Admirável a maestria do pr Marcos granconato em lher dar com questões de quem não compreende O calvinismo, o exemplo das mães egípcias foi fantástico e que o diabo nao tem livre árbitro!
Pastor Marcos explica a bíblia como ela é exatamente isso me faz amar mais a Deus !! O outro pastor tentou fugir de uma situaçãoes de resposta que ele jamais conseguiu responder
Sim.Como na pergunta feita pelo Pr.Granconato,sobre as mães egípcias.O Pr.João Flávio disse que os primogênitos foram "recolhidos* por Deus.Aí o Pr.Granconato peguntou:"Mas quem matou?"
As institutas são a base dessa teologia diabólica meu caro!!! Então ou vc fica com calvino e essa teoria maldita e que defama o caráter de Deus e seus atributos ou fica com a bíblia!!! As duas não se comunicam!!
Realmente é difícil para todos os lados , mais a primeira pergunta do programa já poderia acabar com uma resposta simples, de "não sei" e da tchau aos telespectadores. Pastor Marcos sempre com bases bíblicas muito boas!
a questão sobre a origem do mal, não é só um problema calvinista, é um problema da teologia. o erro, é nós seres humanos, extremamente limitados racionalmente, nosso senso de justiça é parcial, somos mortais. quem somos nós, pra questionar, as escolhas, do criador de todas as coisas! gloria a Deus pelo seu amor e pela sua ira.
As pessoas não entendem que aquilo que fazem não vem delas mesmas! As próprias escolhas são induzidas! Se sou influenciado pelo Espírito Santo, não cederei as vontades da carne, se sou influenciado pela carne, não cederei aos desejos do espírito... Logo não sou livre
Não temos que seguir doutrinas de homens, temos que seguir e servir há Jesus Cristo e seguir seus ensinamentos!!!! Sou Enilda Figueiredo e moro na cidade de Fortaleza Ceará e congrego na Assembleia de Deus Canaã sede. Apaz de cristo à todos!
Foi o debate mais interessante que já vi. Dois pastores batistas dispensacionalistas mas com pontos de vista soteriologicos completamente diferentes. Excelente.
@@samsungmobile442 DE FORMA DESCONTEXTUALIZADA VAILATTE É UM DOS TEÓLOGOS MAIS DESONESTO FICA ISOLANDO OS TEXTOS GREGO MUITO COVARDE, POIS NEM TODOS CONHECEM O GREGO.
Por vexames como esses aí que eu deixei de ser arminiano. Me sinto muito mais seguro agora que descobrir a verdade. Estou nas mãos de um Deus omnipotente, seus decretos são verdadeiros e ele sabe o final de tudo.
@@titaneporto535 vc é cristã, mas não sabe se é salva? João 5:24 Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida. Leia mais as escrituras, e terás certeza se é ou não eleita.
O pastor Arminiano errou feio ao dizer que o espinho de Paulo era os "irmãos" que o perseguiam. Já que ninguém sabe ao certo qual era o espinho na carne de Paulo.
Talvez as lembranças de quando ele perseguia o evangelho. As vezes noa fica lbrando de coisas ruins que fizemos mais a biblia fala fulhinhos dos seua pecados não lembrarei mais
Ninguém, sendo tentado, diga: De Deus sou tentado; porque Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta. Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência. Tiago 1:13-14 Parabéns pastor João Flávio, permissão não é decreto .
Disse, também, o Senhor: Simão, Simão, eis que Satanás vos pediu para vos cirandar como trigo; Lucas 22:31 Satanás pediu ou Deus decretou ou Deus permitiu
@@VictorGabriel-iu4xu Mas quando alguém for tentado não diga: «Foi Deus que me mandou esta tentação.» Porque Deus nem é tentado por nenhum mal, nem é causador de tentação para ninguém. Os maus desejos é que são motivo de tentação para cada um, seduzindo-o e desviando-o do caminho certo. TIAGO 1:13-14 Neste pensamento vc está atribuindo indiretamente a tentação a Deus e contra a palavra que diz que Deus não manda decreta a tentação.
@@OseiasFSilva Foge da Logica Senhor, somos seduzidos pela nossa cobiça e pela nossa natureza e Deus decreta isso sem que seja a culpa delw, agora me diz, voce entende como isso funciona? Se sim. Me responda se nao, concordamos com calvinismo, porque nem calvino eu ou você entenderemos a mente infinita de Deus, o vaso é apenas uma argila comparado a um ser Santo, Puro e Perfeito como Deus.
@@VictorGabriel-iu4xu estou vendo pelo prisma desta mensagem de Tiago, dizer que Deus decreta a tentação é o mesmo que dizer que ele manda É mesmo que dizer que Deus executa a tentação pelas mãos de satanás, ou seja contradiz o texto de Tiago por que indiretamente está sendo atribuído a Deus.
@@bneto1309 você está errado , de acordo com a teologia calvinista, o diabo tem livre acesso com seus filhos, isto é, os não eleitos...na teologia arminia também, porém quando alguém se converte a Deus e recebe o espírito santo, satanás não tem acesso, a menos a pessoa caia no pecado.
Gostei mais do Pr. Marcos. O que diz vem do coração. A gente sente que ele fala tendo certeza que está certo, sem medo nenhum. Ele pareceu mais convicto, suave e amoroso, mais acessível; deixa, o cristão, mais seguro e sem medo de Deus.
Esse negócio de achar que o Senhor é culpado de todo mal que aconteceu conosco nos torna inimigos Dele...como deve ser a oração de alguém que pensa assim... Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu Filho amado
Rapaz... Quando o Granconato falou das crianças egípcias o outro pastor se enrolou mais do que quando falou sobre o espinho na carne de Paulo. Só me dá um pouco de agonia ver o pastor Marcos enrolando tanto pra perguntar e responder, mas ele é bem mais seguro do que fala e explica melhor a teologia bíblica.
O diabo faz acusação contra os eleitos de Deus!! Mas Cristo o constrange e o diz; eu sou o advogado deles e quem acusara os eleitos Deus? Se Cristo pagou o preço ele nos assegura...
O granconato ele pensa como eu sempre tive estas dúvidas, essas é a verdade que o mundo não enfrente, esse mundo é um teste de Deus. O pastor marcos está Dando respostas certas e Bíblicos.t tudo Deus já planejou.
Poisé o Senhor Jesus vai lançar no inferno Faraó e Herodes sem a culpa ser total deles, logo é injusto! Mas um dos nomes do nosso Senhor Jesus Cristo é "O Justo."
O calvinismo como heresia foi declarado pelo Concílio de Trento, que condenou as heresias de Calvino. Em segundo lugar, quem decide o que é uma heresia não sou eu nem vocês, mas a Igreja, a quem Deus prometeu assistência por todos os séculos. Não foi nem a Calvino, nem a Santo Agostinho que Cristo entregou as chaves do reino dos céus, mas a Pedro e a seus sucessores. Exatamente é esta heresia de negar o poder infalível de Pedro que faz os protestantes girarem sempre em volta de si mesmos, repetindo mil erros continuamente. A posição de Calvino quanto à predestinação não é a de Santo Agostinho. Tanto que a Igreja canonizou o Bispo de Hipona como santo e o declarou Doutor da Igreja, enquanto Calvino foi condenado como herege, sendo uma de suas heresias -- não a única -- a da predestinação dos maus ao inferno. Vocês podem negar isso à vontade. Sua negativa não muda nem a História, nem os textos da Escritura, nem o juízo infalível da Igreja Católica.
Deixe-me colocar algumas questões. Deus tem de tolerar o diabo? Deus está no controle soberano do Universo? Se ele quisesse, poderia aniquilar Satanás? Só posso dar uma resposta afirmativa a tais perguntas, o que me leva a crer que se Satanás não tivesse nenhuma utilidade no programa redentor de Deus, este o "riscaria do mapa"". Ron Dunn
nao cai uma folha da arvore se Deus nao permitir.essa passagem mostra que toda obra maliguina tem que pedir permissao a Deus para executa las. quando diz da parte de Deus é porque ele as permitiu , mas tudo tem sempre um intento , para mostrar se somos capazes de passar por tudo sem negalo , ou mostrar que não somos perfeitos e caímos em fraqueza
Respondeu e deixou o calvinista perdido no espaço, parabéns para o pastor Armíniano, o calvinista não teve argumento algum e o pastor Armíniano deu uma aula de bíblia
SÓ orvelh entende .nunca fiz teologia ,mais fui revelada desda minha conversão que ha um so Deus Jesus.e tudo permisao de Deus .quem quer o mal?e o mal não vem?permissao ja estava no plano de Deus pra nos desse da fundacao do mundo . Estamos na unção de Deus derrepente tdo cai ,ė sua vontade escolha vc quer o mal?
@@Ricardo.aprigio Deus não manipula, ele convence. A ação provinda do ES é de convencimento, não manipulação. Não creio ser um robô, mas se de fato eu for um robô, glórias a Deus pois me reprogramou para que eu não mais seja escravo do pecado, bendito seja Deus, pois minha programação normal me levaria a condenação!
@@TheGamerOcelot isso se você for um dos eleitos!! Um escolhido para a salvação. Kkkk E se esse robozinho que é você tiver sido criado unicamente e sem qualquer oportunidade de salvação para o fogo eterno, um dos vasos para deus despejar sua ira e para manifestação de sua glória resplandecente? Kkkkk Bendito seja Deus por aqueles que ele programou para a salvação e por aqueles que sem qualquer oportunidade programou para a condenação, entre os quais pode estar você. Já que sua salvação não depende de seu livre arbitrio, mas de uma decisão arbitrária de deus, quem lhe garante que você é um dos escolhidos??? Estar na igreja calvinista? Ter fé? Nada disso lhe garante a salvação. Se você pensa assim não conhece essa doutrina que apenas deturpa o carácter de Deus. É tremendo o egoísmo dos calvinistas que assim agradecem a deus por julgarem sabe se lá porquê que são eleitos e que se danem os outros que não tiveram a sorte de serem escolhidos quando deus jogou aos dados. Na doutrina calvinista deus não convence deus determinou de forma arbitrária antes da fundação do mundo quem seria salvo e quem não seria. Com um deus assim quem precisa de satanás?
Ou seja, você gosta de ser um fantoche nas mãos de um deus prepotente e esquizofrênico que precisou de criar seres humanos para o fogo eterno para despejar sua ira e manifestar sua glória resplandecente como dizia calvino. Kkkk Sente se seguro porque julga ser um dos eleitos, mas sinto decepciona lo , pela doutrina calvinista é como se deus tivesse jogado aos dados e você só saberá se é um dos eleitos no dia do julgamento, julgamento que não passa de uma autêntica comédia, pois ninguém é responsável por seus pecados já que deus é o autor do mal. Quem julgaria um fantoche? Ou um robôt? Kkkkkkkkkkkkkkkkk o Deus calvinista kkklkkkll um juiz " justo " condena um vaso por ser feito daquela forma pelo oleiro sendo que o oleiro é o próprio juiz . O calvinismo é uma anedota
Isso, daí você não se santifica, não nasce de novo, acha que é salvo já, mas vive uma vida promíscua fazendo tudo que ama e não renuncia nunca, pra tomar a cruz e seguir o Supremo Mestre, logo vai morar no inferno pelos séculos dos séculos
Marcos Granconato colocou no bolso o arminiano. De fato o arminianismo só se preocupa com a "defesa da fé" perante os ateus e céticos. A Bíblia não está nem um pouco preocupada em fazer isso. O calvinismo apenas encara de frente as Escrituras, e então, confiam na grandeza incompreensível de Deus e de sua revelação.
Kkkkk pastor Granconato desbancando tudo. Só sei de uma coisa: o Deus que EU sirvo, controla absolutamente tudo. E ele não age por meio dos meus deméritos, mas apesar deles. Isso é PAZ.
A paz e a graça de Jesus a todos. No meu ponto de vista, os irmãos corrijam se eu estiver errado! Vejo que Deus permiti que o diabo toque ou tente os salvos para testalos e amadurecelos como cristãos. No caso dos ímpios, o diabo teria sua ação de livre arbítrio sobre eles. Vejamos o caso de Jô. Em que o diabo se apresentou perante o Soberano Deus. Todos conhecem essa passagem. ....
O pastor Flávio estava mais preocupado em discutir a concordância ou doscordância do Pastor Marcos em relação às institutas de Calvino, não respondeu às perguntas, não se manteve no tema, enfim foi evasivo e raso o tempo todo Já o Pastor Granconato foi fiel ao tema, e respondeu todas as perguntas biblicamente, como eu já esperava 😊👍🏼
Deus criou o mal para demostrar sua santidade pois só ele é santo. E as pessoas dizem que se fosse ela no lugar dele faria diferente!! Aí Jesus diz: vós tendes por pai o diabo. Logo se vê que ninguém conseguiria...
Parabéns mais uma vez pela maneira esclarecedora do pastor Marco Granconato, quanto ao seu oponente pasto Flávio mais parecia uma bebê resmungao onde tentou de todas as formas argumentar baseado em documentos humanos e não na palavra de Deus. Nosso Deus é soberano e nada esta fora do seu controle.
01:01:20 Os anjos tinham fé ? pq eu penso que se a fé é o firme fundamento das coisas que não se veem mas se esperam em Deus, como pode um anjo ter fé sendo que ele está na glória com Deus ?......
O mais engraçado e que os arminianos que vão ao programa na respondem as perguntas só sabem atacar pessoalmente enfim esse e o arminianismo aquilo que eu acho e mais importante do que está escrito
Algumas coisas que são explícitas nesse debate: o Pastor granconato é mais liso do que quiabo! Ele diz que suas perguntas não são respondidas de forma satisfatória. Porém quando lhe foram feitas perguntas que ele não tinha resposta. Ele não respondeu, mas fazia outras perguntas. O pastor Flavio respondeu as perguntas, expondo o ponto de vista que defende. Granconato por outro lado se esquivou de perguntas que ele não tinha resposta.
O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal. Provérbios 16:4. E ai que entra a questão da Soberania de Deus e a responsabilidade total do homem e que infelizmente a bíblia não nos diz como isso de fato acontece.
KAKAKA! Pobre JF! Tomou um coro de Bíblia e de raciocínio, que o jeito foi fazer propaganda do site do CACP. Aliás, ele foi debater o divulgar o site dele? Apanhou feio. E se fosse comigo, iria ser pior.
Lendo os comentários achei muitos interessantes Mas somente nesse encontrei um verdadeiro analfabeto funcional Que pelo jeito não entendeu nada E arriscou comentar, parabéns.
Se o diabo é apenas um agente, por que então será lançado no lago de fogo e enxofre ? Ou seja, qual é a base para que ele seja punido, já que suas ações foram previamente decretadas ( na visão calvinista ) ?
Acho que ninguém deve se ater literalmente aos ensinos de Calvino, e sim ser fiel as doutrinas bíblicas. Isso os Calvinista têm seguido fielmente. Amém.
Deus é responsável sim. A parti do momento em que ele decidiu criar seres pensantes,ele assumiu todo e qualquer responsabilidade,das ações que estes cometeriam,tanto é que,antes de criar todas as coisas,ele também já providenciará,a solução para resolver os problemas,que suas criaturas pensantes gerariam,se sacrificando,a si mesmo antes de tudo: adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo. Apocalipse 13:8 Ou seja,por meio da sua morte,(momento em que ele se separaria da santa trindade,por assumir a maldição do pecado)ele fez justiça a todas as criaturas. Em fim,esse foi o preço que Deus pagou,por ter trazido a existência,seres que fariam mau uso de seus livre arbítrios.E,porque pagou tal preço,por amor,simplesmente por amor.
Qualquer pessoa que analise honestamente esse debate perceberá que o João Flávio Martinez não debateu de forma honesta. Ele sempre fugiu das questões propostas por Granconato e se utilizou de muitos subterfúgios, tentando, em certo momento, até jogar o público contra seu interlocutor. O Granconato, ao contrário, foi bíblico em todas as suas colocações, admitindo, inclusive, que não possuía respostas para todas as espinhosas questões que envolvem o tema.
Não tem como o ser humano falar que não peça , somente o ser humano tem está arrogância porque se você sabe fazer o bem e não o faz já peca, então somente se viver isolado você não peça mas Deus disse pra que nos vivêssemos só , e aí?.
Mentira. O graconato até entra em contradicão primeiro ele fala que Deus não é só telespectador mas agente e que criou satanas, com o proposito para ser oque seria e depois foge, diz que não falou isso ate o weber diz você falou e eu voltei o video e de fato ele disse. E ele não respondeu a pergunta, se O diabo esta sobre a vontade de Deus porque jesus se manifestou para desfazer a vontade de Deus pelo fantoche diabo ? Você deveria ter prestado mais atencão sugiro que assista o debate novamente . O pastor arminiano a todo tempo falou em relacão as falas do graconato falacia sua tendenciosa, para agradar calvinistas que não levam o fardo do que calvino mesmo disse em suas institutas, cada calvinista é um tem várias versões deles, os arminianos já não sofrem disso e lendo o antigo e novo testamento qualquer um sem doutrina chegará a convicacão da relacão do livre arbitrio do homem, ou Deus é um mentiroso quando diz a caim que a ele cabia dominar seus intintos seu pecado no calvinismo já determinado .
Paulo ricardo piscke o seu texto é contraditório! Primeiro só o calvinista debateu ! O outro fugiu do debate o tempo todo! Ele falou satanás, porém ele se enganou ! Porém entendi o que ele quis dizer ! Agora o outro pr foi covarde,quis a todo custo colocar o Calvinista contra o público ! foi baixo é desprezível! É a msm coisa que eu falar Lúcifer,satanás, a antiga serpente ou o dragão; porém estamos se referindo a msm pessoa é o nome dele . Se Deus cria o anjo ,sabendo que ele se tornará satanás lá na frente ; ele é convivente com a situação ! É a msm coisa que eu saber que vou ter um filho normal e que amanhã ele vai se torna o maior assassino da terra ; claro que eu n o conceberia! Agora a questão que tá aqui é que Deus é soberano e faz o que quer como ele quer ! e eu e vc não! Vc quer que os calvinista leve o fardo do erro de João Calvino? Palhaçada! Ele fala que em algumas coisa Calvino está errado ! Eu tbm acho que ele está errado;não só ele como outros .... Calvino não é Deus! Tão pouco os outros. Pelo amor de Deus! é a msm coisa que vc falar que eu tenho que levar o fardo de Pedro que cortou a orelha do soldado ; pq ele negou a Jesus ou pq ele fez jogo político e Paulo o repreendeu! O único que leva fardo ou alivia é Jesus! Que levou sobre ele pecados e enfermidades. Quando o calvinista fala dos meninos egípicios! Outro foge e se enrola todo ! Vcs se esquecem que esses homens são falhos e suas obras tem falhas é normal! Mais Jesus é perfeito!
Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos. Isaías 55:9 Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor. Isaías 55:8 Esses versos por si só já explicam que Deus pensa e age diferente de nós humanos, tem muita diferença entre aquilo que achamos justo e a justiça de Deus: Se interpretarmos os decretos ou permissões de Deus pelo ponto de vista humano, com certeza diremos que Deus é injusto, mas, se procurarmos interpretar pelo ponto de vista de quem criou todas as coisas (Deus), veremos que Deus é justo, de acordo com aquilo que ele criou, pois criou para ele e não para nós. Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amém. Romanos 11:36. Todo o ser criado, seja homens , animais , vegetais e etc, existem para a glória de Deus e não para ser glorificado por Deus, portanto Deus que é o criador de todas as coisas sem excessão, faz o que bem entende com aquilo que por ele foi criado, e por isso não se torna culpado porque cada um é criado para um determinado propósito segundo a vontade de Deus. Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? Romanos 9:21 Assim também satanás foi criado por Deus, para cumprir os própósitos de Deus com sua criação. Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas. Isaías 45:7
o representante de calvino acha que é o acusador de Deus, herege, e que Deus e o diabo São parceiros da matança,é perturbado se diz eleito e não entendi a palavra do próprio pai? a bíblia afirma que o diabo veio para matar roubar e destruir Granconato afirma que Deus veio para matar roubar e destruir, e estuprar criancinhas isso perturbado herege, lamentável.
@@adrianoramostavares8297 o LADRÃO veio para matar roubar e destruir, e Jesus não falava do diabo nesse texto, se ler o texto todo, vera que Ele falava de pastores, lobos em pele de cordeiro que enganam na intenção de tragar as ovelhas. Não quer dizer que o diabo não mate, mas esse versículo não fala dele.
@@adrianoramostavares8297 vc precisa ler o antigo testamento pra vc ver o que Deus fazia com os inimigos do povo dele, s com o próprio povo dele quando desobedecia, não queira ler ,vc vai ver a outra face de Deus, é terrível,e no novo testamento,por mais que ele tenha entregado seu filho por amor, diZ que ele é o mesmo de ontem hoje e sempre ,nele não há sombra de variações,cuidado, é ele quem mata ..diabo nem existir existe já está no hades nosso inimigo é o que está escritó lá em galatas 5
Quando acreditamos que o diabo se rebelou na criação.. E por isso Cristo Jesus teve quê vim a cruz em nosso favor..toda fé cristã faz sentido inclusive João 3.vs 16.agora se Deus decretou tudo. Então somos simplesmente robôs ..
AGORA O HOMEM É COMO NOIS. DISSE DEUS SABENDO. O BEM E O MAU NÃO PODEMOS ISQUECER QUE SOMOS. A IMAGEM DE DEUS. NO PLANETA TERRA E QUE SAMOS CORPO E ESPIRITO. E. FASEMOS SIM O BEM. E O. MAU SIM
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Admirável a maestria do pr Marcos granconato em lher dar com questões de quem não compreende
O calvinismo, o exemplo das mães egípcias foi fantástico e que o diabo nao tem livre árbitro!
Não tem livre arbítrio ele judia do peão coloca na cachaça. Na droga.na putaria. Ele é terrível
Engraçado sobre as mães egípcias né, e as mães hebréias não choraram quando Faraó mandou matar os bebês pequenos?
Na minha opinião ninguém tem respostas absolutas ,fomos limitados,só seu que fui alcançado pela graça e misericórdia do Senhor.
Amém glória ao Senhor ✝️🙌🏼🙌🏼
Um dos melhores debates que já vi, muito bom mesmo!
Eita pastor Marcos há se tivesse uns 10 assim no Brasil.
Pastor Marcos explica a bíblia como ela é exatamente isso me faz amar mais a Deus !! O outro pastor tentou fugir de uma situaçãoes de resposta que ele jamais conseguiu responder
Sim.Como na pergunta feita pelo Pr.Granconato,sobre as mães egípcias.O Pr.João Flávio disse que os primogênitos foram "recolhidos* por Deus.Aí o Pr.Granconato peguntou:"Mas quem matou?"
Pr granconato é muito iluminado por Deus
So se for pelo Demo.
Muito bom granconato sempre firme
Granconato simplesmente fantástico
Verdade quem é a institutas de Calvino, na luz da bíblia! Parabéns Marcos
Apesar de que ele compôs as institutos com todo zelo e base nas Escrituras...
As institutas são a base dessa teologia diabólica meu caro!!! Então ou vc fica com calvino e essa teoria maldita e que defama o caráter de Deus e seus atributos ou fica com a bíblia!!! As duas não se comunicam!!
Realmente é difícil para todos os lados , mais a primeira pergunta do programa já poderia acabar com uma resposta simples, de "não sei" e da tchau aos telespectadores. Pastor Marcos sempre com bases bíblicas muito boas!
Quem conhece as Escrituras Sagradas, a história da igreja, a história do cristianismo, não leva o Calvinismo a sério.
@@josearnaldosousa3584 e nem o seu comentário
E nem o seu kkkk boa
a questão sobre a origem do mal, não é só um problema calvinista, é um problema da teologia. o erro, é nós seres humanos, extremamente limitados racionalmente, nosso senso de justiça é parcial, somos mortais. quem somos nós, pra questionar, as escolhas, do criador de todas as coisas! gloria a Deus pelo seu amor e pela sua ira.
As pessoas não entendem que aquilo que fazem não vem delas mesmas! As próprias escolhas são induzidas! Se sou influenciado pelo Espírito Santo, não cederei as vontades da carne, se sou influenciado pela carne, não cederei aos desejos do espírito... Logo não sou livre
Ótimo! Debate! Parabéns para os dois debatedores!
pr Marcos Granconato brilhantes nos seu debates...
A luta entre o bem e mal já é uma luta ganha por Deus desdo início.
Não temos que seguir doutrinas de homens, temos que seguir e servir há Jesus Cristo e seguir seus ensinamentos!!!! Sou Enilda Figueiredo e moro na cidade de Fortaleza Ceará e congrego na Assembleia de Deus Canaã sede. Apaz de cristo à todos!
Não são doutrinas de homens. A discussão deste video é biblia mesmo
Precisamos entender que cada segmento segue a sua crença, entendimento e doutrina .....não somos unidos e isso não vai mudar nunca !
Grande debate. Dois grandes sábios ma palavra. Já acompanho o pastor e apologeta Pastor Fernandez há algum tempo.
Concordo com Pr. Granconato 👏👏👏
Foi o debate mais interessante que já vi. Dois pastores batistas dispensacionalistas mas com pontos de vista soteriologicos completamente diferentes. Excelente.
Esse Granconato me faz ver as coisas de um jeito diferente. Muito bom nos argumentos.
Pastor Carlos Augusto vailate tem estudos refutando os calvinistas assista Deus ter abençoe
@@samsungmobile442 DE FORMA DESCONTEXTUALIZADA VAILATTE É UM DOS TEÓLOGOS MAIS DESONESTO FICA ISOLANDO OS TEXTOS GREGO MUITO COVARDE, POIS NEM TODOS CONHECEM O GREGO.
Por vexames como esses aí que eu deixei de ser arminiano. Me sinto muito mais seguro agora que descobrir a verdade. Estou nas mãos de um Deus omnipotente, seus decretos são verdadeiros e ele sabe o final de tudo.
Mário Sérgio então vc tem certeza que é eleito?? Ou só vai descobrir quanto Jesus Cristo voltar ou te chamar PELA morte? Fica a minha pergunta.
@@titaneporto535 Pela FÉ cremos, minha cara.... Pela FÉ!!!
Então eu pergunto ao pastor Graconato, DEUS é o autor do mal na visão calvinista?
Você deixou de ser Arminianismo e agora é calvinista?
@@titaneporto535 vc é cristã, mas não sabe se é salva?
João 5:24 Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
Leia mais as escrituras, e terás certeza se é ou não eleita.
Deus comanda tudo pessoal! O TODO PODEROSO é o CRIADOR DE TUDO
O pastor Arminiano errou feio ao dizer que o espinho de Paulo era os "irmãos" que o perseguiam. Já que ninguém sabe ao certo qual era o espinho na carne de Paulo.
O pastor arminiano parece um político, escorrega que nem sabonete, e nunca responde UMA pergunta rsrsrs
Alex n dá pra dizer exatamente,mas há uma grande chance de ser a perseguição dos judeus!
Parece claro em romanos 7 e 9
A luta contra a velha carne
Os Judeus dizem que o espinho de Paulo era Estevão. O homem inocente que foi morto a pedradas por pregar o evangelho.
Talvez as lembranças de quando ele perseguia o evangelho. As vezes noa fica lbrando de coisas ruins que fizemos mais a biblia fala fulhinhos dos seua pecados não lembrarei mais
Era gay enrustido. Esse era o espinho dele.
Ninguém, sendo tentado, diga: De Deus sou tentado; porque Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta. Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência.
Tiago 1:13-14
Parabéns pastor João Flávio, permissão não é decreto .
Disse, também, o Senhor: Simão, Simão, eis que Satanás vos pediu para vos cirandar como trigo;
Lucas 22:31
Satanás pediu ou Deus decretou ou Deus permitiu
@@OseiasFSilva Isso é algo curioso. Ou Deus decretou ou o diabo pediu, mas ao sentido do texto foi tudo decretado
@@VictorGabriel-iu4xu Mas quando alguém for tentado não diga: «Foi Deus que me mandou esta tentação.» Porque Deus nem é tentado por nenhum mal, nem é causador de tentação para ninguém. Os maus desejos é que são motivo de tentação para cada um, seduzindo-o e desviando-o do caminho certo.
TIAGO 1:13-14
Neste pensamento vc está atribuindo indiretamente a tentação a Deus e contra a palavra que diz que Deus não manda decreta a tentação.
@@OseiasFSilva Foge da Logica Senhor, somos seduzidos pela nossa cobiça e pela nossa natureza e Deus decreta isso sem que seja a culpa delw, agora me diz, voce entende como isso funciona? Se sim. Me responda se nao, concordamos com calvinismo, porque nem calvino eu ou você entenderemos a mente infinita de Deus, o vaso é apenas uma argila comparado a um ser Santo, Puro e Perfeito como Deus.
@@VictorGabriel-iu4xu estou vendo pelo prisma desta mensagem de Tiago, dizer que Deus decreta a tentação é o mesmo que dizer que ele manda
É mesmo que dizer que Deus executa a tentação pelas mãos de satanás, ou seja contradiz o texto de Tiago por que indiretamente está sendo atribuído a Deus.
Pastor Marcos enfrenta o problema como ele mesmo é. Exelente
Quem quer saber como o Diabo atua em nossas vidas leia o livro de Jó. Não tem uma coisa que ele não faça sem autorização de Deus.
Sim....e traz aqui
Vc está errado, Jó era justo... existe uma diferença na atuação do diabo...em um justo e um ímpio....
@@zackfofinhoSe Jó que era justo se lascou com este Deus, imagine quem não é justo.
@@bneto1309 você está errado , de acordo com a teologia calvinista, o diabo tem livre acesso com seus filhos, isto é, os não eleitos...na teologia arminia também, porém quando alguém se converte a Deus e recebe o espírito santo, satanás não tem acesso, a menos a pessoa caia no pecado.
@@zackfofinhona verdade, vc está totalmente equivocado! O diabo só age na vida de qualquer pessoa com a permissão de Deus, caso contrário não!
Marcos como sempre dando aula a um menino
granconato é um mestre👏
Gostei mais do Pr. Marcos. O que diz vem do coração. A gente sente que ele fala tendo certeza que está certo, sem medo nenhum. Ele pareceu mais convicto, suave e amoroso, mais acessível; deixa, o cristão, mais seguro e sem medo de Deus.
Esse é o problema: ter certeza e achar que sabe das coisas. Um pulo para a soberba.
Essa foi a melhor, existe vários calvinismos, e o senhor, sou arminiano wesleiano, com um pouquinho de luteranismo.
Ri muito disso... ahahahahahahahahahahah
Deus só pediu umas coisas, amem a Deus a cima de tudo, amem-se uns aos outros ,e viva por fé e não por sacrifício da lei
Foi um dos dias que Marcos estava bem no debate
A Teologia do pr. Granconato muito mais plausíveis e satisfatória com base na vdd das escrituras! Deus é soberano sobre Tudo e todos!!
O Pastor Marcos Granconato apesar de ser Batista, se mostrou profundo conhecedor das escrituras. Uma marca dos Calvinistas. Parabéns!!
porque apeser de ser batista , cala sua boca seu nojento , a batista e um das igrejas mais respeitadas no mundo .
Esse negócio de achar que o Senhor é culpado de todo mal que aconteceu conosco nos torna inimigos Dele...como deve ser a oração de alguém que pensa assim... Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu Filho amado
Excelente debate!
Deus criou todos os seres livres para pensar e tomar decisões , não podemos culpar Deus por nossas decisões e erros.
Difícil é um Calvinista entender isso. Eles se preocupam mais com a doutrina do que em aplicar o Evangelho na prática.
@@laurocmp2966 poisé 😭😭😭😭😭😭
Nunca li tanta bobagem
Rapaz... Quando o Granconato falou das crianças egípcias o outro pastor se enrolou mais do que quando falou sobre o espinho na carne de Paulo. Só me dá um pouco de agonia ver o pastor Marcos enrolando tanto pra perguntar e responder, mas ele é bem mais seguro do que fala e explica melhor a teologia bíblica.
E um dos melhores teólogos
O diabo faz acusação contra os eleitos de Deus!! Mas Cristo o constrange e o diz; eu sou o advogado deles e quem acusara os eleitos Deus? Se Cristo pagou o preço ele nos assegura...
O granconato ele pensa como eu sempre tive estas dúvidas, essas é a verdade que o mundo não enfrente, esse mundo é um teste de Deus. O pastor marcos está
Dando respostas certas e Bíblicos.t tudo Deus já planejou.
A morte dos primogênitos foi o ponto alto do debate!!!
Poisé o Senhor Jesus vai lançar no inferno Faraó e Herodes sem a culpa ser total deles, logo é injusto! Mas um dos nomes do nosso Senhor Jesus Cristo é "O Justo."
graconato sempre muito Bíblico; melhor debatedor quê existe!
Eliú disse: no livro dos de Jó inspirado pelo Espírito Santo; Deus esta além da compressão humana, esta aí a prova.
gosto dos dois pastores ....parabens pelo debate
O calvinismo como heresia foi declarado pelo Concílio de Trento, que condenou as heresias de Calvino.
Em segundo lugar, quem decide o que é uma heresia não sou eu nem vocês, mas a Igreja, a quem Deus prometeu assistência por todos os séculos.
Não foi nem a Calvino, nem a Santo Agostinho que Cristo entregou as chaves do reino dos céus, mas a Pedro e a seus sucessores. Exatamente é esta heresia de negar o poder infalível de Pedro que faz os protestantes girarem sempre em volta de si mesmos, repetindo mil erros continuamente.
A posição de Calvino quanto à predestinação não é a de Santo Agostinho. Tanto que a Igreja canonizou o Bispo de Hipona como santo e o declarou Doutor da Igreja, enquanto Calvino foi condenado como herege, sendo uma de suas heresias -- não a única -- a da predestinação dos maus ao inferno.
Vocês podem negar isso à vontade. Sua negativa não muda nem a História, nem os textos da Escritura, nem o juízo infalível da Igreja Católica.
Pes grandes Chegou o romanista... Vá ver os vídeos do Pe. Marcelo ou do Pe. Fábio de Melo em vez de nos encher a paciência.
Deixe-me colocar algumas questões. Deus tem de tolerar o diabo? Deus está no controle soberano do Universo? Se ele quisesse, poderia aniquilar Satanás? Só posso dar uma resposta afirmativa a tais perguntas, o que me leva a crer que se Satanás não tivesse nenhuma utilidade no programa redentor de Deus, este o "riscaria do mapa"". Ron Dunn
Portanto o deus judaico cria o bem e o mal. Ele mesmo é o responsável por tudo de bom e de ruim.
@@liriodasalmasIsso está escrito em Jeremias, Deus cria o bem e o mal
nao cai uma folha da arvore se Deus nao permitir.essa passagem mostra que toda obra maliguina tem que pedir permissao a Deus para executa las.
quando diz da parte de Deus é porque ele as permitiu , mas tudo tem sempre um intento , para mostrar se somos capazes de passar por tudo sem negalo , ou mostrar que não somos perfeitos e caímos em fraqueza
O pastor arminiano não respondeu uma pergunta, que pena viu.
Parece político, sabonetou foi tudo.
Respondeu e deixou o calvinista perdido no espaço, parabéns para o pastor Armíniano, o calvinista não teve argumento algum e o pastor Armíniano deu uma aula de bíblia
Deve ter sido porque Deus o quis poupar dos surdos que nunca o ouviriam
Não respondeu uma pergunta esse arminiano cabeçudo 😅😅
A abertura do Zeca ficou muito legal!
Granconato é fera👏👏👏
É um felino morto!
Concordo! Um homem muito culto e fiel as escrituras. Parabéns!
SÓ orvelh entende .nunca fiz teologia ,mais fui revelada desda minha conversão que ha um so Deus Jesus.e tudo permisao de Deus .quem quer o mal?e o mal não vem?permissao ja estava no plano de Deus pra nos desse da fundacao do mundo . Estamos na unção de Deus derrepente tdo cai ,ė sua vontade escolha vc quer o mal?
O tema desse debate poderei ser: "O papel de Granconato no Calvinismo" .
Verdade 🤣
Traga este pastor Arminiano pra debater com uns dos melhores calvinista que já conheci aí no vejam só o Reverendo Dr Jair de Almeida Junior 👍
Meu like foi para o Marcos Granconato.
Já assisti esse debate várias vezes, e sempre sinto VERGONHA ALHEIA do pastor arminiano.
@@gesieleliasdesouza8284, kkkkkkk
Muito interessante esse concelho. 58:12
Sendo Calvinista eu me sinto mais seguro , sabendo que existe um Deus onipotente , sabedor de tudo, e que Ele age sob seus decretos
Um robô com um Deus brincando de ser Deus.
@@Ricardo.aprigio Deus não manipula, ele convence. A ação provinda do ES é de convencimento, não manipulação. Não creio ser um robô, mas se de fato eu for um robô, glórias a Deus pois me reprogramou para que eu não mais seja escravo do pecado, bendito seja Deus, pois minha programação normal me levaria a condenação!
@@TheGamerOcelot isso se você for um dos eleitos!! Um escolhido para a salvação. Kkkk E se esse robozinho que é você tiver sido criado unicamente e sem qualquer oportunidade de salvação para o fogo eterno, um dos vasos para deus despejar sua ira e para manifestação de sua glória resplandecente? Kkkkk Bendito seja Deus por aqueles que ele programou para a salvação e por aqueles que sem qualquer oportunidade programou para a condenação, entre os quais pode estar você. Já que sua salvação não depende de seu livre arbitrio, mas de uma decisão arbitrária de deus, quem lhe garante que você é um dos escolhidos??? Estar na igreja calvinista? Ter fé? Nada disso lhe garante a salvação. Se você pensa assim não conhece essa doutrina que apenas deturpa o carácter de Deus. É tremendo o egoísmo dos calvinistas que assim agradecem a deus por julgarem sabe se lá porquê que são eleitos e que se danem os outros que não tiveram a sorte de serem escolhidos quando deus jogou aos dados.
Na doutrina calvinista deus não convence deus determinou de forma arbitrária antes da fundação do mundo quem seria salvo e quem não seria.
Com um deus assim quem precisa de satanás?
Ou seja, você gosta de ser um fantoche nas mãos de um deus prepotente e esquizofrênico que precisou de criar seres humanos para o fogo eterno para despejar sua ira e manifestar sua glória resplandecente como dizia calvino. Kkkk
Sente se seguro porque julga ser um dos eleitos, mas sinto decepciona lo , pela doutrina calvinista é como se deus tivesse jogado aos dados e você só saberá se é um dos eleitos no dia do julgamento, julgamento que não passa de uma autêntica comédia, pois ninguém é responsável por seus pecados já que deus é o autor do mal.
Quem julgaria um fantoche? Ou um robôt? Kkkkkkkkkkkkkkkkk o Deus calvinista kkklkkkll um juiz " justo " condena um vaso por ser feito daquela forma pelo oleiro sendo que o oleiro é o próprio juiz . O calvinismo é uma anedota
Isso, daí você não se santifica, não nasce de novo, acha que é salvo já, mas vive uma vida promíscua fazendo tudo que ama e não renuncia nunca, pra tomar a cruz e seguir o Supremo Mestre, logo vai morar no inferno pelos séculos dos séculos
muito bom debate.
Marcos Granconato colocou no bolso o arminiano. De fato o arminianismo só se preocupa com a "defesa da fé" perante os ateus e céticos. A Bíblia não está nem um pouco preocupada em fazer isso. O calvinismo apenas encara de frente as Escrituras, e então, confiam na grandeza incompreensível de Deus e de sua revelação.
Mais uma vez o pr. Marcos Granconato se saiu muito bem
Marcos Graconato é um grande sofista.
Todas as coisas só existem por vontade dele DEUS Soberano
Até o nosso pecado?
Kkkkk pastor Granconato desbancando tudo. Só sei de uma coisa: o Deus que EU sirvo, controla absolutamente tudo. E ele não age por meio dos meus deméritos, mas apesar deles. Isso é PAZ.
Ele não é um fantoche porque ele faz justamente aquilo que ele escolheu fazer,ele é aquilo que escolheu ser.
Pastor Luciano subirá tem estudos sobre a importância em ora em línguas estranhas
Marcos granconato como sempre dando um show
A paz e a graça de Jesus a todos.
No meu ponto de vista, os irmãos corrijam se eu estiver errado!
Vejo que Deus permiti que o diabo toque ou tente os salvos para testalos e amadurecelos como cristãos.
No caso dos ímpios, o diabo teria sua ação de livre arbítrio sobre eles.
Vejamos o caso de Jô.
Em que o diabo se apresentou perante o Soberano Deus.
Todos conhecem essa passagem.
....
O pastor Flávio estava mais preocupado em discutir a concordância ou doscordância do Pastor Marcos em relação às institutas de Calvino, não respondeu às perguntas, não se manteve no tema, enfim foi evasivo e raso o tempo todo
Já o Pastor Granconato foi fiel ao tema, e respondeu todas as perguntas biblicamente, como eu já esperava 😊👍🏼
O pastor Flávio foi perfeito , assim que possível leia ev.joao Cap.1.10 , 11 e 12
Deus criou o mal para demostrar sua santidade pois só ele é santo. E as pessoas dizem que se fosse ela no lugar dele faria diferente!! Aí Jesus diz: vós tendes por pai o diabo. Logo se vê que ninguém conseguiria...
Parabéns mais uma vez pela maneira esclarecedora do pastor Marco Granconato, quanto ao seu oponente pasto Flávio mais parecia uma bebê resmungao onde tentou de todas as formas argumentar baseado em documentos humanos e não na palavra de Deus. Nosso Deus é soberano e nada esta fora do seu controle.
01:01:20 Os anjos tinham fé ? pq eu penso que se a fé é o firme fundamento das coisas que não se veem mas se esperam em Deus, como pode um anjo ter fé sendo que ele está na glória com Deus ?......
Ele disse isso??
O Cara fala que o Granconato por ser calvinista tem que aceitar tudo que Calvino disse... mas ele é um batista que se diz wesleiano kkkkk
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Kkkkkk
Kkkkkkkkkkkk
Kkkkkkk
Eu aceito i que a biblia fala o que o homem fala não
GRANCONATO respeito, educação,
Grande homem de Deus Flávio Martinez
homen de DEUS a onde , fala mal de todo mundo e ainda tem video dele tomando cerveja.
O pastor arminiano ficou irado.
Quem acompanha o vejam só , sabe que o Granconato é um dos debatedores mais forte que já foi no programa
Tudo que DEUS criou e bom..mais a soberania faz com quê ele permita que as coisas aconteça sem interrompelas..
Será que eu vou morrer sem ver algum arminiano respondendo essa 1 pgt feita de forma honesta e sem rodeios meu Deus !!??
O mais engraçado e que os arminianos que vão ao programa na respondem as perguntas só sabem atacar pessoalmente enfim esse e o arminianismo aquilo que eu acho e mais importante do que está escrito
Algumas coisas que são explícitas nesse debate: o Pastor granconato é mais liso do que quiabo!
Ele diz que suas perguntas não são respondidas de forma satisfatória.
Porém quando lhe foram feitas perguntas que ele não tinha resposta.
Ele não respondeu, mas fazia outras perguntas.
O pastor Flavio respondeu as perguntas, expondo o ponto de vista que defende.
Granconato por outro lado se esquivou de perguntas que ele não tinha resposta.
O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal. Provérbios 16:4. E ai que entra a questão da Soberania de Deus e a responsabilidade total do homem e que infelizmente a bíblia não nos diz como isso de fato acontece.
KAKAKA! Pobre JF! Tomou um coro de Bíblia e de raciocínio, que o jeito foi fazer propaganda do site do CACP. Aliás, ele foi debater o divulgar o site dele? Apanhou feio. E se fosse comigo, iria ser pior.
Lendo os comentários achei muitos interessantes
Mas somente nesse encontrei um verdadeiro analfabeto funcional
Que pelo jeito não entendeu nada
E arriscou comentar, parabéns.
Grande Fernando Galli abração nobre. Vc é fera tbm!! Shalom...
@@elsonferreira3738 kkkkkkk muito bom
Se o diabo é apenas um agente, por que então será lançado no lago de fogo e enxofre ? Ou seja, qual é a base para que ele seja punido, já que suas ações foram previamente decretadas ( na visão calvinista ) ?
A bíblia não é sobre calvino!! E ele foi um homem comum sujeito a erros. Eu defendo a soberania de Deus baseandome por Paulo e João!!
É muito estranho o mal vir a existir só seja lá como for....
- Há muitos tipos de calvinismo a dentro do Calvinismo. Isso é um absurdo!- O senhor é oq?- Eu sou arminiano Wesleyano
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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Pois é, pior que muitos não percebem esses detalhes, bem observado!👍
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Acho que ninguém deve se ater literalmente aos ensinos de Calvino, e sim ser fiel as doutrinas bíblicas. Isso os Calvinista têm seguido fielmente. Amém.
realmente as vezes a maneira que Flávio Martinez fala da impressão que os calvinistas consideram as institutas canônicas
Apesar do aluno teimoso, Granconato conseguiu dar sua AULA tranquilamente.
Aluno baita arrogante, ainda por cima...
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
aaaaluno teimoso
Foi mesmo.
Concordo Ayrton, um profundo conhecedor das escrituras! Amém.
os eleitos da Sueira, adoram uma chacota, e amão humilhar as pessoas.
Eu quero ver o Rev. Ricardo Moura e pastor João Flávio .
Deus é responsável sim.
A parti do momento em que ele decidiu criar seres pensantes,ele assumiu todo e qualquer responsabilidade,das ações que estes cometeriam,tanto é que,antes de criar todas as coisas,ele também já providenciará,a solução para resolver os problemas,que suas criaturas pensantes gerariam,se sacrificando,a si mesmo antes de tudo:
adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo. Apocalipse 13:8
Ou seja,por meio da sua morte,(momento em que ele se separaria da santa trindade,por assumir a maldição do pecado)ele fez justiça a todas as criaturas.
Em fim,esse foi o preço que Deus pagou,por ter trazido a existência,seres que fariam mau uso de seus livre arbítrios.E,porque pagou tal preço,por amor,simplesmente por amor.
Pastor Josué Brandão tem estudos sobre os milagres de Jesus assista
Qualquer pessoa que analise honestamente esse debate perceberá que o João Flávio Martinez não debateu de forma honesta. Ele sempre fugiu das questões propostas por Granconato e se utilizou de muitos subterfúgios, tentando, em certo momento, até jogar o público contra seu interlocutor. O Granconato, ao contrário, foi bíblico em todas as suas colocações, admitindo, inclusive, que não possuía respostas para todas as espinhosas questões que envolvem o tema.
Não tem como o ser humano falar que não peça , somente o ser humano tem está arrogância porque se você sabe fazer o bem e não o faz já peca, então somente se viver isolado você não peça mas Deus disse pra que nos vivêssemos só , e aí?.
Mentira. O graconato até entra em contradicão primeiro ele fala que Deus não é só telespectador mas agente e que criou satanas, com o proposito para ser oque seria e depois foge, diz que não falou isso ate o weber diz você falou e eu voltei o video e de fato ele disse.
E ele não respondeu a pergunta, se O diabo esta sobre a vontade de Deus porque jesus se manifestou para desfazer a vontade de Deus pelo fantoche diabo ?
Você deveria ter prestado mais atencão sugiro que assista o debate novamente .
O pastor arminiano a todo tempo falou em relacão as falas do graconato falacia sua tendenciosa, para agradar calvinistas que não levam o fardo do que calvino mesmo disse em suas institutas, cada calvinista é um tem várias versões deles, os arminianos já não sofrem disso e lendo o antigo e novo testamento qualquer um sem doutrina chegará a convicacão da relacão do livre arbitrio do homem, ou Deus é um mentiroso quando diz a caim que a ele cabia dominar seus intintos seu pecado no calvinismo já determinado .
@@pauloricardopiscke5899, parabéns, sábias palavras, concordo plenamente
Irmão eu já ia falar isso ! Me deu agonia de ver ele fugindo! Foi (covarde )! Só vi um se posicionando e o outro fugindo!
Paulo ricardo piscke o seu texto é contraditório! Primeiro só o calvinista debateu ! O outro fugiu do debate o tempo todo! Ele falou satanás, porém ele se enganou ! Porém entendi o que ele quis dizer ! Agora o outro pr foi covarde,quis a todo custo colocar o Calvinista contra o público ! foi baixo é desprezível! É a msm coisa que eu falar Lúcifer,satanás, a antiga serpente ou o dragão; porém estamos se referindo a msm pessoa é o nome dele . Se Deus cria o anjo ,sabendo que ele se tornará satanás lá na frente ; ele é convivente com a situação ! É a msm coisa que eu saber que vou ter um filho normal e que amanhã ele vai se torna o maior assassino da terra ; claro que eu n o conceberia! Agora a questão que tá aqui é que Deus é soberano e faz o que quer como ele quer ! e eu e vc não! Vc quer que os calvinista leve o fardo do erro de João Calvino? Palhaçada! Ele fala que em algumas coisa Calvino está errado ! Eu tbm acho que ele está errado;não só ele como outros .... Calvino não é Deus! Tão pouco os outros. Pelo amor de Deus! é a msm coisa que vc falar que eu tenho que levar o fardo de Pedro que cortou a orelha do soldado ; pq ele negou a Jesus ou pq ele fez jogo político e Paulo o repreendeu! O único que leva fardo ou alivia é Jesus! Que levou sobre ele pecados e enfermidades. Quando o calvinista fala dos meninos egípicios! Outro foge e se enrola todo ! Vcs se esquecem que esses homens são falhos e suas obras tem falhas é normal! Mais Jesus é perfeito!
Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos. Isaías 55:9
Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor. Isaías 55:8 Esses versos por si só já explicam que Deus pensa e age diferente de nós humanos, tem muita diferença entre aquilo que achamos justo e a justiça de Deus: Se interpretarmos os decretos ou permissões de Deus pelo ponto de vista humano, com certeza diremos que Deus é injusto, mas, se procurarmos interpretar pelo ponto de vista de quem criou todas as coisas (Deus), veremos que Deus é justo, de acordo com aquilo que ele criou, pois criou para ele e não para nós. Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amém. Romanos 11:36. Todo o ser criado, seja homens , animais , vegetais e etc, existem para a glória de Deus e não para ser glorificado por Deus, portanto Deus que é o criador de todas as coisas sem excessão, faz o que bem entende com aquilo que por ele foi criado, e por isso não se torna culpado porque cada um é criado para um determinado propósito segundo a vontade de Deus. Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? Romanos 9:21 Assim também satanás foi criado por Deus, para cumprir os própósitos de Deus com sua criação. Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas. Isaías 45:7
Boa e correta resposta! Deus é justo em tudo que faz! Senhor criador e sustentador de todas as coisas!
Esse é o Granconato...fiel nos seus pensamentos e convicçoes....
Ele deu o xeque mate ..e as maes egipcias?oq dizer a elas? 🤔
ATÉ HOJE NUNCA VI O PASTOR MARCOS GRANCONATO; PERDE UM DEBATE.
O representante de Armínio , acha que é advogado de Deus ?
o representante de calvino acha que é o acusador de Deus, herege, e que Deus e o diabo São parceiros da matança,é perturbado se diz eleito e não entendi a palavra do próprio pai? a bíblia afirma que o diabo veio para matar roubar e destruir Granconato afirma que Deus veio para matar roubar e destruir, e estuprar criancinhas isso perturbado herege, lamentável.
@@adrianoramostavares8297 o LADRÃO veio para matar roubar e destruir, e Jesus não falava do diabo nesse texto, se ler o texto todo, vera que Ele falava de pastores, lobos em pele de cordeiro que enganam na intenção de tragar as ovelhas. Não quer dizer que o diabo não mate, mas esse versículo não fala dele.
@@adrianoramostavares8297 vc precisa ler o antigo testamento pra vc ver o que Deus fazia com os inimigos do povo dele, s com o próprio povo dele quando desobedecia, não queira ler ,vc vai ver a outra face de Deus, é terrível,e no novo testamento,por mais que ele tenha entregado seu filho por amor, diZ que ele é o mesmo de ontem hoje e sempre ,nele não há sombra de variações,cuidado, é ele quem mata ..diabo nem existir existe já está no hades nosso inimigo é o que está escritó lá em galatas 5
O Senhor Deus sabia de tudo, mas se ele não criasse todas as coisas ele não seria Deus.
Eu não sou nem calvinista nem Arminiano, mas é nítido a preparação do pr granconato, ele simplesmente cita a Bíblia.
Quando acreditamos que o diabo se rebelou na criação.. E por isso Cristo Jesus teve quê vim a cruz em nosso favor..toda fé cristã faz sentido inclusive João 3.vs 16.agora se Deus decretou tudo. Então somos simplesmente robôs ..
Lúcifer não apostatou pq ele nunca precisou de fé .
Nós precisamos de fé para crer mas Lúcifer vivia na presença e junto de Deus .
AGORA O HOMEM É COMO NOIS. DISSE DEUS SABENDO. O BEM E O MAU NÃO PODEMOS ISQUECER QUE SOMOS. A IMAGEM DE DEUS. NO PLANETA TERRA E QUE SAMOS CORPO E ESPIRITO. E. FASEMOS SIM O BEM. E O. MAU SIM