А почему бы не подключить N и PE двумя отдельными подключениями прямо на опоре ? да , придется тянуть 3 провода с опоры , но я смотрю на такой вариант как наиболее правильный , как и требует ПУЭ : нейтраль и защитный проводник должны иметь отдельные точки подключения
У Электрошамана есть пост на эту тему,там также этот вопрос поднимается и также разбивается о волну непробиваемости энергосетей-главное что бы не воровали электроэнергию,а не так как положено.
На первой схеме -- система заземления ТТ , на второй -- TN-C-S . На третьей--та же TN-C-S , только место разделения PEN провода на РЕ и N не в щите , а в каком-то другом месте . При использовании антивандального щита , где управление автоматами и снятие показаний прибора учёта доступное , а к соединениям между ними доступа нет , конфликта с ЭСО не может быть .
Я работаю в сетевой компании и скажу, что данный вопрос поднимал не раз. Все бесполезно. Некоторые со мной соглашались, что трехфазный счетчик и без "0" будет корректно считать при наличии напряжения на всех 3-х фазах. Как в комментариях отметили, самое грамотное решение это ставить кросс-модуль или РБП под опломбировку и там заземлять PEN, а после разводить на 2 шины: "0" через счетчик и PE. Но самое главное! На данный момент наша сетевая компания ставит ограничители мощности наверху опоры или контрольный прибор учета. И в него соответственно заводится PEN без всякого заземления. Также если в ЩУ СИП обжат под наконечники, то в счетчике сетевой этого также не будет! Я уже бросил эту идею, так как бороться с системой, все равно что писать против ветра. Также прошу заметить, что строительство новых ВЛ-0,4кВ осуществляется далеко не по нормам. Например, в качестве повторного заземления в конце линии забивают просто 1 стальной уголок (в не зависимости от грунта), при этом забивают вплотную к опоре, длиной 1,5м. Я как то мерил сопротивление такого заземлителя. Порядка 500 Ом кажется или больше даже было, уже не помню. А по лабораторным испытаниям конечно же 29,5 Ом. Считаю, что лучше сделать ТТ и самому сделать у дома контур до 30 Ом, установить во ВРУ УЗО+РН, и все будет безопасно.
Я как то проводил эксперимент на старом дисковом счётчике годов 70х.так вот, фазу взял со счётчика, а ноль, в землю трубу забил. Дал нагрузку, но счётчик "крутил" киловатты. И стех пор не понимаю чего так боятся энергоснабжающие организации
У работников энергосбыта самые главные требования это 1\ отсутствие возможности подключения к вводному фазному проводу до счетчика и его правильное подключение к нему . 2 Предотвращение возможности отключения нолевого проводника идущего к счетчику, на клему \3\, для его работы, по учету электроэнергии, которая беспрепятственно протекает через фазные клемы \1\ и \2\ счетчика . По этому и требуют подключения входящего и выходящего к нагрузке нолевого проводника ,последовательно ,через контактные клемы \3\ и \4\ на счетчике которые закрываются и опломбируются . В этом случае при размыкание входного нолевого проводника до клемы \3\ счетчика -отвечающей за работу прибора, размыкается и вся нагрузочная нолевая цепь предотвращая потребление электроэнергии без ее учета прибором.
Предложенная схема не пройдет: ничего не мешает отключить ноль от отходящего автомата и подключить от шины заземления. Есть пункт, согласно которого ноль в счетчике должен быть медным и, пока только на основании этого отказываюсь заводить ноль в счетчик , т.е. СИП без разрыва. Другой способ: прошу закупать провод сечением 25 мм2. Он не лезет в клеммы счетчика.
Когда-то роботал в сетях, то по проекту ми делали систему ТТ. Но как автор видео говорит, что нужно чтоб PN проводник бил связан с повотрним заземлением по Госту і ето верно. Но если счетчик вдома, то организация с стовпа Сипом сразу на счетчик, а после счетчика типа делай что хочешь ....Если есть Pen проводник то цепь фаза-корпус-заземления-ноль имеет очень малое сопротивление, а если вдома сделана система ТТ, то лучше делать модульное глубинное заземления хотяб на 10 метров, а не как делают на на 2м. И ещо, если делают все ТТ, то все ТТ, а не один ТТ, а другой ТN-C , так как ви подвергаєте опасности соседа. Подробно в етом в ПТЕЕс ...Почему автор о етом не говорит -не знаю. Если при ТТ сделано хорошее глубинное заземление то автомат вибет, так как ток сробатования будет достаточен. И ставте УЗО. 30мА тип А на ввод, а на ванну, подвал 10мА тип А. Если большой дом, то на ввод можно поставить 100мА тип А. НО если честно, то сейчас есть много разних технических решений. Поставил електронное реле тока на ввод с твнсформаторами тока, настроил под себя и спиш спокойно. Будьте здорови.
Ничто не мешает Вам соединить рабочий N после счетчика с отведенным PEN проводником. При этом токовая катушка счетчика (или шунт) окажется подключенной параллельно PEN проводнику. При этом токи протекающиев этих двух ветвях будут делиться обратно-пропорционально их (ветвей) сопротивлениям, а счетчик будет "вычислять" уменьшенные показания. Энергоснабжающая компания на такую переделку "с пониманием" не пойдет.
Тот момент когда вы поясняете за подключения PEN 9:25 , предлагаю не замарачиватся с проколами проводки ... Ибо винтовой зажим в автоматах надёжнее и сверху и снизу , все зависит от того откуда приходит кабель PEN на (автомат) комутационный выключатель.
За 9 лет монтажных работ меня ни разу не подвели прокалывающие зажимы. Может быть дело в моей скрупулезности, может быть в том, что моя фирма использовала качественную (ensto) арматуру сип. Но проблем из за зажимов прокалывающих не было
1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника. 7.1.21 Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители. НЕ ЗАПРЕЩАЮТ. Допускаются соединения в PEN проводнике, которые могут быть разобраны при помощи инструмента разобраны при помощи инструмента п 7.1.21 drive.google.com/file/d/1ax9S51tRtdUN4r1e2Lz-_B876ccmBLTF/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/17NCS_heTUigLr6JOQ86dTwrrJzj5aBur/view?usp=sharing
Вы упускаете из внимания последнее предложение п. 1.7.135. Которое обязывает подключать PEN-проводник только к шине заземления и никак иначе. А следовательно в счётчик подключается уже N-проводник от шины заземления. В принципе если подключать сразу к клеммам счётчика и от него подключать N-шину и через перемычку подключать PE-шину, то получиться то же самое при условие что сечение проводника от счётчика до N-шины и перемычки между N-шиной и РЕ-шиной будет не меньше сечения PEN-проводника питающей линии. Например, если в дом кабель идёт сечением 6 мм.кв. то и на N-шину и перемычка между шинами N и РЕ должна быть тоже 6 мм. кв. И то если забить на тот факт что нейтральная клемма счётчика никак не может считаться зажимом или шиной нулевого защитного проводника.
Уважаемый, от души благодарю за своевременное предупреждение! И 12:25 предлагаю кабель PEN , перед вводным автоматом, продеть насквозь через одно из отверстий шины, подобно нитки сквозь ушко иголки, а после "Ушка" участок кабеля PEN (до вводного автомата) одеть в клеевой термоусадочный кембрик (ну в крайнем случае - сподручный нетермоусадочный). Ну а затем на эту же шину крепить болтовыми соединениями и PE (Protective Earthing - Защитное Заземление) кабеля нагрузки и непосредственно провод , подсоединённый к контуру Земли, и заземление корпуса щита. Всех благ Тебе и интуитивного озарения.
Вы красавчик, всё правильно. Я сам работаю и знаю что и как права потребителей законны. Пен проводник через счётчик учёта не должен проходить, шина нентрали потом разбивка на рабочий и защитные проводники.
@@albushmanov1020 Они в итоге мне его не стали пломбировать сказали не нужно, так что либо сразу подключать кабель, либо пломбу сорвете и заново вызовите их .
Добрый день . Когдато я обьеденил контур зазем с приходящим нулем . Это в десяти подьездном доме . Я в нежилом фонде завели себе 0.4 кв. 4/10 мм. Произошел обрыв нуля на весь дом ,и все 10 подьездов сели на мой контур через 10 мм . Произошел пожар .
@@ceshkaru, мне кажется, что лучше будет, если вводной и отводной ноли соединить алюминиевой (если этот нулевой провод из алюминия) гильзой, а потом подключить в вводной автомат, тогда ничего не надо будет ответвлять и прокалывать.
Если делать по предлагаемой вами схеме тогда будет происходить утекание токов с нулевого провода сразу в землю минуя счетчик а если подключить как предлагают энергоснабжающие компании можно еще и заработать т.к. современные умные счетчики учитывают ток как в фазном проводнике так и в нулевом соответственно вы на работе а счетчик крутится. Отсюда вывод подключение по госту это "убытки" эск.
A в чем проблема выполнить следующим образом: от одного прокола отвод от РЕN проводника идет на автомат и через него на счетчик, а от второго прокола рядом с первым отвод идет в щит на РЕ - шину.Да еще выполнить повторное заземление РЕN на опоре. При этом в щите стоит только автомат и счетчик (пломбируется, а распредщит с отходящими линиями и системой РЕN и РЕ.
может я не правильно понял ! А что изменилось в предложенной схеме от второй где обьеденены и ноль со счетчика отключают ? в этом варианте ноль тоже идущий на нагрузку после счетчика можно отключить и кинуть еще одним проводом
Вот да, тот же вопрос. Можно же правый проводок N от счётчика отключить от второго автомата, который не пломбируется и запитать его (автомат) от шины PE в обход счётчика. Вообще, схемы идентичны, отличаются только точкой включения провода, соединяющего шину PE и PEN провод.
Здравствуйте! Спасибо за видео!!! Сейчас современный прибор учета на опоре расположен вверху.От него мы получаем 3 фазы и ноль. Вот в этом случае, нужно ли соединять повторный контур заземления с нулевым проводником? Будет ли отрабатывать УЗО после вводного автомата?
Если совсем коротко: PEN-провод лучше заземлять сразу перед счётчиком, т.е. мы разделили PEN-провод на N-провод (рабочий ноль) и PE-провод (защитный ноль). Но где взять "землю" если это многоквартирный дом?
Так то вы всё правильно говорите, но реалии со старым фондом МКЖД и плохими сетями в том числе и в сельской местности говорят нам другое, а именно использовать УЗО и по возможности избегать совмещения PE с N.
Ставьте электромеханическое УЗО как все вменяемые люди и ничего страшного не произойдет. Весь мир признал, что TN-C-S безопаснее, чем TT, чего вы тут причитаете?
Я учился в 1977- 81 годах . Электрик . Но то очем сейчас говорят для меня многое не ясно . PEN проводник . Что это , когда появилось ? В наше время фаза ( или три фазы ) , ноль ( нулевая точка звезды ) и заземление . Теперь непойми что .
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
Давайте подумаем грамотно и все вместе надавим на электроснабшающие компании! Я боролся с этим пол года. Поскольку припёрло жить в доме Я здался. Давайте вместе грамотно решим проблему.
Ну и я так 12:40 делаю. Есть маленький прокол 16 (или 25, не помню) на 10. Он даже в самом маленьком ящике помещается. Но можно и снаружи, для особо превередливых.
PEN нет смысла и не по пуэ пускать в разрыв на ВА перед счётчиком и после. Хотя пуэ во многом устарело, но что есть то есть. Я делаю так: сип pen с опоры без разрыва, с зачищенным небольшим участком для контакта с клемником, транзитом проходит через din транзитный ж/з клемник в 25 прим. мм2 и далее идёт прямо на wh. С этого клемника присоединяется перемычка на уже привычный всем клемник рабочего нуля N который как бы после wh. Для особо тупых опломбировщиков, можно для "виду" сделать отвод от wh на клемник N. Все контакты сип с wh я опресовываю 2- м ншви без юбки, так же и для ж/з слемника pen. Перемычка с pen на N не меньше по сечению или по токовой нагрузки чем проходящис с сип, с расчетом что бы ж/з клемник имел достаточное сечение для соединения этих двух прлводников. И что имеем: мы "убили 2 зайцев" - нет разрыва в pen на wh, доступ для ревизии открыт, сети принимают. На вид получается симпатично. Всем добра!
@@ceshkaru yadi.sk/d/nnptDMBgxaxGFQ По фото думаю будет понятно что куда. PEN заходит снизу в ж/з клемник который находится справа, проходит транзитом без разрыва, коннектится через ншви и уходит вверх в wh. Перемычка так же ж/з уже идёт снизу ж/з клемника на "рабочий" pen - обычный "0"-й клемник, (можно выбрать любой) . Так же обязательно заземление вщу, его видно на фото. Отвод к самому потребителю разумнее делать TN - C только от pen, что бы в wh контакт "0" не "работал"
Вы все правильно обосновываете. Как специалист с 30 летним стажем я Вас поддерживаю но... Снабжающая часная компания беспокоится только об учете и абсолютно безответственная за ТБ потребителя , тем более в часном секторе. А как быть ответственному за электрохозяйство на небольшом предприятии? При малейшем ЧП он виновен. Не понятно кому писаны правила
Гораздо проще не разрывая PEN сделать петлю под болт корпуса и пустить этот же провод к вводному автомату. Просто снять изоляцию в промежутке провода и обернуть вокруг болта заземления. И никаких дополнительных пломб не надо
соединение петлёй на болт не соответствует госту на электрические контактные соединения. Когда петля прижимается то передавливается часть сечения провода. И у любого электрика есть возможность сослаться на гост и не принимать такой вариант.
Купил такой. Так снтшный электрик когда собирал мне щит учёта его не использовал, редиска. Хотя я специально акцентировал его внимание на данный узел....
У нас PEN проводник не где не разрывается до разделения на PE и N. На вводе стоит перед счетчиком один или трехполюсной автомат... И PEN не разрывается пломбируется счетчик и ввод... После счетчика делим . И некаких проблем. Счетчик цифровой , с удаленным сьемом данных......
Как вариант в РБ начали устанавливать счётчики с фиксацией разности протекающих токов по фазному и нулевому проводу, что-то на подобии УЗО. Если счётчик фиксирует разность токов - значит потребитель что-то химичит.
такой счётчик надо ещё подключить правильно. То есть повторное заземление нейтрали при использовании такого счётчика должно быть вверху на опоре до измерительного блока этого счётчика. Но энергоснабжающая организация не всегда так делает. В некоторых случаях она не делает повторное заземление до счётчика и молча уходит. Тогда потребитель по не знанию делает повторное заземление после счётчика и счётчик начинает считать в разы больше чем потребляет владелец этого счётчика. Другими словами под лозунгом борьбы с нечестными потребителями энергоснабжающая организация начинает грабить честных потребителей.
У нас делают так. Автомат 1р или 3р и шину pen пломбируют. На шину pen заводится повторный контур земления и с нее же на счетчик, . Щит данный ставиться на границе участка и далее в дом ведем кабель, делаем еще один контур и имеем tn-c-s дома и tn-c в щите учета. Как то так. Беларусь.
В дом идут два провода, N и L, PE не идёт (третий) ? Каким образом тогда в доме получается TN C S? Повторно pen делить нельзя. И в доме уже даже не PEN, а N. Разъясните пожалуйста.
Как-то уже ссылался под одним из Ваших видео на данный ГОСТ. Вариант с прокалывающим зажимом хорош - особенно когда нужно переделать уже принятую "неправильную" схему; однако для новых сборок ВРУ советовал бы делать именно полноценную ГЗШ на блоках РБД (стоят они, к слову, не особо дороже нормального прокалывающего) - так надежнее.
Если к счётчику последовательно подключить УЗО, опломбировать клеммы и провода между ними, то любая попытка отбора мимо счётчика будет приводить к отключению. Кроме того, такое УЗО на 100 мА может быть и в одном корпусе или в одном опломбированном ящике со счётчиком, достаточно оставить доступ для включения и считывания показаний. Конечно, настоящего вора и это не остановит. Другие счётчики нужны.
В предлагаемом соединении со счётчиком УЗО как раз будет играть роль групповой защиты сети всего дома (квартиры). Только здесь у него появляется дополнительная функция - защита от воровства. Хочу добавить, что это известное решение, которое давно применяется в некоторых многоквартирных домах в Москве, и фотографии таких межквартирных щитов учёта я показывал ВКонтакте. Называть УЗО противопожарным не стоит, т.к. само по себе оно не реагирует на признаки опасности пожара и горения (перегрев, плавление, пиролиз, дым, огонь), ток утечки в этих условиях возникает далеко не всегда (доказано экспериментально).
Если Подключить к стояку PENв подъезде ж/з кабель,а шину PE поставить в квартире и соответственно N через отводящий зажим подключить к ж/з кабелю через двухполосной автомат в квартиру на шину N будет ли работать как надо?
здравый смысл мешает. Такое действие не даст ничего хорошего. Счётчик всё-равно будет считать и может даже ещё больше чем считал бы если бы подключили нормально.
Если они не разрешают делать как положено на столбе. То у меня вопрос. Могу ли я в таком случае сделать разделения PEN на PE и N в домашним щите? Отдельный контур заземления у меня уже сделан для ГЗШ.
@@zcommandanteРазгруженная нейтраль интересно почему может отгореть? Также получается и PEN может отгореть, если разделение заземлено в вру? Часть тока в узле разделения пойдет на землю по закону Кирхгофа.
Этот вопрос поясняли в другом видео. Обрыв PEN до его соединения на шине является не по госту, и создаёт дополнительную опасность в случае обрыва отсутствием способности его проверки в запломбированной коробке.
На ближайшем не опломбированом отходящем автомате откидывай ноль с учёта и заводи РЕ и воруй дальше. Нужно пломбировать РЕ и дублировать с нее ноль на учёт.
ПУЭ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ подключать PEN-проводник питающей линии непосредственно в 3Ф счетчик, после на шину РЕ. п. 7.1.21 Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента
в левом варианте предложенном вами, что мешает в розетке использовать L и PE для воровства? в обход счетчика...сделал переходничек для розетки и воруй помаленьку
Старые счётчики можно было подключить по второй схеме на ноль один провод , потому что он только фазу мотал . Современные счётчики делают с двумя датчиками на фазу и на ноль.
Добрый день тоже столкнулся с подобной ситуацией. Есть ли какой то ГОСТ по обязательному применению штифтовых наконечников на СИП кабель приходящий в щиток на столбе? Мне сделали без применения их - просто воткнув СИП кабель зачистив проводники в клеммы рубильника. А потом опломбировав все. Тоесть я даже не могу поджать все клеммы вовремя. Знаю что организация соседняя делала как надо соединения СИП через штифтовые наконечники с опресовкой их и последующей изоляцией термомуфтой клеевой. Мне же на PEN проводник всунули НШВИ наконечник который предназначен для опресовки медных многопроволочных жил (даже не опресовав). Вопрос конекретно какой ГОСТ какое положение обязывает организацию выполнять работы согласно правил?
Обрыв 0 на приходяшей линии(от трансформатора садового товаришества) и все соседи с обычнм соединением будет заземлся через вас и ваши домовые электроприборы. Корпуса бытовых приборов будут под напряжением пока провод в шитке не сгорит. Будет оч ярко!
если я не прав поправьте.при отгорании нуля на подстанции последствия печальны.большинство опор сделано не по правилам.редко где увидишь заземленный ноль.
@@МаксимМаксим-щ6е блин ну человек ясно написал же...то что должно быть и то что есть 2 разные вещи у нас в стране. Отсутствие повторного заземления это массовое явление у на в стране
Ничего непонятно, ваще. Если это РЕ нужен необрывая то почему нельзя провести это провод до первого автомата, затем не обрывая зажистить 2см провода, согнуть пополам и сгиб закрутить в автомать а остаток провода подвести к шине??? Зажем делать отвод на автомат отдельно? И еще если у меня от столба идут два провода до счетчика, затем из счетчика до автомата то выходит что мне ставить узо иль дифавтоматы бесмысленно???
@@имясфамилией-ц2ш предложенный вами вариант физически сложен или даже не возможен. Попробуй согнуть жилу сечением 10 миллиметров квадратных и потом ещё в автомат засунуть. По поводу УЗО не так чтобы бессмысленно, отработает но не всегда, и ПУЭ запрещает УЗО в системе TN-C.
Я в своей практике видел ,когда ввод делали трехжильным кабелем на однофазный счетчик!!! Т.е два провода были нулевыми , а один фазный. один ноль шёл на водной автомат,а другой на металлический корпус щита! Жаль что нету сипа в производстве трехжильного.только подойдет АВВГ
Я интересуюсь данным вопросом по поводу разделения РЕN проводника,т.к ответа я ещё однородного не услышал . А тут начинают стибатся над тобой , вот и обраточка
@@ВалераСоседов-р6ъ , потому что там TN-S, а не экономия одного провода совмещением PE и N. Вот только обычно приходит 4 жилы: 2 фазы 110В, защитный и рабочий нули.
Да, сейчас смотрю это видео и понимаю, оно теперь не очень актуально. У нас в Нижегородской области везде ставят счетчики на столбы, поэтому после него подключай как хочешь походу. И совсем не понятно, ставить счетчик в щиток для контроля или нет? Будет он являться прибором учета на случай ошибки "настолбного" или нет?
можете хоть три счётчика поставить , не поможет - они не прошли поверку , не стоят на учёте в сетях поэтому как аргумент неправильной работы учёта на опоре служить не могут кроме случаев когда директор элнктроснабжающей организации ваш тесть
@@СергейВолодин-л7г это устаревшая информация есть счётчики которые сравнивают ток через фазу и ток через нейтраль и если ток через нейтраль больше чем ток через фазу, то счётчик считает по току через нейтраль. Я к тому что не только через фазу считают. Но да это не позволяет красть электроэнергию, наоборот если с таким счётчиком сделать повторное заземление нейтрали после счётчика, то он будет считать намного больше чем реально потребляешь.
@@СергейВолодин-л7г Энергомера СЕ208 почитай паспорт этого счётчика, и не надо писать восклицательные знаки. Твои восклицательные знаки не изменят свойство этого счётчика.
А я просто в щитке поставил прокол на нулевом проводе СИП и соединил его с шиной РЕ. В итоге цельный кабель идет от столба сразу в счетчик и претензий быть не может, отсоединить от счетчика ноль не получится, но зануление с заземлением получилось. Хотя теперь все шальные токи от соседей полетят в мою землю ((( опять бяда..
Михаил, да ноль со счётчика убирать и не надо ,чтобы своровать эл-во.. Просто его ,ноль,не использовать,а вместо него нулевой провод потребителя( прибора) подключить на шину заземления. А ноль пусть висит,и не надо ничего обрывать. В энергоснабжающей организации про это знают,но почему-то тупо гнут своё...
Еще раз пишу,что не наблюдаю никакого конфликта с энергоснабжающей организацией по этому поводу.Есть типовые квартирные щиты учета с разделением PE и N до вводного автомата.Разумеется,на деятся на такое заземление несколько наивно,тем не менее схема применяется повсеместно,прежде ставили галетники,теперь двухполюсные автоматы.
А если счетчик стоит на верху столба и доступ имеют только работники сетевой компании с пультом . Щит учета становится нужным только потребителю и ничего в нем не нужно пломбировать . Сегодня мне сказали в МРСК : Что хотите монтируйте в щите.! (рим, с пультом) , то как лучше сделать ?
Т.е. если будет замыкание на корпус к примеру розетки то ток пойдет через зелёный провод. Если нет диф и УЗО то меня может ударить током если возьмусь за корпус?
это возможно только если в доме нет системы выравнивания потенциала. А если есть то напряжение на корпусе будет мало отличаться от напряжения на других частях дома. например Если на корпусе будет 110 вольт, то напряжение на арматуре в бетонном полу тоже будет около 100 вольт и если вы в этот момент будете стоять на этом полу и казаться корпуса прибора под напряжением, то по вам может и потечёт ток но маленький (разность потенциалов маленькая, сопротивление тела человека большое току проще теч по защитному проводнику). ПУЭ это комплексный нормативный документ. И не соблюдение одного пункта может перечеркнуть смысл нескольких десятков других пунктов. Но если всё сделать в соответствии с ПУЭ, то всё будет хорошо.
Категорически не согласен с вводным АВ который разрывает нейтраль. В ПУЭ в п.1.7.145, п.6.1.36. п.6.2.11. п.7.1.21. 1.7.145 несколько пунктов которые это категорически запрещают. Не вводите людей в заблуждение. И так уже в интернете неправильных схем полно.
Допускается: 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
ПУЭ говорит, что не должно быть никаких комутационных соединений в pen-проводнике до шины. Является ли счётчик таким соединением, если разрыва нуля, т.е. коммутации внутри него не происходит?
Нет не является. В ПУЭ на этот счёт чётко говорится- на шину РЕ, а счётчик этой шиной не является. Но вариант корректной отпайки на счётчик есть, я его показывал в одном из последних моих видео- через прокол СИПа
Хотелось бы узнать когда ПРИМЕРНО , дату, стали нейтраль приходящую от подстанции считать PEN проводником??? Это не сарказм, это реальный вопрос, я не знаю
@@ДжалалейдинРуми не знаю на сколько вы осведомлены напомню если не знаете, для того чтобы РЕN с подстанции остался РЕN каждая вторая опора до потребителя имеет свой контур(должна) Поскольку страна наша состоит не только из новостроек а на 80-90% изоляторов наследие СССР , вот потому я и задал этот вопрос автору, обсуждающему так пафосно новостройки где нет проблем с оплатой энергии, а проблемы у пенсионеров в старом жил секторе где вообще этот метод подключения не актуален мягко говоря
Здравствуйте скажите пожалуйста а можно в щитовой например подьзда в старых домах TN C ничего не менять а в подвале вру заземлить повторно ноль например штыревым заземлителем
А шина рабочего нуля с ГЗШ не соединяется? Если соединяется - опять "легко воровать можно" :) Неудобно тем, у кого счетчик на столбе висит через дорогу, и до дома (где контур повторного заземления) метров 30. И если 3-х фазный ввод: по "защитному" прилететь не хило может?
Найдите пожалуйста в ПУЭ статью где нельзя с глухозаземленной нейтралью использовать отдельный заземлитель. К нему обязательно надо присоединять PEN - проводник.
РЕ нельзя рвать, N можно-разок через диф.автомат или узо , больше не надо..) В любом случае необходим индивидуальный подход, через интернет не лечат..)
Объясните валенку. В старой этажке стоит 2 автомата и счётчик. К этим автоматам 2 провода идут зелёный и белый. Один из них фаза а другой как я понимаю PEN ? И вообще Pen это нулевой и земля Соединенные вместе? Некоторые именно этот провод и разделяют на нулевой и pe? И зачем тогда вообще их разделяют если можно делать как вы предложили? А-то с этим пен совсем запутался
Здравствуйте! Подскажите как правильно подключить.380 подключили , счётчик на верху столба ,сипом в ящик на 4х полюсный автомат .можно ли подключить ноль к земле уже в ящике после счётчика?
@@ceshkaru тут земля не отрубается и ноль с землёй соединён.отключается все провода идущие с столба тем самым если при обрыве ноля весь ток от соседей хлынет мне на землю автомат все вырубит.
@@ТихийДон-н9х вы написали: "отключаются всё провода идущие с столба". С опоры идут три фазы и пен-проводник. По правилам пен-проводник на автомат подключать нельзя. Что не так?
Добриий день. У нас в Украине енергонадзорние бригады РЕN проводник заводят прямо в счетчик мимо автомата для предотвращения краж електроенергии. Вопрос: можно ли его разделить после счетчика в распредщитке? Спасибо
у нас тоже несколько лет назад так было, но нашлись люди которые начали тыкать эти энергоснабжающие организации носом в ПУЭ и по тихоньку, по тихоньку ситуация меняется. Вода камень точит. После счётчика разделять можно, но надо посмотреть ещё какой счётчик используется. Стали появляться счётчики с трансформатором тока в нейтрали если у вас такой, то повторно заземлять нейтраль и шину РЕ тогда нельзя (счётчик при определённом соотношении сопротивлений заземлителя у вас и у соседей может считать больше чем вы потребляете). Ну а если счётчик старого типа, который считает только ток фазы, то можно и повторное заземление нейтрали и РЕ делать.
Чтобы не создавать лишних скруток, можно лине РЕ завести на верхние клеммы вводного автомата и все это будет опломбировано. Но тут уже будет действовать правило, что только медные провода не рекомендуются в одну клемму, а алюминиевые не допускаются. Верно?
@@СергейВолодин-л7г ну вы это энергоснабжающей организации скажите . Здесь зачем это говорить? Автора видео интересует в первую очередь безопасность потребителей и для этого он снял видео. А загоны про учёт электроэнергии идут от энергоснабжающих организаций.
@@drkovalex Я не вижу большой разницы между квартирой и частным домом. Подумаешь квартира питается от стояка в подъезде, а дом от вводного устройства. И что? Провод в стояке каким то чудом может оборваться? Херня всё это. С таким же успехом может оторваться повторное заземление в вводном устройстве частного дома, но это возможно только если плохо сделать монтаж и никогда его не обслуживать. А такого быть не должно. Так что нет разницы квартира или частный дом. И защита от обрыва PEN проводника вещь хорошая, но нужна она только если нет повторного заземления. Вместо того чтобы понять что электропроводка это коммуникация которая требует периодического обслуживания (чистку от пыли, протяжку болтовых и винтовых контактов), люди начинают мудить вольным светом. Придумывать защиты и т.д. А надо просто дать люлей управляющей компании дома, чтобы она просто почистила щиты и протянула контакты. Всё в россии через жопу вместо того чтобы делать как надо придумывают защиту на тот случай когда не будут делать как надо. Бред.
Как то по воровски подключаем. Не проще фазу на вход счётчика от выхода счётчика к потребителю а нейтральный провод на шину, шину маркируем PEN от шины PEN один провод вход на счётчика N, от выхода счетчика N к потребителю в качестве нуля. Ещё один провод от шины PEN выводим напрямую к потребителю только уже как PE. Счетчик в месте с PEN шиной пломбируем. И вот мы получили. У нас входе TN система до счётчика а от счётчика выходит TNC система а если Вы ещё сделаете дома отдельно заземление и посоедините к земле которая выходит от счётчика то у Вас уже будет TNCS система.
tnc system набери в TH-cam посмотри видео правда оно на немецком языке но если ты электрик то поймешь про что он говорит и как это работает. А потом по рассуждаем.
Михаил, как думаете, а если все же провод будет разорван и опрессован наконечниками под болтовое соединение двумя отрезкам на верхний болт в опломбируемой зоне металлического щита: вводной и отходящий отрезок с этого болта к счётчику? Как я понял по рассказу электриков, так теперь у нас пломбируют новых потребителей. Это будет хуже чем прокол? Там ведь тоже болт. Отводящий провод на PE шину уже не обязателен т.к корпус щита будет связан с домовым контуром наружным болтом..А автомат на ноль у нас никогда не ставили и не давали ставить
ага, 2 раза ТТ, там земля находится у КАЖДОГО потребителя, т/е/ в хату приходит 3 првоодника , 1 соединен ТОЛЬКО с заземляющим контуром и больше ни с чем
потому что все защиты в доме сделанные согласно ПУЭ и это может быть и защиты без УЗО. В системе ТN-C-S для частного жилого дома во многих случаях допускается отсутствие УЗО, но рекомендуется его использование. Так как если соблюдены все остальные требования то будет и так достаточно безопасно. А вот для системы ТТ применение УЗО обязательно, так как эта система более опасная с точки зрения поражения электрическим током. И только обязательное наличие УЗО в системе заземления ТТ уравнивает ей по безопасности с системой TN-C-S. И это всё не важно, так как система заземления ТТ для жилых домов не должно быть согласно п. 7.1.13 ПУЭ. Система ТТ допустима для промышленных зданий, и то если есть условия требующие систему ТТ, например, не возможно выполнить в каком-то здании другие пункты ПУЭ без которых система TN-C-S будет опасна (например, не возможно выполнить систему уравнивания потенциалов) или технология производства в этом здании чувствительна к электромагнитным помехами и надо обеспечить низкий электромагнитный фон. Но по факту я не видел ни одного проекта промышленного здания с системой ТТ. Даже здания в которых располагается организация по контролю радиоэфира в которой есть оборудование которое чувствительно к помехам в электросети сделано по системе TN-C-S, но при этом у них сделан дополнительный технический заземлитель к которому подключены экраны защищающие оборудование от электромагнитных помех. Потому что дешевле сделать дополнительный технический заземлитель и защитить оборудование от помех, чем использовать систему ТТ и все потребители (каждую лампочку) питать через УЗО или дифавтомат.
Даже обязательно! В случае обрыва N не сгорит техника в доме. Напряжение конечно будет повышеное т к заземление обычно делается без замеров на глазок, но все таки поможет
Не поскупитесь на трехфазный стабилизатор, он имеет встроенную защиту от обрыва нуля и еще выравнивает перекос фаз. Но если часто пропадает одна из фаз то вариант только только стабилизаторы однофазные, при обрыве нуля напряжение станет 220в и он отключит сеть или просто сгорит сам но не домовые приборы)
Дело в том что это не РЕ шинка, а ГЗШ и она находится на трубостойке или на планке снаружи здания. Вы ссылаетесь на ПУЭ, а сами нарушаете. Не все по правилам и не по ГОСТу
Вы можете подсказать так можно делать или нет мне Электрик что так можно так подключать я то знаю что так не нельзя подключать Болер он подключил фазу 16 ампер А ноль подключил к земле виводи от Бойлера как правильно подключаеться ноль к нулю а заземление к земле вопрос когда тен пробет на корпус он сработает когда ноль висожен на землю на шинку в щите
Правильно ли я понимаю, что данная проблема актуальна для старых домов, где не приходит отдельная линия заземления и для частных домов 3х фазных, а новые квартиры, где идёт сразу линия с отдельным нулем и заземлением эта проблема не касается?
@Советы электрика А как быть с этим "1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. "?
Добрый день, пару вопросов: 1. Что делать тем ( как обезапасить себя) у кого ноль введен на клему счетчика? 2. Надо ли делать у дома еще одно заземления или достаточно того что под ЩУ на трубостойке? 3. подскажите как правильно выполнить СУП?
1. Потребовать сделать так как показано в этом видео, но они будут с вами спорить и посылать подальше этого очень сложно добиться даже профессиональному электрику. Есть организации в которых профессиональные электрики решают такие вопросы с энергоснабжающими организациями правда они берут за это деньги. На если оба этих варианта не для вас, то остальные варианты будут нарушать п. 7.1.13 ПУЭ, например, сделать систему ТТ (она не допустима для жилых домов), но если вы сделаете хотя-бы саму систему ТТ по ПУЭ, то это уже будет не так плохо. Правда в таком случае вам обязательно все приборы в том числе и освещение питать через УЗО или дифавтомат а это не дёшево. Вы будете экономить и объединять несколько групп потребителей на одно УЗО а такая проводка не очень-то удобна в эксплуатации. Если хотите безопасную и удобную систему электроснабжения, то вероятно дешевле нанять профессионального электрика который добьётся правильной системы TN-C-S. 2. Достаточно того что под ЩУ на трубостойке. 3. Если не сделать правильное подключение от столба, то полноценной СУП для системы TN-C-S сделать не получиться, так как в вашем варианте нельзя делать повторное заземление нейтрали. Если сделать повторное заземление нейтрали после счётчика, то счётчик начнёт считать на много больше. Были случаи когда люди переплачивали по 2 т.р. в месяц. Поэтому если Вы не будете исправлять подключение к ВЛ, то СУП придётся делать как для системы ТТ, то есть всё те же подключения к заземлителю кроме повторного заземления нейтрали. Это плохо тем что когда пробивает фазу на корпус прибора на коротко (в системе ТТ), то этот корпус оказывается под напряжением (приблизительно половина фазного напряжения) 100-115 вольт, поэтому в систем ТТ установка УЗО обязательна для всех потребителей. Если бы это был мой дом, то я однозначно вынес бы мозг энергоснабжающей организации и они бы сделали всё по ПУЭ, это сложнее но зато результат лучше и дешевле.
Ув Антон, спасибо за ответ. А если мы проведем пэн проводник через проходной блок рбп95 или svk95, сняв изоляцию с сип4. Тем самым сразу заземлим его повторно и с этого же проходного блока кинем уже ноль N на отходящее вводное узо. Разве это не лучший вариант? И получится правильная TNCS и ноль не будет рваться до счетчика в угоду СО. И не придется ни с кем бадаться и чтото доказывать. У себя пока вижу такое решение лучшим.
@@Anton_Bazuev1983 1)попробывать возможности уже нет уже стоят пломбы и описал вариант как думаю делать, что скажите? 2) тоесть вы предлагаете под трубостойкой делать основное заземление его вести в Щу на шинку РЕ и далее пятижильным в частный дом? Получая Тнцс?
@@evgen8764 не думаю что использование рбп 95 лучше чем разработанный для технологии сип прокалывающий ответвительный зажим. В вашем случае кроме заземления до счётчика ничего не должно быть. Нейтраль на нагрузку надо брать с счётчика.
В прошлом видео вы советовали для себя сделать систему тт. Те в начале видео она была.
А почему бы не подключить N и PE двумя отдельными подключениями прямо на опоре ? да , придется тянуть 3 провода с опоры , но я смотрю на такой вариант как наиболее правильный , как и требует ПУЭ : нейтраль и защитный проводник должны иметь отдельные точки подключения
У Электрошамана есть пост на эту тему,там также этот вопрос поднимается и также разбивается о волну непробиваемости энергосетей-главное что бы не воровали электроэнергию,а не так как положено.
На первой схеме -- система заземления ТТ , на второй -- TN-C-S . На третьей--та же TN-C-S , только место разделения PEN провода на РЕ и N не в щите , а в каком-то другом месте .
При использовании антивандального щита , где управление автоматами и снятие показаний прибора учёта доступное , а к соединениям между ними доступа нет , конфликта с ЭСО не может быть .
Я тоже не понял разницы между 2 и 3 схемой
Я работаю в сетевой компании и скажу, что данный вопрос поднимал не раз. Все бесполезно. Некоторые со мной соглашались, что трехфазный счетчик и без "0" будет корректно считать при наличии напряжения на всех 3-х фазах. Как в комментариях отметили, самое грамотное решение это ставить кросс-модуль или РБП под опломбировку и там заземлять PEN, а после разводить на 2 шины: "0" через счетчик и PE. Но самое главное! На данный момент наша сетевая компания ставит ограничители мощности наверху опоры или контрольный прибор учета. И в него соответственно заводится PEN без всякого заземления. Также если в ЩУ СИП обжат под наконечники, то в счетчике сетевой этого также не будет! Я уже бросил эту идею, так как бороться с системой, все равно что писать против ветра. Также прошу заметить, что строительство новых ВЛ-0,4кВ осуществляется далеко не по нормам. Например, в качестве повторного заземления в конце линии забивают просто 1 стальной уголок (в не зависимости от грунта), при этом забивают вплотную к опоре, длиной 1,5м. Я как то мерил сопротивление такого заземлителя. Порядка 500 Ом кажется или больше даже было, уже не помню. А по лабораторным испытаниям конечно же 29,5 Ом. Считаю, что лучше сделать ТТ и самому сделать у дома контур до 30 Ом, установить во ВРУ УЗО+РН, и все будет безопасно.
Да, можно просто сделать систему ТТ.
Mr. Pronson Спасибо вам большое за ваше мнение и информацию. Вот это я понимаю,грамотные рассуждения !!!
"Считаю, что лучше сделать ТТ..." А если в ТУ указано повторное заземление и без вариантов?
@@valslus870 Вот пусть сетевики и делают.
Способа вам но у меня стоит кросьмодуль уже второй день все в порядке почемута автомат не выбебает
Я как то проводил эксперимент на старом дисковом счётчике годов 70х.так вот, фазу взял со счётчика, а ноль, в землю трубу забил. Дал нагрузку, но счётчик "крутил" киловатты. И стех пор не понимаю чего так боятся энергоснабжающие организации
Счётчик надо расфазировать, как минимум. И может счётчик быть считать как по фазе так и по нулю
У работников энергосбыта самые главные требования это 1\ отсутствие возможности подключения к вводному фазному проводу до счетчика и его правильное подключение к нему . 2 Предотвращение возможности отключения нолевого проводника идущего к счетчику, на клему \3\, для его работы, по учету электроэнергии, которая беспрепятственно протекает через фазные клемы \1\ и \2\ счетчика . По этому и требуют подключения входящего и выходящего к нагрузке нолевого проводника ,последовательно ,через контактные клемы \3\ и \4\ на счетчике которые закрываются и опломбируются . В этом случае при размыкание входного нолевого проводника до клемы \3\ счетчика -отвечающей за работу прибора, размыкается и вся нагрузочная нолевая цепь предотвращая потребление электроэнергии без ее учета прибором.
Так я о чём всегда и говорю- требования работников энергосбыта противоречат ПУЭ.
Предложенная схема не пройдет: ничего не мешает отключить ноль от отходящего автомата и подключить от шины заземления. Есть пункт, согласно которого ноль в счетчике должен быть медным и, пока только на основании этого отказываюсь заводить ноль в счетчик , т.е. СИП без разрыва. Другой способ: прошу закупать провод сечением 25 мм2. Он не лезет в клеммы счетчика.
Когда-то роботал в сетях, то по проекту ми делали систему ТТ. Но как автор видео говорит, что нужно чтоб PN проводник бил связан с повотрним заземлением по Госту і ето верно. Но если счетчик вдома, то организация с стовпа Сипом сразу на счетчик, а после счетчика типа делай что хочешь ....Если есть Pen проводник то цепь фаза-корпус-заземления-ноль имеет очень малое сопротивление, а если вдома сделана система ТТ, то лучше делать модульное глубинное заземления хотяб на 10 метров, а не как делают на на 2м. И ещо, если делают все ТТ, то все ТТ, а не один ТТ, а другой ТN-C , так как ви подвергаєте опасности соседа. Подробно в етом в ПТЕЕс ...Почему автор о етом не говорит -не знаю. Если при ТТ сделано хорошее глубинное заземление то автомат вибет, так как ток сробатования будет достаточен. И ставте УЗО. 30мА тип А на ввод, а на ванну, подвал 10мА тип А. Если большой дом, то на ввод можно поставить 100мА тип А. НО если честно, то сейчас есть много разних технических решений. Поставил електронное реле тока на ввод с твнсформаторами тока, настроил под себя и спиш спокойно. Будьте здорови.
Тоже говорили что только через счетчик. Но перестарались, скрутили резьбу на одном из двух N выводов счетчика. В итоге подключили как положено.
Ничто не мешает Вам соединить рабочий N после счетчика с отведенным PEN проводником. При этом токовая катушка счетчика (или шунт) окажется подключенной параллельно PEN проводнику. При этом токи протекающиев этих двух ветвях будут делиться обратно-пропорционально их (ветвей) сопротивлениям, а счетчик будет "вычислять" уменьшенные показания. Энергоснабжающая компания на такую переделку "с пониманием" не пойдет.
Изюмительно!Осталось убедить энергосбыт в верности схемы.
Тот момент когда вы поясняете за подключения PEN 9:25 , предлагаю не замарачиватся с проколами проводки ... Ибо винтовой зажим в автоматах надёжнее и сверху и снизу , все зависит от того откуда приходит кабель PEN на (автомат) комутационный выключатель.
За 9 лет монтажных работ меня ни разу не подвели прокалывающие зажимы. Может быть дело в моей скрупулезности, может быть в том, что моя фирма использовала качественную (ensto) арматуру сип. Но проблем из за зажимов прокалывающих не было
PEN не может заходить на автомат, ибо сразу после автомата он не PEN 😅
1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.
PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника.
7.1.21 Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
НЕ ЗАПРЕЩАЮТ. Допускаются соединения в PEN проводнике, которые могут быть разобраны при помощи инструмента разобраны при помощи инструмента п 7.1.21
drive.google.com/file/d/1ax9S51tRtdUN4r1e2Lz-_B876ccmBLTF/view?usp=sharing
drive.google.com/file/d/17NCS_heTUigLr6JOQ86dTwrrJzj5aBur/view?usp=sharing
Вы упускаете из внимания последнее предложение п. 1.7.135. Которое обязывает подключать PEN-проводник только к шине заземления и никак иначе. А следовательно в счётчик подключается уже N-проводник от шины заземления. В принципе если подключать сразу к клеммам счётчика и от него подключать N-шину и через перемычку подключать PE-шину, то получиться то же самое при условие что сечение проводника от счётчика до N-шины и перемычки между N-шиной и РЕ-шиной будет не меньше сечения PEN-проводника питающей линии. Например, если в дом кабель идёт сечением 6 мм.кв. то и на N-шину и перемычка между шинами N и РЕ должна быть тоже 6 мм. кв. И то если забить на тот факт что нейтральная клемма счётчика никак не может считаться зажимом или шиной нулевого защитного проводника.
Уважаемый, от души благодарю за своевременное предупреждение!
И 12:25 предлагаю кабель PEN , перед вводным автоматом, продеть насквозь через одно из отверстий шины, подобно нитки сквозь ушко иголки, а после "Ушка" участок кабеля PEN (до вводного автомата) одеть в клеевой термоусадочный кембрик (ну в крайнем случае - сподручный нетермоусадочный).
Ну а затем на эту же шину крепить болтовыми соединениями и PE (Protective Earthing - Защитное Заземление) кабеля нагрузки и непосредственно провод , подсоединённый к контуру Земли, и заземление корпуса щита.
Всех благ Тебе и интуитивного озарения.
Вы красавчик, всё правильно. Я сам работаю и знаю что и как права потребителей законны. Пен проводник через счётчик учёта не должен проходить, шина нентрали потом разбивка на рабочий и защитные проводники.
Я кросс модули ставлю с шиной ноль и земля, как и многие уже, и ее можно также опломбировать
Как потом линию в дом подключать если модуль опломбирован?
@@albushmanov1020 Они в итоге мне его не стали пломбировать сказали не нужно, так что либо сразу подключать кабель, либо пломбу сорвете и заново вызовите их .
Добрый день . Когдато я обьеденил контур зазем с приходящим нулем . Это в десяти подьездном доме . Я в нежилом фонде завели себе 0.4 кв. 4/10 мм. Произошел обрыв нуля на весь дом ,и все 10 подьездов сели на мой контур через 10 мм . Произошел пожар .
Не нужно было делать повторное заземление ноля.
7-40 оху******ная схема. Красавчик. Все понятно. Предисловие длинное, но нормально поговорил.
Благодарю Богдан)))
А что мешает PEN подключить к шинке рядом с автоматом и оттуда взять ноль на автомат?
Необходимость пломбирования шины
@@ai1.0 пломбировка шины без проблен
Здравствуйте, Михаил! Снова рады видеть ваши видео)
Благодарю за поддержку!
@@ceshkaru, мне кажется, что лучше будет, если вводной и отводной ноли соединить алюминиевой (если этот нулевой провод из алюминия) гильзой, а потом подключить в вводной автомат, тогда ничего не надо будет ответвлять и прокалывать.
А на первом рисунке до исправления не ТТ схема разве?
Если делать по предлагаемой вами схеме тогда будет происходить утекание токов с нулевого провода сразу в землю минуя счетчик а если подключить как предлагают энергоснабжающие компании можно еще и заработать т.к. современные умные счетчики учитывают ток как в фазном проводнике так и в нулевом соответственно вы на работе а счетчик крутится. Отсюда вывод подключение по госту это "убытки" эск.
При нарушении целостности отвода 0 можно взять с шины ГЗШ и счётчик просто не будет работать.
А без нарушения, если просто взять землю вместо нейтрали?
или кинуть от столба вместо 2-х жильного СИП 4-х жильный (можно одну жилу смотать), и сделать два независимых отвода на NE и PE
я смотрю на такой вариант как наиболее правильный , как и требует ПУЭ : нейтраль и защитный проводник должны иметь отдельные точки подключения
A в чем проблема выполнить следующим образом: от одного прокола отвод от РЕN проводника идет на автомат и через него на счетчик, а от второго прокола рядом с первым отвод идет в щит на РЕ - шину.Да еще выполнить повторное заземление РЕN на опоре. При этом в щите стоит только автомат и счетчик (пломбируется, а распредщит с отходящими линиями и системой РЕN и РЕ.
может я не правильно понял ! А что изменилось в предложенной схеме от второй где обьеденены и ноль со счетчика отключают ? в этом варианте ноль тоже идущий на нагрузку после счетчика можно отключить и кинуть еще одним проводом
Вот да, тот же вопрос. Можно же правый проводок N от счётчика отключить от второго автомата, который не пломбируется и запитать его (автомат) от шины PE в обход счётчика. Вообще, схемы идентичны, отличаются только точкой включения провода, соединяющего шину PE и PEN провод.
@@ЛеонидДенисов-к8п Можно, но счётчик при этом всё равно соединён PEN проводником, а соответственно будет работать. Может я ошибаюсь.
Здравствуйте! Спасибо за видео!!! Сейчас современный прибор учета на опоре расположен вверху.От него мы получаем 3 фазы и ноль. Вот в этом случае, нужно ли соединять повторный контур заземления с нулевым проводником? Будет ли отрабатывать УЗО после вводного автомата?
Если совсем коротко: PEN-провод лучше заземлять сразу перед счётчиком, т.е. мы разделили PEN-провод на N-провод (рабочий ноль) и PE-провод (защитный ноль). Но где взять "землю" если это многоквартирный дом?
Так то вы всё правильно говорите, но реалии со старым фондом МКЖД и плохими сетями в том числе и в сельской местности говорят нам другое, а именно использовать УЗО и по возможности избегать совмещения PE с N.
Ставьте электромеханическое УЗО как все вменяемые люди и ничего страшного не произойдет. Весь мир признал, что TN-C-S безопаснее, чем TT, чего вы тут причитаете?
Я учился в 1977- 81 годах . Электрик . Но то очем сейчас говорят для меня многое не ясно . PEN проводник . Что это , когда появилось ? В наше время фаза ( или три фазы ) , ноль ( нулевая точка звезды ) и заземление . Теперь непойми что .
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
Давайте подумаем грамотно и все вместе надавим на электроснабшающие компании!
Я боролся с этим пол года. Поскольку припёрло жить в доме Я здался. Давайте вместе грамотно решим проблему.
Ну и я так 12:40 делаю. Есть маленький прокол 16 (или 25, не помню) на 10. Он даже в самом маленьком ящике помещается. Но можно и снаружи, для особо превередливых.
PEN нет смысла и не по пуэ пускать в разрыв на ВА перед счётчиком и после. Хотя пуэ во многом устарело, но что есть то есть.
Я делаю так: сип pen с опоры без разрыва, с зачищенным небольшим участком для контакта с клемником, транзитом проходит через din транзитный ж/з клемник в 25 прим. мм2 и далее идёт прямо на wh. С этого клемника присоединяется перемычка на уже привычный всем клемник рабочего нуля N который как бы после wh. Для особо тупых опломбировщиков, можно для "виду" сделать отвод от wh на клемник N. Все контакты сип с wh я опресовываю 2- м ншви без юбки, так же и для ж/з слемника pen. Перемычка с pen на N не меньше по сечению или по токовой нагрузки чем проходящис с сип, с расчетом что бы ж/з клемник имел достаточное сечение для соединения этих двух прлводников. И что имеем: мы "убили 2 зайцев" - нет разрыва в pen на wh, доступ для ревизии открыт, сети принимают. На вид получается симпатично.
Всем добра!
Не совсем понял ваш способ по пен-проводнику? Может фото есть?
@@ceshkaru yadi.sk/d/nnptDMBgxaxGFQ По фото думаю будет понятно что куда. PEN заходит снизу в ж/з клемник который находится справа, проходит транзитом без разрыва, коннектится через ншви и уходит вверх в wh. Перемычка так же ж/з уже идёт снизу ж/з клемника на "рабочий" pen - обычный "0"-й клемник, (можно выбрать любой) . Так же обязательно заземление вщу, его видно на фото. Отвод к самому потребителю разумнее делать TN - C только от pen, что бы в wh контакт "0" не "работал"
Вот сейчас понятно,спасибо за фото, это тоже хороший вариант подключения.
@@sergeiel Ссылка нерабочая!
Можно поставить две шинки и перемычку между ними, есть которые тоже пломбируются.
Вы все правильно обосновываете. Как специалист с 30 летним стажем я Вас поддерживаю но... Снабжающая часная компания беспокоится только об учете и абсолютно безответственная за ТБ потребителя , тем более в часном секторе. А как быть ответственному за электрохозяйство на небольшом предприятии? При малейшем ЧП он виновен. Не понятно кому писаны правила
Гораздо проще не разрывая PEN сделать петлю под болт корпуса и пустить этот же провод к вводному автомату. Просто снять изоляцию в промежутке провода и обернуть вокруг болта заземления. И никаких дополнительных пломб не надо
Еще проще и безопаснее - не использовать PEN для дома вообще.
Хотя занулять вводной щиток - стоит. А заземлять - категорически нельзя.
соединение петлёй на болт не соответствует госту на электрические контактные соединения. Когда петля прижимается то передавливается часть сечения провода. И у любого электрика есть возможность сослаться на гост и не принимать такой вариант.
Ответвление спокойно делается при помощи РБП 95 232А Блок распределительный проходной РБП 95 (1х95 - 4х16мм2) 232/100 А PROxima (RBP-95-100)
Спасибо!
Купил такой. Так снтшный электрик когда собирал мне щит учёта его не использовал, редиска. Хотя я специально акцентировал его внимание на данный узел....
@@ceshkaru Кстати, предложенная схема подключения обсуждалась на Форумхаусе www.forumhouse.ru/useralbums/419056/view-image/mont-schu.jpg
Ставил такой, электрикам пофигу, не принимают и всё. Пришлось снимать и провод без ответвлений в счётчик заводить. Что ж, система ТТ наше всё.
У нас PEN проводник не где не разрывается до разделения на PE и N.
На вводе стоит перед счетчиком один или трехполюсной автомат...
И PEN не разрывается пломбируется счетчик и ввод...
После счетчика делим .
И некаких проблем.
Счетчик цифровой , с удаленным сьемом данных......
Как вариант в РБ начали устанавливать счётчики с фиксацией разности протекающих токов по фазному и нулевому проводу, что-то на подобии УЗО. Если счётчик фиксирует разность токов - значит потребитель что-то химичит.
такой счётчик надо ещё подключить правильно. То есть повторное заземление нейтрали при использовании такого счётчика должно быть вверху на опоре до измерительного блока этого счётчика. Но энергоснабжающая организация не всегда так делает. В некоторых случаях она не делает повторное заземление до счётчика и молча уходит. Тогда потребитель по не знанию делает повторное заземление после счётчика и счётчик начинает считать в разы больше чем потребляет владелец этого счётчика. Другими словами под лозунгом борьбы с нечестными потребителями энергоснабжающая организация начинает грабить честных потребителей.
У нас делают так. Автомат 1р или 3р и шину pen пломбируют. На шину pen заводится повторный контур земления и с нее же на счетчик, . Щит данный ставиться на границе участка и далее в дом ведем кабель, делаем еще один контур и имеем tn-c-s дома и tn-c в щите учета. Как то так. Беларусь.
В дом идут два провода, N и L, PE не идёт (третий) ? Каким образом тогда в доме получается TN C S? Повторно pen делить нельзя. И в доме уже даже не PEN, а N. Разъясните пожалуйста.
Ставьте счетчик на опору и не надо ни каких щитов учета и пр.
Реn делиться непосредственно в доме поэтому tn-c-s. В щите учета все время идет pen проводник и он ни где не разделяется здесь имеем tn-c
@@неопределено-д5ю Спасибо за ответ. На опоре может быть Россети поставят когда-нибудь свой. Но там свои минусы, лишние кВт/часы...
Как-то уже ссылался под одним из Ваших видео на данный ГОСТ. Вариант с прокалывающим зажимом хорош - особенно когда нужно переделать уже принятую "неправильную" схему; однако для новых сборок ВРУ советовал бы делать именно полноценную ГЗШ на блоках РБД (стоят они, к слову, не особо дороже нормального прокалывающего) - так надежнее.
Ссылались не на этот ГОСТ а на недействующий уже. Я поправил.
@@ceshkaru , ссылался на ГОСТ 32395-2013, тот же, который Вы указываете в видео. Да, я зануда.
Если к счётчику последовательно подключить УЗО, опломбировать клеммы и провода между ними, то любая попытка отбора мимо счётчика будет приводить к отключению. Кроме того, такое УЗО на 100 мА может быть и в одном корпусе или в одном опломбированном ящике со счётчиком, достаточно оставить доступ для включения и считывания показаний. Конечно, настоящего вора и это не остановит. Другие счётчики нужны.
Искать и устранять причину. Уточните ситуацию, отвечу на любую вводную.
В предлагаемом соединении со счётчиком УЗО как раз будет играть роль групповой защиты сети всего дома (квартиры). Только здесь у него появляется дополнительная функция - защита от воровства. Хочу добавить, что это известное решение, которое давно применяется в некоторых многоквартирных домах в Москве, и фотографии таких межквартирных щитов учёта я показывал ВКонтакте. Называть УЗО противопожарным не стоит, т.к. само по себе оно не реагирует на признаки опасности пожара и горения (перегрев, плавление, пиролиз, дым, огонь), ток утечки в этих условиях возникает далеко не всегда (доказано экспериментально).
Если Подключить к стояку PENв подъезде ж/з кабель,а шину PE поставить в квартире и соответственно N через отводящий зажим подключить к ж/з кабелю через двухполосной автомат в квартиру на шину N будет ли работать как надо?
Что мешает в новой схеме провод от второго автомата отключить и подключить от заземляющей шины, в обвод счётчика.
здравый смысл мешает. Такое действие не даст ничего хорошего. Счётчик всё-равно будет считать и может даже ещё больше чем считал бы если бы подключили нормально.
Вижу две схемы и никакой принципиальной разницы, в обоих случаях N взят с ГЗШ, так в чем прикол????
N взят до ГЗШ в схеме слева.
Если они не разрешают делать как положено на столбе. То у меня вопрос. Могу ли я в таком случае сделать разделения PEN на PE и N в домашним щите?
Отдельный контур заземления у меня уже сделан для ГЗШ.
Ваш контур заземления это и есть Protection Earth соединять с N его не надо вы этим загрузите свою нейтраль и она благополучно может отгореть
@@zcommandanteРазгруженная нейтраль интересно почему может отгореть? Также получается и PEN может отгореть, если разделение заземлено в вру? Часть тока в узле разделения пойдет на землю по закону Кирхгофа.
ПО предложенному Вами варианту вопрос такой, а что мешает сделать перемычку с шинки на автомат, предварительно откинув ноль, котрый идет от счетчика ?
Этот вопрос поясняли в другом видео. Обрыв PEN до его соединения на шине является не по госту, и создаёт дополнительную опасность в случае обрыва отсутствием способности его проверки в запломбированной коробке.
На ближайшем не опломбированом отходящем автомате откидывай ноль с учёта и заводи РЕ и воруй дальше. Нужно пломбировать РЕ и дублировать с нее ноль на учёт.
Вы случайно не в энергоснабжающей организации работаете?
ПУЭ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ подключать PEN-проводник питающей линии непосредственно в 3Ф счетчик, после на шину РЕ. п. 7.1.21 Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента
в левом варианте предложенном вами, что мешает в розетке использовать L и PE для воровства? в обход счетчика...сделал переходничек для розетки и воруй помаленьку
мешает абсолютная не эффективность этого варианта.
Старые счётчики можно было подключить по второй схеме на ноль один провод , потому что он только фазу мотал . Современные счётчики делают с двумя датчиками на фазу и на ноль.
Допускается подключение по схеме 2, тремя проводниками
При выполненном по всем нормам заземлении, даже без повторного зануления защита сработает.
Добрый день тоже столкнулся с подобной ситуацией. Есть ли какой то ГОСТ по обязательному применению штифтовых наконечников на СИП кабель приходящий в щиток на столбе? Мне сделали без применения их - просто воткнув СИП кабель зачистив проводники в клеммы рубильника. А потом опломбировав все. Тоесть я даже не могу поджать все клеммы вовремя. Знаю что организация соседняя делала как надо соединения СИП через штифтовые наконечники с опресовкой их и последующей изоляцией термомуфтой клеевой. Мне же на PEN проводник всунули НШВИ наконечник который предназначен для опресовки медных многопроволочных жил (даже не опресовав). Вопрос конекретно какой ГОСТ какое положение обязывает организацию выполнять работы согласно правил?
Обрыв 0 на приходяшей линии(от трансформатора садового товаришества) и все соседи с обычнм соединением будет заземлся через вас и ваши домовые электроприборы. Корпуса бытовых приборов будут под напряжением пока провод в шитке не сгорит. Будет оч ярко!
если я не прав поправьте.при отгорании нуля на подстанции последствия печальны.большинство опор сделано не по правилам.редко где увидишь заземленный ноль.
@@МаксимМаксим-щ6е блин ну человек ясно написал же...то что должно быть и то что есть 2 разные вещи у нас в стране. Отсутствие повторного заземления это массовое явление у на в стране
Ничего непонятно, ваще. Если это РЕ нужен необрывая то почему нельзя провести это провод до первого автомата, затем не обрывая зажистить 2см провода, согнуть пополам и сгиб закрутить в автомать а остаток провода подвести к шине??? Зажем делать отвод на автомат отдельно? И еще если у меня от столба идут два провода до счетчика, затем из счетчика до автомата то выходит что мне ставить узо иль дифавтоматы бесмысленно???
@@имясфамилией-ц2ш предложенный вами вариант физически сложен или даже не возможен. Попробуй согнуть жилу сечением 10 миллиметров квадратных и потом ещё в автомат засунуть. По поводу УЗО не так чтобы бессмысленно, отработает но не всегда, и ПУЭ запрещает УЗО в системе TN-C.
Если в щитке на столбе разделить PEN, то потом в дом придет только N. Повторно разделять PEN не допускается. Как тогда лучше сделать?
Интересно. И много ли представителей снабжающих организаций в итоге применяют такую схему?
Я в своей практике видел ,когда ввод делали трехжильным кабелем на однофазный счетчик!!! Т.е два провода были нулевыми , а один фазный. один ноль шёл на водной автомат,а другой на металлический корпус щита! Жаль что нету сипа в производстве трехжильного.только подойдет АВВГ
Nikola Tesla В АСАШАЙ идет разделение PEN там применяют пятижильный ввод )))
JABLATRON 80 уровне все подробно рассказано про разделения PEN на столбе,чтобы экономить лишнии контуры заземления у себя на лужайке в АСАШАЙ
Я интересуюсь данным вопросом по поводу разделения РЕN проводника,т.к ответа я ещё однородного не услышал . А тут начинают стибатся над тобой , вот и обраточка
@@ВалераСоседов-р6ъ , потому что там TN-S, а не экономия одного провода совмещением PE и N. Вот только обычно приходит 4 жилы: 2 фазы 110В, защитный и рабочий нули.
В трехфазном вводе лучше ставить трехполюсный автомат или четырехполюсный?
у нас в принципе так и делают, первым делом кидают петлю проводника PEN на болт в корпусе.
Да, сейчас смотрю это видео и понимаю, оно теперь не очень актуально. У нас в Нижегородской области везде ставят счетчики на столбы, поэтому после него подключай как хочешь походу. И совсем не понятно, ставить счетчик в щиток для контроля или нет? Будет он являться прибором учета на случай ошибки "настолбного" или нет?
можете хоть три счётчика поставить , не поможет - они не прошли поверку , не стоят на учёте в сетях поэтому как аргумент неправильной работы учёта на опоре служить не могут кроме случаев когда директор элнктроснабжающей организации ваш тесть
Другое дело современные счётчики считают по фазе независимо куда дальше ток уходит на PE или на батарею отопления, таким образом ничего не украдёшь
Наконец то грамотный человек! Спасибо вам. Это не сарказм. Счетчики эл энергии что и при Сталине работали и работают только через фазу!!!
@@СергейВолодин-л7г это устаревшая информация есть счётчики которые сравнивают ток через фазу и ток через нейтраль и если ток через нейтраль больше чем ток через фазу, то счётчик считает по току через нейтраль. Я к тому что не только через фазу считают. Но да это не позволяет красть электроэнергию, наоборот если с таким счётчиком сделать повторное заземление нейтрали после счётчика, то он будет считать намного больше чем реально потребляешь.
@@Anton_Bazuev1983 все счетчики через фазу!!!
@@СергейВолодин-л7г Энергомера СЕ208 почитай паспорт этого счётчика, и не надо писать восклицательные знаки. Твои восклицательные знаки не изменят свойство этого счётчика.
А я просто в щитке поставил прокол на нулевом проводе СИП и соединил его с шиной РЕ. В итоге цельный кабель идет от столба сразу в счетчик и претензий быть не может, отсоединить от счетчика ноль не получится, но зануление с заземлением получилось. Хотя теперь все шальные токи от соседей полетят в мою землю ((( опять бяда..
просто это не по правилам и не так безопасно как вариант в этом видео
Михаил, да ноль со счётчика убирать и не надо ,чтобы своровать эл-во.. Просто его ,ноль,не использовать,а вместо него нулевой провод потребителя( прибора) подключить на шину заземления. А ноль пусть висит,и не надо ничего обрывать. В энергоснабжающей организации про это знают,но почему-то тупо гнут своё...
пробовал так?
В этом варианте будет работать и счётчик не будет считать, Энергосбыт на такое не пойдет
@@LALA-kj8ylВсë будет считать. По фазе. Ноль на счëтчике только питает его схему.
Еще раз пишу,что не наблюдаю никакого конфликта с энергоснабжающей организацией по этому поводу.Есть типовые квартирные щиты учета с разделением PE и N до вводного автомата.Разумеется,на деятся на такое заземление несколько наивно,тем не менее схема применяется повсеместно,прежде ставили галетники,теперь двухполюсные автоматы.
А если счетчик стоит на верху столба и доступ имеют только работники сетевой компании с пультом . Щит учета становится нужным только потребителю и ничего в нем не нужно пломбировать . Сегодня мне сказали в МРСК : Что хотите монтируйте в щите.! (рим, с пультом) , то как лучше сделать ?
Год прошёл с момента когда вы задали вопрос в этом видео. И мне интересно как в результате у Вас сейчас сделано?
Т.е. если будет замыкание на корпус к примеру розетки то ток пойдет через зелёный провод. Если нет диф и УЗО то меня может ударить током если возьмусь за корпус?
это возможно только если в доме нет системы выравнивания потенциала. А если есть то напряжение на корпусе будет мало отличаться от напряжения на других частях дома. например Если на корпусе будет 110 вольт, то напряжение на арматуре в бетонном полу тоже будет около 100 вольт и если вы в этот момент будете стоять на этом полу и казаться корпуса прибора под напряжением, то по вам может и потечёт ток но маленький (разность потенциалов маленькая, сопротивление тела человека большое току проще теч по защитному проводнику). ПУЭ это комплексный нормативный документ. И не соблюдение одного пункта может перечеркнуть смысл нескольких десятков других пунктов. Но если всё сделать в соответствии с ПУЭ, то всё будет хорошо.
Вариант хороший. Мне понравилось
Категорически не согласен с вводным АВ который разрывает нейтраль. В ПУЭ в п.1.7.145, п.6.1.36. п.6.2.11. п.7.1.21. 1.7.145 несколько пунктов которые это категорически запрещают. Не вводите людей в заблуждение. И так уже в интернете неправильных схем полно.
Допускается:
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
ПУЭ говорит, что не должно быть никаких комутационных соединений в pen-проводнике до шины. Является ли счётчик таким соединением, если разрыва нуля, т.е. коммутации внутри него не происходит?
Нет не является. В ПУЭ на этот счёт чётко говорится- на шину РЕ, а счётчик этой шиной не является. Но вариант корректной отпайки на счётчик есть, я его показывал в одном из последних моих видео- через прокол СИПа
@@ceshkaru, слава системе ТТ...
Вопрос технического характера:
при проколе 10-тиквадратного провода pen-проводника отвод делать того же сечения?
да.
Хотелось бы узнать когда ПРИМЕРНО , дату, стали нейтраль приходящую от подстанции считать PEN проводником???
Это не сарказм, это реальный вопрос, я не знаю
Это нехрена не рен это ноль рабочий,N
А разве N не заземлена в ТП?
@@ДжалалейдинРуми не знаю на сколько вы осведомлены напомню если не знаете, для того чтобы РЕN с подстанции остался РЕN каждая вторая опора до потребителя имеет свой контур(должна)
Поскольку страна наша состоит не только из новостроек а на 80-90% изоляторов наследие СССР , вот потому я и задал этот вопрос автору, обсуждающему так пафосно новостройки где нет проблем с оплатой энергии, а проблемы у пенсионеров в старом жил секторе где вообще этот метод подключения не актуален мягко говоря
В теории все прекрасно, а вот практика страдает. Вы правы.
На ТП делается контур и повторно на опорах и все это рабочий N !!
Здравствуйте скажите пожалуйста а можно в щитовой например подьзда в старых домах TN C ничего не менять а в подвале вру заземлить повторно ноль например штыревым заземлителем
А шина рабочего нуля с ГЗШ не соединяется? Если соединяется - опять "легко воровать можно" :) Неудобно тем, у кого счетчик на столбе висит через дорогу, и до дома (где контур повторного заземления) метров 30. И если 3-х фазный ввод: по "защитному" прилететь не хило может?
Найдите пожалуйста в ПУЭ статью где нельзя с глухозаземленной нейтралью использовать отдельный заземлитель. К нему обязательно надо присоединять PEN - проводник.
Здравствуйте, а подскажите пожалуйста как правильно сделать это уже после входящего кабеля в квартире, счётчик до вводного кабеля стоит в подъезде
Дома такую схему давным давно собрал. Счётчик опломбировали без проблем.
Благодарю! Можно фото щитка если не затруднит? Неужели совсем без проблем опломбировали и даже не удивились и ничего не спросили?
@@ceshkaru Можете дать вк, скину фото как у меня. Без вопросов 3 пломбы и всё.
@@Евгений-ц2з7н vk.com/id14170745 Неужели совсем без вопросов опломбировали? Не может быть))
Подскажите чайнику, до счетчика стоит устройство защиты, после счетчика стоит устройство защиты - почему оттуда нельзя взять PEN?
Потому что по правилам PEN-проводник подключается на шину РЕ.
РЕ нельзя рвать, N можно-разок через диф.автомат или узо , больше не надо..) В любом случае необходим индивидуальный подход, через интернет не лечат..)
А зачем отвод? Не проще и надёжнее уже с нулевой шины ноль на вводной автомат вывести?
Я постоянно сталкиваюсь с этой проблемой. Так вот у энергоподающей компании один аргумент - "как мы будем опломбировать шину N?"
@@ALEX-VL-RU а ответ простой -- как хотите так и пломбируйте))
Есть же небольшие распред.блоки с крышечками, разделил в нем PEN, и крышку зашелкнул, и клейте свои пломбы
@@timichpyatigorsk9093 модуль называется
После счетчика идет ав, с этого ав вывести хвост на pen, и далее собрать схему абонента
Объясните валенку. В старой этажке стоит 2 автомата и счётчик. К этим автоматам 2 провода идут зелёный и белый. Один из них фаза а другой как я понимаю PEN ? И вообще Pen это нулевой и земля Соединенные вместе? Некоторые именно этот провод и разделяют на нулевой и pe? И зачем тогда вообще их разделяют если можно делать как вы предложили? А-то с этим пен совсем запутался
При комментировании схемы Не закрывай схему своим присуствием , можно стоять и сбоку или за кадром !
Здравствуйте! Подскажите как правильно подключить.380 подключили , счётчик на верху столба ,сипом в ящик на 4х полюсный автомат .можно ли подключить ноль к земле уже в ящике после счётчика?
Это грубое нарушение, если организуется заземление системы TN-C-S то 4Р автомат ставить нельзя.
@@ceshkaru тут земля не отрубается и ноль с землёй соединён.отключается все провода идущие с столба тем самым если при обрыве ноля весь ток от соседей хлынет мне на землю автомат все вырубит.
пен-проводник коммутировать нельзя по правилам, а он у вас через четырёхполюсный автомат сделан...
@@ceshkaru вы меня не понимаете ,что я говорю.
@@ТихийДон-н9х вы написали: "отключаются всё провода идущие с столба". С опоры идут три фазы и пен-проводник. По правилам пен-проводник на автомат подключать нельзя. Что не так?
Добриий день. У нас в Украине енергонадзорние бригады РЕN проводник заводят прямо в счетчик мимо автомата для предотвращения краж електроенергии. Вопрос: можно ли его разделить после счетчика в распредщитке? Спасибо
Если договориться с электриками не получается- то делать нечего, разделяйте после счётчика.
PEN - применяют сумасшедшие и негодяи.
у нас тоже несколько лет назад так было, но нашлись люди которые начали тыкать эти энергоснабжающие организации носом в ПУЭ и по тихоньку, по тихоньку ситуация меняется. Вода камень точит. После счётчика разделять можно, но надо посмотреть ещё какой счётчик используется. Стали появляться счётчики с трансформатором тока в нейтрали если у вас такой, то повторно заземлять нейтраль и шину РЕ тогда нельзя (счётчик при определённом соотношении сопротивлений заземлителя у вас и у соседей может считать больше чем вы потребляете). Ну а если счётчик старого типа, который считает только ток фазы, то можно и повторное заземление нейтрали и РЕ делать.
Чтобы не создавать лишних скруток, можно лине РЕ завести на верхние клеммы вводного автомата и все это будет опломбировано. Но тут уже будет действовать правило, что только медные провода не рекомендуются в одну клемму, а алюминиевые не допускаются. Верно?
Pp
А что мешает "энергоснабжающим организациям" пломбировать шину "PE"?
Им мешает упрямство и безграмотность в первую очередь.
Пломбы жалеют, да и нет у них таких плом
Да это бессмыслено. Поймите откуда бы ноль не возьмете после счетчика он будет считать потребленую энергию.
@@СергейВолодин-л7г ну вы это энергоснабжающей организации скажите . Здесь зачем это говорить? Автора видео интересует в первую очередь безопасность потребителей и для этого он снял видео. А загоны про учёт электроэнергии идут от энергоснабжающих организаций.
я вам больше скажу, это не просто "ваш вариант", это ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НОРМ ВАРИАНТ!!!
@Шрайбикус ничего страшного
Вариант, только вот надо защищаться от обрыва PEN, релюшку ставить по напряжению
если есть повторное заземление PEN проводника то защищаться от обрыва этого проводник на ВЛ не надо, зачем?
@@Anton_Bazuev1983 человек имел ввиду квартиры, наверное.
@@drkovalex Я не вижу большой разницы между квартирой и частным домом. Подумаешь квартира питается от стояка в подъезде, а дом от вводного устройства. И что? Провод в стояке каким то чудом может оборваться? Херня всё это. С таким же успехом может оторваться повторное заземление в вводном устройстве частного дома, но это возможно только если плохо сделать монтаж и никогда его не обслуживать. А такого быть не должно. Так что нет разницы квартира или частный дом. И защита от обрыва PEN проводника вещь хорошая, но нужна она только если нет повторного заземления. Вместо того чтобы понять что электропроводка это коммуникация которая требует периодического обслуживания (чистку от пыли, протяжку болтовых и винтовых контактов), люди начинают мудить вольным светом. Придумывать защиты и т.д. А надо просто дать люлей управляющей компании дома, чтобы она просто почистила щиты и протянула контакты. Всё в россии через жопу вместо того чтобы делать как надо придумывают защиту на тот случай когда не будут делать как надо. Бред.
Как то по воровски подключаем.
Не проще фазу на вход счётчика от выхода счётчика к потребителю а нейтральный провод на шину, шину маркируем PEN от шины PEN один провод вход на счётчика N, от выхода счетчика N к потребителю в качестве нуля. Ещё один провод от шины PEN выводим напрямую к потребителю только уже как PE.
Счетчик в месте с PEN шиной пломбируем.
И вот мы получили. У нас входе TN система до счётчика а от счётчика выходит TNC система а если Вы ещё сделаете дома отдельно заземление и посоедините к земле которая выходит от счётчика то у Вас уже будет TNCS система.
PEN и TN-C-S - применяют сумасшедшие и негодяи.
tnc system набери в TH-cam посмотри видео правда оно на немецком языке но если ты электрик то поймешь про что он говорит и как это работает.
А потом по рассуждаем.
@@בזיל..פרנק :
Зачем?
а что если при обрыве отвода "N" (умышленно), тобишь не стало нуля в розетке, мы по меняем местами в розетке N/РЕ
В таком случае можно сразу воткнуть пару штырей в землю, и пользоваться от счётчика только фазой, ибо узо там обычно отсутствует ))))
Михаил, как думаете, а если все же провод будет разорван и опрессован наконечниками под болтовое соединение двумя отрезкам на верхний болт в опломбируемой зоне металлического щита: вводной и отходящий отрезок с этого болта к счётчику? Как я понял по рассказу электриков, так теперь у нас пломбируют новых потребителей. Это будет хуже чем прокол? Там ведь тоже болт. Отводящий провод на PE шину уже не обязателен т.к корпус щита будет связан с домовым контуром наружным болтом..А автомат на ноль у нас никогда не ставили и не давали ставить
А почему в первой схеме защита работать не будет? Это же получается система ТТ или я не прав?
ага, 2 раза ТТ, там земля находится у КАЖДОГО потребителя, т/е/ в хату приходит 3 првоодника , 1 соединен ТОЛЬКО с заземляющим контуром и больше ни с чем
потому что все защиты в доме сделанные согласно ПУЭ и это может быть и защиты без УЗО. В системе ТN-C-S для частного жилого дома во многих случаях допускается отсутствие УЗО, но рекомендуется его использование. Так как если соблюдены все остальные требования то будет и так достаточно безопасно. А вот для системы ТТ применение УЗО обязательно, так как эта система более опасная с точки зрения поражения электрическим током. И только обязательное наличие УЗО в системе заземления ТТ уравнивает ей по безопасности с системой TN-C-S. И это всё не важно, так как система заземления ТТ для жилых домов не должно быть согласно п. 7.1.13 ПУЭ. Система ТТ допустима для промышленных зданий, и то если есть условия требующие систему ТТ, например, не возможно выполнить в каком-то здании другие пункты ПУЭ без которых система TN-C-S будет опасна (например, не возможно выполнить систему уравнивания потенциалов) или технология производства в этом здании чувствительна к электромагнитным помехами и надо обеспечить низкий электромагнитный фон. Но по факту я не видел ни одного проекта промышленного здания с системой ТТ. Даже здания в которых располагается организация по контролю радиоэфира в которой есть оборудование которое чувствительно к помехам в электросети сделано по системе TN-C-S, но при этом у них сделан дополнительный технический заземлитель к которому подключены экраны защищающие оборудование от электромагнитных помех. Потому что дешевле сделать дополнительный технический заземлитель и защитить оборудование от помех, чем использовать систему ТТ и все потребители (каждую лампочку) питать через УЗО или дифавтомат.
Спасибо за информативное видио. Подскажите пожалуйста для сети 380 такая схема тоже безопасна?
Даже обязательно! В случае обрыва N не сгорит техника в доме. Напряжение конечно будет повышеное т к заземление обычно делается без замеров на глазок, но все таки поможет
Не поскупитесь на трехфазный стабилизатор, он имеет встроенную защиту от обрыва нуля и еще выравнивает перекос фаз. Но если часто пропадает одна из фаз то вариант только только стабилизаторы однофазные, при обрыве нуля напряжение станет 220в и он отключит сеть или просто сгорит сам но не домовые приборы)
Дело в том что это не РЕ шинка, а ГЗШ и она находится на трубостойке или на планке снаружи здания. Вы ссылаетесь на ПУЭ, а сами нарушаете. Не все по правилам и не по ГОСТу
Что мешает разделить PEN проводник на PE и N после прибора учета, и только потом подключить КПЗ?
Кроме ПУЭ и ГОСТов ничего не мешает)))
кроме ПУЭ и ГОСТов мешает понимание того что современные счётчики в таком случае будут считать на много больше чем я потребляю.
Вы можете подсказать так можно делать или нет мне Электрик что так можно так подключать я то знаю что так не нельзя подключать Болер он подключил фазу 16 ампер А ноль подключил к земле виводи от Бойлера как правильно подключаеться ноль к нулю а заземление к земле вопрос когда тен пробет на корпус он сработает когда ноль висожен на землю на шинку в щите
Правильно ли я понимаю, что данная проблема актуальна для старых домов, где не приходит отдельная линия заземления и для частных домов 3х фазных, а новые квартиры, где идёт сразу линия с отдельным нулем и заземлением эта проблема не касается?
да
@Советы электрика А как быть с этим "1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. "?
А в моей схеме нет автоматов в пен-проводнике
@@ceshkaru а вводной автомат?
а как быть если счетчик стоит на столбе в самом верху и вниз спускается только 3 фазы и PEN
Добрый день, пару вопросов:
1. Что делать тем ( как обезапасить себя) у кого ноль введен на клему счетчика?
2. Надо ли делать у дома еще одно заземления или достаточно того что под ЩУ на трубостойке?
3. подскажите как правильно выполнить СУП?
1. Потребовать сделать так как показано в этом видео, но они будут с вами спорить и посылать подальше этого очень сложно добиться даже профессиональному электрику. Есть организации в которых профессиональные электрики решают такие вопросы с энергоснабжающими организациями правда они берут за это деньги. На если оба этих варианта не для вас, то остальные варианты будут нарушать п. 7.1.13 ПУЭ, например, сделать систему ТТ (она не допустима для жилых домов), но если вы сделаете хотя-бы саму систему ТТ по ПУЭ, то это уже будет не так плохо. Правда в таком случае вам обязательно все приборы в том числе и освещение питать через УЗО или дифавтомат а это не дёшево. Вы будете экономить и объединять несколько групп потребителей на одно УЗО а такая проводка не очень-то удобна в эксплуатации. Если хотите безопасную и удобную систему электроснабжения, то вероятно дешевле нанять профессионального электрика который добьётся правильной системы TN-C-S.
2. Достаточно того что под ЩУ на трубостойке.
3. Если не сделать правильное подключение от столба, то полноценной СУП для системы TN-C-S сделать не получиться, так как в вашем варианте нельзя делать повторное заземление нейтрали. Если сделать повторное заземление нейтрали после счётчика, то счётчик начнёт считать на много больше. Были случаи когда люди переплачивали по 2 т.р. в месяц. Поэтому если Вы не будете исправлять подключение к ВЛ, то СУП придётся делать как для системы ТТ, то есть всё те же подключения к заземлителю кроме повторного заземления нейтрали. Это плохо тем что когда пробивает фазу на корпус прибора на коротко (в системе ТТ), то этот корпус оказывается под напряжением (приблизительно половина фазного напряжения) 100-115 вольт, поэтому в систем ТТ установка УЗО обязательна для всех потребителей.
Если бы это был мой дом, то я однозначно вынес бы мозг энергоснабжающей организации и они бы сделали всё по ПУЭ, это сложнее но зато результат лучше и дешевле.
Ув Антон, спасибо за ответ.
А если мы проведем пэн проводник через проходной блок рбп95 или svk95, сняв изоляцию с сип4. Тем самым сразу заземлим его повторно и с этого же проходного блока кинем уже ноль N на отходящее вводное узо. Разве это не лучший вариант? И получится правильная TNCS и ноль не будет рваться до счетчика в угоду СО. И не придется ни с кем бадаться и чтото доказывать.
У себя пока вижу такое решение лучшим.
@@Anton_Bazuev1983 1)попробывать возможности уже нет уже стоят пломбы и описал вариант как думаю делать, что скажите?
2) тоесть вы предлагаете под трубостойкой делать основное заземление его вести в Щу на шинку РЕ и далее пятижильным в частный дом? Получая Тнцс?
@@evgen8764 не думаю что использование рбп 95 лучше чем разработанный для технологии сип прокалывающий ответвительный зажим. В вашем случае кроме заземления до счётчика ничего не должно быть. Нейтраль на нагрузку надо брать с счётчика.
@@evgen8764 1) ответил ранее
2) можно и так.