che bello vedere chiaramente chi parla con fatti ed evidenze scientifiche e chi risponde solo attraverso slogan e affermazioni chiaramente false e/o create per fare leva sulla coscienza di chi non conosce l’argomento attraverso la paura, è il perfetto quadro della situazione in Italia (se solo ci fossero più politici che la sostenessero realmente).
@@ricciardoricciardi Si vede che ti piace fumare l'hashish che è stato nel culo di uno per 2 giorni consecutivi. Magari sei un sommelier o qualcosa di simile
e quali evidenze scientifiche avrebbero portato i pro? gli hanno spiegato che riduce il cervello, provoca dipendenza (solo psicologica, come se dovesse rassicurarci), crea un mercato nero per le mafie che faranno più soldi e gli è stata citata la legge antifumo che ha fatto diminuire i consumatori. Piu di cosi.
Grande Sxonic, hai trovato modo di criticare comodamente dal divano di casa tua... numero 0 A parte le cazzate, finalmente fanno qualcosa di interessante al posto di invitare trapper del cazzo che non hanno nulla da dire e non ti sta bene neanche questo? Abbatti il bias cognitivo che ti schiavizza e atrofizza il tuo pensiero critico, un piccolo consiglio spassionato
Io direi che ci sta spazio di manovra per conversare su entrambe le ragioni dei due gruppi. Perchè non solo a destra si sentono verità espresse male, ma anche a sinistra.
Qui in Germania dal 1. Aprile è legale fumare, portare fino a 25 grammi addosso e coltivare 3 piante a persona. Io e mio figlio abbiamo piantato subito 6 semi e adesso stiamo seccando il raccolto. Io ho 60 anni, ho una ditta in Germania, ho visto mezzo mondo e fumo da 45 anni. Non voglio istigare a consumare cannabis, ma tra stravolgersi di alcool e fumare una canna, mi sembra evidente cosa preferisco... Ragazzi, legalizzate anche in Italia!!!
Perché l'odio è l'arma dei deboli e lottano da millenni per togliere il più possibile i diritti agli umani, nel medioevo le donne più avanti i non bianchi e i lavoratori poi gli ebrei e infine gay e marijuana.. è sempre il solito gioco vittimistico dei conservatori
incredibile come le persone contro la legalizzazione, balbettassero e ripetessero in continuazione sempre gli stessi concetti senza ascoltare cosa dicesse la parte opposta, chiaro segno di non conoscenza dell’argomento e soprattutto di stupiditá. La cosa che più preoccupa è che tutti e 3 fossero giovanissimi e avere un pensiero ancora così retrogrado, che io assocerei solo agli ultra settantenni, mi fa capire che ancora c’è tanta troppa strada da farr
Ma dà fastidio solo a me che quando Daniele Saponaro dice agli altri "avete fatto una legge" va bene, e quando invece Antonella Soldo dice "avete mandato in tribunale" in risposta allora non va più bene perchè "io non ho mandato in tribunale nessuno, quindi non so con chi ce l'hai"? Si generalizza solo quando fa comodo?
Mi dispiace solo che nessuno ha risposto alla sua grande cazzata per cui la fetta di minorenni finirebbe nelle grinfie dei business della mafia se venisse legalizzata, come se attualmente non è già così 😂
Questo format è bellissimo, in una tv in cui i dibattiti tra divulgatori/giornalisti/politici sono solo un ammasso di urla e smanie di protagonismo, abbiamo proprio bisogno di sentire gente che ha la possibilità di esprimersi in maniera completa e senza la paura che la controparte gli prenda la parola in maniera prepotente
Saponaro davvero impacciato "Mi ero scordato il titolo"... Balbettamenti continui e poca chiarezza, speravo in un dibattito interessante invece è stato assolutamente a senso unico. La ragazza un pochino si è salvata (per quel poco che ha parlato) almeno si è espressa chiaramente
Se chiamavano me, salivo sul tavolo brandendo un enorme crocefisso urlando "è un peccato contro Dio" , Oggettivamente da ricovero in psichiatria, ma coerente con un buon 20% di italiani
Prima dicono (riferendosi ai pro legalizzazione) : "son contento che credete nella separazione fra droghe leggere e droghe pesanti, perchè in realtà volete legalizzare la cocaina che è pesante" per poi subito dopo "non esistono droghe leggere e droghe pesanti, la droga è droga" 😂 insomma decidetevi figli miei, mi sembrate confuselli. Senza pensare che l'argomentazione principe per non legalizzare la cannabis è: perchè legalizzare la cocaina è sbagliato. Lascio a voi le conclusioni.
Praticamente non sanno cosa inventarsi pur di non legalizzare la sostanza in questione. Si tratterebbe solo di aprirsi a nuove dinamiche perchè parliamoci chiaramente: chi non consumava cannabis prima probabilmente non ne farà uso dopo la legalizzazione. I ragazzini se dovesse capitare che trovano da fumare probabilmente non fumerebbero della cannabis alterata con sostanze tossiche e il che mi sembra una riduzione dei danni oltre al fatto che diventerebbe molto più difficile da reperire sul mercato nero. Vogliamo parlare della cazzata dove un dodicenne non trovando cannabis andrebbe a cercare cocaina o altre droghe? A me sembra improbabile ma soprattutto io ho sempre visto ragazzini consumare alcool anche da minorenni quindi mi sembra più plausibile che questi ragazzini come primo approccio alle sostanze provino a bere perchè è la cosa più facile da reperire ma non capisco perchè consumare alcool debba essere meno preoccupante quando è scientificamente più distruttivo della cannabis.
Dovrebbe mettersi d'accordo il gruppo degli oppositori, la ragazza apre la bocca per smentire quello che ha detto l'amico accanto, 13:10 decidetevi, esistono o non esistono differenze tra pesanti e leggere
Sono pro canna is ma avrei saputo fare un lavoro 100 volte migliore del loro, sono stati imbarazzanti. Parlare di dipendenza genericamente, quello che dice che ad Amsterdam è legale senza sapere come funziona la veramente, livello imbarazzante. Mi sono sembrati a malapena degli esseri senzienti capaci di intendere e di volere
@@spirti9591 è stato come guardare l'incarnazione del proibizionismo, alla sinistra del tavolo venivano forniti dati scientifici e prove cartacee, mentre a destra sono stati citati a mala pena due studi tra l'altro decontestualizzati
@@alessandromodesti1101 Guarda potrà essere forte come idea… Ma tanto per continuare a fare la battaglia ai mulini a vento a sto punto che la gestisca lo stato assieme alla santità! Almeno sarebbe un bene per la collettività invece che a pochi ricchi e mafiosi!
@@alessandromodesti1101 E forte come opinione ma per me sarebbe meglio tanto è una battaglia contro i mulini a vento! Meglio controllata da uno stato/ sanità e farla diventare un bene collettivo che lasciare questo bene a pochi ricchi e mafiosi!
@@misterd7361 nessuna persona devastata dalla marijuana. Dalla cocaina e dell'eroina usata dai figli dei politici di destra e di tutta quella parte di società borghese invece si.
@@misterd7361 da una parte c'è gente che porta dati sulle stime di soldi tolti alle mafie, sulla diminuzione del consumo nei paesi in cui viene legalizzata ecc..., dall'altra una psicologa incapace di fare un distinguo tra droghe leggere e pesanti, che mette sigarette e cocaina sullo stesso piano senza sapere che la distinzione è basata non solo sull'addiction (che nelle droghe pesanti è molto ma molto maggiore) ma anche sui danni neurologici e fisici che creano. Non credi sarebbe il caso di crescere, informarsi e svegliarsi un po' Mister D?
10 minuti a testa sono un po' pochi se si vogliono affrontare questi tipi di argomenti; si sta con il fiato alla gola a guardare il timer. 15/20 minuti sarebbero più congrui, e secondo me pure il pubblico apprezzerebbe.
Da un lato argomentazioni basate su *fatti* per migliorare la qualità della società, dall’altro argomentazioni fallaci basate su singoli eventi ed opinioni per restare immobili nei nostri problemi.
I contro legalizzazione, anziché fatti, hanno portato solo dicerie senza nessun fondamento, leggende metropolitane e chiacchiere rionali, pessima figura.
15:45 ma ora comunque è scoperta quella fascia, che senso ha questo intervento? E poi succederebbe esattamente lo stesso che succede per le sigarette e l'alcool, ovvero verranno comprate o da amici più grandi o direttamente in posti che "chiudono un occhio" sull'età... Almeno non si entra in contatto con gente collegata alle mafie (o quantomeno si limitano i contatti)
@@Michelangelo-lx8ut ovviamente si parla legalmente, la fascia prima dei 18 sarebbe scoperta dalla marijuana tanto quanto lo è ora dalle sigarette e alcool
infatti secondo me andrebbe fatta una specie di sensibilizzazione per quella fascia d’età contro l’uso esagerato di qualsiasi tipo di sostanza, poi nel caso a 18 anni si vuole andare a fumare una canna che vada a fumarsela
"Se legalizzate la cannabis gli under 18 che non possono accedervi legalmente inizieranno a fare uso delle altre droghe rimanenti più pesanti" credo sia l'argomentazione più ingenua e debole che abbia mai sentito sul tema
I minorenni oggi la comprano dallo spacciatore compagno di banco. Domani, quando sarà legale, la compreranno sempre nello stesso modo, OPPURE glie la passerà un amico più grande che l'ha acquistata legalmente dallo stato, come funziona con alcol e sigarette. Dunque non mi preoccuperei troppo dri minorenni visto che anche per loro i pericoli non possono che ridursi drasticamente
Comunque giusto per chiarire correlazione e causalità sono due cose estremamente diverse: statisticamente, quasi tutte le persone che sono state bocciate alle superiori a scuola avranno fumato una sigaretta, ma nessuno si metterebbe in testa di dire che la causa della bocciatura è la sigaretta. Se si vuole sostenere che passare alle droghe pesanti è causato dall’iniziare a fumare marijuana, vanno portate altre argomentazioni. In generale non si riesce a capire perchè certe sostanze che sono sicuramente cancerogene e alterano le capacità psicofisiche sono accettate (alcolici) e altre no (ovviamente per questioni politiche, non scientifiche).
Questo format lo apprezzo davvero tanto e secondo me oltre che intrattenente è anche utile. Sarebbe carino anche vedere un piccolo video spin-off dove si spiega come funziona un dibattito, quindi la sua struttura, i bias eccetera. Volevo anche dare due *feedback* ulteriori: - I due tavoli separati, sebbene rafforzano molto il concetto di dibattito, secondo me possono inconsciamente portare le due squadre ad essere più combattive che collaborative. Magari *unire il tavolo* , tenendo loro seduti un po' più lontani può aiutare a dare una percezione di "comunque siamo tutti nella stessa barca". Ma non ho dati alla mano, parlo solo per percezione. Se fossi in uno dei due tavoli, mi rassicurerebbe fare "branco" con la mia squadra. - Vedo che l'app per gestire il timer sembra dare un po' di problemi ai partecipanti. Forse sarebbe più comodo e immediato usare un *orologio da scacchi* ?
Devo dire che è stata una delle puntate più belle e interessanti di muschio selvaggio, con un dibattito senza gente che urla e scalcia per avere ragione ma un gruppetto di persone che espone le proprie idee al pubblico. Veramente fantastico
Sembra effettivamente il classico tizio che vuole fare il furbetto dicendo stronzate conservatrici (retrograde) esclusivamente per portarsi la pagnotta a casa
@@simracingmax sono pienamente d'accordo con te , discorsi falsi fuorvianti , vogliono distorcere la realtà dei fatti continuamente cose come ti fa perdere 8 punti di QI ahahaha ma in base a quale evidenza scientifica quale studio quale ? Invenzione loro di una notizia presa qua e la su internet questo ti fa capire quanto loro siano informati sull'argomento per non parlare della mafia questa cosa fa ridere perché tutti sanno che ci hanno marciato da decenni guadagnando miliardi e avvelenando la gente cedendo anche cannabis adulterata quindi un problema anche di sanità pubblica per la fascia d'età più giovane che tanto menzionano nel video cosa che con la legalizzazione e la regolamentazione non esisterebbe quindi che dire è come parlare con nessuno col nulla perché questo tipo di gente qua è come quella che sostiene che la terra sia piatta e ti ho detto tutto ✌️
vorrei sapere secondo quale logica posso andare in coma etilico legalmente con l'alcol ma non posso non sentirmi male e rilassarmi soltanto fumando qualche canna, chiedo per un amico
Ambienti sia di destra che di sinistra sono sempre stati vicini all'uso della marijuana. Il punto si pone sulle ragioni che la sinistra porta avanti per raggiungere l'obiettivo della legalizzazione. La maggior parte sono stronzate, scuse per nascondere il fatto che vogliono drogarsi senza avere problemi con la giustizia. L'argomentazione più ridicola: si tolgono soldi alle mafie. Lo stato diventerebbe soltanto uno scarso concorrente. Sul mercato nero 1 grammo lo trovi a meno di 10 euro mentre lo stato te lo venderebbe a non meno di 20. In quanti sono disposti a spendere 100 euro a settimana di erba?
@@francinobestma chi te la vende a 20€ aahahahah se vai in un coffeshop te le vendono ad un prezzo più accessibile a tutti, poi se diventa legale la gente se la coltiva a casa e non spende 20€ a grammo
Stessi discorsi che si facevano per il contrabbando di sigarette... Che oggi è una frazione infinitesimale di quello che era. La gestione statale darebbe una scelta più sicura e qualitativa al consumatore. (PS non sono un consumatore)
ha realizzato anche un podcast su spotify(megliolegale mi sembra si chiami), e fa parte per lappunto di meglio legale una campagna importantissima per la legalizzazione.
per il minuto 12: basandomi su un discorso prettamente logico: il fatto che chi consuma o ha consumato droghe pesanti, ha inizialmente fatto uso di cannabis non implica che chi fa uso di cannabis allora è portato al consumo di droghe piu' pesanti (se A implica B non significa che B implica A). lasciare la reperibilità di tale droga leggera in gestione alle mafie, che vendono ed incentivano l'approccio a droghe piu' pesanti con un profitto marginale maggiore, puo' indurre, in qualche modo indiretto, il consumatore al consumo di tali droghe pesanti. per tale motivo, la gestione della cannabis, a mio parere, dovrebbe essere nelle mani dello stato, tale per cui possa essere garantita la qualità del prodotto e quindi la salute del consumatore (e cosi' non permettere che un consumatore di cannabis possa approcciarsi a droghe piu' pesanti)
Se bisogna pure specificarlo c'è un problema... Tutti gli assassini han bevuto latte da piccoli, lo sanno questo i proibizionisti? Speriamo di no se no vietano pure quello...
Eh, ci è portato eccome invece. E' esattamente come la storia dell'alcol, ho conosciuto chi ha cominciato con la birretta e poi si va a sfondare di vodka. Se dai in gestione allo stato la cannabis, vai a comprarla in farmacia e poi la paghi 100 euro. Pensi che un ragazzino di 14 anni con 10 euro in mano non vada alle piazze a prendersela? cosi alimenti solo un mercato nero e peggiori le cose. Poi quanto ci mettono a vendere un'altra droga? un attimo. La cannabis è solo il 10% delle droghe.
@filippogagliatdo995 Bravissimo: se A implica B non vuol dire che B implica A! È una fallacia logica Dal tavolo destro tante fallacie logiche. La fallacia del piano inclinato (se legalizziamo x poi di sicuro legalizzeremo xy) Questo contenuto va riascoltato anche solo per tenere il conto delle fallacie argomentative
@@misterd7361 @filippogagliatdo995 Bravissimo: se A implica B non vuol dire che B implica A! È una fallacia logica Dal tavolo destro tante fallacie logiche. La fallacia del piano inclinato (se legalizziamo x poi di sicuro legalizzeremo xy) Questo contenuto va riascoltato anche solo per tenere il conto delle fallacie argomentative
Parto col dire che questa puntata poteva e doveva durare un po' di piu. Sono stati trattati quasi tutti i temi, ma col timer che metteva pressione, non tutti sono stati approfonditi a dovere. Credo che non basterebbero altre mille righe per controbattere quello che hanno sostenuto i signorotti sulla destra (dello schermo), quindi mi fermo quì. Enjoy
Quindi ricapitolando: meglio che il 13enne compri del fumo di scarsa qualità e quindi altamente più nocivo dell'erba, piuttosto che ottenere della cannabis light nello stesso modo in cui ad oggi rinvengono alcol e sigarette, cioè lo scarso controllo dei tutori. Daje
Il problema è che il tredicenne quando vede che nelle piazze la paga 10 euro e in farmacia te la danno a 100, smette. Alcol e fumo però i 18 anni li devi avere. E ti controllano eccome.
@@misterd7361quindi tu sei l'unico italiano che prima dei 18 anni non avrebbe mai potuto bere alcool o fumare una sigaretta?e dove sta questo particolare paese in Italia?
@@misterd7361 fumando una volta quella da 100 si renderebbero conto che con quella da 10 stanno fumando chissa quale schifezza e passerebbe un po' la voglia...il problema è che i ragazzini si fumano qualunque roba ma fondamentalmente perchè per strada si trova solo quella...uno spacciatore aggiungendo sostanza X ( appesantenti, conservanti utilizzati anche per sigarette, fecola, coloranti...) va a guadagnare 1+X, secondo te quale spazziatore non aggiunge più X che può??? negli anni l'erba e il fumo che si trovano per strada sono andati via via peggiorando ed uniformandosi, i ragazzini di oggi conoscono solo quella e se ne fumano a tonnellate, anche perchè ha molto meno effetto di un erba o fumo "sani" e quindi se ne fumano pure molta di piu.....un gioco a perdere
@@MonsieurGi in realtà quella è colpa dei social che sono pericolosi quanto l'alcool ma in entrambi i casi è tollerato in quanto ormai chi più chi meno siamo tutti dipendenti, in due minuti si evince come una cosa così semplice sia chiara solo a chi non si oppone per ideologia ma si affida ai dati e studi scientifici
@@vale180289 fratm era una battuta, comunque se parli di studi scientifici devi citarli se no il tuo "è colpa dei social" vale poco (tra l'altro lo penso anche io ma non ho mai letto nessun articolo scientifico a riguardo). In più il fatto che i social e l'alcol facciano male non toglie che le "canne" non siano un toccasana per la salute, tranne quando è necessario per motivi medici il che è già legale.
basterebbe il discorso sul controllo del prodotto ( taglio con vetro piombo e simili) per essere favorevoli. Sarebbe inoltre importante affrontare il tema del numero di piccoli consumatori che affollano le carceri e il conseguente decreto svuotacarceri che ha fatto liberare anche mafiosi e altri detenuti per reati gravi... Invece di evitare questo tipo di situazioni devo sentire discorsi sul bambini di uno stato morale e moralista marcio.
Vabbè di che parliamo, quando ho visto la Soldo ci avrei scommesso sarebbe uscita ampiamente sconfitta la controparte. Lei è veramente brava, capace e parla sempre con dati alla mano. Controparte con argomentazioni davvero sterili, ai limiti del ridicolo. Complimenti per i dibattini, continuateli pure
Non lo so, a me non sembra Che l'uso ricreativo Sia Una scusa ma l'obiettivo chiaramente espresso e definito da chiunque si proclami a favore Della legalizzazione.
Non riesco veramente a concepire come si possa mettere sullo stesso piano due sostanze come la cannabis e la cocaina… o come si possa ancora pensare che una sia il precursore dell’altra. Proporre la legalizzazione della cannabis per poi legalizzare la cocaina e l’eroina??? Follia Oramai sono stati ampiamente studiati gli effetti che danno le due sostanze e dubito fortemente che chi fa uso di cannabis possa per curiosità o altro provare sostanze che agiscono in modo quasi opposto e con effetti devastanti sull’organismo. (L’alcol mi sembra molto più dannoso della cannabis su tutta la linea)
dovete trovare un metodo per gestire meglio il tempo, non è possibile vederli cliccare ogni minuto quel telefono e smattare perché non riescono a stopparlo
@@martinamonaco9883 e tra l'altro dice una cosa giusta TUTTE le droghe possono farlo, quindi alcol legale ma dimentica di dire anche un trauma può slatentizzare... ergo anche un incidente in macchina, delle violenze sessuali, una relazione tossica, genitori violenti. Ed ecco come smontare un'altra argomentazione.
@@martinamonaco9883 è la stessa che ha smentito il tizio accanto a sè che a inizio puntata diceva "noi riconosciamo la differenza tra droghe pesanti e leggere", e poi lei dice l'opposto non si sa a nome di chi dato che l'oms considera la cannabis come medicinale e in america si fa talmente tanta differenza che usano la cannabis per far uscire le persone dalla dipendenza da droghe pesanti, molto più funzionale del nostro palliativo.
ci sta questo tipo di video, non guardavi da un po muschio selvaggio e con questo video sto ritornando, comunque sempre e solo pro alla marijuana e contro a tutte le altre droghe.
ma poi io fumo da 3 anni, e sicuramente fa male ai miei polmoni però non sono mai passato a altro, per me è una cosa personale il fatto di provare altro dopo questa sostanza, basta avere un po di sale in zucca e cercare anche solo con il telefono che cos'è come cocaina ecc non vanno nemmeno provate
C'è dell'incongruenza nei ragazzotti proibizionisti dal momento in cui il tizio con la giacca blu è palesemente fatto visto che si scorda il titolo vabbè (😂), ma poi verso l'inizio del video dice che loro sono tutti d'accordo sul fatto che c'è netta distinzione tra droghe leggere e pesanti, poco dopo però la ragazza che finalmente si esprime, dice che per loro assolutamente le droghe sono tutte droghe. What a bullshit! 😂
Perché era l'unico modo per scriverlo, Amato, che quella proposta l'ha bocciata si disse remmaricato perché l'unico mondo di formulare un quesito abrogativo era quello, ma per come è scritta la legge impedisce di distinguere tra droghe leggere e pesanti.
Penso che questo format possa risollevare le sorti del podcast. Consiglio l'acquisto di un timer come quelli che si utilizzano negli scacchi, magari con due bei tasti rossi collegati posti a centro tavolo. Faciliterebbe il dibattito.
min 2:20: "L'uso terapeutico della cannabis in Italia è già ampiamente legale, esistono farmaci che si possono utilizzare per contrastare la rabbia e la depressione". Falso, quello che i gran dottori prescrivono per i disturbi psicologici sono gli psicofarmaci (alcuni aumentano il rischio di suicidio) che non hanno niente a che fare con le proprietà psicoterapeutiche del thc, e soprattutto non risolvono la maggior parte dei casi di rabbia e depressione perchè le case farmaceutiche guadagnano curandoti non guarendoti. La prescrivono più che altro per disturbi di tipo fisiologico. Io credo che ci sia una differenza abbastanza sottile tra ciò che è ricreativo e ciò che è terapeutico. Quello che bisognerebbe fare è educare al consumo perchè ognuno può reagire diversamente in base alle proprie condizioni psicofisiche ed è ovvio che un cosumo eccessivo non è sostenibile. Ricordiamoci che anche la caffeina è una sostanza psicotropa.
Come se il thc poi non ti portasse ad una dipendenza. E la parte pro lo ha ammesso pure. Anche la morfina è legale, ma viene usata solo in casi ospedalieri ed è controllata.
@@misterd7361 Non da più dipendenza dell'alcol o del tabacco che nella maggior parte dei casi è consumato assieme proprio perchè essendo illegale in molte zone d'Italia si trova solo l'hashish che senza tabacco non si può fumare, e molte volte neanche la marijuana brucia bene senza tabacco perchè prende umidità dato che viene nascosta sotto terra dagli spacciatori in caso le forze dell'ordine vogliano perquisirgli la casa.
@@misterd7361 Non da più dipendenza di alcol e tabacco che nella maggior parte dei casi è consumato assieme proprio perchè essendo illegale in alcune zone d'Italia si trova solo l'ashish che senza tabacco non si può fumare, in molti casi anche la cannabis senza tabacco non brucia bene perchè è umida dato che gli spacciatori la nascondono sotto terra per non rischiare nel caso in cui le forze dell'ordine vogliano perquisirgli casa.
Sinceramente questo video ha un imprinting di qualita ma è stato poi realizzato male, manca sostanza nei discorsi, manca il tempo di argomentare adeguatamente e manca soprattutto la democrazia. In un paese libero essendo libero di uccidermi con le sigarette dovrei essere altrettanto libero di parlare con un mio amico in un coffee shop fumando della ganja di qualita, non del fumo marcio passato dal culo di qualche trafficante.
13:15 la ragazza dice che non c'è differenza tra droghe leggere e droghe pesanti, 5 min prima quello affianco ha detto che lui crede nella distinzione tra le due. Boh
@@davidescarpelli453ma è anche abbastanza palese, no? Dato Che tutte le droghe Sono tali in quanto danno dipendenza (come sostiene la ragazza) è anche Vero Che la differenza Di quanto severa Sia la dipendenza fa la differenza tra le varie sostanze. Per come la vedo io si potrebbe anche parlare Di droghe leggere, pesanti e medie a questo punto
@@AndreaCavis Ma poi si basa tutto sui consumi che fai. Io sono super contro la cocaina e la ritengo una merda, tuttavia vivo in un paesino in cui si sa per certo di un sacco di persone che la utilizzano ogni tanto e, quando non sono sotto effetti, non è che sono mostri incivili a cui non puoi passare accanto (poi certo, molti si rovinano denti, portafoglio, dignità ecc..., ma il mio discorso era per dire che se magari ne fanno uso 2 volte al mese non è che in automatico sono grandissimi drogati che vedi disperati per strada in cerca di una dose di continuo, poi lo stesso ci rimango alla larga da certa merda)
Parto dal tabacco, è più semplice così: come in Nuova Zelanda sarebbe opportuno vietare la vendita di prodotti legati al consumo di tabacco per combustione per le persone che, ad oggi, non abbiano ancora compiuto i 18 anni. Alla luce di questo, non posso che essere contrario alla legalizzazione della cannabis da assumere tramite combustione: il focus dev'essere, per quanto mi riguarda, sul danno oncologico e cardiovascolare per il soggetto e per la comunità. Ciò che induce dipendenza si traduce in un maggior rischio negli ambiti da me elencati, dal punto di vista della salute della persona o della spesa pubblica. Non conosco personalmente tutte le varie declinazioni dell'utilizzo della cannabis quindi alzo le mani e mi dichiaro favorevole alla legalizzazione nel caso di assunzione per mezzi diversi dalla combustione.
ottimo modo di vedere la situazione,sono anche io favore all utilizzo della cannabis senza combustione,ad esempio in cucina con qualche piatto e semplicemente usando un vaporizzatore in modo da prevenire i vari danni
tl:dr: valida argomentazione, è vero ci Sono altri modi, legalizzando si puó comunque divulgare e mitigare il rischio. Ottima argomentazione, l'importanza del danno da combustione è effettivamente un valido disincentivo. Come hai giustamente ipotizzato peró esistono diversi metodi Di assunzione del principio attivo, incluso l'ingestione (i cosiddetti "edibles") ma anche il vaporizzatore che rilascia il principio attivo evitando la combustione, offrendo quindi alternative meno nocive per il consumo. Nonostante io sia favorevole ad ogni Tipo Di consumo, la legalizzazione favorirebbe anche la divulgazione del rischio associato Alla combustione, lasciando libero il consumatore Di compiere Una scelta istruita a proprio rischio e pericolo, come avviene ora tra sigarette e sigarette elettroniche (le quali possono anche essere utilizzate per il THC tra l'altro).
@@AndreaCavis Sulla scia di quanto osservato col tabacco, 30 anni di sensibilizzazione fin da giovani che oggi si traducono nel 24% di italiani adulti fumatori, mi sembra acclarato che, forse anche per il bassissimo tasso di scolarizzazione di questo paese, l'imposizione sia l'unica via. Bisogna combattere attivamente il fumo. Per il resto non vedo grossi problemi, che la gente faccia ciò che crede.
Il proibizionismo non ha mai portato all'obiettivo dello stato. in America proibire l'alcol ha fatto emergere criminali che prima non esistevano, l'alcol girava lo stesso ed era di pessima qualità. Legalizzare ha portato miliardi alle casse dello stato la qualità era migliore (almeno non nociva). La cannabis gira ha un giro di affari milionario e per di più il timore che possa essere tagliata con sostanze che creano più dipendenza e sono facilmente producibili in laboratorio perché sintetiche come metanfetamine o fentanil è altissimo! Io da ex utilizzatore e da padre sarei più tranquillo sapendo che le sostanze che saranno presenti in italia(perché legali o no saranno presenti) siano qualitativamente più controllate dallo stato non dai narcotrafficanti senza scrupoli. Indubbiamente oggi la criminalità non investe più in alcolici o almeno non come negli anni venti, legalizzando una sostanza anche blanda si toglierebbe tanta merda dalle tasche dei ragazzi, ma finché i moralisti continuano con le loro idee arretrate non andremo da nessuna parte.
Scusate, ma com'è possibile che in Italia sia ancora illegale, quando chi prova a dire che sia sbagliato legalizzare non riesce nemmeno a comporre un discorso sensato? Potremmo anche accettare idee diverse dalle nostre ma costruite bene, ma qui parliamo di persone che fanno anche fatica a collegare delle parole sensate tra loro
Dovreste parlare anche del fatto che se si facesse come in catalogna, tipo con i cannabis club, ci sarebbe un posto ove reperrire la cannabis. Cosa che diminuirebbe il mercato delle mafie. E la fascia dai 12-17 anni non potrebbero avere accesso a tali posti quanto c'è da avere una tessera. Invece da gente di strada puo andarci chiunque.
Comincio dicendo che ho provato tutte le sostanze, dalla canna all'eroina e sono pulito da 7 anni. L'idea principale è che esiste la curiosità ma non sei tu a cercare la droga, è lei che trova te: per quanto sia altisonante questa frase è la verità perché la dipendenza si stabilisce quando la sostanza ti fornisce benessere, solitamente per esigenze mentali e dell'umore, un bisogno. Il compito principale del cervello è fare in modo di soddisfare i bisogni del proprio organismo. Esiste una sostanza per ogni tipo di disagio ed una volta che il cervello ha compreso che quella sostanza da sollievo, soddisfa un bisogno e da anche piacere, si stabilire la dipendenza. È come la scimmia che mangia la bacca, gli piace, rilascia dopamina, quando la trova la rimangia. Il principio è lo stesso, abbiamo funzionato cosi dall'inizio dei tempi. Il problema delle sostanze è che creano squilibri chimici nell'organismo, che solo loro possono risolvere, si crea l'astinenza. Il cervello cerca un equilibrio, e quindi ci fa agire di conseguenza. Questo è il suo funzionamento a livello primitivo. Sei una persona sofferente? Allora vorrai silenziare quel dolore, e quindi finisci per annegarlo nell'alcool o fumando eroina: sul momento stai bene, è questo che considera il tuo organismo, se starai male dopo e avrai l'astinenza non importa: sul momento hai soddisfatto quel bisogno. Sei una persona fiacca o hai bisogno di compensare una mancanza di energia? Allora sarai più propenso a stimolanti come cocaina e anfetamine. Il rapporto con una sostanza può nascere anche per necessità non mentali come il lavoro: molti operai, lavoratori notturni, tassisti, sviluppano una dipendenza da anfetamine per reggere le ore. Questo è molto comune nel sud est asiatico, che producono molte di queste sostanze a livello mondiale. Ricordate che il nostro cervello fondamentale si basa su equilibri chimici, che influenzano l'umore e le nostre scelte. Quelli che sviluppano dipendenze di sostanze hanno problemi di natura mentale prima. Si l'uso situazione esiste, ma non è quello che ti incatena ad una sostanza. A me, per esempio mi ha legato all'alcool è la distimia. A uno che magari ha un rapporto complesso con la sua virilità può sviluppare un legame con la cocaina. Diminuire il numero di consumatori significa agire sul loro benessere attraverso supporto mentale e sostegno psicologico. Ancora adesso esiste lo stigma verso la psicologia ma gli psicologi sono medici esattamente come quelli che vedete in ospedale, sono specializzati nella mente. Andare ogni tot dallo psicologo è esattamente come fare una visita al medico di base. Questo può aiutare alla lotta al consumo, la war on drugs invece non è altro che un gatto ed il topo che si rincorrono: fermi un carico dalla colombia, allora loro troveranno un'altra rotta per smerciare nelle strade. La soluzione sta tutta nella limitazione del danno
Complimenti perché il video è veramente molto interessante, e l’idea molto intelligente, però allo stesso tempo è capitato spesso all’interno del video che le persone non avessero modo di esprimersi al meglio come avrebbero voluto, e che molti punti non sono stati controbattuti a causa del poco tempo. Questa cosa mi è dispiaciuta un sacco perché avrei voluto vedere questo video molto più educativo rispetto ad un classico reality show di becera tv italiana di altri tempi. Detto questo sarei molto contento di vedere un secondo episodio dove si tratta l’argomento in maniera più approfondita, anche con le stesse caratteristiche di botta e risposta ma dando un margine maggiore di tempo.
5:51 “Si inizia con la marijuana e si finisce con l’eroina. Fino a qualche anno fa potevamo avere idee diverse, ora in realtà abbiamo dei fatti davanti “ Mi ha fatto ridere
25:17 La tua argomentazione appare decisamente inadeguata. La controparte ti ha giustamente fatto notare l’errore insito nella tua affermazione, secondo cui ‘non è necessario legalizzare la cannabis terapeutica poiché è già ampiamente utilizzata’, presentandoti un dato concreto: alcuni pazienti che avevano scelto la cannabis come terapia sono stati coinvolti in procedimenti giudiziari. E la tua replica qual è? ‘Io non ho mandato in tribunale nessuno’? È una risposta che elude completamente il cuore del problema.
si, ma ha sbagliato la controparte nella composizione della affermazione. Lo ha accusato della responsabilità dei procedimenti giudiziari contro pazienti che avevano scelto la cannabis come terapia
Format da proporre in televisione ( per chi ancora la guarda). Ricordo un format simile in una televisione nordica con ragazzi giovani che avevano un dibattito molto Pacifico. In Italia vogliamo lo show e questo ci viene dato,la spazzatura!
così fate lo stesso gioco dei fascisti ma esasperandolo... la parola d'ordine deve essere LIBERTÀ o LIBERALITÀ in democrazia e nel rispetto degli altri
![[#2024MAMA] G-DRAGON - 무제(Untitled, 2014)+POWER+HOME SWEET HOME+뱅뱅뱅+FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/Ox29z5Nf1Uk/mqdefault.jpg)
non ho mai girato una canna così velocemente
Ma I soldi per un cavolo non li hanno?
@@giovanni4151e il tavolo di Michele Molteni cerca il video
Giuro
Hehe
che bello vedere chiaramente chi parla con fatti ed evidenze scientifiche e chi risponde solo attraverso slogan e affermazioni chiaramente false e/o create per fare leva sulla coscienza di chi non conosce l’argomento attraverso la paura, è il perfetto quadro della situazione in Italia (se solo ci fossero più politici che la sostenessero realmente).
👏👏👏👏
La prossima volta magari andiamo a votare... Noi giovani siamo pochi ma dobbiamo far sentire la nostra voce!!
@@VimenoditreOfficial mi drogo da una vita e sono contro lol
@@ricciardoricciardi Si vede che ti piace fumare l'hashish che è stato nel culo di uno per 2 giorni consecutivi. Magari sei un sommelier o qualcosa di simile
e quali evidenze scientifiche avrebbero portato i pro? gli hanno spiegato che riduce il cervello, provoca dipendenza (solo psicologica, come se dovesse rassicurarci), crea un mercato nero per le mafie che faranno più soldi e gli è stata citata la legge antifumo che ha fatto diminuire i consumatori. Piu di cosi.
Grande Luis hai trovato pure il modo di lavorare senza nemmeno dover parlare/intrattenere/gestire… numero 1
Grande Sxonic, hai trovato modo di criticare comodamente dal divano di casa tua... numero 0
A parte le cazzate, finalmente fanno qualcosa di interessante al posto di invitare trapper del cazzo che non hanno nulla da dire e non ti sta bene neanche questo? Abbatti il bias cognitivo che ti schiavizza e atrofizza il tuo pensiero critico, un piccolo consiglio spassionato
Occhio che ti stai consumando i denti
Quei Tivoli orrendi poteva comprarli. Poi non ha presentato gli ospiti, che caz sono?
Nessuno di importante probabilmente @@giovanni4151
Nostalgia dei tempi di Fedez?
la controparte sembra il gruppo di liceo che è stato obbligato a riunirsi per provare un punto in cui neanche loro credono veramente
Si sarebbero comunque preparati meglio i liceali...
Stessa sensazione che ho avuto io
Ma si infatti, quello vestito di rosa stava tutto incartapecorito
palesemente credono davvero in quello che dicono, non li conosco ma a differenza della controparte hanno ancora i capelli..
@@maurobianchin8243 good point
Sulla parte destra si sente un costante sottofondo di arrampicata su specchi
Io direi che ci sta spazio di manovra per conversare su entrambe le ragioni dei due gruppi. Perchè non solo a destra si sentono verità espresse male, ma anche a sinistra.
La tipa vestita di bianco ogni volta che parla smentisce quello appena detto dai due al suo tavolo incredibile
Esatto è imbarazzante
Qui in Germania dal 1. Aprile è legale fumare, portare fino a 25 grammi addosso e coltivare 3 piante a persona.
Io e mio figlio abbiamo piantato subito 6 semi e adesso stiamo seccando il raccolto.
Io ho 60 anni, ho una ditta in Germania, ho visto mezzo mondo e fumo da 45 anni. Non voglio istigare a consumare cannabis, ma tra stravolgersi di alcool e fumare una canna, mi sembra evidente cosa preferisco...
Ragazzi, legalizzate anche in Italia!!!
Hai gasato.
❤
sandro hai instagram?
prendimi a lavorare parto anche domani non scherzo
Grande grande grande. Qualche testimonianza che fa bene di questi tempi.
non capirò mai che cosa vanno a perdere quelli che vanno contro le libertà altrui
ma po pe na pianta
nn possono piu fare del male perche rimarrebbero soli
Creano una società che si può liberare da questa merda e comincia che ne so, a salvare il pianeta con nuove idee.
gli rode perchè loro sono dei vigliacchi che non hanno il coraggio di vivere la vita che vogliono
Perché l'odio è l'arma dei deboli e lottano da millenni per togliere il più possibile i diritti agli umani, nel medioevo le donne più avanti i non bianchi e i lavoratori poi gli ebrei e infine gay e marijuana.. è sempre il solito gioco vittimistico dei conservatori
Io sono con quelli contro. Ho perso la corsa della vita a causa di quella robaccia
ER PUPONE
Mi padre
Ma... ti ho riconosciuto! Sei Pedro Benitez! Lo scalatore delle Ande
AAHAHAHAHHAHAHAH
GENIO!
incredibile come le persone contro la legalizzazione, balbettassero e ripetessero in continuazione sempre gli stessi concetti senza ascoltare cosa dicesse la parte opposta, chiaro segno di non conoscenza dell’argomento e soprattutto di stupiditá. La cosa che più preoccupa è che tutti e 3 fossero giovanissimi e avere un pensiero ancora così retrogrado, che io assocerei solo agli ultra settantenni, mi fa capire che ancora c’è tanta troppa strada da farr
Pigliano i soldi , diventano rossi , sparano cazzate eddaii
8:29. Cagati sulla mano , datti uno schiaffo
Quelli a fianco de pensanti subumani
Chi davvero, ascolta sta gente
A me pareva il contrario. Significa che sei di parte. Infatti gli hai descritti ed insultati come stupidi e con mentalità retrograda
Ma dà fastidio solo a me che quando Daniele Saponaro dice agli altri "avete fatto una legge" va bene, e quando invece Antonella Soldo dice "avete mandato in tribunale" in risposta allora non va più bene perchè "io non ho mandato in tribunale nessuno, quindi non so con chi ce l'hai"?
Si generalizza solo quando fa comodo?
Hai Totalmente ragione
a me no
Mi dispiace solo che nessuno ha risposto alla sua grande cazzata per cui la fetta di minorenni finirebbe nelle grinfie dei business della mafia se venisse legalizzata, come se attualmente non è già così 😂
Si a me pure
be', per fare una legge selve il Parlamento, per mandare in tribunale va bene chiunque
Questo format è bellissimo, in una tv in cui i dibattiti tra divulgatori/giornalisti/politici sono solo un ammasso di urla e smanie di protagonismo, abbiamo proprio bisogno di sentire gente che ha la possibilità di esprimersi in maniera completa e senza la paura che la controparte gli prenda la parola in maniera prepotente
Si vede che non hai mai visto Ivan Grieco, fa questo ma meglio da 3 anni
il fastidio, l'urto, il dissenso, la scomodità che ho provato nei primi 30 secondi di dibattito sono inenarrabili
per tutto il tempo che hanno parlato
Tipico consumatore rimasto (cotto)
@@michelebtw8875tipico italiota provinciale col paraocchi che non ragiona in modo obiettivo (buon recupero)
@@michelebtw8875 tipico proibizionista ignorante 🤡
Ma l'hai visto in faccia
La faccia disperata di Antonella a ogni stronzata che dicono quelli contro è fantastica
L’ignoranza italiana su questo argomento non ha limiti.
Sono pro legalizzazione, però oggettivamente la parte contro è inascoltabile sia come esposizione che come contenuto.
Saponaro davvero impacciato
"Mi ero scordato il titolo"...
Balbettamenti continui e poca chiarezza, speravo in un dibattito interessante invece è stato assolutamente a senso unico.
La ragazza un pochino si è salvata (per quel poco che ha parlato) almeno si è espressa chiaramente
Vero, ma assurdamente l'hanno fatto meglio della classe politica
Se chiamavano me, salivo sul tavolo brandendo un enorme crocefisso urlando "è un peccato contro Dio" , Oggettivamente da ricovero in psichiatria, ma coerente con un buon 20% di italiani
Prima dicono (riferendosi ai pro legalizzazione) : "son contento che credete nella separazione fra droghe leggere e droghe pesanti, perchè in realtà volete legalizzare la cocaina che è pesante" per poi subito dopo "non esistono droghe leggere e droghe pesanti, la droga è droga" 😂 insomma decidetevi figli miei, mi sembrate confuselli. Senza pensare che l'argomentazione principe per non legalizzare la cannabis è: perchè legalizzare la cocaina è sbagliato. Lascio a voi le conclusioni.
Praticamente non sanno cosa inventarsi pur di non legalizzare la sostanza in questione. Si tratterebbe solo di aprirsi a nuove dinamiche perchè parliamoci chiaramente: chi non consumava cannabis prima probabilmente non ne farà uso dopo la legalizzazione. I ragazzini se dovesse capitare che trovano da fumare probabilmente non fumerebbero della cannabis alterata con sostanze tossiche e il che mi sembra una riduzione dei danni oltre al fatto che diventerebbe molto più difficile da reperire sul mercato nero. Vogliamo parlare della cazzata dove un dodicenne non trovando cannabis andrebbe a cercare cocaina o altre droghe? A me sembra improbabile ma soprattutto io ho sempre visto ragazzini consumare alcool anche da minorenni quindi mi sembra più plausibile che questi ragazzini come primo approccio alle sostanze provino a bere perchè è la cosa più facile da reperire ma non capisco perchè consumare alcool debba essere meno preoccupante quando è scientificamente più distruttivo della cannabis.
Dovrebbe mettersi d'accordo il gruppo degli oppositori, la ragazza apre la bocca per smentire quello che ha detto l'amico accanto, 13:10 decidetevi, esistono o non esistono differenze tra pesanti e leggere
Sono pro canna is ma avrei saputo fare un lavoro 100 volte migliore del loro, sono stati imbarazzanti. Parlare di dipendenza genericamente, quello che dice che ad Amsterdam è legale senza sapere come funziona la veramente, livello imbarazzante. Mi sono sembrati a malapena degli esseri senzienti capaci di intendere e di volere
@@spirti9591 è stato come guardare l'incarnazione del proibizionismo, alla sinistra del tavolo venivano forniti dati scientifici e prove cartacee, mentre a destra sono stati citati a mala pena due studi tra l'altro decontestualizzati
Iniziare un dibattito con: Non bisogna renderla legale perché poi si andrà a legalizzare altre sostanze… Non aggiungo altro…
Non ho ancora finito il video, ma in effetti i primi 10 min si é parlato solo di non legalizzare la cocaina, la controparte non aveva capito il tema
"cose che la destra dice ma che se fossero vere sarebbe una figata assurda"
@@alessandromodesti1101 Guarda potrà essere forte come idea… Ma tanto per continuare a fare la battaglia ai mulini a vento a sto punto che la gestisca lo stato assieme alla santità! Almeno sarebbe un bene per la collettività invece che a pochi ricchi e mafiosi!
@@alessandromodesti1101 E forte come opinione ma per me sarebbe meglio tanto è una battaglia contro i mulini a vento! Meglio controllata da uno stato/ sanità e farla diventare un bene collettivo che lasciare questo bene a pochi ricchi e mafiosi!
Ma che ti aspetti ormai è obiettivamente illegale per pure ideologie. Solo a quello possono aggrapparsi.
Vedere delle facce con cosi poche rughe essere contro alla marijuana mi rattrista molto.
E rattrista ancora di più il fatto che le loro esternazioni sarebbero considerate un po' troppo libertine dai loro equivalenti anziani
Guarda che i nuovi fascisti senza rughe sono i più pericolosi. Si sono ribrandizzati.
@@CLASER-Kci credo se la legalizzassero la Calabria smetterebbe di esistere
Avranno capito che la generazione precedente è stata devastata da tutta quella merda e hanno aperto gli occhi. a me rincuora. Rincuorati anche tu.
@@misterd7361 nessuna persona devastata dalla marijuana. Dalla cocaina e dell'eroina usata dai figli dei politici di destra e di tutta quella parte di società borghese invece si.
da una parte i dati, dall'altra le ideologie, cool
certo, i dati del "coltiviamola nell'orticello" sicuro.
@@misterd7361 da una parte c'è gente che porta dati sulle stime di soldi tolti alle mafie, sulla diminuzione del consumo nei paesi in cui viene legalizzata ecc..., dall'altra una psicologa incapace di fare un distinguo tra droghe leggere e pesanti, che mette sigarette e cocaina sullo stesso piano senza sapere che la distinzione è basata non solo sull'addiction (che nelle droghe pesanti è molto ma molto maggiore) ma anche sui danni neurologici e fisici che creano. Non credi sarebbe il caso di crescere, informarsi e svegliarsi un po' Mister D?
Mah più o meno, mi sembrano entrambi disadattati
@@misterd7361 è assurdo che una pianta sia vietata tout court, se voglio coltivarla nell'orticello, devo poterlo fare.
@@vivaiomate8329 se quella pianta è una merda che ti riduce il cervello, anche no.
Unite quei tavoli e usate un orologio da scacchi
10 minuti a testa sono un po' pochi se si vogliono affrontare questi tipi di argomenti; si sta con il fiato alla gola a guardare il timer.
15/20 minuti sarebbero più congrui, e secondo me pure il pubblico apprezzerebbe.
@D.D.I537 fatti una canna
Si chiamano dibattitini, non dibattitoni, credo sia questo il punto
@@emmeschillin369 15/20 minuti per gruppo rientrerebbe ancora nella categoria "dibattitini"
@@francescosantarelli5597 Mi sa che serve più a te che a me però prendo la palla al balzo e vado a farmela.
quoto
Questo tipo di contenuto è molto meglio di qualunque episodio di qualunque podcast. Complimenti a luis e a tutto il suo staff
Da un lato argomentazioni basate su *fatti* per migliorare la qualità della società, dall’altro argomentazioni fallaci basate su singoli eventi ed opinioni per restare immobili nei nostri problemi.
FATTI E FATTONI
perchè? se sono FATTI non sono attendibili?
@@ThonyPhotony la mia era solo una battuta ahah, volevo metterlo in grassetto ma non si può
@@gabboschannel7777 si può, basta mettere gli asterischi: *uno all'inizio e uno alla fine*
I contro legalizzazione, anziché fatti, hanno portato solo dicerie senza nessun fondamento, leggende metropolitane e chiacchiere rionali, pessima figura.
La differenza di preparazione è imbarazzante 😂😂😂
15:45 ma ora comunque è scoperta quella fascia, che senso ha questo intervento? E poi succederebbe esattamente lo stesso che succede per le sigarette e l'alcool, ovvero verranno comprate o da amici più grandi o direttamente in posti che "chiudono un occhio" sull'età... Almeno non si entra in contatto con gente collegata alle mafie (o quantomeno si limitano i contatti)
non credo proprio che sia scoperta quella fascia, alle medie avevo circa 7 persone su 20 che già fumavano
@@Michelangelo-lx8ut ovviamente si parla legalmente, la fascia prima dei 18 sarebbe scoperta dalla marijuana tanto quanto lo è ora dalle sigarette e alcool
infatti secondo me andrebbe fatta una specie di sensibilizzazione per quella fascia d’età contro l’uso esagerato di qualsiasi tipo di sostanza, poi nel caso a 18 anni si vuole andare a fumare una canna che vada a fumarsela
Sempre i nonni, padri, zii che fumavano già a 9 anni le senza filtro........
"Se legalizzate la cannabis gli under 18 che non possono accedervi legalmente inizieranno a fare uso delle altre droghe rimanenti più pesanti" credo sia l'argomentazione più ingenua e debole che abbia mai sentito sul tema
visto che le sigarette sono illegali ai minori di 18 anni alle medie ci sfondavamo tutti di crack,logico no?
I minorenni oggi la comprano dallo spacciatore compagno di banco. Domani, quando sarà legale, la compreranno sempre nello stesso modo, OPPURE glie la passerà un amico più grande che l'ha acquistata legalmente dallo stato, come funziona con alcol e sigarette. Dunque non mi preoccuperei troppo dri minorenni visto che anche per loro i pericoli non possono che ridursi drasticamente
@@letsstrippingcon la differenza Che almeno hashish e cannabis non saranno tagliate con la merda, è giá un miglioramento
Possiamo concordare tutti sul fatto che la controparte è stata elegantemente asfaltata?
quale controparte?
@@ever5529 la parte contro
@@domenicocostanzo4190 ma la parte contro la lo controparte è la contro controparte?
@@Gabriel_Masssa ecco, ora sono confuso
Io concordo sul contrario. Anche perché i pro dove sono stati eleganti? Quando ridacchiavano ed interrompevano più volte?
Comunque giusto per chiarire correlazione e causalità sono due cose estremamente diverse: statisticamente, quasi tutte le persone che sono state bocciate alle superiori a scuola avranno fumato una sigaretta, ma nessuno si metterebbe in testa di dire che la causa della bocciatura è la sigaretta. Se si vuole sostenere che passare alle droghe pesanti è causato dall’iniziare a fumare marijuana, vanno portate altre argomentazioni. In generale non si riesce a capire perchè certe sostanze che sono sicuramente cancerogene e alterano le capacità psicofisiche sono accettate (alcolici) e altre no (ovviamente per questioni politiche, non scientifiche).
bravo è importantissimo questo
Questo format lo apprezzo davvero tanto e secondo me oltre che intrattenente è anche utile. Sarebbe carino anche vedere un piccolo video spin-off dove si spiega come funziona un dibattito, quindi la sua struttura, i bias eccetera. Volevo anche dare due *feedback* ulteriori:
- I due tavoli separati, sebbene rafforzano molto il concetto di dibattito, secondo me possono inconsciamente portare le due squadre ad essere più combattive che collaborative. Magari *unire il tavolo* , tenendo loro seduti un po' più lontani può aiutare a dare una percezione di "comunque siamo tutti nella stessa barca". Ma non ho dati alla mano, parlo solo per percezione. Se fossi in uno dei due tavoli, mi rassicurerebbe fare "branco" con la mia squadra.
- Vedo che l'app per gestire il timer sembra dare un po' di problemi ai partecipanti. Forse sarebbe più comodo e immediato usare un *orologio da scacchi* ?
Su gli ultimi due punti sono d’accordissimo con te.🎩
ciao ti seguo dai tempi del gruppo telegram di design del polito
Devo dire che è stata una delle puntate più belle e interessanti di muschio selvaggio, con un dibattito senza gente che urla e scalcia per avere ragione ma un gruppetto di persone che espone le proprie idee al pubblico.
Veramente fantastico
9:26 il pericoloso passaggio dalla cannabis alla marijuana
e da lì si capisce già il livello di informazione
i proibizionisti hanno il sistema endocannabinoide atrofizzato
@@pado7102 ma è palesemente un lapsus🤦🏼♂️
Bro non gli daresti uno schiaffo?
Poi quello tutto a destra appena uscito dalla bocconi , non sa manco perché è li
Questo video dovrebbe fare il giro di tutte le televisioni e giornali, da non consumatore ritengo le tesi di quelli contrari imbarazzanti a dire poco
Quello con la camicia bianca nei proibizionisti non sa nemmeno di cosa stai parlando
Sembra effettivamente il classico tizio che vuole fare il furbetto dicendo stronzate conservatrici (retrograde) esclusivamente per portarsi la pagnotta a casa
Perchè i suoi colleghi sanno di cosa stanno parlando? Solo demagogia, ignorano totalmente la realtà.
@@simracingmax sono pienamente d'accordo con te , discorsi falsi fuorvianti , vogliono distorcere la realtà dei fatti continuamente cose come ti fa perdere 8 punti di QI ahahaha ma in base a quale evidenza scientifica quale studio quale ? Invenzione loro di una notizia presa qua e la su internet questo ti fa capire quanto loro siano informati sull'argomento per non parlare della mafia questa cosa fa ridere perché tutti sanno che ci hanno marciato da decenni guadagnando miliardi e avvelenando la gente cedendo anche cannabis adulterata quindi un problema anche di sanità pubblica per la fascia d'età più giovane che tanto menzionano nel video cosa che con la legalizzazione e la regolamentazione non esisterebbe quindi che dire è come parlare con nessuno col nulla perché questo tipo di gente qua è come quella che sostiene che la terra sia piatta e ti ho detto tutto ✌️
... E alla fine sono andati a festeggiare tutti insieme con una bella canna
Grazie ragazzi, è stato un onore conoscervi e partecipare!
bellissimi interventi, complimenti
Stai parlando del niente
15:10 sei assolutamente scemo
L'hai dimostrata sta cosa almeno
15:15
Io che mi sto fumando un cannone mentre mi guardo il podcast, bellissimo 😂❤ #onlylove
Idem 😂😂😂 ALLA FACCIA LORO
Cercavo proprio questo commento 😂❤
Siamo in tanti mi sa 😅
😂😂😂😂😂
@@marcop4s536 tutti ci stiamo fumando il cannone
vorrei sapere secondo quale logica posso andare in coma etilico legalmente con l'alcol ma non posso non sentirmi male e rilassarmi soltanto fumando qualche canna, chiedo per un amico
Ambienti sia di destra che di sinistra sono sempre stati vicini all'uso della marijuana. Il punto si pone sulle ragioni che la sinistra porta avanti per raggiungere l'obiettivo della legalizzazione. La maggior parte sono stronzate, scuse per nascondere il fatto che vogliono drogarsi senza avere problemi con la giustizia. L'argomentazione più ridicola: si tolgono soldi alle mafie. Lo stato diventerebbe soltanto uno scarso concorrente. Sul mercato nero 1 grammo lo trovi a meno di 10 euro mentre lo stato te lo venderebbe a non meno di 20. In quanti sono disposti a spendere 100 euro a settimana di erba?
@@francinobestma chi te la vende a 20€ aahahahah se vai in un coffeshop te le vendono ad un prezzo più accessibile a tutti, poi se diventa legale la gente se la coltiva a casa e non spende 20€ a grammo
@@francinobestTu per fare un discorso così o sei un alcolizzato o ti droghi 😂
@@francinobest e secondo te la gente sceglie di risparmiare 10 euro per fumarsi il catrame
Stessi discorsi che si facevano per il contrabbando di sigarette... Che oggi è una frazione infinitesimale di quello che era. La gestione statale darebbe una scelta più sicura e qualitativa al consumatore. (PS non sono un consumatore)
il tavolo di destra mi ha provocato diversi ictus🎉
90 minuti di applausi per la ragazza a sinistra, molto competente sul tema
ha realizzato anche un podcast su spotify(megliolegale mi sembra si chiami), e fa parte per lappunto di meglio legale una campagna importantissima per la legalizzazione.
Seguila, stra attiva sui social
Mitica Antonella Soldo
Potentissima
La Ragazza è presidente di un associazione pro legalizzazione ed è anche impegnata politicamente
per il minuto 12:
basandomi su un discorso prettamente logico: il fatto che chi consuma o ha consumato droghe pesanti, ha inizialmente fatto uso di cannabis non implica che chi fa uso di cannabis allora è portato al consumo di droghe piu' pesanti (se A implica B non significa che B implica A).
lasciare la reperibilità di tale droga leggera in gestione alle mafie, che vendono ed incentivano l'approccio a droghe piu' pesanti con un profitto marginale maggiore, puo' indurre, in qualche modo indiretto, il consumatore al consumo di tali droghe pesanti. per tale motivo, la gestione della cannabis, a mio parere, dovrebbe essere nelle mani dello stato, tale per cui possa essere garantita la qualità del prodotto e quindi la salute del consumatore (e cosi' non permettere che un consumatore di cannabis possa approcciarsi a droghe piu' pesanti)
Se bisogna pure specificarlo c'è un problema... Tutti gli assassini han bevuto latte da piccoli, lo sanno questo i proibizionisti? Speriamo di no se no vietano pure quello...
Eh, ci è portato eccome invece. E' esattamente come la storia dell'alcol, ho conosciuto chi ha cominciato con la birretta e poi si va a sfondare di vodka.
Se dai in gestione allo stato la cannabis, vai a comprarla in farmacia e poi la paghi 100 euro. Pensi che un ragazzino di 14 anni con 10 euro in mano non vada alle piazze a prendersela? cosi alimenti solo un mercato nero e peggiori le cose. Poi quanto ci mettono a vendere un'altra droga? un attimo. La cannabis è solo il 10% delle droghe.
Bravissimo: se A implica B non vuol dire che B implica A!
È una fallacia logica
@filippogagliatdo995
Bravissimo: se A implica B non vuol dire che B implica A!
È una fallacia logica
Dal tavolo destro tante fallacie logiche.
La fallacia del piano inclinato (se legalizziamo x poi di sicuro legalizzeremo xy)
Questo contenuto va riascoltato anche solo per tenere il conto delle fallacie argomentative
@@misterd7361
@filippogagliatdo995
Bravissimo: se A implica B non vuol dire che B implica A!
È una fallacia logica
Dal tavolo destro tante fallacie logiche.
La fallacia del piano inclinato (se legalizziamo x poi di sicuro legalizzeremo xy)
Questo contenuto va riascoltato anche solo per tenere il conto delle fallacie argomentative
Parto col dire che questa puntata poteva e doveva durare un po' di piu. Sono stati trattati quasi tutti i temi, ma col timer che metteva pressione, non tutti sono stati approfonditi a dovere.
Credo che non basterebbero altre mille righe per controbattere quello che hanno sostenuto i signorotti sulla destra (dello schermo), quindi mi fermo quì.
Enjoy
facendo cosi... con poco tempo hanno dato "più" tempo a chi non ha molto da dire.. e meno tempo a chi ha tanto da dire..
Quindi ricapitolando: meglio che il 13enne compri del fumo di scarsa qualità e quindi altamente più nocivo dell'erba, piuttosto che ottenere della cannabis light nello stesso modo in cui ad oggi rinvengono alcol e sigarette, cioè lo scarso controllo dei tutori. Daje
Senza contare i rischi nel entrare in contatto con spacciatori e malviventi vari, piuttosto che ottenerla perché qualcuno più grande te la compra
Il problema è che il tredicenne quando vede che nelle piazze la paga 10 euro e in farmacia te la danno a 100, smette. Alcol e fumo però i 18 anni li devi avere. E ti controllano eccome.
@@misterd7361quindi tu sei l'unico italiano che prima dei 18 anni non avrebbe mai potuto bere alcool o fumare una sigaretta?e dove sta questo particolare paese in Italia?
@@misterd7361 fumando una volta quella da 100 si renderebbero conto che con quella da 10 stanno fumando chissa quale schifezza e passerebbe un po' la voglia...il problema è che i ragazzini si fumano qualunque roba ma fondamentalmente perchè per strada si trova solo quella...uno spacciatore aggiungendo sostanza X ( appesantenti, conservanti utilizzati anche per sigarette, fecola, coloranti...) va a guadagnare 1+X, secondo te quale spazziatore non aggiunge più X che può??? negli anni l'erba e il fumo che si trovano per strada sono andati via via peggiorando ed uniformandosi, i ragazzini di oggi conoscono solo quella e se ne fumano a tonnellate, anche perchè ha molto meno effetto di un erba o fumo "sani" e quindi se ne fumano pure molta di piu.....un gioco a perdere
@@misterd7361 Ho cominciato a bere nei locali e a fumare a 15, mai chiesti i documenti. E come me altre migliaia di persone.
2 minuti sono bastati per vincere e chiudere il dibattito da parte dei pro posso anche smettere di guardare il video
Deficit dell’attenzione?
@@Supercultra colpa delle canne
@@MonsieurGi in realtà quella è colpa dei social che sono pericolosi quanto l'alcool ma in entrambi i casi è tollerato in quanto ormai chi più chi meno siamo tutti dipendenti, in due minuti si evince come una cosa così semplice sia chiara solo a chi non si oppone per ideologia ma si affida ai dati e studi scientifici
@@vale180289 fratm era una battuta, comunque se parli di studi scientifici devi citarli se no il tuo "è colpa dei social" vale poco (tra l'altro lo penso anche io ma non ho mai letto nessun articolo scientifico a riguardo).
In più il fatto che i social e l'alcol facciano male non toglie che le "canne" non siano un toccasana per la salute, tranne quando è necessario per motivi medici il che è già legale.
E legalizziamola cristo
basterebbe il discorso sul controllo del prodotto ( taglio con vetro piombo e simili) per essere favorevoli. Sarebbe inoltre importante affrontare il tema del numero di piccoli consumatori che affollano le carceri e il conseguente decreto svuotacarceri che ha fatto liberare anche mafiosi e altri detenuti per reati gravi... Invece di evitare questo tipo di situazioni devo sentire discorsi sul bambini di uno stato morale e moralista marcio.
È gravissimo che c'è ancora la necessità di discuterne nel 2024
Vabbè di che parliamo, quando ho visto la Soldo ci avrei scommesso sarebbe uscita ampiamente sconfitta la controparte. Lei è veramente brava, capace e parla sempre con dati alla mano. Controparte con argomentazioni davvero sterili, ai limiti del ridicolo. Complimenti per i dibattini, continuateli pure
Dopo 4 anni finalmente si parla di qualcosa di veramente utile e interessante
24:14 perfetto riassunto della puntata
Non lo so, a me non sembra Che l'uso ricreativo Sia Una scusa ma l'obiettivo chiaramente espresso e definito da chiunque si proclami a favore Della legalizzazione.
Vai a fumarti una bonza poi vedi come stai fra
''18:16'' quel 'eeeh' mi ha spaccato 😅
Questo è il format che ci meritiamo in Italia per i dibattiti politici. Basta tweet e post sui social!
Non riesco veramente a concepire come si possa mettere sullo stesso piano due sostanze come la cannabis e la cocaina… o come si possa ancora pensare che una sia il precursore dell’altra.
Proporre la legalizzazione della cannabis per poi legalizzare la cocaina e l’eroina??? Follia
Oramai sono stati ampiamente studiati gli effetti che danno le due sostanze e dubito fortemente che chi fa uso di cannabis possa per curiosità o altro provare sostanze che agiscono in modo quasi opposto e con effetti devastanti sull’organismo.
(L’alcol mi sembra molto più dannoso della cannabis su tutta la linea)
Il gioco è questo: in ogni intervento degli amici sulla destra bisogna finirne una
dovete trovare un metodo per gestire meglio il tempo, non è possibile vederli cliccare ogni minuto quel telefono e smattare perché non riescono a stopparlo
dal prossimo dibattitino 🛎️
@@muschioselvaggioodovete pure presentare gli ospiti, perlomeno dobbiamo sapere i nomi, chi è sta gente?😂
@@giacomocrisci2877dal prossimo dibattitino 🗣️
@@muschioselvaggioo ti amo (dal prossimo dibattitino
a sto giro non c’è storia, pro tutta la vita, tutte le motivazioni sono a loro favore
Puntata gestita meglio fin ad adesso
Per gli anticannabis ha parlato solo quello a sinistra. E pure male tra l'altro, perché si incespicava.
Vabbè la signora continuava a dire slatenizza per dire slatentizza
@@martinamonaco9883 e tra l'altro dice una cosa giusta TUTTE le droghe possono farlo, quindi alcol legale ma dimentica di dire anche un trauma può slatentizzare... ergo anche un incidente in macchina, delle violenze sessuali, una relazione tossica, genitori violenti. Ed ecco come smontare un'altra argomentazione.
@@martinamonaco9883 è la stessa che ha smentito il tizio accanto a sè che a inizio puntata diceva "noi riconosciamo la differenza tra droghe pesanti e leggere", e poi lei dice l'opposto non si sa a nome di chi dato che l'oms considera la cannabis come medicinale e in america si fa talmente tanta differenza che usano la cannabis per far uscire le persone dalla dipendenza da droghe pesanti, molto più funzionale del nostro palliativo.
Quanto è facile capire chi è pro e chi contro solo guardando la copertina
Anche leggendo i commenti come questo
@@Maurgoat infatti secondo te la mia posizione è?
contro@@dreadfuldeath
@@cioccopesce89 e invece sono ultra PRO
ci sta questo tipo di video, non guardavi da un po muschio selvaggio e con questo video sto ritornando, comunque sempre e solo pro alla marijuana e contro a tutte le altre droghe.
ma poi io fumo da 3 anni, e sicuramente fa male ai miei polmoni però non sono mai passato a altro, per me è una cosa personale il fatto di provare altro dopo questa sostanza, basta avere un po di sale in zucca e cercare anche solo con il telefono che cos'è come cocaina ecc non vanno nemmeno provate
Madonna quel tavolo è inguardabile dai
Vero ma deve farlo quel raccomandato per forza
Ahaha guarda i video di Michele Molteni e capisci come mai è così :)
@@michelebtw8875 giusto, potevano spendere 2000€ per un tavolo fatto su misura invece Luis si è affidato a un amico. Proprio un raccomandato 🤯
@@jackpiki “”amico”” hahahahah ma svegliati
@@michelebtw8875 va bene bro come ti pare. quello frustrato mi sembri te sincero 😂
mi è piaciuto un botto, molto divertente e stimolante , il tema della cannabis dovete riportarlo ancora 💪
antonella caraaaa io sono tesserato megliolegale e sei sempre una mina❤❤ hai distrutto quei tre vecchi bacucchi retrogradi😊😊😊😊
Muschio selvaggio con Luis é tornato al top
la sola esistenza di questo video è esemplificativa del livello culturale del nostro paese
Tu che livello culturale hai? Sentiamo!
@@deepblue188 nah non ci casco amico mio
Usare la parola dibattito in questo ambito è un po ridicolo scusate. I proibizionisti non possono avere argomenti di nessuna base.
Ragazzi, prendete un orologio per scacchi, di quei modelli iot, si applicano benissimo a questo format rispetto all’uso dei timer del telefono
C'è dell'incongruenza nei ragazzotti proibizionisti dal momento in cui il tizio con la giacca blu è palesemente fatto visto che si scorda il titolo vabbè (😂), ma poi verso l'inizio del video dice che loro sono tutti d'accordo sul fatto che c'è netta distinzione tra droghe leggere e pesanti, poco dopo però la ragazza che finalmente si esprime, dice che per loro assolutamente le droghe sono tutte droghe.
What a bullshit! 😂
si, non solo. anche la controparte dice di volere i cani fuori dalle scuole (ma che non è assolutamente vero)
Perché era l'unico modo per scriverlo, Amato, che quella proposta l'ha bocciata si disse remmaricato perché l'unico mondo di formulare un quesito abrogativo era quello, ma per come è scritta la legge impedisce di distinguere tra droghe leggere e pesanti.
Penso che questo format possa risollevare le sorti del podcast. Consiglio l'acquisto di un timer come quelli che si utilizzano negli scacchi, magari con due bei tasti rossi collegati posti a centro tavolo. Faciliterebbe il dibattito.
Sto format è troppo figo
min 2:20: "L'uso terapeutico della cannabis in Italia è già ampiamente legale, esistono farmaci che si possono utilizzare per contrastare la rabbia e la depressione". Falso, quello che i gran dottori prescrivono per i disturbi psicologici sono gli psicofarmaci (alcuni aumentano il rischio di suicidio) che non hanno niente a che fare con le proprietà psicoterapeutiche del thc, e soprattutto non risolvono la maggior parte dei casi di rabbia e depressione perchè le case farmaceutiche guadagnano curandoti non guarendoti. La prescrivono più che altro per disturbi di tipo fisiologico. Io credo che ci sia una differenza abbastanza sottile tra ciò che è ricreativo e ciò che è terapeutico. Quello che bisognerebbe fare è educare al consumo perchè ognuno può reagire diversamente in base alle proprie condizioni psicofisiche ed è ovvio che un cosumo eccessivo non è sostenibile. Ricordiamoci che anche la caffeina è una sostanza psicotropa.
Come se il thc poi non ti portasse ad una dipendenza. E la parte pro lo ha ammesso pure. Anche la morfina è legale, ma viene usata solo in casi ospedalieri ed è controllata.
@@misterd7361 Non da più dipendenza dell'alcol o del tabacco che nella maggior parte dei casi è consumato assieme proprio perchè essendo illegale in molte zone d'Italia si trova solo l'hashish che senza tabacco non si può fumare, e molte volte neanche la marijuana brucia bene senza tabacco perchè prende umidità dato che viene nascosta sotto terra dagli spacciatori in caso le forze dell'ordine vogliano perquisirgli la casa.
@@misterd7361 Non da più dipendenza di alcol e tabacco che nella maggior parte dei casi è consumato assieme proprio perchè essendo illegale in alcune zone d'Italia si trova solo l'ashish che senza tabacco non si può fumare, in molti casi anche la cannabis senza tabacco non brucia bene perchè è umida dato che gli spacciatori la nascondono sotto terra per non rischiare nel caso in cui le forze dell'ordine vogliano perquisirgli casa.
Vedere questo video dopo il video di Montanini di Tintoria è qualcosa di bellissimo.
Sinceramente questo video ha un imprinting di qualita ma è stato poi realizzato male, manca sostanza nei discorsi, manca il tempo di argomentare adeguatamente e manca soprattutto la democrazia. In un paese libero essendo libero di uccidermi con le sigarette dovrei essere altrettanto libero di parlare con un mio amico in un coffee shop fumando della ganja di qualita, non del fumo marcio passato dal culo di qualche trafficante.
in Italia, ci sono diverse aree in cui si percepisce una limitazione della libertà
Bellissima idea creare uno spazio di dibattito sano. Bravi.
dopo il minuto 13:10 io vado a meditare
eh si
26 minuti di video, sarò stato mezz'ora a guardarlo per tutta la pubblicità
13:15 la ragazza dice che non c'è differenza tra droghe leggere e droghe pesanti, 5 min prima quello affianco ha detto che lui crede nella distinzione tra le due. Boh
Credo si si possa essere a favore o contro la stessa cosa anche avendo convinzioni diverse però in effetti fa strano
Ma come puoi dire che non c'è differenza quando tutti gli organi scientifici del mondo hanno affermato che c'è differenza
@@davidescarpelli453ma è anche abbastanza palese, no?
Dato Che tutte le droghe Sono tali in quanto danno dipendenza (come sostiene la ragazza) è anche Vero Che la differenza Di quanto severa Sia la dipendenza fa la differenza tra le varie sostanze.
Per come la vedo io si potrebbe anche parlare Di droghe leggere, pesanti e medie a questo punto
@@AndreaCavis Ma poi si basa tutto sui consumi che fai. Io sono super contro la cocaina e la ritengo una merda, tuttavia vivo in un paesino in cui si sa per certo di un sacco di persone che la utilizzano ogni tanto e, quando non sono sotto effetti, non è che sono mostri incivili a cui non puoi passare accanto (poi certo, molti si rovinano denti, portafoglio, dignità ecc..., ma il mio discorso era per dire che se magari ne fanno uso 2 volte al mese non è che in automatico sono grandissimi drogati che vedi disperati per strada in cerca di una dose di continuo, poi lo stesso ci rimango alla larga da certa merda)
Mi piace lo "sfondo" che ha questo argomento
Parto dal tabacco, è più semplice così: come in Nuova Zelanda sarebbe opportuno vietare la vendita di prodotti legati al consumo di tabacco per combustione per le persone che, ad oggi, non abbiano ancora compiuto i 18 anni.
Alla luce di questo, non posso che essere contrario alla legalizzazione della cannabis da assumere tramite combustione: il focus dev'essere, per quanto mi riguarda, sul danno oncologico e cardiovascolare per il soggetto e per la comunità. Ciò che induce dipendenza si traduce in un maggior rischio negli ambiti da me elencati, dal punto di vista della salute della persona o della spesa pubblica.
Non conosco personalmente tutte le varie declinazioni dell'utilizzo della cannabis quindi alzo le mani e mi dichiaro favorevole alla legalizzazione nel caso di assunzione per mezzi diversi dalla combustione.
ottimo modo di vedere la situazione,sono anche io favore all utilizzo della cannabis senza combustione,ad esempio in cucina con qualche piatto e semplicemente usando un vaporizzatore in modo da prevenire i vari danni
tl:dr: valida argomentazione, è vero ci Sono altri modi, legalizzando si puó comunque divulgare e mitigare il rischio.
Ottima argomentazione, l'importanza del danno da combustione è effettivamente un valido disincentivo.
Come hai giustamente ipotizzato peró esistono diversi metodi Di assunzione del principio attivo, incluso l'ingestione (i cosiddetti "edibles") ma anche il vaporizzatore che rilascia il principio attivo evitando la combustione, offrendo quindi alternative meno nocive per il consumo.
Nonostante io sia favorevole ad ogni Tipo Di consumo, la legalizzazione favorirebbe anche la divulgazione del rischio associato Alla combustione, lasciando libero il consumatore Di compiere Una scelta istruita a proprio rischio e pericolo, come avviene ora tra sigarette e sigarette elettroniche (le quali possono anche essere utilizzate per il THC tra l'altro).
@@AndreaCavis Sulla scia di quanto osservato col tabacco, 30 anni di sensibilizzazione fin da giovani che oggi si traducono nel 24% di italiani adulti fumatori, mi sembra acclarato che, forse anche per il bassissimo tasso di scolarizzazione di questo paese, l'imposizione sia l'unica via. Bisogna combattere attivamente il fumo.
Per il resto non vedo grossi problemi, che la gente faccia ciò che crede.
Mentre sto rollando e fumando è stranamente romantico vedere sto video
Forse 10 minuti su alcune tematiche risultano essere troppo pochi
sto format lo adoro
bel format complimenti
Format vincente ed efficacie grande luis😊
Il proibizionismo non ha mai portato all'obiettivo dello stato. in America proibire l'alcol ha fatto emergere criminali che prima non esistevano, l'alcol girava lo stesso ed era di pessima qualità. Legalizzare ha portato miliardi alle casse dello stato la qualità era migliore (almeno non nociva).
La cannabis gira ha un giro di affari milionario e per di più il timore che possa essere tagliata con sostanze che creano più dipendenza e sono facilmente producibili in laboratorio perché sintetiche come metanfetamine o fentanil è altissimo! Io da ex utilizzatore e da padre sarei più tranquillo sapendo che le sostanze che saranno presenti in italia(perché legali o no saranno presenti) siano qualitativamente più controllate dallo stato non dai narcotrafficanti senza scrupoli. Indubbiamente oggi la criminalità non investe più in alcolici o almeno non come negli anni venti, legalizzando una sostanza anche blanda si toglierebbe tanta merda dalle tasche dei ragazzi, ma finché i moralisti continuano con le loro idee arretrate non andremo da nessuna parte.
ottimo video da guardare con un bel bombolone in mano, anche la durata è giusta
Scusate, ma com'è possibile che in Italia sia ancora illegale, quando chi prova a dire che sia sbagliato legalizzare non riesce nemmeno a comporre un discorso sensato?
Potremmo anche accettare idee diverse dalle nostre ma costruite bene, ma qui parliamo di persone che fanno anche fatica a collegare delle parole sensate tra loro
Dovreste parlare anche del fatto che se si facesse come in catalogna, tipo con i cannabis club, ci sarebbe un posto ove reperrire la cannabis. Cosa che diminuirebbe il mercato delle mafie. E la fascia dai 12-17 anni non potrebbero avere accesso a tali posti quanto c'è da avere una tessera. Invece da gente di strada puo andarci chiunque.
ci fosse stato qualcuno di un minimo intelligente nel tavolo dei contro, sarebbe potuto essere un dibattito sensato
"Coltiivamola nel nostro balcone", "Crea solo dipendenza psicologica". Ah si, intelligente.
Comincio dicendo che ho provato tutte le sostanze, dalla canna all'eroina e sono pulito da 7 anni.
L'idea principale è che esiste la curiosità ma non sei tu a cercare la droga, è lei che trova te: per quanto sia altisonante questa frase è la verità perché la dipendenza si stabilisce quando la sostanza ti fornisce benessere, solitamente per esigenze mentali e dell'umore, un bisogno.
Il compito principale del cervello è fare in modo di soddisfare i bisogni del proprio organismo.
Esiste una sostanza per ogni tipo di disagio ed una volta che il cervello ha compreso che quella sostanza da sollievo, soddisfa un bisogno e da anche piacere, si stabilire la dipendenza. È come la scimmia che mangia la bacca, gli piace, rilascia dopamina, quando la trova la rimangia. Il principio è lo stesso, abbiamo funzionato cosi dall'inizio dei tempi. Il problema delle sostanze è che creano squilibri chimici nell'organismo, che solo loro possono risolvere, si crea l'astinenza. Il cervello cerca un equilibrio, e quindi ci fa agire di conseguenza. Questo è il suo funzionamento a livello primitivo. Sei una persona sofferente? Allora vorrai silenziare quel dolore, e quindi finisci per annegarlo nell'alcool o fumando eroina: sul momento stai bene, è questo che considera il tuo organismo, se starai male dopo e avrai l'astinenza non importa: sul momento hai soddisfatto quel bisogno.
Sei una persona fiacca o hai bisogno di compensare una mancanza di energia? Allora sarai più propenso a stimolanti come cocaina e anfetamine.
Il rapporto con una sostanza può nascere anche per necessità non mentali come il lavoro: molti operai, lavoratori notturni, tassisti, sviluppano una dipendenza da anfetamine per reggere le ore. Questo è molto comune nel sud est asiatico, che producono molte di queste sostanze a livello mondiale.
Ricordate che il nostro cervello fondamentale si basa su equilibri chimici, che influenzano l'umore e le nostre scelte.
Quelli che sviluppano dipendenze di sostanze hanno problemi di natura mentale prima. Si l'uso situazione esiste, ma non è quello che ti incatena ad una sostanza. A me, per esempio mi ha legato all'alcool è la distimia. A uno che magari ha un rapporto complesso con la sua virilità può sviluppare un legame con la cocaina.
Diminuire il numero di consumatori significa agire sul loro benessere attraverso supporto mentale e sostegno psicologico. Ancora adesso esiste lo stigma verso la psicologia ma gli psicologi sono medici esattamente come quelli che vedete in ospedale, sono specializzati nella mente. Andare ogni tot dallo psicologo è esattamente come fare una visita al medico di base.
Questo può aiutare alla lotta al consumo, la war on drugs invece non è altro che un gatto ed il topo che si rincorrono: fermi un carico dalla colombia, allora loro troveranno un'altra rotta per smerciare nelle strade.
La soluzione sta tutta nella limitazione del danno
La controparte ha esposto in modo del tutto inefficace, a livello di capacità di linguaggio, e pure di contenuti validi.
Complimenti perché il video è veramente molto interessante, e l’idea molto intelligente, però allo stesso tempo è capitato spesso all’interno del video che le persone non avessero modo di esprimersi al meglio come avrebbero voluto, e che molti punti non sono stati controbattuti a causa del poco tempo. Questa cosa mi è dispiaciuta un sacco perché avrei voluto vedere questo video molto più educativo rispetto ad un classico reality show di becera tv italiana di altri tempi. Detto questo sarei molto contento di vedere un secondo episodio dove si tratta l’argomento in maniera più approfondita, anche con le stesse caratteristiche di botta e risposta ma dando un margine maggiore di tempo.
Il tavolo fatto da Michele Molteni cigola poco vedo…😅😅😅
5:51 “Si inizia con la marijuana e si finisce con l’eroina.
Fino a qualche anno fa potevamo avere idee diverse, ora in realtà abbiamo dei fatti davanti “
Mi ha fatto ridere
25:17 La tua argomentazione appare decisamente inadeguata. La controparte ti ha giustamente fatto notare l’errore insito nella tua affermazione, secondo cui ‘non è necessario legalizzare la cannabis terapeutica poiché è già ampiamente utilizzata’, presentandoti un dato concreto: alcuni pazienti che avevano scelto la cannabis come terapia sono stati coinvolti in procedimenti giudiziari. E la tua replica qual è? ‘Io non ho mandato in tribunale nessuno’? È una risposta che elude completamente il cuore del problema.
si, ma ha sbagliato la controparte nella composizione della affermazione. Lo ha accusato della responsabilità dei procedimenti giudiziari contro pazienti che avevano scelto la cannabis come terapia
Questo è un ottimo format ! Bravi
Tutto molto interessante e ben dibattuto. Io sono ovviamente PRO. Ma parliamo di cose serie anche: lo finiamo sto cazzo di tavolo????
Poi per gestire il tempo prendi il Timer che si usa negli scacchi ...e dai Luis! =D
almeno una tovaglia!
Format da proporre in televisione ( per chi ancora la guarda).
Ricordo un format simile in una televisione nordica con ragazzi giovani che avevano un dibattito molto Pacifico. In Italia vogliamo lo show e questo ci viene dato,la spazzatura!
A questo punto vietiamo sigarette e alcol
così fate lo stesso gioco dei fascisti ma esasperandolo... la parola d'ordine deve essere LIBERTÀ o LIBERALITÀ in democrazia e nel rispetto degli altri
questo format è bello finché non apri i commenti
Antonella Soldo al top