#62 ЖПр. Кто выполняет раскладку сенвич-панелей? АР и КР (КМ) ?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ค. 2024
- Жизнь проектировщика (ЖПр)
Являюсь инженером-проектировщиком по специальности "Промышленное и гражданское строительство" (ПГС). Об этой сфере деятельности и рассказываю.
Цель видеороликов - осветить жизнь простого исполнителя умственного труда в лице инженера. Все мои истории основаны на личном опыте.
#ЛукинАлексей #проектирование #фриланс #жизньпроектировщика
Связаться со мной можно:
e-mail: a.o.lukin@mail.ru
страница ВК: id13473932
Telegram: +84865894405 Alexey Lukin
Мои соцсети:
Страница ПГС ВК: pgs_pro
Telegram-канал: t.me/alexey_lukin
Инстаграм: / a.o.lukin
ТикТок: / lukin_alexey
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/video/watch/622...
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ:
yoomoney.ru/to/410016395195809
00:00 Бла-Бла
00:13 Про сендвич-панели
01:35 Кто их раскладывает согласно нормативным документам?
03:46 Должно ли решать руководство объем проектирования панелей?
07:10 Мой опыт проектирования сендвич-панелей?
14:05 Заводы-изготовители сендвич-панелей
17:02 Не хотите - не проектируйте, но от панелей есть плюсы
Будучи молодым конструктором часто сталкивался с тем, что тетушки-архитекторы пытались "на дурака" скинуть работу по проходкам и раскладке сэндвич-панелей на меня. ОВ и ВК не отставали со своими серийными опорами. В итоге получив вышеуказанные пункты норм и ряд других сидели со слегка кислыми лицами. Конечно, потом выяснялось, что до моего прихода они этим и занимались. Конструкторов ещё часто просят сделать работу за архитекторов, объясняя это тем, что архитекторы просто не умеют делать свою работу) Ну тут 2 пути: находясь в штате соглашаться делать выбивая под данную работу время (часто это нужно делать в уже обозначенные на КМ сроки) или в случае договорной работы изначально прописывать состав раздела в договоре и отсылать мечтательных ГИПов к данному пункту.
Приветствую ваше решение отсылать мечтательных ГИПов к договору, заодно к ГОСТам на состав разделов. А то такими темпами, раздел КМ станет разделом "ПД" - проектная документация, включая в себя все разделы, по типу рац.предложений некоторых заказчиков: "У вас в Текле вся модель МК здания же, может добавите еще фундаменты, вам проще, а еще земляные работы посчитайте, ведомость земляных масс, а на планах еще можно оборудование разместить, чтобы было понимание, как его крепить" и так до маразма.
А я дружу с нашими архитекторами, раскладка всех панелей у них в разделе АР. Они нам (конструкторам КМ/КЖ) направляют IFC (3д модели) здание с раскладкой где я расставляю стойки и ригели фахверка. В общем повезло мне с архитекторами)
Всем добра, коллеги!
Должен разрабатывать тот кому за это платят, в идеале арх. Поскольку зачастую раскладка диктует архитектурий вид здания. Но несущую способность подобрать с конструктором.
100% раскладка ограждающих конструкций (подчеркну: не несущих, т.к. под ветровую нагрузку подбирается шаг обрешетки, а не толщина сэндвич-панели) должна быть в разделе АР (если он разрабатывается). В ГОСТе на КР явно речь о несущих стеновых панелях. В ГОСТе на АР - об ограждающих конструкциях. Об этом нам говорит: их (ОК) потребность в теплотехническом расчете (однозначно - задача архитектора) и подбор эффективной толщины, инсоляция (задача арх-ра) внутренних помещений, если стены из панелей имеют в плане отделки чистовое назначение, отсюда вытекают цветовые решения (задача архитектора). Все те же доборные элементы, несут лишь эстетическое и защитное назначения. Саморезы подбираются по длине и типу (посильная задача для арх-ра рабочих чертежей, но не "дизайнера квартир"). Для высшей школы архитектуры до 2010 годов было дико увидеть в разделе КМ, например: водоприемные воронки, узел которых сложнее узла крепления панелей, или увидеть раскладку стеклянных оконных блоков, сэндвич-панелей, профлиста, ПВХ-оконных блоков и т.д., то, чем сейчас заставляют заниматься специалистов КМ. КМ стал этаким рабом между АР и КМД, на которого пытаются повесить все, удешевляя труд. Пора, как в ситуации с ценами, исправлять это недоразумение на рынке проектирования сферы ПГС.
Абсолютно согласен! Толщина панелей подбирается по теплотехнике - задача архитектора. Весь крепеж и вся мелочь типа той же ленты термоизоляционной сидят в смете в позиции, поэтому архитектору это не нужно. Узлы все типовые, если чего-то нет, всегда можно обратиться к заводу изготовителю, они заинтересованы, все что нужно разработают сами. А стеновые ригели в км должны делаться уже по фасадам, на них есть типовая серия, тоже уже все придумано давно. А вопрос всегда спорный, поэтому листы с панелями разрабатывать самому приходится...
Добрый день, Алексей. Да проблема с нежеланием учитывать объем работ по ограждениям из СП, и переваливания этого объема друг на друга существует.
Причем неполная проработка в АР, КР/КМ только усугубляет проблему, т.к. заказчик думает что у него на руках полная информация и можно идти к любому поставщику.
По моему мнению в АР, КР должна быть минимальный объем информации:
- АР - цветовые решения, типы накаток облицовок;
- КР - раскладка панелей, с учетом несущей способности панелей на пиковую ветровую нагрузку по СП20 (зачастую про это забывают, ограничиваясь подбором по теплотехнике, и экспертиза вопросов не задает), спецификация панелей с площадью для сметы, обозгачения разрезов со ссылкой на типовые узлы производителя панелей.
А основной объем рабочей документации на ограждающие конструкции в соответствии с СП70 и СП362, со спецификациями всей номенклатуры материалов, должен разрабатываться в конструкторском отделе завода-изготовителя панелей. По аналогии с рабочей документацией КМД на металлоконструкции. Стоимость данного раздела РД на сложных объектах нужно учитывать в договоре на поставку СП, на простых допустимо включать в стоимость панелей.
Этот вопрос решался на стройке всегда легко
1_ Проект КМ с раскладкой фахверка и распорок под СП
1.1._ узлы с креплением фахверка(* распорок) под СП
2_ проект КМ передается монтажнику и они без проблем сами нарезают и разрабатывают проект и сами же и монтируют СП с учетом цветов в АР
2.1 в случаи коллизий монтажники попросят внести корректировки в проект КМ
у меня данный вопрос решался легко
На мой взгляд разделы КМ и КЖ можно разрабатывать только после полного понимания планировочных решений и обшивки/утепления здания. Да, действительно имеется много подводных камней в узлах дверного проема, крепление кровельных панелей, облицовкой окон. Иногда приходится менять высоту здания, уклон кровли для экономичного рационального использования сэндвича. Также могут возникнут проблемы с монтажом панелей, например, заложить такие узлы, где просто невозможно будет подлезть инструментом, а также проблемы с гидроизоляцией. Поэтому, мое мнение, раздел КМ выполнять только после детальной проработки АР.
При учете, что Архитекторы понимают как выглядят конструкции. Но при этом все равно часто меняются мелочи в КМ и КЖ именно после проработке конструктивных разделов, то сечение на 5 см больше стало, то стойку надо отодвинуть и т.д.
Глаавное чтобы это было в тз и оплачено заказчиком. Но в принципе наверно лучше эту работу выполнит конструктор.