelo próprio EU SOU(João 5:39)(João 17:17)Se alguém tem ouvidos, ouça(Apocalipse 13:9).AMÉM
Muito coerente pastor Isaac. Quanto mais o Pastor Natã argumenta mais apoia o comen tario sobre determinaçao previa do Senhor. Muito bo. Pastor Isaac
O Pr Natan Rufino é muito bom 🙌👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Muito bom!! A pré-destinação do Homem está relacionado a Vida eterna pela vontade de Deus desde a fundação no mundo ou a morte Eterna que está relacionado a escolhas feitas pelo homem pelo pecado. Vinde, Deus chama não obriga.
Vou falar algo aqui que poucos irão entender. Todo homem da terra herdou a culpa do pecado original, e a nossa culpa foi paga por Cristo na Cruz. Quem creu no filho e recebeu a fé que é a palavra, o pecado não tem mais poder de condenação. Então o homem não vai para o inferno por causa do pecado e sim porque rejeitou a graça, essa rejeição sim leva a morte eterna. Cristo é nosso advogado, fomos comprados por ele, e recebemos o selo de certificaçao é a fé.Digo isso pq enquanto estivermos nesse corpo corruptivel, vamos pecar, porem não de forma deliberada.
O Pensamento Calvinista não è para todos,,NÃO è para esse povo que gosta de pular e caì no chão
JÁ QUE CADA UM TEM SEU ENTENDIMENTO, ENTÃO NÃO PRECISA MAIS DE DEBATES NEM NADA, SOMOS TODOS IRMÃOS E TA TUDO CERTO.
Amém
amém 🙌🏻
Eu sou muito ruim em debate e, tenho pouco conhececimento , mas o irmão Isaac n tem condições nenhuma de participar de debates, ele se perde muito.
Pastor Natan tem um conhecimento profundo. Deixou muito claro que essa tese calvinista é furada.
Pr NATAN RUFINO ,esse é bravo nas escrituras muito bom .
Natan engoliu o Pr Issac nesse debate… passou o trator 😂
Conseguiu aprender alguma coisa ou só assiste pra ver quem passou o trator em quem?
Não apresentou um argumento sólido, mais desrespeitou o Isaac e os Calvinistas que expôs sua vertente teológica!
@@eltonmoraes1 uma HERESIA grosseira como o Calvinismo deve sim ser atropelada e certo está o Natan em fazer isso, por que muitos pastores gostariam de fazer isso e não fazem... Alguém pode até dizer que isso não é nada ético, mas todo mundo sabe muito bem que os Calvinistas na sua maioria faz isso muito bem, quando zomba e fala mau das demais doutrinas teológicas esbanjando arrogância!!! É a consequência lógica da decisão que eles tiveram em defender essa heresia grosseira chamada Calvinismo...
Verdade, deu uma aula, ensinou a tratar o texto dentro do seu contexto, “convido os irmãos a não lerem só o cap9 de romanos mais sim os 16” .
*Certa vez, perguntaram para George Whitefield (calvinista), se ele achava que veria John Wesley (arminiano) no céu. Ele respondeu: "Temo que não, ele estará tão perto do trono eterno, e nós tão distantes, que quase não veremos ele".*
*Após a morte de Whitefield, uma mulher assistia um sermão de Wesley, e ao término se aproximou a ele e perguntou se ele acreditava que veria Whitefield no céu, no que ele respondeu: "Não... - então ela ia se despedindo com o discurso "achei mesmo que o senhor diria isso", quando Wesley replicou: "Espere senhora!* *Quando eu chegar ao céu, Whitefield estará tão perto do trono que um pobre pecador como eu nunca conseguirá obter um vislumbre dele".*
*Calvinistas e Arminianos, isso é um exemplo.*