При обрыве нулевого провода будет перекос не только токов, но и напряжений. Пока отключится вводной четырехполюсный автомат, погорят все электроприборы в доме. Поэтому если уж стоит вопрос о надёжной зашите, то надо упомянуть о реле напряжения. Тогда можно быть точно уверенным, что домашняя проводка и электроприборы обезопасены. А так если автомат на 25 А, то он и при 30 А не сразу отключится - успеет все погореть в доме.
AleksLEST все правильно - бессмысленно. Реле напряжения будет лучшей защитой. Если ноль оборвался, а перекос нагрузки по фазам потребителей не большой, то соответственно по нулевому проводнику не будет протекать большой ток. В случае большого перекоса сразу будет перекос напряжений и реле моментально отключит цепь. В то время как при использовании четырехполюсного автомата по нулевому проводнику может протекать ток даже выше номинального, при чем длительное время, пока не сработает тепловой расцепитель.
+Электричество, электротехника, энергетика все правильно, собственную нагрузку вы отключите. вот только как вы с помощью реле напряжения спасёте свой контур заземления от коммутации тока рабочего ноля других потребителей в оборванном сегменте?
Есть еще один немаловажный плюс в предложенной схеме, я кстати выполнил именно такую схему при подключении серверного узла на 8 кВт потребления задолго до того как увидел и ваш ролик, и Романа. А именно - подключение узла изначально было выполнено подземным кабелем по классической схеме с неразъёмный PEN соединением. После повреждения кабеля он был частично заменен сторонними специалистами без полной замены и подключения заново во вводной щит, и естественно фазный провод по закону подлости попал на место нейтрали, а выводной автомат на древней подстанции оказался весьма сильнотоковым, увы такое бывает и частенько. Можете представить себе последствия такого подключения - кабель конечно выгорел полностью, и вводной шкаф был сильно поврежден. Поэтому мое отношение к этому правилу ПУЭ однозначное - в топку это правило! PEN может и ДОЛЖЕН быть заведен к потребителю через автомат и в случае аварии разрывать его НЕОБХОДИМО. При условии наличия повторного заземления у потребителя, конечно.
5:28 Не понял, простите. Разность потенциалов земли (точки 2 и 3) должна быть нормально нулевая, и относительно точки 1 - фазного проводника, равной 220 вольт. Каким образом заземление N обеспечивает обнуление разности потенциалов с фазой?! Возможно, вы имели ввиду, что заземлённый через нормальный ноль корпус прибора отводит на землю весь ток, ввиду того, что сопротивление цепи через человека гораздо выше. Но тогда вы неправильно схему течения тока рисуете.
Эта очень актуальная тема. Ситуацию можно усложнить, если на участок заходит два ввода от двух трансформаторов. Или ввод и резерв генератора. Или вообще три ввода. Тогда просто обязательно надо везде рвать Pen, и делать повторное заземление на участке.
Я тоже считаю что нужно делать четырех полюсным автоматом. Однажды так и случилось оборвался нулевой провод и вся нулевая нагрузка пошла через повторный контур заземления на участке в результате расплавилась одна нулевая жила кабеля который спускался со столба. Учитывая что на такой случай нулевой провод не защищен от перегрузки вероятность возгорания вводного кабеля весьма высока. Кабель был аввг 4*16.
+Алексей Бердюгин А если ещё при обрыве Фаза любая ляжет(Замкнёт) на PEN то у всех на корпусах приборов появится часть напряжения фазы т.к повторный контур заземления дома может не справится . Нахрен это нужно пусть лучше горит на подстанции.
Алексей Бердюгин всё зависит от качества заземления. если его не хватит то да. самая защищённая в этом плане схема это ТТ. где корпуса впринципе развязаны с системой питания и заземлены личным (на дом) заземлением.
+Алексей Бердюгин Тогда зачем вам вообще TN-C-S? Вам нужна ТТ. На самом деле TN-C-S больше подходит для многоквартирных домов где ГЗШ (PEN) является частью конструкции здания (большая железная рама в шахте) и может быть разрушена только вместе со зданием. Ну и провода как правило подведены подземным кабелем, что исключает случайный перехлёст фазы на PEN. Единственный фактор - раздолбайство местных электриков, но опять же кто попало на подстанцию не попадёт. Как-то вообще непонятен такой подход зачем колхозить какие-то самопальные схемы когда в ПУЭ чёрным по белому написано - не уверен в качестве входящей линии - делай ТТ, а если сомнений нет - TN-C-S по умолчанию.
С первой минуты прокомментирую. Вы говорите про повтороном заземления на каждом столбе, ну я почему то не наблюдал что бы СИП был заземлен на каждом столбе
По хорошему, нужно на схеме воздушную линию проводить дальше. Если до точки отвода 3хфаз и нуля был обрыв нуля, и нет связи нуля со столбом, то последующий столб заземлен, и ток на землю будет стекать по pen-проводнику, но на следующем столбе. Суммарный ток будет разделяться на ток pen проводника и ток к повторному контура заземления. Пропорционально сопротивлениям каждого контура заземления.
Сопротивление повторного (своего) заземлителя пусть будет даже 4 Ом, сопротивление заземления нейтрали пусть будет (с учетом всех повторных) 0,5 Ом. Т.к. они окажутся последовательно, получится общее 4,5 Ом. Ток будет 48 А, при таком токе С25 на вводе отключится не быстрее чем за одну минуту, при этом на ОПЧ относитетльно точки нулевого потенциала будет опасное напряжение около 200 В, так же этот потенциал будет вынесен за счет PEN проводника на ОПЧ других потребителей (домовладений), это очень опасно. Так делать нельзя. Ну а если сопротивление своего повторного заземления будет 8 Ом, что соответствует ПУЭ 1.7.103 (не более 30 Ом), то ток протекающий через свой заземлитель будет 25 А, т.е. автомат вводной С25 никогда не отключится, при этом на ОПЧ относительно зоны нулевого потенциала будет напряжение порядка 200 В, это очень опасно. Так делать нельзя. Самым правильным выходом для частного сектора считаю систему заземления ТТ.
А не проще автомат поставить на перемычку между РЕ и N шинками. И с его помощью при аварии система TN-C-S при больших токах от соседей будет автоматически превращаться в систему ТТ.
нет смысла в такой системе . Смысл TN-C-S - чтобы при пробитии на корпус появлялся большой ток КЗ. Если у вас номинал этого автомата меньше номинала автомата на линиях у вас схема сразу же развалится на TT и малые токи КЗ будут как в ТТ системе. А если у вас ваше местное заземление плохое, то еще хуже, на всех корпусах появится фаза, как и в ТТ системе. Если у вас номинал этого автомата больше, то получится вот какая страшная вещь. Пусть у вас автомат на шажок выше, чем на розеточных линиях - 20А, чтобы его точно не вырубило раньше фазного автомата и ваша система не развалилась до ТТ. До 1,45 *In, т.е. аж 29А он отключаться не будет. Пусть сопротивление вашего заземления 3 ома. И ситуация, сосед топит электрокотлом, у него отгорел ноль и ток в 29А пошел через ваше заземление, тогда напряжение на всех ваших заземленных частях окажется аж 90В, чего достаточно, чтобы убиться. Чем больше номинал автомата, и хуже сопротивление вашего заземления, тем выше напряжение. Поэтому и схема Романа бессмысленна.
А вот не совсем понятно. На 17-04 изображена схема согласно которой по нулевому проводнику через выключатель ничего течь не должно. Как же он отключится?
Добрый день. Снова смотрю ваши старые ролики. Вопрос по этому видосу. Почему принимается за основу, что в случае обрыва PEN проводника на ВЛ уравнивающий ток будет протекать только через наш контур заземления?! И не потечет через контура заземления остальных домов ,расположенных после места обрыва ? Или предполагается при анализе ситуации её самый худший вариант, что контур заземления смонтирован только у нашей электро установки. Спасибо заранее за ответ.
Как вариант можно сделать среднее между TN-C-S и TT, Делаем TT и Заземляем шинку на которой приходящий PEN и отходящий N, делаем отдельное второе заземление для PE дома, и тогда при обрыве на линии PEN ток от дома пойдёт в землю а не в токоведущие потребители по PE что вы об этом думаете? или бред
Предлагаю вместо 4-полюсного автомата поставить 4-полюсный дифавтомат на 300 ma, чтобы не ждать пока соберется нагрузка в 25А! Тогда при обрыве нуля на линии ЛЭП отключение произойдет моментально по току утечки!
Расскажите пожалуйста или дайте ссылку на видео если есть, почему при обрыве PEN проводника через заземление моего дома пойдут токи с соседних домов? Заранее спасибо.
С праздником! "Постарались и забили электроды почаще" Это зачем нам чащё? Нам надо пореже и сообразно длинны электродов. А то сейчас надоумите "гаражных спецов" и начнут они через полметра забивать метровые арматурины. Смысла в этом почти не будет, но принцип "почаще" соблюдается!
тоже поддерживаю такое решение,только смущает,что ток в нулевом проводнике на автомате в 25 А,при обрыве,автомат долго будет держать) можно в схему добавить максимальное токовое реле на нулевой проводник и контактор на вводе)
Вопрос по схеме Романа: В какую часть схемы в этом случае ставить ограничитель перенапряжения? Очень желательно прибор учета дорисовать. И как быть с опломбировкой всего этого хозяйства. если ограничитель до прибора учета стоит?
Здраствуйте, Вы говорите при обрыве нуля на воздухе через наш хорошо сделанный заземляющий контур будет протекать весь уравнивающий ток. При этом обрыве нуля будет ли фаза на корпусах потребителя у нас в доме?
Пры обрыве нуля через накал нити ванна может рокзатся под напряжением.Представит в цеху отгорело общее заземление с нулём,фаза кассается станины.По концам цеха открытого кранов по концам есть повторное заземление.Это будет напоминать молниеотвод ВАС напряжение не ударит уйдет в землю и короткого замыкания не будет.Лично сам устранял.По поводу перекос фаз скажем 3-х фазный двигатель перекоса нет,проектаны распределяют фазы таким образом прымерно все потребители нагрузки по этажам с погрехами поделить их порвну.
Доброго времени суток. Вопрос к автору ролика. Пожалуйста подскажите, при системе TN-C - у меня вводной автомат однополосный, далее за ним можно ставить двухполосный? За двухполюсным будет стоять реле напряжения , УЗО по группам и соответственно автоматы. Хотя в ПУЭ и запрещено ставить УЗО без заземляющего контура , но пока так.
Можно ли спросить Вас, если Вы коммутируете ноль проводник автоматом в 25 или 40 ампер - не важно, произошел обрыв нуля, несколько домов соседей сели на Ваш ноль, допустим дали ток 20 ампер. Все работает не отключается. У вас дома ничего не работает. А счетчик считает по большему значению среди фазы и нуля и он считает Вам соседские 20 ампер ... Верно ?
Здравствуйте! В этом видео Вы немного сказали о рекомендациях к системе ТТ (диф автоматы). Раскажите пожалйста об этом поподробнее. И не только о ТТ а и о TN-C-S
TN-C в настоящее время признано не эффективно! В реконструированных зданиях в связи с невозможностью сделать заземление делают зануление на вводе( TN-C-S ). В новых домах и т.д. используется только система TN-S 5и проводная система, не слушайте его пишите мне я вам отвечу)))))). НЕ ДОЖЕВАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!!!!!! ПЕРЕЧИТАЙТЕ ПУЭ ВЫ ЕГО НЕ ПОНЯЛИ!!!!!!
добрый день.вопрос такой .с трансформатора подходит три фазы и пен проводни.есть несколько зданий .как именно и где разделяют пэн проводник на нуль и заземлящтй.и нужно ли делать для каждого здания свой контур?
BaJIePa_nogau_naTPoHbI Вы бы сами почитали правила, в системе TN (и не важно С, S или C-S) всегда применяется именно зануление, а не заземление. На это как раз указывает вторая буква в названии системы защиты в нашем случаи N. И где это у вас, мне интересно, в новых домах используется TN-S?
День добрый. Такая ситуация. Деревенский дом строящийся, однофазная сеть, два провода подключены на автомат 63А, далее на счетчик, после счетчика нулевая шина. Так как предлагает Роман, с той разницей что нет перемычки между нулевой и заземляющей шиной. Такое подключение возможно или необходимо установить перемычку между нулем и землей ?
Чтобы не морочить людям головы и не было разночтений,надо разобраться с PEN проводником раз и навсегда.Нужны три шины.Вводная для PEN проводника с повторным заземлением и две других для PE и N -отдельные Все. А дальше каждая шинка идет в работу по назначению Учет ,автоматы ,УЗО и прочее. Просто и понятно.Без наворотов и безопасно.Энергосбыт должен подчинятся общим,единым правилам,а не выдумывать свои.Пусть пломбы ставят на щит-это предусмотрено конструкцией ВУ.
скажите ,сейчас везде наверное система tn-c-s,а если выполнить заземление по системе ТТ и допустим плохой контур и хороший ноль,ну или наоборот,разность потенциалов ведь будет,на элетрооборудовании это может сказаться?
Не так все просто. Если заземление слабое, то можно ставить реле, но если заземление отличное, то в случае обрыва на линии PEN критичного перекоса для срабатывания реле напряжения может не быть, особенно в сырую погоду, так как ваше заземление будет удерживать ноль по линии для остальных домов и через ваш РЕ может пойти дикий ток.
@@vadimlvs ну можно поставить до заземления автомат и тогда он отключит соседей от заземления и все будет отлично, конечно у них сгорит техника, ну уж извините, не потратились на защиту, извиняйте))))))))))
Кото васия Да, в видео так и показано отключение 4-х полюсным автоматом, 4-й контакт как раз для PEN до заземления. Но Евгений говорит об УЗМ и контакторе, а при хорошем заземлении может не возникнуть порогового для УЗМ перекоса напряжений даже при больших токах. А ставить отдельно автомат на ноль нельзя (запрещено).
Здравствуйте, напишите пожалуйста . От высоковольтной линии через трансформатор к частному дому подходит 380 вольт. Трансформатор защитит от скачков напряжения или в доме надо ставить защиту ?
Подскажите, а если столбы от тп практически не имеют повторных заземлений, а сама тп находится на приличном расстоянии от дома, около километра, то получается такой пен неполноценный, можно тогда вообще не делать тнцс и ставить многополюсник с проходящим пен? Может все таки делать себе независимый контур для ТТ и поставить не одно узо на линию, а по два узо на линию, например идет автомат в16, за ним узо 30мл тип А, потом еще узо 30ма тип А и пошла розеточная линия и так на каждую линию. А в самом начале после вводного авто. Поставить реле напряжения, подскажите я правильно мыслю? Или все же делать тнцс и такой автомат через который пен будет идти делать? Просто прогулялся я, посмотрел столбы, пен приходящий кажется сомнительным
При обрыве нуля напряжение может быть и меньше 220, вообщето у вас заземлены 3 столба ВЛ, и при обрыве ток потечёт через ближайший столб а не через дом.
Здравствуйте. Подскажите по Вашему видео: что если после 4п вводного автомата поставить реле напряжения, а уже потом делить пен на пе и н? Или тогда уж проще система ТТ?
Здравствуйте Светлана! Есть у меня видео на эту тему, посмотрите: "PEN не по правилам. Моё мнение о видео Романа Ростовчанина. - th-cam.com/video/ROHfWR2Zt5U/w-d-xo.html"
Это видео понравилось гораздо больше чем "Ноль в счётчик нельзя! Подключение PEN строго по ПУЭ." Схема поправлена (добавлено заземление PEN на генераторе и столбах), разобраны варианты обрыва PEN. Видно, что на этот раз над материалом поработали тщательнее. Как вариант думаю стоило бы нарисовать путь прохождения уравнивающего тока в случае обрыва PEN - т.е. как этот ток от других потребителей попадёт на ваш PEN. Момент этот довольно не очевидный. Насчёт предложенной схемы - не согласен. Если нет уверенности в надёжности входящей линии стоит использовать TT - это явно рекомендовано ПУЭ, так-же как и явно запрещено разрывать PEN. Всё таки я думаю раз уж берём ПУЭ за основу, то надо следовать этим правилам до конца, а то получается какое-то TN-C-S сектантство - любой ценой TN-C-S и плевать на правила. Я бы кратко сформулировал правила выбора схемы заземления так - воздушная или гнилая линия - TT. В остальных случаях TN-C-S ... хотя в общем-то получается опять ПУЭ процитировал.
+Roman Tataurov Согласен Роман что при воздушном вводе- всегда ТТ делать но тут главное не забыть УЗО или диф. автомат применить))) И в ПУЭ нет такой явной рекомендации.
+Советы электрика 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Да согласен - допускается, а не рекомендуется.
Советы электрика Подскажите пожалуйста,хватит ли в данном случае одного УЗО 30 ма с отходяшими после него автоматами,поставить селективное УЗО не получится-место в щите просто уже нет
Все просто внутри дома не делать расщепление!!! А на участке поставить столб,щит учета IP54,там все и сделать, а на домик идёт 5 или 3-х проводная система.
В ПУЭ есть поправка по этому поводу нулевой провод отдельно нельзя разрывать,но если он одновременно отключается с фазами то есть стоит четырех полюсный автомат такой разрыв допускается
В схеме Романа ростовчанина есть рациональное зерно. Я тоже поддерживаю такую систему, но вот только нет у нас идеальных автоматов. Техника может ломаться.
Добрый день. Недавно приобрел участок, сейчас подключаю электричество, примут ли электрики из энергосбытовой компании такой вариант подключения как в видео Романа Ростовчанина?
а можно(я понимаю что неправильно) разделение сделать в щр(который в доме),а пен пропустить через дифф и счетчик которые в щу на столбе, между ними метров 25(и изменить внутри щу ничего нельзя ибо сетям виднее и иначе не принимают)?
Да, где-то Роман и прав. Но есть большое НО. Если произойдёт несчастный случай или пожар в ВРУ или с эл.установкой, питающейся от этого ВРУ, и если дойдёт дело до суда, то там очень всё просто. Назначается прокуратурой эксперт и на суде только пункты ПУЭ и др. нормативных документов по электрике, все остальные умозаключения отметаются. От обрыва PEN-проводника есть реле напряжения, что несравненно лучше, чем нарушать Правила..., себе дороже.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а как подключать защитный ноль, если в многоквартирном доме нет повторного заземления. Я так понимаю, что там система TN-C.
в системе TN-C защитный PE проводник не подключается. Его изолируют и оставляют в щитке до модернизации. Для защиты от поражения током в системе TN-C нужна диф.защита
У этой схемы есть и существенный минус. Данный автомат 4p на вводе может вышибать если, скажем нагрузка по каждой из фаз будет близка к предельной. Скажем по всем трём фазам течет ток 10а, тогда по нулевому проводнику должен течь ток равный сумме токов фаз, т.е. 30а. Автомат на 25а и он должен отключиться, хотя ток по каждой фазе не превышает норму. При подключении по ПУЭ (pen напрямую) такой проблему не будет.
Если по трём фазам будет ток по 10А- это равномерная симметричная нагрузка, всё равно что трёхфазынй ассинхронный электродвигатель подключили- ток в нуле будет НОЛЬ.
СДЕЛАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОЯСНЯЮЩЕЕ ВИДЕО О ВЫБОРЕ КАБЕЛЯ ДЛЯ МОНТАЖА.ВСЕ ГОВОРЯТ ЧТО ДЛЯ ПРОВОДКИ В КВАРТИРЕ НЕ ПОДОЙДЕТ МЯГКИЙ КАБЕЛЬ(ШВВП,ПВС),НО НИКТО ВНЯТНО НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ПОЧЕМУ ТАК. КАК ПО МНЕ,МЯГКИЙ КАБЕЛЬ ЛУЧШЕ ВО ВСЕМ КРОМЕ ЦЕНЫ .ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ.СПАСИБО
Здравствуйте, Роман! Подскажите пожалуйста как, максимально соблюдает требования ПУЭ, расключить нулевой проводник в этажном щите многоквартирного дома? Рабочий ноль идет с подстанции на общую шину и расходятся по подъездам. Все проводники - моножильная медь сечением 10 мм2. Контур повторного заземления отсутствует. Так же от главной шины по этажам проводником пв3 сечением 4 квадратных миллиметра в желто-зеленой оболочке расходятся дополнительные проводники по подъездам и расключаются на тыловую панель этажных щитов. На квартирные вводные автоматы из ореха приходит по аллюминивому проводнику сечением 4мм2. потенциал между тыловой панелью и рабочим нулем 40-97 В, между фазой заказчика и тыловой панелью 250-270 В. Между фазой заказчика и рабочим нулем 207-230в. Весь этот АД находится в управлении ТСЖ. По предписанию подрядчика, производившего смену проводки в стояках, подключение заземляющего проводника квартирного ввода должно производиться на шину тыловой панели. 1.Является ли меньшим из зол расщепить рабочий ноль в этажном щите на изолированной шине? 2. От ореха в этажном щите делаю отвод моно медью 10 мм2 на изоливлванную шину, от неё моно медью 6 мм2 расключаю квартирные автоматы. Какие есть иные варианты безопасного расключения потребителей в пределах этажного щита?
Еще раз перечитал нормативную документацию и выхода, кроме того как оставить заземляющий проводник нерасключенным пока не вижу. Разделяя нулевой проводник в этажном щите я нарушаю требования ПУЭ, ГОСТ и электропроекта. По процессуальной практике это расценивается как хулиганство или приступная халатность, для работников управляющей компании. Расключая нулевой проводник на тыловую панель создаю опасность для жизни и здоровья заказчика и геморой с ложными срабатываниями УЗО. Объединяя нулевую и заземляющую шину в квартирном щите я нарушаю требования только ПУЭ и при этом групповые узо квартирного щита будут отрабатывать корректно.
Вообще не понял в чём разница, если нулевой провод как вы говорите может порваться на воздушной линии, то при этом методе он может порваться ещё и в автомате. Преимуществ я лично не увидел.
+kanalkotoriykanaet Я то же не вижу смысла установки автомата таким образом. Мне кажется там немного перепутали место установки автомата. По "неправильной" схеме подключения он должен устанавливаться в разрыв между 0-м нагрузки и шиной N, а ВЛ идёт не к автомату, а к шине N. В этом случае: в нормальном режиме всё работает. В случае обрыва ВЛ, через 0-й провод от нагрузки потечёт ток на землю. Сработает автомат, отключив контур заземления. Таким образом получится обезопасить контур заземления, как и предлагал Роман. Но поправьте меня пожалуйста, если я не прав, разве из-за обрыва нейтрали и при наличии как в данном примере нагрузки подключенной по схеме звезда, в ней потребитель не испытает перенапряжения в корень(2) раз большее чем при номинальном режиме? В этом случае свет не погаснет, а всё сгорит просто-напросто. P.S. все правила безопасности пишутся кровью.
Dmitriy Elizarov возможно или имелся ввиду дифавтомат тогда бы тоже всё работало. Нет не будет, в схеме звезда ноль не нужен концы обмоток итак соединены в нулевой точке, я так понимаю вы имели ввиду перекос фаз
+Dmitriy Elizarov У нас собирают такие схемы с 2х или с 4х полюсными автоматами стоят автоматы до учёта , а шина стоит после учёта , такое требование у сетевиков
а что, на СИПе так часто обрывается PEN-проводник? данная проблема актуальна была бы в 1970-х годах, когда использовали отдельные провода на роликах; СИП же довольно-таки прочен с механической точки зрения к тому же на столбах выполнено заземление: в случае обрыва ток потечёт от ближайшего к месту обрыва столбу, а не через дом потребителя ну и не забываем, что в случае обрыва ток в PEN-проводнике будет только до тех пор, пока у соседей не сгорит техника: необходимых 32,5А в течении 2 часов через ваш дом может и не быть, а вот случись поломка контактов на самом автомате и вы сами себе подадите линейное напряжение в дом итог: а) при использовании 4-полюсного автомата на вводе, вы рискуете сжечь себе технику линейным напряжением, а вот при обрыве PEN-проводника значение выравнивающего тока просто не дойдёт до порога срабатывания автоматического выключателя; б) выравнивающий ток будет протекать через ваш контур только до тех пор пока не сгорит техника у соседей; в) при использовании защиты от перенапряжения, все дома на линии просто отключатся и не будут представлять никакой угрозы
+Alexander Volchkov а какая разница, оторвётся ли PEN-проводник на столбе или контакты автоматического выключателя подведут? в двух случаях будет сгорание приборов от перенапряжения, так что здесь нужно полноценное реле контроля напряжения, а не колхоз из прерывания PEN-проводника
Dmitrytlnтак а я о чем? разница есть, но только в количестве потребителей, находящихся после обрыва PENа и соответственно возможно большего тока стекания. мой комментарий был на вопрос "а что, на СИПе так часто обрывается PEN-проводник? данная проблема актуальна была бы в 1970-х годах, когда использовали отдельные провода на роликах; СИП же довольно-таки прочен с механической точки зрения" - о том, что проблема актуальна и при СИП. И никто не отменял криворукость монтажников электриков.
+Dmitrytln Насчёт СИП-а - всякое бывает. Кроме механической прочности есть ещё человеческий фактор. Есть такие персонажи которые самостоятельно лазят по столбам и подключаются. Или местные "электрики" которые "я тебе за пятихаточку чего хочешь подключу".
Правила для того и пишут чтоб их читали, хотя бы. Заземление должно быть безразрывним- раз. Повторное заземление с которого начали текст ПО ПРАВИЛАМ на первой, и последней ОБЯЗАТЕЛЬНО!!- два. интервал на промежуточных не помню. вроде через 4. отсюда вывод- при обрыве пен провода уравнивание произойдёт на опорах. последней перед нами и последующих. И ещё интересна сама ситуация что в СИПе оборвётся пен провод который выше сечением и ещё со стальной жилой:))) Так что много текста, не по делу, ну и энергоснабжающая организация просто даст по рукам. А дифавтоматы ни кто не мешает втыкать. на выходе их БЗУМа и перед потребителями. Только на пльзу. Правда дорого.
А если счетчик АСКУЭ с двумя шунтами (ce208v_re) на фазе и ноле. Моё заземление надежнее и ток будет идти через мою нейтраль. Через мою нейтраль будет течь небольшой ток для соседей счётчик будет его учитывать даже при отсутствии потребления в доме. Счётчик не понимает направление тока и будет его учитывать. Как быть?
Здравствуйте, тогда подскажите как обосновывают применение системы ТТ для допустим нового котеджа, если по ПУЭ должна быть система TN-C-S, как это обосновать когда сетевики приедут подключать ваш шкав ввода учёта и в нем шинка N и PE не объединены????
Поскольку ВЛ не изолированным проводом и механически не прочная (не СИП), то не обеспечиваются условия безопасности (система TN-S-C не может в таких условиях, как обрыв проводов или нулевого обеспечить требования безопасности - отсутствие опасных потенциалов, заносимых в дом), поэтому по ПУЭ следует использовать систему TT до тех пор, пока не будет надлежащей ВЛ, тогда можно соединить рабочий PEN и PE проводники перемычкой. Есть в интернете российском разъяснения по тому, как люди аргументированно выигрывали в судах.
А где написано, что на вводе в дом воздушной линией надо делать повторное заземление? п.1.7.61 ПУЭ говорит, что заземление делается только на вводной опоре сетевой организацией. Зачем мне тратить деньги на заземление, если ПУЭ этого не требует? Можете объяснить, откуда Вы взяли требования к выполнению заземления, которое рисуете на схеме?
Коммутация PEN, стало быть, запрещена. А обрывы его почему тогда не запретили? И почему бы не вспомнить, что по тем же ПУЭ разделение PEN на N и PE надо делать до счетчика и вводного автомата?
Вопрос такой, если ,как вы описываете в видео, происходит обрыв нулевого проводника на магистральной линии, происходит перекос напряжения в сторону более нагруженных фаз, то защита на ТП должна сработать, или же не сразу она почувствует?
Если ввод ОДНОФАЗНЫЙ, то такое решение годное и не вызывает проблем (В ПУЭ есть похожее решение, только там PEN делится на клеммах вводного автомата. То есть в однофазной сети используется 3п автомат.). Но при 3х фазном вводе и 4п автомате есть проблема. Нет контроля полюса автомата к которому подключен PEN проводник! То есть, если 3 полюса нормально контачат, а четвёртый (PEN) нет, то вместо рабочего ноля используется контур! Если он хороший, то мы не увидим разницы и не узнаем о вышедшем из строя автомата! Тут надо подумать, как это исправить/доработать. Нужно как то контролировать полюс к которому подключен PEN и в случае его нарушения, отключать весь дом. От части можно попробовать использовать автомат на 5 полюсов и на пятом делать деление PEN (по подобию варианта для однофазной сети из ПУЭ). Но надо ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать реле напряжения на всех фазах! p.s. Кстати, при классическом варианте деления PEN может быть пожар, в случае долгого и большого протекания тока через место деления PEN и подключения контура. Посиму, лучше деление делать на улице в щите учёта, который не граничит с горючими материалами и именно в нём подключать контур, хоть это и выглядит бредова :( В общем идеального решения пока не вижу. ТТ рулит, но там свои заморочки.
Не понял про короткое замыкание на ТТ и дифавтомат или УЗО: при коротком замыкании сколько тока через фазу зашло столько и выйдет по нулю, каким образом диффзащита тут поможет? И почему тока кз будет недостаточно для разрыва автомата? Ампер 50 то там должно быть, иначе что это за проводка за такая?
если ноль отпал до вас, а после есть потребители, будет перекос фаз и даже небольшой при ТТ даст существенный ток для УЗО. У меня УЗО 300 мА отключал дом (трёхфазный ввод и УЗО) при перехлёсте проводов.
Спасибо. Подскажите как обезопасить подключенный бойлер в старой квартере, деревяшке без заземляющего провода?Поможет ли хоть как то узо?Я понимаю что есть книга, но мне важно именно Ваше мнение.Лайк за видео.
+Santer Lanborg Да, конечно поможет. Рассмотрим пример- фаза пробила на корпус бойлера. Если заземление есть, то узо сразу же отключит аварийный прибор, если заземления нет- корпус неисправного бойлера будет находиться под опасным потенциалом до тех пор, пока не появится ток утечки. Ток утечки может появиться по разным причинам- либо человек заденет бойлер и через него начнёт протекать ток утечки, либо появится другая какая либо связь корпуса бойлера с землёй. Узо срабатывает очень быстро, даже если ток утечки будет протекать через человека, он (ток) не успеет оказать смертельного воздействия на организм. Поэтому я всегда рекомендую в случаях когда нет РЕ-провода в электропроводке обязательно в целях электробезопасности использовать узо.
Корпус бойлера(земля) оставлять не подключенным?При пробитии тэна я думаю что утечка пойдет по воде в землю.Вода же проводник,может и тела человека не понадобиться))).Жаль что трубы уже металопласт, а так бы вообще о земле можно было и не думать.
2:30 объясните, для чего делить N и PE перемычкой для подключения одного единственного провода? Нельзя N просто подключить к ГЗШ? В чем прикол перемычки?
PE проводник подключается к ГЗШ непосредственно вместе с контуром заземления его нельзя ни в коем случае отключать ,а нулевой проводник можно отключить после снятия напряжения со всех трех фаз одновременно рубильником или автоматом, при этом необходимо снять перемычку, исходя из условий электробезопасности работ ,а для проведения работ на PE проводнике уже необходимо отключить кабель питания на весь дом в щитовой 0.4 киловольта питающей дом подстанции .
Здравствуйте! Собираю группу учета(однофазная сеть). По ТУ у меня просто - входной автомат, счетчик, ограничитель импульсных напряжений. Вопрос первый, надо ставить выше ОИН автомат и на сколько если вводной на 32? Вопрос второй, где "расщиплять" pen проводник до вводного автомата на ноль и на гзш или после(мне сказали, что нельзя соединять ноль и гзш)?
+Denis Yagovkin ОИН тоже надо защищать и желательно- плавкими вставками, а расщеплять пен надо точно так же как и про трёхфазном вводе- то есть до автомата, другое дело что опасно иногда- есть вероятность что энергетики провода на вводе местами попутают и будет у вас фаза на КПЗ...
+Советы электрика Здравствуйте. У меня вопрос практически такой же, только интересует количество полюсов вводного автомата в типичной советской квартире, в которой нет отдельного заземления. Меняется проводка с добавлением заземляющего проводника. Есть распределительный щиток в квартире, есть щиток учёта на этаже. В этажном щитке стандартный набор из АВ + УЗО и счётчик. В квартирном щитке на вводе стоит двухполюсный вводной автоматический выключатель (или выключатель нагрузки или просто рубильник), который разрывает сразу фазу и ноль. Расщепление заземления происходит в этажном щитке. Правильная ли такая схема согласно ПУЭ?
@@ceshkaru У меня приняли в 2000 году. расщепление в 8 метрах от ввода в дом ( в ГЩ, кабель 4 х 10 мм. кв медь) с трёхполюсным автоматом трёх фаз и СИП 16 кв. со столба (4 провода), (счётчик был ранее на стене с автоматом, сейчас - на столбе), сопротивление растекания заземления трубой скважины (нержавейка, 16 м, 10 м до ГЩ - 10 мм . кв -медь ) - 10 Ом. Повторное заземления 20 м от ТП 10кВ-0,4кВ только у меня на столбе (6 мм диам. сталь на глубину 2,5 м). сечения ВЛ - 50 мм. кв., алюминий, мой дом 14 по счёту от ТП, у всех- по 4,5 кВт, у меня и ещё двух - по 15 кВт., всего - 16 домов , в 6 - три фазы.Узо в щите 300 мА срабатывал при перехлёстах проводов, но при этом обычно ТП быстро отключалась (не всегда, оаза два было длительное КЗ) за 20 лет. Вероятность молний считал - раз в 250 лет для 10 м в коньке. Без УЗИП все.
Зачёркнутому верить - такие "умные" сочетания клавиш в Windows 10 при вводе стали , например при переключении языка и вводе "П" после Windows 10 открыл новое окно Chrome. Скоро за нас писать будут комментарии в Майкрософт.
Хотелось бы конкретики, насколько "хороший" контур потянет на себя тока больше при КЗ, относительно других контуров, цифры из реальной жизни. Даже если опираться на такие полумифические доводы, то можно сделать вывод о том, что такой четырёхполюсный автомат с PEN-ом в зубах будет вылетать при любом шухере в окресностях, что сильно его дискредитирует как средство защиты данного объекта. Особенно если он отключит зимой электрокотёл, когда хозяев нету дома, как на рисунке. Причём отключать будет в хроническом режиме.
+Azim Meex Конкретики никакой привести не могу так как я такой способ не применяю, может Роман что скажет из практики. По электрокотлу- пусть лучше он отключится и система разморозится чем например дача у вас сгорит при обрыве пена на линии...
+Советы электрика на этот случай я бы просто сделал соединение PEN-на входящего с контуром дома стальной полосой 40х3 вне помещения, допустим прямо от конструкции воздушного ввода, а в помещении - обычными средствами. Казалось бы просто, надёжно и без дополнительных проблем.
Озвученные токи по PEN-проводнику в 25-40 Ампер будут протекать при конском перекосе фаз. Без уравнивания на одной или двух фазах у вас напряжение подскочит до 270-350 В. ВАМ ЭТО НАДО? Ничего страшного не будет при таких токах. На то и существуют повышенные требования к сечениям этих проводников, чтобы работать в т.ч. и в аварийных режимах. А вот превышение напряжения - выведет из строя много чего.
Во проблема. От такой ситуации будет перекос фаз. Технике включенной в сеть придет раньше конец, а тут за повторное заземление переживают. Через повторное заземление всегда проходит ток. Вопрос в его количестве. Но это происходит всегда! А тут авария,ток вырос. Сиди и мучайся что контур забитый в землю проводит ток больше чем обычно...
ПУЭ не запрещает коммутировать соединение между вводной PEN шиной и местной PE шиной. Это ведь разные цепи. Можно туда автомат поставить? Ну и заодно фазы им отрубать. И никакой опасности обрыва нуля не будет.
Советы электрика да, конечно в TT нету термина PEN. Я хочу сказать что раз ПУЭ разрешает ТТ значит разрешает не соединять входящий ноль и землю вообще, а я предлагаю именно туда на это соединение поставить автомат, а не на входящий ноль который по ПУЭ 100% нельзя пропускать через автомат. Это доработка схемы которую вы разбираете в видео.
+Vasili Netrebko Я уточняю ещё раз- ПУЭ запрещает коммутировать как пен-проводник, так и пе-провод, а заодно соответственно и перемычку между ними. Другое дело если перемычка идёт на шину N- вот тогда наздоровье ставьте АВ перед шиной N.
про то, что при обрыве, ток потечет от соседей через ваш хороший контур. так вот если контур действительно хороший, то ничего ему не будет ибо он больше или равен фазному сечению проводника, заходящего в дом .
+2452serg А нужно чтобы он был равен сечению рабочего 0 воздушки. Так как через ваш контур в худшем случае может запитываться 20 процентов всех домов улицы, с утюгами, электродуховками, циркулярками и сварочниками. А это может привести к 100 .. 300 ампер выравнивающего тока N проводника улицы через ваш заземлитель..
+125ALEH тогда просто отпайка отгорит твоя , точнее ее ноль и начнется перекос фаз. Получается, что хорошо бы на ввод частных домов ставить 4мод автомат.
Меня проблемы всей сети не волнуют, я не обязан делиться своим контуром со всеми остальными. Защищаю своё и своих. Остальное пофигу. Плюс шаговое напряжение поблизости от электродов никто не отменял - у меня котэ босиком гуляет, а котэ важнее соседей. Поэтому от проблемной сети отсоединиться ПОЛНОСТЬЮ - и всё в шоколаде, генератор тарахтит, всё работает, все довольны. А что там, за забором - до звезды. Сиреневой.
Что делать, если электрик поменял фазный и нулевой провод местами? Что будет происходить, если при этом обустроено в доме (гараже) повторное заземление?
Кроме того что у вас на автоматах будет ноль а на n шинах фаза и выключатели в комнатах все будут разрывать ноль а не фазу, правда не знаю насчёт правильной работы диф защиты, по идеи она не должна работать
повторное заземление на воздушной линии делается на каждой десятой опоре сопротивление повторного заземления должно быть на во 10 ом. И не более. 30 ом. Система. ТТ. Ненадёжная!
Зачем устанавливать 4х полюсный автомат, можно установить отдельный однополюсный автомат для нейтральной шинки. При его отключении не произойдет отключение питания ввода. Однофазная нагрузка будет зануляться через контур повторного заземления.
Чёй-то кацца мне, что ограничение по коммутируемому или бесконтактному устройству в цепи РЕН касается только до ВРУ потребителя, а дальше можно , но с оговоркой, что выключение совместно с фазными, т.е. одновременно-ссс и усё) Абчём спорим?
vopros-kak eta oshibka nazivaetsa! obriv nulya ili perekoz faz ili es4yo kak. tryohfaznij s4it(trehfaznoe pitanie pomes4eniya).Vopros- dva isto4nika pitaniya podklyu4eni raznimi fazami, a nolj mezdu nimi obs4ij,no ne soedinyon so s4itom(nulyom v s4itke). spasibo.
15:49 При обрыве воздушного PEN проводника, ответьте пожалуйста, как через четвёртый полюс автомата сможет протечь ток 25 ампер - он же в разрыве, ток там 0 ампер. Автомату в этом положении без разницы. Автомат ничего не будет защищать. Для такого случая вы забыли нарисовать автомат соседа с плохой повторной землёй. Обрыв нейтрали в воздушной линии рядом с его домом, ток от соседа хитрыми путями уравнивается через шинки на нашем защитном заземление. Мы подразумеваем что у нас отличное заземление. И скорее всего, сосед будет однофазным потребителем для такого случая с очень плохой землёй. А у трёхфазных потребителей уравнивающий ток большей частью пойдёт в трёхфазную нагрузку, где эту нагрузку будет хорошо греть или выжгет, только потом в шину заземления. Очень не профессионально с вашей стороны соглашаться с позицией Романа Ростовчанина. Вы не раскрыли сам фактор появления уравнивающего тока в доме. Обрыв PEN, где брыв - у нас , у соседа или дальше. Не расскрыли нагрузку - у нас перекос по нагрузке или у соседа. При хорошем заземлении уравнивающий соседский ток уходит в землю не заходя в наш дом. Применение УЗМ не упомянули.
Чтобы обезопасится от обрыва ноля надо автомат поставить между своим заземляющим устройством и ГЗШ тем более что п. 1.7.61 носит рекомендательный характер
расскажите о занулении, если в старом здании нет доступа ни к PEN шине, ни к Земле стоит ли тогда вообще отказаться от заземления? и проложить фазу-ноль
+CalaMonder Имеете в виду квартиру? Если нет доступа, это одно... тут вы и не проложите ничего ))) А если у вас в щитке нет заземляющего (защитного) проводника, тогда и используйте только фазу и ноль. Тащить свой "заземляющий" провод от нуля щитка нельзя, это смертельно опасно! Т.к. обычно в таких случаях нет и повторного контура заземления у здания. Михаил этот случай рассматривал в одном из видео, что-то типа "Где взять землю в щитке". В этом случае единственный выход - использовать автоматику, УЗО, диффы и реле напряжения.
Автомат не туда посадил. Ростовчанин, как я считаю, его немного передвинуть по цепочке и его схема вполне рабочая. А как ты нарисовал-подумай, какой ток через аатомат , ежели у него с одной стороны пустота, току течь некуда
(15:40) Если произошёл обрыв PEN - проводника,как в видео, то откуда возьмётся ток через дополнительный автомат ,включенный в PEN??? Михаил,что-то не сходится у вас....Ток через нагрузку идёт на землю,поскольку есть перемычка между N и PE. . А при чём тут тогда автомат???
При обрыве нулевого провода будет перекос не только токов, но и напряжений. Пока отключится вводной четырехполюсный автомат, погорят все электроприборы в доме. Поэтому если уж стоит вопрос о надёжной зашите, то надо упомянуть о реле напряжения. Тогда можно быть точно уверенным, что домашняя проводка и электроприборы обезопасены. А так если автомат на 25 А, то он и при 30 А не сразу отключится - успеет все погореть в доме.
+Электричество, электротехника, энергетика Да, полностью согласен- реле напряжения обязательно надо.
+Советы электрика И я согласен. Но если есть реле напряжения, то смысл городить эту схему, нарушая ПУЭ?
AleksLEST все правильно - бессмысленно. Реле напряжения будет лучшей защитой. Если ноль оборвался, а перекос нагрузки по фазам потребителей не большой, то соответственно по нулевому проводнику не будет протекать большой ток. В случае большого перекоса сразу будет перекос напряжений и реле моментально отключит цепь. В то время как при использовании четырехполюсного автомата по нулевому проводнику может протекать ток даже выше номинального, при чем длительное время, пока не сработает тепловой расцепитель.
+Электричество, электротехника, энергетика все правильно, собственную нагрузку вы отключите. вот только как вы с помощью реле напряжения спасёте свой контур заземления от коммутации тока рабочего ноля других потребителей в оборванном сегменте?
Дед Мазай
значит пускатель реле напряжения надо брать 2х/4х полюсный, чтобы и ноль отрубал.
очень правильная схема Романа ! я считаю что нужно подобные схемы узаконить так как они имеют место быть !
Есть еще один немаловажный плюс в предложенной схеме, я кстати выполнил именно такую схему при подключении серверного узла на 8 кВт потребления задолго до того как увидел и ваш ролик, и Романа. А именно - подключение узла изначально было выполнено подземным кабелем по классической схеме с неразъёмный PEN соединением. После повреждения кабеля он был частично заменен сторонними специалистами без полной замены и подключения заново во вводной щит, и естественно фазный провод по закону подлости попал на место нейтрали, а выводной автомат на древней подстанции оказался весьма сильнотоковым, увы такое бывает и частенько. Можете представить себе последствия такого подключения - кабель конечно выгорел полностью, и вводной шкаф был сильно поврежден. Поэтому мое отношение к этому правилу ПУЭ однозначное - в топку это правило! PEN может и ДОЛЖЕН быть заведен к потребителю через автомат и в случае аварии разрывать его НЕОБХОДИМО. При условии наличия повторного заземления у потребителя, конечно.
А я как рас такой вариант и придумал для себя, а тут ещё и видос об этом. Классно!
Роман большой молодец, рассказывает правда медленно, но очень грамотный спец. И вам большое спасибо, за то что выразили свое мнение насчет его схемы
Скррость воспроизведения1.25 и норм😉
5:28 Не понял, простите. Разность потенциалов земли (точки 2 и 3) должна быть нормально нулевая, и относительно точки 1 - фазного проводника, равной 220 вольт. Каким образом заземление N обеспечивает обнуление разности потенциалов с фазой?! Возможно, вы имели ввиду, что заземлённый через нормальный ноль корпус прибора отводит на землю весь ток, ввиду того, что сопротивление цепи через человека гораздо выше. Но тогда вы неправильно схему течения тока рисуете.
Эта очень актуальная тема. Ситуацию можно усложнить, если на участок заходит два ввода от двух трансформаторов. Или ввод и резерв генератора. Или вообще три ввода. Тогда просто обязательно надо везде рвать Pen, и делать повторное заземление на участке.
Я тоже считаю что нужно делать четырех полюсным автоматом. Однажды так и случилось оборвался нулевой провод и вся нулевая нагрузка пошла через повторный контур заземления на участке в результате расплавилась одна нулевая жила кабеля который спускался со столба. Учитывая что на такой случай нулевой провод не защищен от перегрузки вероятность возгорания вводного кабеля весьма высока. Кабель был аввг 4*16.
+Алексей Бердюгин А если ещё при обрыве Фаза любая ляжет(Замкнёт) на PEN то у всех на корпусах приборов появится часть напряжения фазы т.к повторный контур заземления дома может не справится . Нахрен это нужно пусть лучше горит на подстанции.
Получается что напряжение появится и на моем корпусе.? Причем при любой схеме подключения.
Алексей Бердюгин всё зависит от качества заземления. если его не хватит то да. самая защищённая в этом плане схема это ТТ. где корпуса впринципе развязаны с системой питания и заземлены личным (на дом) заземлением.
+XIMIKATOR
Но ведь дифзащита чаще всего "двухступенчатая" не выполнена в полном объеме!!?
+Алексей Бердюгин Тогда зачем вам вообще TN-C-S? Вам нужна ТТ. На самом деле TN-C-S больше подходит для многоквартирных домов где ГЗШ (PEN) является частью конструкции здания (большая железная рама в шахте) и может быть разрушена только вместе со зданием. Ну и провода как правило подведены подземным кабелем, что исключает случайный перехлёст фазы на PEN. Единственный фактор - раздолбайство местных электриков, но опять же кто попало на подстанцию не попадёт.
Как-то вообще непонятен такой подход зачем колхозить какие-то самопальные схемы когда в ПУЭ чёрным по белому написано - не уверен в качестве входящей линии - делай ТТ, а если сомнений нет - TN-C-S по умолчанию.
С первой минуты прокомментирую. Вы говорите про повтороном заземления на каждом столбе, ну я почему то не наблюдал что бы СИП был заземлен на каждом столбе
По хорошему, нужно на схеме воздушную линию проводить дальше. Если до точки отвода 3хфаз и нуля был обрыв нуля, и нет связи нуля со столбом, то последующий столб заземлен, и ток на землю будет стекать по pen-проводнику, но на следующем столбе. Суммарный ток будет разделяться на ток pen проводника и ток к повторному контура заземления. Пропорционально сопротивлениям каждого контура заземления.
Огромное спасибо за видео!
Вот поэтому для частных секторов и участков применяют систему тт
Сопротивление повторного (своего) заземлителя пусть будет даже 4 Ом, сопротивление заземления нейтрали пусть будет (с учетом всех повторных) 0,5 Ом. Т.к. они окажутся последовательно, получится общее 4,5 Ом. Ток будет 48 А, при таком токе С25 на вводе отключится не быстрее чем за одну минуту, при этом на ОПЧ относитетльно точки нулевого потенциала будет опасное напряжение около 200 В, так же этот потенциал будет вынесен за счет PEN проводника на ОПЧ других потребителей (домовладений), это очень опасно. Так делать нельзя.
Ну а если сопротивление своего повторного заземления будет 8 Ом, что соответствует ПУЭ 1.7.103 (не более 30 Ом), то ток протекающий через свой заземлитель будет 25 А, т.е. автомат вводной С25 никогда не отключится, при этом на ОПЧ относительно зоны нулевого потенциала будет напряжение порядка 200 В, это очень опасно.
Так делать нельзя.
Самым правильным выходом для частного сектора считаю систему заземления ТТ.
А если ты подключишь ноль не через автомат, а напрямую в шину, то как-будто будет не тожк самое, что ты тут описал)
Здравствуйте. Спасибо вам за познавательные видео, в универе такого не расскажут.
В Универе в этом не заинтересованы.
еще если можно,запишите видео про уравнивание потенциалов
А не проще автомат поставить на перемычку между РЕ и N шинками. И с его помощью при аварии система TN-C-S при больших токах от соседей будет автоматически превращаться в систему ТТ.
Присоединяюсь к вопросу
нет смысла в такой системе .
Смысл TN-C-S - чтобы при пробитии на корпус появлялся большой ток КЗ.
Если у вас номинал этого автомата меньше номинала автомата на линиях у вас схема сразу же развалится на TT и малые токи КЗ будут как в ТТ системе.
А если у вас ваше местное заземление плохое, то еще хуже, на всех корпусах появится фаза, как и в ТТ системе.
Если у вас номинал этого автомата больше, то получится вот какая страшная вещь.
Пусть у вас автомат на шажок выше, чем на розеточных линиях - 20А, чтобы его точно не вырубило раньше фазного автомата и ваша система не развалилась до ТТ. До 1,45 *In, т.е. аж 29А он отключаться не будет. Пусть сопротивление вашего заземления 3 ома.
И ситуация, сосед топит электрокотлом, у него отгорел ноль и ток в 29А пошел через ваше заземление, тогда напряжение на всех ваших заземленных частях окажется аж 90В, чего достаточно, чтобы убиться.
Чем больше номинал автомата, и хуже сопротивление вашего заземления, тем выше напряжение.
Поэтому и схема Романа бессмысленна.
А вот не совсем понятно. На 17-04 изображена схема согласно которой по нулевому проводнику через выключатель ничего течь не должно. Как же он отключится?
Добрый день.
Снова смотрю ваши старые ролики.
Вопрос по этому видосу.
Почему принимается за основу, что в случае обрыва PEN проводника на ВЛ уравнивающий ток будет протекать только через наш контур заземления?! И не потечет через контура заземления остальных домов ,расположенных после места обрыва ?
Или предполагается при анализе ситуации её самый худший вариант, что контур заземления смонтирован только у нашей электро установки.
Спасибо заранее за ответ.
Как вариант можно сделать среднее между TN-C-S и TT,
Делаем TT и Заземляем шинку на которой приходящий PEN и отходящий N,
делаем отдельное второе заземление для PE дома,
и тогда при обрыве на линии PEN ток от дома пойдёт в землю а не в токоведущие потребители по PE
что вы об этом думаете? или бред
Предлагаю вместо 4-полюсного автомата поставить 4-полюсный дифавтомат на 300 ma, чтобы не ждать пока соберется нагрузка в 25А! Тогда при обрыве нуля на линии ЛЭП отключение произойдет моментально по току утечки!
Такой диф будет постоянно выбивать даже без обрыва нуля на линии ЛЭП. Почему надеюсь догадаетесь сами.
Расскажите пожалуйста или дайте ссылку на видео если есть, почему при обрыве PEN проводника через заземление моего дома пойдут токи с соседних домов? Заранее спасибо.
Андрей посмотрите у Дмитрия Дурнева на его видеоканале как в подобной ситуации его клиент "на бабки попал"...
Очень поучительная история!
С праздником!
"Постарались и забили электроды почаще" Это зачем нам чащё? Нам надо пореже и сообразно длинны электродов. А то сейчас надоумите "гаражных спецов" и начнут они через полметра забивать метровые арматурины. Смысла в этом почти не будет, но принцип "почаще" соблюдается!
Привет Василий! И тебя с наступившим 2022, полностью с тобой согласен.
тоже поддерживаю такое решение,только смущает,что ток в нулевом проводнике на автомате в 25 А,при обрыве,автомат долго будет держать) можно в схему добавить максимальное токовое реле на нулевой проводник и контактор на вводе)
хороший канал,видно сразу что человек опытный,все просто супер,побольше бы таких)))
Опыт - это больше, чем образование. Ибо, это опыт. Собственный.
тоже полностью согласен с Романом
Спасибо за видео..
Вопрос по схеме Романа: В какую часть схемы в этом случае ставить ограничитель перенапряжения? Очень желательно прибор учета дорисовать. И как быть с опломбировкой всего этого хозяйства. если ограничитель до прибора учета стоит?
Здраствуйте, Вы говорите при обрыве нуля на воздухе через наш хорошо сделанный заземляющий контур будет протекать весь уравнивающий ток. При этом обрыве нуля будет ли фаза на корпусах потребителя у нас в доме?
Пры обрыве нуля через накал нити ванна может рокзатся под напряжением.Представит в цеху отгорело общее заземление с нулём,фаза кассается станины.По концам цеха открытого кранов по концам есть повторное заземление.Это будет напоминать молниеотвод ВАС напряжение не ударит уйдет в землю и короткого замыкания не будет.Лично сам устранял.По поводу перекос фаз скажем 3-х фазный двигатель перекоса нет,проектаны распределяют фазы таким образом прымерно все потребители
нагрузки по этажам с погрехами поделить их порвну.
Доброго времени суток. Вопрос к автору ролика. Пожалуйста подскажите, при системе TN-C - у меня вводной автомат однополосный, далее за ним можно ставить двухполосный? За двухполюсным будет стоять реле напряжения , УЗО по группам и соответственно автоматы. Хотя в ПУЭ и запрещено ставить УЗО без заземляющего контура , но пока так.
а не лучше ли ничего не нарушать и использовать ТТ где PE отделен от N
Можно ли спросить Вас, если Вы коммутируете ноль проводник автоматом в 25 или 40 ампер - не важно, произошел обрыв нуля, несколько домов соседей сели на Ваш ноль, допустим дали ток 20 ампер. Все работает не отключается. У вас дома ничего не работает. А счетчик считает по большему значению среди фазы и нуля и он считает Вам соседские 20 ампер ... Верно ?
Здравствуйте!
В этом видео Вы немного сказали о рекомендациях к системе ТТ (диф автоматы). Раскажите пожалйста об этом поподробнее. И не только о ТТ а и о TN-C-S
+Денис Глобчанский Обязательно, об этом- в следующем видео.
TN-C в настоящее время признано не эффективно! В реконструированных зданиях в связи с невозможностью сделать заземление делают зануление на вводе( TN-C-S ). В новых домах и т.д. используется только система TN-S 5и проводная система, не слушайте его пишите мне я вам отвечу)))))). НЕ ДОЖЕВАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!!!!!! ПЕРЕЧИТАЙТЕ ПУЭ ВЫ ЕГО НЕ ПОНЯЛИ!!!!!!
добрый день.вопрос такой .с трансформатора подходит три фазы и пен
проводни.есть несколько зданий .как именно и где разделяют пэн
проводник на нуль и заземлящтй.и нужно ли делать для каждого здания свой контур?
ТОЕСТЬ Я КАК ПОНЯЛ ВАШЕ ВИДЕО ТОЛЬКО ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ОДНОГО ЗДАНИЯ А КАК СДЕЛАТЬ ОТ ТОГОЖЕ ТРАНСФОРМАТОРА ТОЛЬКО НЕСКОЛЬКО ЗДАНИЙ?СПАСИБО ЗА ОТВЕТ
BaJIePa_nogau_naTPoHbI Вы бы сами почитали правила, в системе TN (и не важно С, S или C-S) всегда применяется именно зануление, а не заземление. На это как раз указывает вторая буква в названии системы защиты в нашем случаи N. И где это у вас, мне интересно, в новых домах используется TN-S?
День добрый. Такая ситуация. Деревенский дом строящийся, однофазная сеть, два провода подключены на автомат 63А, далее на счетчик, после счетчика нулевая шина. Так как предлагает Роман, с той разницей что нет перемычки между нулевой и заземляющей шиной. Такое подключение возможно или необходимо установить перемычку между нулем и землей ?
Когда автомат ваш сработал - соседи ваши сгорели (!), а Вы говорите - это нормально и возможно(может быть применена и возможна). ((
Чтобы не морочить людям головы и не было разночтений,надо разобраться с PEN проводником раз и навсегда.Нужны три шины.Вводная для PEN проводника с повторным заземлением и две других для PE и N -отдельные Все. А дальше каждая шинка идет в работу по назначению Учет ,автоматы ,УЗО и прочее. Просто и понятно.Без наворотов и безопасно.Энергосбыт должен подчинятся общим,единым правилам,а не выдумывать свои.Пусть пломбы ставят на щит-это предусмотрено конструкцией ВУ.
Добрый день а что думаете про диф автомат на 380 ,на входе в Дом с заземлением ТТ?
ни могли вы расказать видео о видах зазимлении плюсы и минусы каждого вода буду ждать
скажите ,сейчас везде наверное система tn-c-s,а если выполнить заземление по системе ТТ и допустим плохой контур и хороший ноль,ну или наоборот,разность потенциалов ведь будет,на элетрооборудовании это может сказаться?
Проблема актуальна не сколько из за обрывов чколько из за сетевиков так как они требуют установки 4х полюснык вводных автоматов
Реле напряжения пусть управляет контактором 4-х полюсным
Не так все просто. Если заземление слабое, то можно ставить реле, но если заземление отличное, то в случае обрыва на линии PEN критичного перекоса для срабатывания реле напряжения может не быть, особенно в сырую погоду, так как ваше заземление будет удерживать ноль по линии для остальных домов и через ваш РЕ может пойти дикий ток.
@@vadimlvs ну можно поставить до заземления автомат и тогда он отключит соседей от заземления и все будет отлично, конечно у них сгорит техника, ну уж извините, не потратились на защиту, извиняйте))))))))))
Кото васия
Да, в видео так и показано отключение 4-х полюсным автоматом, 4-й контакт как раз для PEN до заземления. Но Евгений говорит об УЗМ и контакторе, а при хорошем заземлении может не возникнуть порогового для УЗМ перекоса напряжений даже при больших токах. А ставить отдельно автомат на ноль нельзя (запрещено).
Здравствуйте, напишите пожалуйста . От высоковольтной линии через трансформатор к частному дому подходит 380 вольт. Трансформатор защитит от скачков напряжения или в доме надо ставить защиту ?
Какие сказчки Вы имели в виду? По высокой стороне? Или гармоники? Трансформатор от скачков не защищает! Он трансформирует, то что к нему приходит.
Подскажите, а если столбы от тп практически не имеют повторных заземлений, а сама тп находится на приличном расстоянии от дома, около километра, то получается такой пен неполноценный, можно тогда вообще не делать тнцс и ставить многополюсник с проходящим пен? Может все таки делать себе независимый контур для ТТ и поставить не одно узо на линию, а по два узо на линию, например идет автомат в16, за ним узо 30мл тип А, потом еще узо 30ма тип А и пошла розеточная линия и так на каждую линию. А в самом начале после вводного авто. Поставить реле напряжения, подскажите я правильно мыслю? Или все же делать тнцс и такой автомат через который пен будет идти делать? Просто прогулялся я, посмотрел столбы, пен приходящий кажется сомнительным
При обрыве нуля напряжение может быть и меньше 220, вообщето у вас заземлены 3 столба ВЛ, и при обрыве ток потечёт через ближайший столб а не через дом.
Здравствуйте. Подскажите по Вашему видео: что если после 4п вводного автомата поставить реле напряжения, а уже потом делить пен на пе и н? Или тогда уж проще система ТТ?
Здравствуйте Светлана! Есть у меня видео на эту тему, посмотрите: "PEN не по правилам. Моё мнение о видео Романа Ростовчанина. - th-cam.com/video/ROHfWR2Zt5U/w-d-xo.html"
Это видео понравилось гораздо больше чем "Ноль в счётчик нельзя! Подключение PEN строго по ПУЭ." Схема поправлена (добавлено заземление PEN на генераторе и столбах), разобраны варианты обрыва PEN. Видно, что на этот раз над материалом поработали тщательнее. Как вариант думаю стоило бы нарисовать путь прохождения уравнивающего тока в случае обрыва PEN - т.е. как этот ток от других потребителей попадёт на ваш PEN. Момент этот довольно не очевидный.
Насчёт предложенной схемы - не согласен. Если нет уверенности в надёжности входящей линии стоит использовать TT - это явно рекомендовано ПУЭ, так-же как и явно запрещено разрывать PEN. Всё таки я думаю раз уж берём ПУЭ за основу, то надо следовать этим правилам до конца, а то получается какое-то TN-C-S сектантство - любой ценой TN-C-S и плевать на правила.
Я бы кратко сформулировал правила выбора схемы заземления так - воздушная или гнилая линия - TT. В остальных случаях TN-C-S ... хотя в общем-то получается опять ПУЭ процитировал.
+Roman Tataurov Согласен Роман что при воздушном вводе- всегда ТТ делать но тут главное не забыть УЗО или диф. автомат применить))) И в ПУЭ нет такой явной рекомендации.
+Советы электрика
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
Да согласен - допускается, а не рекомендуется.
Советы электрика
Подскажите пожалуйста,хватит ли в данном случае одного УЗО 30 ма с отходяшими после него автоматами,поставить селективное УЗО не получится-место в щите просто уже нет
Все просто внутри дома не делать расщепление!!! А на участке поставить столб,щит учета IP54,там все и сделать, а на домик идёт 5 или 3-х проводная система.
В ПУЭ есть поправка по этому поводу нулевой провод отдельно нельзя разрывать,но если он одновременно отключается с фазами то есть стоит четырех полюсный автомат такой разрыв допускается
4-Х ПОЛЮСНОГО АВТОМАТА НЕТ,ЕСЛИ НЕТ ШИНКИ зануления в этом слушае фаза,нуль подходит 2-х полюсному автомату.
В схеме Романа ростовчанина есть рациональное зерно. Я тоже поддерживаю такую систему, но вот только нет у нас идеальных автоматов. Техника может ломаться.
Добрый день. Недавно приобрел участок, сейчас подключаю электричество, примут ли электрики из энергосбытовой компании такой вариант подключения как в видео Романа Ростовчанина?
Зависит от грамотности энергетиков- может и не заметят ничего и примут.
у нас заставляют собирать Систему-tn-c-s
@@denisalbrext398 Если у Вас ВЛ не СИП - это не по ПУЭ
а можно(я понимаю что неправильно) разделение сделать в щр(который в доме),а пен пропустить через дифф и счетчик которые в щу на столбе, между ними метров 25(и изменить внутри щу ничего нельзя ибо сетям виднее и иначе не принимают)?
Да, где-то Роман и прав. Но есть большое НО. Если произойдёт несчастный случай или пожар в ВРУ или с эл.установкой, питающейся от этого ВРУ, и если дойдёт дело до суда, то там очень всё просто. Назначается прокуратурой эксперт и на суде только пункты ПУЭ и др. нормативных документов по электрике, все остальные умозаключения отметаются. От обрыва PEN-проводника есть реле напряжения, что несравненно лучше, чем нарушать Правила..., себе дороже.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а как подключать защитный ноль, если в многоквартирном доме нет повторного заземления. Я так понимаю, что там система TN-C.
в системе TN-C защитный PE проводник не подключается. Его изолируют и оставляют в щитке до модернизации. Для защиты от поражения током в системе TN-C нужна диф.защита
подскажите пожалуйста как нам посчитать и поделить 100 А на 37 садоводов какие автоматы должны быть установлены для каждого чтоб было справедливо ?
У этой схемы есть и существенный минус. Данный автомат 4p на вводе может вышибать если, скажем нагрузка по каждой из фаз будет близка к предельной. Скажем по всем трём фазам течет ток 10а, тогда по нулевому проводнику должен течь ток равный сумме токов фаз, т.е. 30а. Автомат на 25а и он должен отключиться, хотя ток по каждой фазе не превышает норму. При подключении по ПУЭ (pen напрямую) такой проблему не будет.
Если по трём фазам будет ток по 10А- это равномерная симметричная нагрузка, всё равно что трёхфазынй ассинхронный электродвигатель подключили- ток в нуле будет НОЛЬ.
СДЕЛАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОЯСНЯЮЩЕЕ ВИДЕО О ВЫБОРЕ КАБЕЛЯ ДЛЯ МОНТАЖА.ВСЕ ГОВОРЯТ ЧТО ДЛЯ ПРОВОДКИ В КВАРТИРЕ НЕ ПОДОЙДЕТ МЯГКИЙ КАБЕЛЬ(ШВВП,ПВС),НО НИКТО ВНЯТНО НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ПОЧЕМУ ТАК. КАК ПО МНЕ,МЯГКИЙ КАБЕЛЬ ЛУЧШЕ ВО ВСЕМ КРОМЕ ЦЕНЫ .ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ.СПАСИБО
Здравствуйте, Роман! Подскажите пожалуйста как, максимально соблюдает требования ПУЭ, расключить нулевой проводник в этажном щите многоквартирного дома?
Рабочий ноль идет с подстанции на общую шину и расходятся по подъездам. Все проводники - моножильная медь сечением 10 мм2. Контур повторного заземления отсутствует. Так же от главной шины по этажам проводником пв3 сечением 4 квадратных миллиметра в желто-зеленой оболочке расходятся дополнительные проводники по подъездам и расключаются на тыловую панель этажных щитов. На квартирные вводные автоматы из ореха приходит по аллюминивому проводнику сечением 4мм2.
потенциал между тыловой панелью и рабочим нулем 40-97 В, между фазой заказчика и тыловой панелью 250-270 В. Между фазой заказчика и рабочим нулем 207-230в. Весь этот АД находится в управлении ТСЖ. По предписанию подрядчика, производившего смену проводки в стояках, подключение заземляющего проводника квартирного ввода должно производиться на шину тыловой панели.
1.Является ли меньшим из зол расщепить рабочий ноль в этажном щите на изолированной шине?
2. От ореха в этажном щите делаю отвод моно медью 10 мм2 на изоливлванную шину, от неё моно медью 6 мм2 расключаю квартирные автоматы.
Какие есть иные варианты безопасного расключения потребителей в пределах этажного щита?
Еще раз перечитал нормативную документацию и выхода, кроме того как оставить заземляющий проводник нерасключенным пока не вижу.
Разделяя нулевой проводник в этажном щите я нарушаю требования ПУЭ, ГОСТ и электропроекта. По процессуальной практике это расценивается как хулиганство или приступная халатность, для работников управляющей компании. Расключая нулевой проводник на тыловую панель создаю опасность для жизни и здоровья заказчика и геморой с ложными срабатываниями УЗО.
Объединяя нулевую и заземляющую шину в квартирном щите я нарушаю требования только ПУЭ и при этом групповые узо квартирного щита будут отрабатывать корректно.
Михаил, а что если в качестве защиты от отгорания нуля использовать магнитный пускатель? как идея? или нерабочая?
Почему ноль отгорает? Фаза не отгорает, а отгорает ноль.
Елена Синицына, и ноль и фаза отгореть может)
Вообще не понял в чём разница, если нулевой провод как вы говорите может порваться на воздушной линии, то при этом методе он может порваться ещё и в автомате. Преимуществ я лично не увидел.
+kanalkotoriykanaet Я то же не вижу смысла установки автомата таким образом.
Мне кажется там немного перепутали место установки автомата. По "неправильной" схеме подключения он должен устанавливаться в разрыв между 0-м нагрузки и шиной N, а ВЛ идёт не к автомату, а к шине N.
В этом случае: в нормальном режиме всё работает. В случае обрыва ВЛ, через 0-й провод от нагрузки потечёт ток на землю. Сработает автомат, отключив контур заземления.
Таким образом получится обезопасить контур заземления, как и предлагал Роман.
Но поправьте меня пожалуйста, если я не прав, разве из-за обрыва нейтрали и при наличии как в данном примере нагрузки подключенной по схеме звезда, в ней потребитель не испытает перенапряжения в корень(2) раз большее чем при номинальном режиме?
В этом случае свет не погаснет, а всё сгорит просто-напросто.
P.S. все правила безопасности пишутся кровью.
Dmitriy Elizarov возможно или имелся ввиду дифавтомат тогда бы тоже всё работало. Нет не будет, в схеме звезда ноль не нужен концы обмоток итак соединены в нулевой точке, я так понимаю вы имели ввиду перекос фаз
+Dmitriy Elizarov У нас собирают такие схемы с 2х или с 4х полюсными автоматами стоят автоматы до учёта , а шина стоит после учёта , такое требование у сетевиков
KROKKODIL100 и в чём прикол?
полностью согласен. однохерственные схемы.
а что, на СИПе так часто обрывается PEN-проводник? данная проблема актуальна была бы в 1970-х годах, когда использовали отдельные провода на роликах; СИП же довольно-таки прочен с механической точки зрения
к тому же на столбах выполнено заземление: в случае обрыва ток потечёт от ближайшего к месту обрыва столбу, а не через дом потребителя
ну и не забываем, что в случае обрыва ток в PEN-проводнике будет только до тех пор, пока у соседей не сгорит техника: необходимых 32,5А в течении 2 часов через ваш дом может и не быть, а вот случись поломка контактов на самом автомате и вы сами себе подадите линейное напряжение в дом
итог:
а) при использовании 4-полюсного автомата на вводе, вы рискуете сжечь себе технику линейным напряжением, а вот при обрыве PEN-проводника значение выравнивающего тока просто не дойдёт до порога срабатывания автоматического выключателя;
б) выравнивающий ток будет протекать через ваш контур только до тех пор пока не сгорит техника у соседей;
в) при использовании защиты от перенапряжения, все дома на линии просто отключатся и не будут представлять никакой угрозы
+Dmitrytln ну во-первых не везде СИП. У меня в садоводстве обычные изолированные провода висят. Во вторых возможно нарушение контакта PEN проводника.
+Alexander Volchkov
а какая разница, оторвётся ли PEN-проводник на столбе или контакты автоматического выключателя подведут? в двух случаях будет сгорание приборов от перенапряжения, так что здесь нужно полноценное реле контроля напряжения, а не колхоз из прерывания PEN-проводника
Dmitrytlnтак а я о чем? разница есть, но только в количестве потребителей, находящихся после обрыва PENа и соответственно возможно большего тока стекания.
мой комментарий был на вопрос "а что, на СИПе так часто обрывается PEN-проводник? данная проблема актуальна была бы в 1970-х годах, когда использовали отдельные провода на роликах; СИП же довольно-таки прочен с механической точки зрения" - о том, что проблема актуальна и при СИП. И никто не отменял криворукость монтажников электриков.
+Dmitrytln Насчёт СИП-а - всякое бывает. Кроме механической прочности есть ещё человеческий фактор. Есть такие персонажи которые самостоятельно лазят по столбам и подключаются. Или местные "электрики" которые "я тебе за пятихаточку чего хочешь подключу".
+Alexander Volchkov
никто не отменял ответственности для криворуких монтажников-электриков
Правила для того и пишут чтоб их читали, хотя бы. Заземление должно быть безразрывним- раз. Повторное заземление с которого начали текст ПО ПРАВИЛАМ на первой, и последней ОБЯЗАТЕЛЬНО!!- два. интервал на промежуточных не помню. вроде через 4.
отсюда вывод- при обрыве пен провода уравнивание произойдёт на опорах. последней перед нами и последующих. И ещё интересна сама ситуация что в СИПе оборвётся пен провод который выше сечением и ещё со стальной жилой:)))
Так что много текста, не по делу, ну и энергоснабжающая организация просто даст по рукам.
А дифавтоматы ни кто не мешает втыкать. на выходе их БЗУМа и перед потребителями. Только на пльзу. Правда дорого.
Скажите как влияет на контур заземления ,ток цепи заземления, можно с примерами
А если счетчик АСКУЭ с двумя шунтами (ce208v_re) на фазе и ноле. Моё заземление надежнее и ток будет идти через мою нейтраль. Через мою нейтраль будет течь небольшой ток для соседей счётчик будет его учитывать даже при отсутствии потребления в доме. Счётчик не понимает направление тока и будет его учитывать. Как быть?
Здравствуйте, тогда подскажите как обосновывают применение системы ТТ для допустим нового котеджа, если по ПУЭ должна быть система TN-C-S, как это обосновать когда сетевики приедут подключать ваш шкав ввода учёта и в нем шинка N и PE не объединены????
Так в доме не подключай землю приходящую с улицы. А контур делай возле дома и заводи в дом
Поскольку ВЛ не изолированным проводом и механически не прочная (не СИП), то не обеспечиваются условия безопасности (система TN-S-C не может в таких условиях, как обрыв проводов или нулевого обеспечить требования безопасности - отсутствие опасных потенциалов, заносимых в дом), поэтому по ПУЭ следует использовать систему TT до тех пор, пока не будет надлежащей ВЛ, тогда можно соединить рабочий PEN и PE проводники перемычкой. Есть в интернете российском разъяснения по тому, как люди аргументированно выигрывали в судах.
А где написано, что на вводе в дом воздушной линией надо делать повторное заземление? п.1.7.61 ПУЭ говорит, что заземление делается только на вводной опоре сетевой организацией. Зачем мне тратить деньги на заземление, если ПУЭ этого не требует? Можете объяснить, откуда Вы взяли требования к выполнению заземления, которое рисуете на схеме?
Коммутация PEN, стало быть, запрещена.
А обрывы его почему тогда не запретили?
И почему бы не вспомнить, что по тем же
ПУЭ разделение PEN на N и PE надо делать
до счетчика и вводного автомата?
а сколько времени будет автоматина 25А будет держать ток в 35А? Он же не сразу отключается
Вопрос такой, если ,как вы описываете в видео, происходит обрыв нулевого проводника на магистральной линии, происходит перекос напряжения в сторону более нагруженных фаз, то защита на ТП должна сработать, или же не сразу она почувствует?
Роман в следушим ПУЭ вудет а том што вы говорили в атом ролике а за видео спасиво интиресно снимаите ешео для тех кто лени читати.
Если ввод ОДНОФАЗНЫЙ, то такое решение годное и не вызывает проблем (В ПУЭ есть похожее решение, только там PEN делится на клеммах вводного автомата. То есть в однофазной сети используется 3п автомат.). Но при 3х фазном вводе и 4п автомате есть проблема. Нет контроля полюса автомата к которому подключен PEN проводник! То есть, если 3 полюса нормально контачат, а четвёртый (PEN) нет, то вместо рабочего ноля используется контур! Если он хороший, то мы не увидим разницы и не узнаем о вышедшем из строя автомата!
Тут надо подумать, как это исправить/доработать. Нужно как то контролировать полюс к которому подключен PEN и в случае его нарушения, отключать весь дом. От части можно попробовать использовать автомат на 5 полюсов и на пятом делать деление PEN (по подобию варианта для однофазной сети из ПУЭ). Но надо ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать реле напряжения на всех фазах!
p.s. Кстати, при классическом варианте деления PEN может быть пожар, в случае долгого и большого протекания тока через место деления PEN и подключения контура. Посиму, лучше деление делать на улице в щите учёта, который не граничит с горючими материалами и именно в нём подключать контур, хоть это и выглядит бредова :(
В общем идеального решения пока не вижу. ТТ рулит, но там свои заморочки.
Не понял про короткое замыкание на ТТ и дифавтомат или УЗО: при коротком замыкании сколько тока через фазу зашло столько и выйдет по нулю, каким образом диффзащита тут поможет? И почему тока кз будет недостаточно для разрыва автомата? Ампер 50 то там должно быть, иначе что это за проводка за такая?
если ноль отпал до вас, а после есть потребители, будет перекос фаз и даже небольшой при ТТ даст существенный ток для УЗО. У меня УЗО 300 мА отключал дом (трёхфазный ввод и УЗО) при перехлёсте проводов.
Спасибо. Подскажите как обезопасить подключенный бойлер в старой квартере, деревяшке без заземляющего провода?Поможет ли хоть как то узо?Я понимаю что есть книга, но мне важно именно Ваше мнение.Лайк за видео.
+Santer Lanborg Да, конечно поможет. Рассмотрим пример- фаза пробила на корпус бойлера. Если заземление есть, то узо сразу же отключит аварийный прибор, если заземления нет- корпус неисправного бойлера будет находиться под опасным потенциалом до тех пор, пока не появится ток утечки.
Ток утечки может появиться по разным причинам- либо человек заденет бойлер и через него начнёт протекать ток утечки, либо появится другая какая либо связь корпуса бойлера с землёй.
Узо срабатывает очень быстро, даже если ток утечки будет протекать через человека, он (ток) не успеет оказать смертельного воздействия на организм.
Поэтому я всегда рекомендую в случаях когда нет РЕ-провода в электропроводке обязательно в целях электробезопасности использовать узо.
Корпус бойлера(земля) оставлять не подключенным?При пробитии тэна я думаю что утечка пойдет по воде в землю.Вода же проводник,может и тела человека не понадобиться))).Жаль что трубы уже металопласт, а так бы вообще о земле можно было и не думать.
+Santer Lanborg А к чему вы его будете подключать если у вас Ре-провода в электропроводке нет? Отдельный контур заземления на бойлер сделаете?
+Советы электрика Вообще раньше любили корпуса устройств соединять с нулем. Отсюда и вопрос.
+Santer Lanborg нет, с рабочим нулём не надо ни в коем случае.
2:30 объясните, для чего делить N и PE перемычкой для подключения одного единственного провода? Нельзя N просто подключить к ГЗШ? В чем прикол перемычки?
PE проводник подключается к ГЗШ непосредственно вместе с контуром заземления его нельзя ни в коем случае отключать ,а нулевой проводник можно отключить после снятия напряжения со всех трех фаз одновременно рубильником или автоматом, при этом необходимо снять перемычку, исходя из условий электробезопасности работ ,а для проведения работ на PE проводнике уже необходимо отключить кабель питания на весь дом в щитовой 0.4 киловольта питающей дом подстанции .
Здравствуйте! Собираю группу учета(однофазная сеть). По ТУ у меня просто - входной автомат, счетчик, ограничитель импульсных напряжений. Вопрос первый, надо ставить выше ОИН автомат и на сколько если вводной на 32? Вопрос второй, где "расщиплять" pen проводник до вводного автомата на ноль и на гзш или после(мне сказали, что нельзя соединять ноль и гзш)?
+Denis Yagovkin ОИН тоже надо защищать и желательно- плавкими вставками, а расщеплять пен надо точно так же как и про трёхфазном вводе- то есть до автомата, другое дело что опасно иногда- есть вероятность что энергетики провода на вводе местами попутают и будет у вас фаза на КПЗ...
+Советы электрика Здравствуйте. У меня вопрос практически такой же, только интересует количество полюсов вводного автомата в типичной советской квартире, в которой нет отдельного заземления. Меняется проводка с добавлением заземляющего проводника. Есть распределительный щиток в квартире, есть щиток учёта на этаже. В этажном щитке стандартный набор из АВ + УЗО и счётчик. В квартирном щитке на вводе стоит двухполюсный вводной автоматический выключатель (или выключатель нагрузки или просто рубильник), который разрывает сразу фазу и ноль. Расщепление заземления происходит в этажном щитке. Правильная ли такая схема согласно ПУЭ?
@@ceshkaru У меня приняли в 2000 году. расщепление в 8 метрах от ввода в дом ( в ГЩ, кабель 4 х 10 мм. кв медь) с трёхполюсным автоматом трёх фаз и СИП 16 кв. со столба (4 провода), (счётчик был ранее на стене с автоматом, сейчас - на столбе), сопротивление растекания заземления трубой скважины (нержавейка, 16 м, 10 м до ГЩ - 10 мм . кв -медь ) - 10 Ом. Повторное заземления 20 м от ТП 10кВ-0,4кВ только у меня на столбе (6 мм диам. сталь на глубину 2,5 м). сечения ВЛ - 50 мм. кв., алюминий, мой дом 14 по счёту от ТП, у всех- по 4,5 кВт, у меня и ещё двух - по 15 кВт., всего - 16 домов , в 6 - три фазы.Узо в щите 300 мА срабатывал при перехлёстах проводов, но при этом обычно ТП быстро отключалась (не всегда, оаза два было длительное КЗ) за 20 лет. Вероятность молний считал - раз в 250 лет для 10 м в коньке. Без УЗИП все.
Зачёркнутому верить - такие "умные" сочетания клавиш в Windows 10 при вводе стали , например при переключении языка и вводе "П" после Windows 10 открыл новое окно Chrome. Скоро за нас писать будут комментарии в Майкрософт.
Добрый день!
Согласно п. 1.7.61. "повторное заземление не нормируется" .
Почему на видео Вы упоминаете про "не более 30 Ом" ?
Да, согласно ПУЭ при воздушном вводе КПЗ не более 30 Ом.
добрый вечер.как измерять сопротивление контура повторного заземления,?
есть специальные приборы типа Ф4103-М1, М416
Есть очень класная книга Манойлова *Электробезопасность* советую иметь вместе с ПУЕ
Манойлов В.Е "Основы электробезопасности"
Хотелось бы конкретики, насколько "хороший" контур потянет на себя тока больше при КЗ, относительно других контуров, цифры из реальной жизни. Даже если опираться на такие полумифические доводы, то можно сделать вывод о том, что такой четырёхполюсный автомат с PEN-ом в зубах будет вылетать при любом шухере в окресностях, что сильно его дискредитирует как средство защиты данного объекта. Особенно если он отключит зимой электрокотёл, когда хозяев нету дома, как на рисунке. Причём отключать будет в хроническом режиме.
+Azim Meex Конкретики никакой привести не могу так как я такой способ не применяю, может Роман что скажет из практики. По электрокотлу- пусть лучше он отключится и система разморозится чем например дача у вас сгорит при обрыве пена на линии...
+Советы электрика на этот случай я бы просто сделал соединение PEN-на входящего с контуром дома стальной полосой 40х3 вне помещения, допустим прямо от конструкции воздушного ввода, а в помещении - обычными средствами. Казалось бы просто, надёжно и без дополнительных проблем.
Озвученные токи по PEN-проводнику в 25-40 Ампер будут протекать при конском перекосе фаз. Без уравнивания на одной или двух фазах у вас напряжение подскочит до 270-350 В. ВАМ ЭТО НАДО? Ничего страшного не будет при таких токах. На то и существуют повышенные требования к сечениям этих проводников, чтобы работать в т.ч. и в аварийных режимах. А вот превышение напряжения - выведет из строя много чего.
каким образом потенциал 30 в на корпусе сравнивается с заземлителем азначит и с pen проводником , но он же подключён к нулю трансформатора ,
Во проблема. От такой ситуации будет перекос фаз. Технике включенной в сеть придет раньше конец, а тут за повторное заземление переживают. Через повторное заземление всегда проходит ток. Вопрос в его количестве. Но это происходит всегда! А тут авария,ток вырос. Сиди и мучайся что контур забитый в землю проводит ток больше чем обычно...
ПУЭ не запрещает коммутировать соединение между вводной PEN шиной и местной PE шиной. Это ведь разные цепи. Можно туда автомат поставить? Ну и заодно фазы им отрубать. И никакой опасности обрыва нуля не будет.
+Vasili Netrebko Запрещает.
Советы электрика как так? ПУЭ же не запрещает ТТ где этого соединения нет
+Vasili Netrebko При ТТ вы коммутируете не PEN а N-проводник.
Советы электрика да, конечно в TT нету термина PEN. Я хочу сказать что раз ПУЭ разрешает ТТ значит разрешает не соединять входящий ноль и землю вообще, а я предлагаю именно туда на это соединение поставить автомат, а не на входящий ноль который по ПУЭ 100% нельзя пропускать через автомат. Это доработка схемы которую вы разбираете в видео.
+Vasili Netrebko Я уточняю ещё раз- ПУЭ запрещает коммутировать как пен-проводник, так и пе-провод, а заодно соответственно и перемычку между ними. Другое дело если перемычка идёт на шину N- вот тогда наздоровье ставьте АВ перед шиной N.
про то, что при обрыве, ток потечет от соседей через ваш хороший контур. так вот если контур действительно хороший, то ничего ему не будет ибо он больше или равен фазному сечению проводника, заходящего в дом .
+2452serg
А нужно чтобы он был равен сечению рабочего 0 воздушки. Так как через ваш контур в худшем случае может запитываться 20 процентов всех домов улицы, с утюгами, электродуховками, циркулярками и сварочниками. А это может привести к 100 .. 300 ампер выравнивающего тока N проводника улицы через ваш заземлитель..
+125ALEH тогда просто отпайка отгорит твоя , точнее ее ноль и начнется перекос фаз. Получается, что хорошо бы на ввод частных домов ставить 4мод автомат.
Меня проблемы всей сети не волнуют, я не обязан делиться своим контуром со всеми остальными. Защищаю своё и своих. Остальное пофигу.
Плюс шаговое напряжение поблизости от электродов никто не отменял - у меня котэ босиком гуляет, а котэ важнее соседей. Поэтому от проблемной сети отсоединиться ПОЛНОСТЬЮ - и всё в шоколаде, генератор тарахтит, всё работает, все довольны. А что там, за забором - до звезды. Сиреневой.
Что делать, если электрик поменял фазный и нулевой провод местами? Что будет происходить, если при этом обустроено в доме (гараже) повторное заземление?
Кроме того что у вас на автоматах будет ноль а на n шинах фаза и выключатели в комнатах все будут разрывать ноль а не фазу, правда не знаю насчёт правильной работы диф защиты, по идеи она не должна работать
А можно ли поставить 4 полюсный вводной автомат при системе TN-C. Я задавал этот вопрос на форуме, мне так никто и не ответил...
Если это дом советской постройки, то там нет вашего личного контура, а если загородный дом, то эта схема как раз пойдет
По моему вы не верно изобразили схему Романа: у него с автомата 4-полюсного вводного PEN-проводник на ГЗШ идет, а потом на нулевую шину как положено
А если шину PE перенести на заземлитель и подключить корпус щитка, а на попускать через щит вру , то при обрыве нуля ток не будет протекать через щит
А как потом, после обрыва ноля на улице, узнать, что автомат вырубается из-за обрыва?
повторное заземление на воздушной линии делается на каждой десятой опоре сопротивление повторного заземления должно быть на во 10 ом. И не более. 30 ом. Система. ТТ. Ненадёжная!
Зачем устанавливать 4х полюсный автомат, можно установить отдельный однополюсный автомат для нейтральной шинки. При его отключении не произойдет отключение питания ввода. Однофазная нагрузка будет зануляться через контур повторного заземления.
Благодарю
Чёй-то кацца мне, что ограничение по коммутируемому или бесконтактному устройству в цепи РЕН касается только до ВРУ потребителя, а дальше можно , но с оговоркой, что выключение совместно с фазными, т.е. одновременно-ссс и усё) Абчём спорим?
vopros-kak eta oshibka nazivaetsa! obriv nulya ili perekoz faz ili es4yo kak. tryohfaznij s4it(trehfaznoe pitanie pomes4eniya).Vopros- dva isto4nika pitaniya podklyu4eni raznimi fazami, a nolj mezdu nimi obs4ij,no ne soedinyon so s4itom(nulyom v s4itke). spasibo.
Вы используете упрощённую схему нагрузки.При вашей схеме УЗО отработает правильно.Но в обычной схеме подключаются однофазные нагрузки,которые сделают УЗО бесполезной,даже вредной вещью.
15:49 При обрыве воздушного PEN проводника, ответьте пожалуйста, как через четвёртый полюс автомата сможет протечь ток 25 ампер - он же в разрыве, ток там 0 ампер. Автомату в этом положении без разницы. Автомат ничего не будет защищать.
Для такого случая вы забыли нарисовать автомат соседа с плохой повторной землёй. Обрыв нейтрали в воздушной линии рядом с его домом, ток от соседа хитрыми путями уравнивается через шинки на нашем защитном заземление. Мы подразумеваем что у нас отличное заземление.
И скорее всего, сосед будет однофазным потребителем для такого случая с очень плохой землёй. А у трёхфазных потребителей уравнивающий ток большей частью пойдёт в трёхфазную нагрузку, где эту нагрузку будет хорошо греть или выжгет, только потом в шину заземления.
Очень не профессионально с вашей стороны соглашаться с позицией Романа Ростовчанина.
Вы не раскрыли сам фактор появления уравнивающего тока в доме. Обрыв PEN, где брыв - у нас , у соседа или дальше. Не расскрыли нагрузку - у нас перекос по нагрузке или у соседа.
При хорошем заземлении уравнивающий соседский ток уходит в землю не заходя в наш дом.
Применение УЗМ не упомянули.
Учи матчасть и внимательней слушай
Посмотрел видео,полностью согласился с атором,спустился почитать коменты...прошел час.я все еще читал..У меня взорвалась голова...
Евгений благодарю, улыбнуло))) Ну вы уж так сильно не усердствуйте, постепенно усваивайте информацию))
Да, как всегда - на два еврея три мнения )))
чел немного путается - а так для обывателя пойдет)) общие принципы правильно изложил
Чтобы обезопасится от обрыва ноля надо автомат поставить между своим заземляющим устройством и ГЗШ тем более что п. 1.7.61 носит рекомендательный характер
расскажите о занулении, если в старом здании нет доступа ни к PEN шине, ни к Земле
стоит ли тогда вообще отказаться от заземления? и проложить фазу-ноль
+CalaMonder Имеете в виду квартиру? Если нет доступа, это одно... тут вы и не проложите ничего )))
А если у вас в щитке нет заземляющего (защитного) проводника, тогда и используйте только фазу и ноль. Тащить свой "заземляющий" провод от нуля щитка нельзя, это смертельно опасно! Т.к. обычно в таких случаях нет и повторного контура заземления у здания. Михаил этот случай рассматривал в одном из видео, что-то типа "Где взять землю в щитке".
В этом случае единственный выход - использовать автоматику, УЗО, диффы и реле напряжения.
+Aleksei Spitsyn спасибо
Автомат не туда посадил. Ростовчанин, как я считаю, его немного передвинуть по цепочке и его схема вполне рабочая. А как ты нарисовал-подумай, какой ток через аатомат
, ежели у него с одной стороны пустота, току течь некуда
Хочу напомнить что система т.т Должна быть меньше пяти Ом а tnc-s Меньше 20.
(15:40) Если произошёл обрыв PEN - проводника,как в видео, то откуда возьмётся ток через дополнительный автомат ,включенный в PEN??? Михаил,что-то не сходится у вас....Ток через нагрузку идёт на землю,поскольку есть перемычка между N и PE. . А при чём тут тогда автомат???