Aqui está dois homens de Deus que admiro. Embora calvinista, gosto muito do pastor Carlos, muito bom e faz a gente refletir sobre nossa própria posição. 👏🏽👏🏽👏🏽
Parabéns ao pastor Marco , aqui nao tem vencedores e sim maneiras claras de esclarecer a palavra de Deus. Eu estou ainda mais convicto com a linha do pastor Marco . Muito obrigado pelas palavras .
Dois mestres na palavra com visões diferentes mas ambos cheios de Deus essa e a maravilhosa graça na consumação dos tempos os dois estaram um dizendo ao outro viu eu disse que era assim mas ambos estaram com Cristo
Ótimo debate , sobre a criação do mal indico o debate entre o calvinista Ricardo Moura Lopes e o arminiano jarmielson, acho que é esse o nome , nesse debate o calvisra defendeu que Deus criou o mal é foi bastante convincente...
É UM ABSURDO DIZER QUE ALGUMA COISA VEM DE NÓS, QUANDO É DEUS QUEM OPERA EM NÓS O QUERER E O EFETUAR. E DIZ AINDA QUE SEM ELE, NADA PODEMOS FAZER. A FÉ É UM DOM ESPIRITUAL, PASTOR CARLOS!
Foi justamente pelo "livre arbitrio" que tinha,que Eva resolveu desobedeces a Deus e fazer o que o diabo disse que era verdade,Deus não mandou nem o diabo pecar,a escolha foi dele,ou estou enganado?
@@edmilsonsales7004 Edilson, há coisas que são bem mais profundas. Primeiro se nós não escolhemos nascer nessa vida, que é um mundo imperfeito, um mundo pecaminoso, e também nós não cremos que cada ser humano nasceu aqui por obra do acaso, mas cremos que cada ser humano que nasceu, foi porque Deus assim quis, assim Deus foi que nos criou um por um. Agora será que vai alguém morar nos céus que é um lugar perfeito, irá alguém para lá que não foi escolha detalhada e absolutamente determinado por Deus? Não creio. É Deus quem escolhe, elege, define, regenera, converte, transforma, santifica, etc. Esse é o nosso Deus.
@MeguruDoYurialberto Não somos seres independentes. Mesmo a ciência prova que nossas preferências, são herança genética. Por outro lado tudo do ser humano foi corrompido pelo pecado na queda do homem.
@@danielmoreira4244 Nós só vamos realizar boas obras porquer Deus de antemão preparou para que andássemos nelas Efésios 2:10 Pois somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas.
É por isto que nossa fé tem que estar em jesus Cristo...e não no homem.infelizmente vai sempre ter isso um está certo e outro errado assim virse versa...por isso que o Espírito Santo teve também que descer para nos ensinar...o fim de todo homem é temem a Deus e guarda os seus mandamentos..como já diz a santa palavra de Deus...
Deus está no comando de tudo, e de todos Para ele tudo é possível Se eu der uma prova para meu filho, sebendo eu, que ele Vai Cair, a culpa é minha, Deus tinha um plano para executar atravez da queda de Adão. Exaltar a sua gloria. Ai, entra, o Oleiro que fez vasos, para gloria dele, e vasos para sua ira. Eu não tenho que defender a Deus. Deus não precisa de advogados aqui na terra. Os armenianos anula, a propria palavra de Deus Para defende-lo....😢
Humilde vc forçou a barra heim. Muito raramente se vê um debatedor calvinita ético, respeitoso e que saiba debater no campo da idéia. Pastor Vailatti, um dos maiores exegetas da atualidade e muito educado! Fica nítido pela postura!
Que Deus abençoe a todos, mas imagino como é difícil para o Pr Carlos Vailatti debater com alguém que quando a pergunta é difícil diz não sei, mas quando algo de ruim acontece foi Deus.. Creio que Deus tem todo o poder e permite por causa do livre arbítrio as coisas boas e ruins acontecerem.. Na vida de Jo quem permitiu? DEUS, mas quem executou satanás, aí sim para que a Glória de Deus fosse manifestada! E sobre o tema.. Jesus morreu por todos, mas todo aquele que nele crer em JESUS será salvo e quem não crer será condenado!
sabe toda vez que vejo o pastor marcos vejo que terá um grande debate , ele me lembra muito o modo que Orígenes, a diferença a idade entre os dois, mais são excelentíssimos professores cristão...
Um estudioso da bíblia que declara explicitamente que só a fé em Cristo não é suficiente para salvação do pecador não tem como ser um cristão verdadeiro. É meramente um estudante da bíblia como as testemunhas de Jeová, por exemplo.
DEUS É! NA SUA OBRA QUE CRIOU, ELE NOS DÁ A CONDIÇÃO DE PARTICIPAR. TODOS NÓS SOMOS PREDESTINADOS E ELEITOS. E CADA UM TEM A SUA MISSÃO. ELE NOS CRIOU PARA A SUA GLÓRIA E NÃO NOSSA. SE DEUS SABE DE TODAS AS COISAS, ELE NÃO PRECISA PREVÊ OS ACONTECIMENTOS FUTUROS. PRÁ ELE ISSO NÃO EXISTE. Ele é SOBERANO.
É interessante como o Pr.Marcos sempre aponta trechos bíblicos, tanto em suas perguntas como em suas respostas; os quais são inspirados e inerrantes. Já o Pr.Vailate, cita Calvino (que não foi inspirado), e coloca muitas coisas escritas por homens bons, mas não bíblicos (veja a citação da bíblia Genebra em 52:50).
@@adelanionascimento4505 Não vejo qual o problema em ele citar as institutas. Tendo por base que as institutas devem ter sido escritas, baseada no que Calvino entende da biblia, cita-las é citar o que o calvinismo acredita se biblico. Detalhe: Não precisa de biblia para se refutar o Calvinismo. Graconado vira e mexe afirma que nós não temos capacidade para compreender como Deus pode decretar e ainda sim culpar o decretado. Isso é falso! Deus é um ser compreensivél! Deus não fez tudo que fez a fim de se revelar para no final das contas não se revelar. Deus está muito bem revelado ao homem! Deus jamais produziria sua palavra com coisas que não seria compreendida, tudo que há na biblia pode ser compreendido. Se ficamos preso a versiculos, sem toda a historia biblica, não poderemos compreender mesmo. Deus nos fez a sua imagem e semelhança e é logico que isso não foi na questão fisica, se não foi na questão fisica, so pode ter sido no que concerne o metafisico o transcedental, aquilo que não material e fisico. A mente humana é sem duvida um portal do que é trascedental, Logica, sentidos, justiça, verdades, amor...em fim, nada disso é material, de forma que todas essas coisas estão em Deus e nós. Quando vemos que algo é injusto, é injusto em Deus também, Quando algo não tem lógica em nós, não há logica em Deus também, pois logica e justica são coisas imateriais e são tributos divinos que está em nós e praticamos mediante o portal entre nós e Deus que é a mente humana. Se não tem logica e nem faz sentido algum Deus decretar tudo e ainda sim a pessoa ser cupada, é porque isso também não faz sentido algum em Deus. Vemos que é injusto alguem ser preparado para o inferno, mesmo que ele não tenha como fugir disso, esse senso de justiça é plenamente divino, vem de Deus e não da materia, do fisico, nosso senso de justiça é divino e não humano. Se vemos injustiça é porque é injusto O deus calvinista pode ser qualquer coisa, menos justo
Deus colocou a eternidade no coração do homem, não só de alguns,e o povo de ninive?Que Deus fez a profecia condicional para eles eles aceitaram a mensagem e creram?
Eu li comentários aqui inclusive, coloca atributos de Deus na parede, disseram aqui que o Deus calvinista é injusto, por escolher apenas alguns para salvar Salmos 145:17 diz: JUSTO É O SENHOR EM TODOS OS SEUS CAMINHOS (…) Inclusive nos caminhos que eu não conheço, o Calvinista é alguém que simplesmente fala quando a Bíblia fala e se cala quando a Bíblia se cala, Romanos 9 é uma pedra no sapato dos Arminianos, simplesmente porque eles não aceitam a Bíblia como ela é Por ex:. Façam uma exegese de Atos 13:48 mas sem inventar e nem distorcer palavras Irmãos arminianos Deus é Deus Ele é Soberano, endurece o coração de quem Ele quer e usa de misericórdia com quem Ele quer, aceitem a Bíblia como ela é, ponto final
As risadinhas nervosas do arminiano durante a fala final do Granconato são bastante reveladoras. Incapaz de citar a Bíblia, só lhe resta citar autores calvinistas pegos em supostas contradições. E pensar que eu já fui arminiano...
Como Deus seria injusto se ninguém merece nada além da condenação? Se Deus for ser justo é para todos estarem no inferno, mas pela sua graça Ele salva quem quer. Seria a mesma coisa eu dar um dinheiro a um mendigo e não dar a outro e esse outro achar injusto??? Pq eu seria injusta se eu quis abençoar um e não outro, fica parecendo como se Deus fosse obrigado a dar sua graça a todos, sendo que só merecemos a sua ira.
A questão não é ser um Deus injusto e sim incoerência com a bíblia, porém não vamos discorrer acertar desse assunto aqui. Existem muitos debates sérios e o maior perigo nessa visão calvinista é: uma vez salvo sempre salvo. Dizem que não há possibilidade de "cair" da Graça, porém não é assim.
Nós somos limitados,voce nao duou para o outro porque voce nao teria condicao de servir a todos. Deus diz que ele nao tem prazer na morte do pecador antes espera que eles se converta e viva.Deus nao e limitado ele pode salvar a todos.
Que colocação errada, você não está se pondo no lugar de um juiz assim como Deus é. Nós somos pecadores, então não faz sentido fazer esse tipo de comparação.. Vou te dar um exemplo tbm. você tem dois filhos mas você só pode escolher 1 pra salvar qual você escolheria?
Pr. Marcos matou a pau kkkk. Vailati é mto preoarado e um grande respeitador tbm. Uma pena ser arminiano kkk. E não respondeu o texto de 2 Tessalonissensses 2.
Quem matou a pau foi calvino, não somente a pau, mais afogado na fogueira, plantou o terror em genebra, desdenhou de vários reformadores, implantou essa visão diabólica que mais se assemelha às religiões animistas e politeísta com sistema de castas destruindo a liberdade humana na cosmovisão cristã. Calvino foi um demônio em forma humana.
MUNDO E MANGA TEM VÁRIOS ENTENDIMENTOS, DE ACORDO COM A FRASE. O SENTIDO VOCÊS CONHECEM. O PROBLEMA É QUE NÃO ACEITAM E NÃO CHEGAM A UM DENOMINADOR COMUM.
Vaylati, a fé é "oriunda do homem ?!" Não sou calvinista, porém é um absurdo o Sor dizer isso!!! O homem não pode produzir nem um pepino, quanto mais a fé. Deus pos a fé no coração do homem sim!!!!!!
ปีที่แล้ว
Depois de um debate desses, realmente chego a conclusão que só do que nada sei kkkkkk
O problema de Marcos .não entendeu .aí parte para paráfrases .precisa humildade pra aceitar a verdade . A criação original de Deus e perfeita .qualquer anomalia não parte de Deus .
Debater com vaillat e com granconato nao é moleza nao os dois sao fera mais fico com pastor carlo algustu vailatti sou fa dele o vailatt é dera destae com ele nao e facil nao
DE UMA COISA EU SEI: se é escolhido pela presciência de Deus, não dá pra ser PREDESTINADO, porque uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. NÃO TEM COMO SER PREDESTINADO, COMO ESTÁ ESCRITO NA BÍBLIA, SE DEUS ESCOLHEU PELA SUA PRESCIÊNCIA, OU UMA COISA, OU OUTRA!!! se está escrito PREDESTINADO, nada tem a ver com PRESCIÊNCIA, é só ver no dicionário português!!!
@@marcelomarqui7598 Calma, também não força. Não teve surra de nenhum dos lados, a exceção da resposta sobre Tiro e Sidom e sobre “se Deus é injusto em não eleger todos para a salvação”. No mais, o debate foi de alto nível, embora eu fique com o Granconato, haja vista que eu sou calvinista. Vaillati peca muito quando discorre sobre equívocos no antigo testamento.
Só discordo do PR granconato na questão de o homem ser a origem do mal o homem só foi a porta de entrada já que o mal pré existia na árvore do bem e do mal e entendo que a queda de satanás foi antes da queda do homem ou seja a bíblia não deixa claro quando houve a origem do mal
Deus fez elem crerem na mentira Porque esse povo não quiz de jeito nenhum crer na verdade Jamais esse povo iria crerrrrrr na verdade Então foi por esse motivo que DEUS deu tipo assim Deu mais corda ora eles serem incrédulo Igyal os faraós Esse Marco é isado peli demônio Ele é pedra de tropeço ,na vida das pessoas Se fosse assim como eu vou saber se sou ou não escolhida de DEUS ,se só is Calvinistas são salvos ,Então pirque JESUS morreu na cruz para salvar que ja nasceu salvo 😅😅 JESUS veio para os Judeus E os judeus não o aceitaram ,E facil de entender Se os judeu não os aceitaram ,JESUS mesmo assim foi na cruz para todosssss ,A vontade de DEUS é que todos se salvem ,e que nenhum nenhummmmmmmmmm pareça
Alguém aí conhece algum arminiano humilde? Pq eu não conheço nenhum. Todos eles se acham importantes ao ponto de acharem que Deus se limita as suas vontades.
Nunca entenderam que são apenas criaturas , e que estavam mortos em delitos e pecados e se não fosse a eleição todos se perderiam até pq já nasceram perdidos
Olha isso ! Hahaha ! O apresentador querendo ou não, destruiu a idéia calvanista que leva a pensar que Deus é malfeitor, ou seja um m ser imoral/maligno, diz: " vó falar que foi a soberania de Deus que passou do tempo do programa na emissora de tv " . O entendimento aqui é a compreensão da . Moral Divina.
Um pregador que quando prega, compara a pregação não a uma pesca; ,mas, a um comércio, ou venda de 🐟.? Jesus fez o chamado a Pedro e pediu para Pedro parar de pescar peixes e se tornar um pescador de homens ( almas), não um comerciante, né.? Gosto desta afirmação deste pescador de vidas; vejamos em Atos 3.6 " Não tenho prata nem ouro, mas oque tenho isso te dou: em nome de Jesus Cristo o Nazareno. Levante-se e ande!
Vaillati já perdeu o meu respeito na primeira resposta, dizendo que a palavra "autor" (em Hebreus 12:2) não quer dizer autor, mesmo ele lendo literalmente os significados (segundo ele: líder, pioneiro, fundador). É muito desespero
Bom o armiano fala fala e fala e não fala nada com nada isso já era de se esperar exegese do. Texto zero, a fé não vem de Deus vem da minha mãe então! Partos marcos granconato um exegeta de qualidade e peso
Arminianismo faz mais sentido! O que nao faz sentido no Calvinismo? A biblia diz que Deus ama a todos e quer salvar a todos! Mas no final salva apenas a muitos! Se Deus faz o que quer igual o Calvinismo diz entao ele salvaria a Todos! Mas se nao salva a TODOS é por que a Soberania de Deus nao se aplica dessa maneira que os Calvinistas pensam! Depende de algum outro fator que faz total sentido ser o livre arbitrio do Homem! O homem é responsável pela sua queda e pecado e não Deus. Na verdade o Calvinismo é um tiro no pé nessa soberania de Deus que os Calvinistas pensam... livre arbitrio é a unica maneira que o homem tem em ser responsável pelo seu pecado! A fé é um dom de Deus que esta disponível a todos, mas somente quem abre o coracao recebe esse dom! Logo quem é responsável de abrir o coracao é o homem e nao Deus... ai sim Deus efetua a salvação! Se fosse Deus ele abriria de todos por que esse é o desejo do Senhor. Calvinismo crê que se ocorre um estupro foi Deus quem determinou isso acontecer 🤮🤮 Jamais! Não tem como defender isso! Prefiro ser um Ateu do que colocar o cuidado da minhas filhas nas mãos de um Deus calvinista que a qualquer momento do nada pode determinar que aconteça isso com uma de minhas filhas! É horroroso crer nisso!
Parem de dividir os. Crentes as pessoas tão saindo da igreja em penca porque vocês fazem achar q Deus se contradizer esses temas polêmicos não deviam ir ao ar
@@renanarrais5241 Depende. O conceito bíblico de “ordenaçāo” nāo tem um único sentido semântico. Pode ter o significado de ‘comando, mandamento ou instruçāo’ (e.g. Lv 4:1; Zc 6:9; Lc 5:14); pode ter sentido da açāo soberana e providente sobre a criaçāo e eventos, chamado também ‘decretos’ (vj. Sl 105 - há ordens prescritivas e decretivas). Se por “ordenaçāo“ você quer dizer “determinaçāo“, entāo, sim, Deus nāo somente determina o pecado na história por meio de sua providência, como o preordenou dentro do evento mais cruel na história (cf. Atos 4:28).
Excelente; os dois pastores . porém o oculos de Calvino acaba sendo superior aos óculos de Armínio ; como já foi provado no Sínodo de Dort. O Calvinismo é o movimento teológico intelectual que impera desde séculos. Vallate só prescisa se converte ao Calvinismo pra aperfeiçoar a sua teologia.
Não sou teologo tenho apenas um curso básico em teologia não prescisa ser bacharel em teologia para saber que é Deus quem elege esse negócio que Deus elege baseado na presciência não tem sentido isto é forçar o texto nesse caso os calvinista está mais aliados as escrituras
Eu ja vi esse debate milhares de vez e nao paro de ver parabens granconato
Carlos vailatti um mestre nos argumentos 🙏🙏
Aqui está dois homens de Deus que admiro. Embora calvinista, gosto muito do pastor Carlos, muito bom e faz a gente refletir sobre nossa própria posição. 👏🏽👏🏽👏🏽
Reverendo Pr Carlos augusto vaillati parabéns mais um debate esclarecedor de um tema polêmico para a cristandade
Parabéns pastor Vailatti pelo conhecimento.
Mas a mentira se apoia em conhecimento também!
Dois debatedores do mais alto nível, homens preparados, vale a pena assistir a um programa com esse nível de qualidade.
Pastor Marcos Granconato é muito sábio!!! ❤👏
Parabéns Pr Marcos, sempre biblico em suas respostas, aprendo muito com esse homem de Deus
Um grande abraço Pr Marcos
Sempre herege e arrogante como o seu Mestre João Calvino, o cruel inquisitor assassino, só engana os trouxas com essa doutrina satânica.
O Calvinismo Bíblico
👇
th-cam.com/video/v47gUDiO0xI/w-d-xo.html
Parabéns ao pastor Marco , aqui nao tem vencedores e sim maneiras claras de esclarecer a palavra de Deus. Eu estou ainda mais convicto com a linha do pastor Marco . Muito obrigado pelas palavras .
É tão grande a mensagem que o Marcos prega, que dá pra medir pelo tamanho do prédio de cultos aonde ele é pastor Calvinista; né.?
E o Marcos é tão seguro daquilo que crê enprega; que até passou mal no debate anterior a este daí.!
th-cam.com/video/v47gUDiO0xI/w-d-xo.html
Oque penso sobre a doutrina Calvinista
👇
th-cam.com/video/v47gUDiO0xI/w-d-xo.html
Queria ser arminiano, mais não dá pra ser. Porque quando olho pra tudo que foi criado. Não dá pra ver outro criador 😊
Pastor Marcos benção que DEUS o abençoe
O Calvinismo
👇
th-cam.com/video/v47gUDiO0xI/w-d-xo.html
Gostei muito das respostas do Pr. Marcos Granconato!
Tmj Jundiaí
@@nelsonbispo3731 vvvv
Dois mestres na palavra com visões diferentes mas ambos cheios de Deus essa e a maravilhosa graça na consumação dos tempos os dois estaram um dizendo ao outro viu eu disse que era assim mas ambos estaram com Cristo
Pr. Vailate, excelente nos argumentos.
Ótimo debate , sobre a criação do mal indico o debate entre o calvinista Ricardo Moura Lopes e o arminiano jarmielson, acho que é esse o nome , nesse debate o calvisra defendeu que Deus criou o mal é foi bastante convincente...
É UM ABSURDO DIZER QUE ALGUMA COISA VEM DE NÓS, QUANDO É DEUS QUEM OPERA EM NÓS O QUERER E O EFETUAR.
E DIZ AINDA QUE SEM ELE, NADA PODEMOS FAZER.
A FÉ É UM DOM ESPIRITUAL, PASTOR CARLOS!
Se Deus ordena tudo e o homem não tem livre arbítrio, Deus então faz o homem pecar?
Foi justamente pelo "livre arbitrio" que tinha,que Eva resolveu desobedeces a Deus e fazer o que o diabo disse que era verdade,Deus não mandou nem o diabo pecar,a escolha foi dele,ou estou enganado?
@@edmilsonsales7004 Edilson, há coisas que são bem mais profundas.
Primeiro se nós não escolhemos nascer nessa vida, que é um mundo imperfeito, um mundo pecaminoso, e também nós não cremos que cada ser humano nasceu aqui por obra do acaso, mas cremos que cada ser humano que nasceu, foi porque Deus assim quis, assim Deus foi que nos criou um por um.
Agora será que vai alguém morar nos céus que é um lugar perfeito, irá alguém para lá que não foi escolha detalhada e absolutamente determinado por Deus?
Não creio.
É Deus quem escolhe, elege, define, regenera, converte, transforma, santifica, etc.
Esse é o nosso Deus.
@MeguruDoYurialberto
Não somos seres independentes.
Mesmo a ciência prova que nossas preferências, são herança genética.
Por outro lado tudo do ser humano foi corrompido pelo pecado na queda do homem.
@MeguruDoYurialberto
O homem não é independente.
O homem não pode fazer escolhas independente.
Que debate riquíssimo!!! Muito bom...
Concordo com o Granconato
Graconato Deus o abençoe
Eu procuro fazer o melhor pra Deus e resto Deus cuida 😊
Um dos melhores debates que já assisti.
Fé salvadora é dom de Deus Atos 13:48 e Efésios 2:8, Tito1:1.
As obras é de quem
Já q fé sem obras é morta?🤔
@@danielmoreira4244 Nós só vamos realizar boas obras porquer Deus de antemão preparou para que andássemos nelas Efésios 2:10 Pois somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas.
A salvação é dom de Deus!
Não é Deus que crê por vc!
Granconato, imbatível!
assim na terra como no ceu amem
Muito bom
Como creram se não há quem pregue, sempre foi de Deus a iniciativa pelo homem, ao contrário do filho pródigo que se foi da casa de seu pai.
Deus é perfeito, porque ele julga, e não é julgado porque não há outro Deus criador.
É por isto que nossa fé tem que estar em jesus Cristo...e não no homem.infelizmente vai sempre ter isso um está certo e outro errado assim virse versa...por isso que o Espírito Santo teve também que descer para nos ensinar...o fim de todo homem é temem a Deus e guarda os seus mandamentos..como já diz a santa palavra de Deus...
A fé vem pelo ouvir , e o ouvir a palavra de Deus
A fé é dom de Deus
Morto não tem fé
Se Deus desse a fé para todos a salvaçao sería universal 😂
Eu já nasci calvinista 😂
Deus está no comando de tudo, e de todos
Para ele tudo é possível
Se eu der uma prova para meu filho, sebendo eu, que ele Vai Cair, a culpa é minha,
Deus tinha um plano para executar atravez da queda de Adão.
Exaltar a sua gloria.
Ai, entra, o Oleiro que fez vasos, para gloria dele, e vasos para sua ira.
Eu não tenho que defender a Deus.
Deus não precisa de advogados aqui na terra.
Os armenianos anula, a propria palavra de Deus
Para defende-lo....😢
Ótimo debate DEUS abençoe a todos @
Pastor granconato sempre humilde e abençoado. O calvinismo é bem mais claro
Humilde vc forçou a barra heim. Muito raramente se vê um debatedor calvinita ético, respeitoso e que saiba debater no campo da idéia. Pastor Vailatti, um dos maiores exegetas da atualidade e muito educado! Fica nítido pela postura!
Nenhum Calvinista é humilde. São todos arrogantes e debochados.
Eles te matam até afogado se você não concordar com eles
Que Deus abençoe a todos, mas imagino como é difícil para o Pr Carlos Vailatti debater com alguém que quando a pergunta é difícil diz não sei, mas quando algo de ruim acontece foi Deus.. Creio que Deus tem todo o poder e permite por causa do livre arbítrio as coisas boas e ruins acontecerem.. Na vida de Jo quem permitiu? DEUS, mas quem executou satanás, aí sim para que a Glória de Deus fosse manifestada! E sobre o tema.. Jesus morreu por todos, mas todo aquele que nele crer em JESUS será salvo e quem não crer será condenado!
O homem é orgulhoso sempre quer ter
Mérito
Eu me vejo assim também, não vejo nada em mim para que Deus me escolhesse. Concordo com o Pr. Marcos, e sou Cristão Assembleiano.
O Calvinismo anula a salvação pela fé.
O pastor Marcos granconato e o melhor teólogo e mas preparado
DEUS QUER QUE SE FAÇA O QUE ELE MESMO PROÍBE FAZER (Calvino)
Muito bom!
Os irmão são profundos conhecedores mas são PROFUNDO práticos?
Vendo o debate....que o único certo ...É O PAI O FILHO E O ESPIRITO SANTO...O RESTO E FALÁCIA...
O pastor marcos ficou nervoso
sabe toda vez que vejo o pastor marcos vejo que terá um grande debate , ele me lembra muito o modo que Orígenes, a diferença a idade entre os dois, mais são excelentíssimos professores cristão...
A força do Calvinismo
👇
th-cam.com/video/v47gUDiO0xI/w-d-xo.html
Um estudioso da bíblia que declara explicitamente que só a fé em Cristo não é suficiente para salvação do pecador não tem como ser um cristão verdadeiro. É meramente um estudante da bíblia como as testemunhas de Jeová, por exemplo.
A fé é obra do homem kkkkkkkkkkkkk
Nessa o Vaillat foi ruim
DEUS É!
NA SUA OBRA QUE CRIOU, ELE NOS DÁ A CONDIÇÃO DE PARTICIPAR.
TODOS NÓS SOMOS PREDESTINADOS E ELEITOS.
E CADA UM TEM A SUA MISSÃO.
ELE NOS CRIOU PARA A SUA GLÓRIA E NÃO NOSSA.
SE DEUS SABE DE TODAS AS COISAS, ELE NÃO PRECISA PREVÊ OS ACONTECIMENTOS FUTUROS. PRÁ ELE ISSO NÃO EXISTE.
Ele é SOBERANO.
A Bíblia diz que Jesus ordenou os discípulos a pregar o evangelho a toda criatura. Portanto, Deus amou o mundo, isto é, todos os seres humanos.
É interessante como o Pr.Marcos sempre aponta trechos bíblicos, tanto em suas perguntas como em suas respostas; os quais são inspirados e inerrantes. Já o Pr.Vailate, cita Calvino (que não foi inspirado), e coloca muitas coisas escritas por homens bons, mas não bíblicos (veja a citação da bíblia Genebra em 52:50).
VAILATTE! SÓ CITANDO AS INSTITUTAS, NADA DE BÍBLIA...
@@adelanionascimento4505 Não vejo qual o problema em ele citar as institutas.
Tendo por base que as institutas devem ter sido escritas, baseada no que Calvino entende da biblia, cita-las é citar o que o calvinismo acredita se biblico.
Detalhe: Não precisa de biblia para se refutar o Calvinismo.
Graconado vira e mexe afirma que nós não temos capacidade para compreender como Deus pode decretar e ainda sim culpar o decretado.
Isso é falso!
Deus é um ser compreensivél!
Deus não fez tudo que fez a fim de se revelar para no final das contas não se revelar.
Deus está muito bem revelado ao homem!
Deus jamais produziria sua palavra com coisas que não seria compreendida, tudo que há na biblia pode ser compreendido.
Se ficamos preso a versiculos, sem toda a historia biblica, não poderemos compreender mesmo.
Deus nos fez a sua imagem e semelhança e é logico que isso não foi na questão fisica, se não foi na questão fisica, so pode ter sido no que concerne o metafisico o transcedental, aquilo que não material e fisico.
A mente humana é sem duvida um portal do que é trascedental,
Logica, sentidos, justiça, verdades, amor...em fim, nada disso é material, de forma que todas essas coisas estão em Deus e nós.
Quando vemos que algo é injusto, é injusto em Deus também,
Quando algo não tem lógica em nós, não há logica em Deus também, pois logica e justica são coisas imateriais e são tributos divinos que está em nós e praticamos mediante o portal entre nós e Deus que é a mente humana.
Se não tem logica e nem faz sentido algum Deus decretar tudo e ainda sim a pessoa ser cupada, é porque isso também não faz sentido algum em Deus.
Vemos que é injusto alguem ser preparado para o inferno, mesmo que ele não tenha como fugir disso, esse senso de justiça é plenamente divino, vem de Deus e não da materia, do fisico, nosso senso de justiça é divino e não humano.
Se vemos injustiça é porque é injusto
O deus calvinista pode ser qualquer coisa, menos justo
@@mariokitanadeakis5011 muito bom me passa seu WhatsApp pra gente conversa
@@andrefilho4946 Rsrrsrs, me passa voce o seu
Excelente debate!
"Segundo" a pré ciência não "por causa"
A palavra grega Kata deixa isso nem claro.
Deus colocou a eternidade no coração do homem, não só de alguns,e o povo de ninive?Que Deus fez a profecia condicional para eles eles aceitaram a mensagem e creram?
Não tem como entender os planos de Deus Pela logica humana. Somos limitados
Irmão vailart biblista grande teólogo.
Eu li comentários aqui inclusive, coloca atributos de Deus na parede, disseram aqui que o Deus calvinista é injusto, por escolher apenas alguns para salvar
Salmos 145:17 diz:
JUSTO É O SENHOR EM TODOS OS SEUS CAMINHOS (…)
Inclusive nos caminhos que eu não conheço, o Calvinista é alguém que simplesmente fala quando a Bíblia fala e se cala quando a Bíblia se cala, Romanos 9 é uma pedra no sapato dos Arminianos, simplesmente porque eles não aceitam a Bíblia como ela é
Por ex:. Façam uma exegese de Atos 13:48 mas sem inventar e nem distorcer palavras
Irmãos arminianos Deus é Deus Ele é Soberano, endurece o coração de quem Ele quer e usa de misericórdia com quem Ele quer, aceitem a Bíblia como ela é, ponto final
Qual foi o pastor que fez o pastor marcos ir pro hospital??
ahhh ele colocou o john piper no meio , assim não dá.... rsrsrs assistindo muito emocionante
Ainda bem que nós também temos dicionário, gramática, bíblias em Grego.
O. Marcos falou tudo certo! É claro, né.
Glória a Deus!
Não diria que enfraquece, mas que não revela toda a Sua Santa Soberamia!!!
As risadinhas nervosas do arminiano durante a fala final do Granconato são bastante reveladoras. Incapaz de citar a Bíblia, só lhe resta citar autores calvinistas pegos em supostas contradições. E pensar que eu já fui arminiano...
O pastor Granconato está certo, porém, pode estar errado, o pastor Vailad está errado, porém, pode estar certo.
Como Deus seria injusto se ninguém merece nada além da condenação? Se Deus for ser justo é para todos estarem no inferno, mas pela sua graça Ele salva quem quer. Seria a mesma coisa eu dar um dinheiro a um mendigo e não dar a outro e esse outro achar injusto??? Pq eu seria injusta se eu quis abençoar um e não outro, fica parecendo como se Deus fosse obrigado a dar sua graça a todos, sendo que só merecemos a sua ira.
Vejo poucos comentários tão lúcidos como o seu. Compartilho do seu entendimento porque creio ser o mais coerente com A Bíblia.
A questão não é ser um Deus injusto e sim incoerência com a bíblia, porém não vamos discorrer acertar desse assunto aqui.
Existem muitos debates sérios e o maior perigo nessa visão calvinista é: uma vez salvo sempre salvo.
Dizem que não há possibilidade de "cair" da Graça, porém não é assim.
Nós somos limitados,voce nao duou para o outro porque voce nao teria condicao de servir a todos.
Deus diz que ele nao tem prazer na morte do pecador antes espera que eles se converta e viva.Deus nao e limitado ele pode salvar a todos.
Se tds merecem a condenação por que então Deus faz acepção. Não faz sentido
Que colocação errada, você não está se pondo no lugar de um juiz assim como Deus é. Nós somos pecadores, então não faz sentido fazer esse tipo de comparação..
Vou te dar um exemplo tbm. você tem dois filhos mas você só pode escolher 1 pra salvar qual você escolheria?
Os irmãos são convictos em seus pontos bíblicos
O pastor Marcos granconato é uma benção excelente 📖👏👏👏👏
Pr. Marcos matou a pau kkkk. Vailati é mto preoarado e um grande respeitador tbm. Uma pena ser arminiano kkk. E não respondeu o texto de 2 Tessalonissensses 2.
Quem matou a pau foi calvino, não somente a pau, mais afogado na fogueira, plantou o terror em genebra, desdenhou de vários reformadores, implantou essa visão diabólica que mais se assemelha às religiões animistas e politeísta com sistema de castas destruindo a liberdade humana na cosmovisão cristã. Calvino foi um demônio em forma humana.
O Calvinismo é a Bíblia
👇
th-cam.com/video/v47gUDiO0xI/w-d-xo.html
Presciência, Livre-arbitrío, são os mantras dos arminianos, Eleição/predestinação, soberania de Deus, são os mantras dos calvinistas.
MUNDO E MANGA TEM VÁRIOS ENTENDIMENTOS, DE ACORDO COM A FRASE.
O SENTIDO VOCÊS CONHECEM. O PROBLEMA É QUE NÃO ACEITAM E NÃO CHEGAM A UM DENOMINADOR COMUM.
Vaylati, a fé é "oriunda do homem ?!"
Não sou calvinista, porém é um absurdo o Sor dizer isso!!!
O homem não pode produzir nem um pepino, quanto mais a fé.
Deus pos a fé no coração do homem sim!!!!!!
Depois de um debate desses, realmente chego a conclusão que só do que nada sei kkkkkk
😂
O problema de Marcos .não entendeu .aí parte para paráfrases .precisa humildade pra aceitar a verdade .
A criação original de Deus e perfeita .qualquer anomalia não parte de Deus .
Seria a fé uma resposta humana à graça de Deus? Não entendi esta.
E o ladrão da cruz? Ele era calvinista ou arminiano? Acho que ele morreu sem saber.
Efesios 1. 4
Foi pra isso que Ele nos criou
O Deus Calvinista que faz acepção de pessoas, a um elle escolhe e a outro esta perdido
Debater com vaillat e com granconato nao é moleza nao os dois sao fera mais fico com pastor carlo algustu vailatti sou fa dele o vailatt é dera destae com ele nao e facil nao
DE UMA COISA EU SEI:
se é escolhido pela presciência de Deus, não dá pra ser PREDESTINADO, porque uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.
NÃO TEM COMO SER PREDESTINADO, COMO ESTÁ ESCRITO NA BÍBLIA, SE DEUS ESCOLHEU PELA SUA PRESCIÊNCIA, OU UMA COISA, OU OUTRA!!!
se está escrito PREDESTINADO, nada tem a ver com PRESCIÊNCIA, é só ver no dicionário português!!!
Armínio amassou ai.
Amassou nada granconato é fera
o pastor vellat está fazendo das escrituras, um livro carnal e gramatical
PRIMEIRA VEZ QUE VEJO O VAILATTE PERDENDO, MAS DEUS ABENÇOE OS DOIS!
Perdeu onde?? Sinto muito... Vailattti deu uma surrraaaa
É o vailatte sabe melhor que todos sabe até que a erros na bíblia ele descobriu que o espírito santo que é Deus errou
@@marcelomarqui7598 Calma, também não força. Não teve surra de nenhum dos lados, a exceção da resposta sobre Tiro e Sidom e sobre “se Deus é injusto em não eleger todos para a salvação”. No mais, o debate foi de alto nível, embora eu fique com o Granconato, haja vista que eu sou calvinista. Vaillati peca muito quando discorre sobre equívocos no antigo testamento.
Kkkkkkkk só pq vc concorda com granconato
A bíblia é clara depois de Éfeso 02 o homem tem responsabilidade na caminhada 😮🎉
O pr Marcos é fera nos seus argumentos. Só podia ser calvinista. Show de bola.
Só discordo do PR granconato na questão de o homem ser a origem do mal o homem só foi a porta de entrada já que o mal pré existia na árvore do bem e do mal e entendo que a queda de satanás foi antes da queda do homem ou seja a bíblia não deixa claro quando houve a origem do mal
Pr Carlos Augusto Vaillati parabéns.
Esse paxtor Vaillati aprendeu o grego dele no Paraguai!
Deus fez elem crerem na mentira Porque esse povo não quiz de jeito nenhum crer na verdade Jamais esse povo iria crerrrrrr na verdade Então foi por esse motivo que DEUS deu tipo assim Deu mais corda ora eles serem incrédulo Igyal os faraós Esse Marco é isado peli demônio Ele é pedra de tropeço ,na vida das pessoas Se fosse assim como eu vou saber se sou ou não escolhida de DEUS ,se só is Calvinistas são salvos ,Então pirque JESUS morreu na cruz para salvar que ja nasceu salvo 😅😅 JESUS veio para os Judeus E os judeus não o aceitaram ,E facil de entender Se os judeu não os aceitaram ,JESUS mesmo assim foi na cruz para todosssss ,A vontade de DEUS é que todos se salvem ,e que nenhum nenhummmmmmmmmm pareça
Pastor Vaillati acabou com Granconato, construção de argumentos sólidos sem cambalhotas forçadas
Foi esperto deixou a kriptonita pro final kkk romanos 9
Pessoal acha o Granconatto o maior Calvinista do 🇧🇷. Só que quando senta com o Vailatti ele.fica pequeno
Calvinismo sendo jantando em plena audiência
Alguém aí conhece algum arminiano humilde? Pq eu não conheço nenhum. Todos eles se acham importantes ao ponto de acharem que Deus se limita as suas vontades.
Nunca entenderam que são apenas criaturas , e que estavam mortos em delitos e pecados e se não fosse a eleição todos se perderiam até pq já nasceram perdidos
@@roberta6642 isso mesmo.parabéns
Olha isso ! Hahaha ! O apresentador querendo ou não, destruiu a idéia calvanista que leva a pensar que Deus é malfeitor, ou seja um m ser imoral/maligno, diz: " vó falar que foi a soberania de Deus que passou do tempo do programa na emissora de tv " . O entendimento aqui é a compreensão da .
Moral Divina.
Pastor Valaitii se pre coerente já os Graco raiva muito sem sentido kkk
Um pregador que quando prega, compara a pregação não a uma pesca; ,mas, a um comércio, ou venda de 🐟.?
Jesus fez o chamado a Pedro e pediu para Pedro parar de pescar peixes e se tornar um pescador de homens ( almas), não um comerciante, né.?
Gosto desta afirmação deste pescador de vidas; vejamos em Atos 3.6
" Não tenho prata nem ouro, mas oque tenho isso te dou: em nome de Jesus Cristo o Nazareno. Levante-se e ande!
Vaillati já perdeu o meu respeito na primeira resposta, dizendo que a palavra "autor" (em Hebreus 12:2) não quer dizer autor, mesmo ele lendo literalmente os significados (segundo ele: líder, pioneiro, fundador). É muito desespero
Exegese do pastor Vaillati foi perfeita! Granconato dá muita cambalhota como todo calvinista.
Vailatti detonou, uns dos melhores teólogos do Brasil.
Detonou dizendo que a fé não é dom de Deus, nossa detonou muito em kkk
O granconato perdeu a linha e ficou sem argumentos , despreparo, quis introduzir sua doutrina a força..
Na verdade é o jeito dele falar mesmo.. ele é assim mesmo não estando em debate.. o pastor Marcos é fera
MUITO FRACO O VAILATI.
Bom o armiano fala fala e fala e não fala nada com nada isso já era de se esperar exegese do. Texto zero, a fé não vem de Deus vem da minha mãe então!
Partos marcos granconato um exegeta de qualidade e peso
Arminianismo faz mais sentido! O que nao faz sentido no Calvinismo? A biblia diz que Deus ama a todos e quer salvar a todos! Mas no final salva apenas a muitos! Se Deus faz o que quer igual o Calvinismo diz entao ele salvaria a Todos! Mas se nao salva a TODOS é por que a Soberania de Deus nao se aplica dessa maneira que os Calvinistas pensam! Depende de algum outro fator que faz total sentido ser o livre arbitrio do Homem! O homem é responsável pela sua queda e pecado e não Deus. Na verdade o Calvinismo é um tiro no pé nessa soberania de Deus que os Calvinistas pensam... livre arbitrio é a unica maneira que o homem tem em ser responsável pelo seu pecado! A fé é um dom de Deus que esta disponível a todos, mas somente quem abre o coracao recebe esse dom! Logo quem é responsável de abrir o coracao é o homem e nao Deus... ai sim Deus efetua a salvação! Se fosse Deus ele abriria de todos por que esse é o desejo do Senhor. Calvinismo crê que se ocorre um estupro foi Deus quem determinou isso acontecer 🤮🤮 Jamais! Não tem como defender isso! Prefiro ser um Ateu do que colocar o cuidado da minhas filhas nas mãos de um Deus calvinista que a qualquer momento do nada pode determinar que aconteça isso com uma de minhas filhas! É horroroso crer nisso!
Parem de dividir os. Crentes as pessoas tão saindo da igreja em penca porque vocês fazem achar q Deus se contradizer esses temas polêmicos não deviam ir ao ar
Goncronato sabe bater!
Tava até gostando dos latidos do "Vai e late", mas Romanos 9 foi ativado e explodiu o arminianismo kkkk
Deus ordena o pecado do homem?
@@renanarrais5241
Depende. O conceito bíblico de “ordenaçāo” nāo tem um único sentido semântico. Pode ter o significado de ‘comando, mandamento ou instruçāo’ (e.g. Lv 4:1; Zc 6:9; Lc 5:14); pode ter sentido da açāo soberana e providente sobre a criaçāo e eventos, chamado também ‘decretos’ (vj. Sl 105 - há ordens prescritivas e decretivas). Se por “ordenaçāo“ você quer dizer “determinaçāo“, entāo, sim, Deus nāo somente determina o pecado na história por meio de sua providência, como o preordenou dentro do evento mais cruel na história (cf. Atos 4:28).
Excelente; os dois pastores . porém o oculos de Calvino acaba sendo superior aos óculos de Armínio ; como já foi provado no Sínodo de Dort. O Calvinismo é o movimento teológico intelectual que impera desde séculos. Vallate só prescisa se converte ao Calvinismo pra aperfeiçoar a sua teologia.
Marcos GRANCONATO é biblico
Não sou teologo tenho apenas um curso básico em teologia não prescisa ser bacharel em teologia para saber que é Deus quem elege esse negócio que Deus elege baseado na presciência não tem sentido isto é forçar o texto nesse caso os calvinista está mais aliados as escrituras