Una puntata da rifare gli onnivori erano pessimi in tutto. Ci mancava che dicevano “noi mangiamo la carne perché ci piace la fica” e avremmo chiuso il cerchio delle banalità da bar
Ma è ovvio,la battaglia è persa in partenza ovviamente i vegani hanno ragione la carne fa male, la carne inquina e la carne è prodotta uccidendo brutalmente altri esseri viventi quindi non c’è partita.La tesi degli onnivori è il gusto e basta cosa ha di meglio delle verdure solo quello ormai ci sono ricette di soia che hanno le stesse proteine di un pezzo di carne
@@HighlightsItaliaguarda anche io sono onnivoro e amo la carne però non puoi sperare di andare ad un dibattito senza preparazione o dati alla mano e uscirtene con frasi del tipo “UHHH È FEDEEE” ogni volta che dicevano qualcosa. La strategia piuttosto, non avendo dati alla mano poteva essere quella di ammettere che sotto certi punti di vista la dieta vegana abbia dei pro in termini salutari e di inquinamento ma che nonostante ciò dovrebbe essere preservato il libero arbitrio di mangiare quello che si vuole, ovvero se io voglio mangiare vegano lo devo mangiare perché lo decido io non perché l’UE mi deve sparare il prezzo della carne a mille o perché gli animali devono cessare di essere uccisi.
L’unica cosa rassicurante è che dal lato veg ci sono 3 giovani informati che riportano dati e dall’altro tre uomini adulti bigotti senza argomentazioni. Ormai è chiaro che il futuro è nelle mani dei giovani
è che sono dati fasulli, che ai vegan fa comodo sentire. se vuoi parlare di sostenibilità, puoi riflettere sul trasporto di quinoa, anacardi ed altro, oppure vedere quanto il tuo zainetto o la tua pelliccia vegan sia davvero cruelty-free. Il petrolio che serve per queste produzioni lo si misura in barili.
@ ti sembra che io abbia detto che la maggior parte dei vegani sono under 35? Sto parlando di come dal lato vegano la tesi sia sostenuta da dati e dall’altro no, non ho parlato di etá😹😹😹
Da onnivoro, non sono affatto stupito di quanto abbia fatto pietà la performance degli onnivori. La prospettiva vegana è basata su di un principio di scienza, rispetto, filosofia, religione, quella onnivora è puro vizio, che per carità, tutti ne abbiamo, ma smettiamola di nasconderci dietro al ditino. L'unica munizione che ha chi argomenta per la prospettiva onnivora è che "i vegani ci fanno la paternale", ma io di questi vegani moralisti ne ho visti veramente pochi, sicuramente meno degli onnivori che gli augurano ogni tipo di cattiveria per scelte di vita che non li riguardano minimamente
@@sweettooth2708ti ringrazio, ma proprio perché io quel vizio ce l'ho, non merito nessuna cornice😂. Sappiate che siete nel giusto, moralmente e razionalmente. La maggior parte della gente lo sa, e chi vi attacca lo fa proprio perché la vostra esistenza in qualche modo gli causa un complesso di inferiorità
Se ti senti angosciato all'idea di essere accostato a loro, allora fallo! Considera il vegetarianesimo. Sarà una transizione inevitabile, meglio prepararsi al futuro e non risultare agli occhi degli altri come loro risultano ai tuoi.
Ecco è questo, cioè al di là che si parla del tema "vegano vs onnivoro", ma la differenza di argomentazioni ben documentate tra un gruppo e l altro, cioè dobbiamo anche avere il dubbio chi dei due sostenere...? Il diventare veg 100% poi è una transizione che richiedera tempo, chi riesce a farlo in maniera radicale e sta anche meglio, chi in parte e anche per una questione di risposta del corpo, io sono vegana nel cuore lo sono stata nel concreto per quasi 2 anni, ma ho delle problematiche intestinali che non mi permettono di esserlo al 100%, ma la direzione e il futuro sarà quello, quindi c è necessità di aprire la mente uscire dal proprio egoismo e chiusura mentale, nonché confort zone... la mia libertà o felicità finisce dove io calpesto la tua e viceversa e questo vale anche verso altri esseri e l ambiente stesso... La Terra è un Ecosistema, un Essere Vivente dove tutti i suoi regni devono essere in armonia... Noi non siamo nati con gli artigli e i denti aguzzi come i leoni, la base della nostra alimentazione è vegetale con possibilità quando necessario di un po' di cibo animale... Ma il consumismo ci ha fatto andare oltre e ha creato abitudini a cui non riusciamo a rinunciare anche perché di fatto il corpo si adatta, è questo che poi crea la necessità di scelte radicali per ritornare in equilibrio, scelte che devono essere prese da una forza di Coscienza... Se manca la sensibilità e l empatia, ma anche il buon senso, che siano umani, animali, piante non cambia nulla, abbiamo ancora molta e molta strada da compiere e molte conseguenze da subire finché non la capiremo...
C'è chi dice che i tre carnivori fossero impreparati ma questa è la rappresentazione più accurata delle tipiche argomentazioni che i vegani o vegetariani devono ascoltare da parte di onnivori. Non sono vegana ma da un anno mangio plant-based e invito tutti a provare almeno a mangiare vegetale per due-tre giorni alla settimana, se possibile anche di più. Tutti insieme possiamo fare la differenza e migliorare le condizioni di vita nel 2030, anno in cui si prospetta di raggiungere i 2° di riscaldamento nella maggior parte del globo. Non è vero che le azioni individuali non abbiano impatto, è una bella storiella che vogliono raccontarci per continuare a riempirsi le tasche a spese della nostra salute.
Non hanno argomentazioni, in quanto non sono quello che credono di essere.i veri carnivori,i predatori hanno caratteristiche organiche e fisiche,che noi umani non abbiamo. Siamo simili agli scimpanze',che come noi,sono vegetariani opportunisti,non abbiamo nulla a che vedere con un leone o una tigre,che possono predare grazie ad armi incorporate,mentre noi dobbiamo produrre armi al di fuori del nostro corpo,e senza le quali saremmo facili prede.andare a fare la spesa comodamente,e trovare il prodotto pronto all'uso,che a differenza dei veri carnivori che la mangiano cruda,dobbiamo cuocerla per renderla masticabili,digeribile e evitare i parassiti.
Fine sta cippa....Il consumo di carne riguarda l'ammazzare, uccidere, maltrattare animali, cioè altri esseri viventi! Che a te piaccia va bene, come anche tirarti 4 sberle in faccia, ma poi non significa che uno debba farlo! Cominciate un pelino a pensare anche agli altri e non solo alla vostra fottuta panza!
Questo dimostra anche il grande gap generazionale. Giovani che tentano di spiegare ai vecchi come salvare il mondo che loro hanno distrutto, non solo non ascoltano ma ridono pure
Mi dispiace doverti svegliare ma i vegani hanno fatto semplicemente il compitino cercando su Google , non sanno assolutamente nulla . Io lavoro nella filiera agricola , come imprenditore e sono 3 che parlano perché hanno la lingua in bocca
Era molto più che una battaglia tematica, un dibattitino . Era quasi una battaglia generazionale. Da una parte giovani ragazzi animati dal desiderio di un futuro decente per sè e per le generazioni future; dall’altra invece abbiamo il frutto della società del consumo, della golden age italiana del lusso e del vizio che ha senza riguardo prosciugato miriadi di risorse biologiche, economiche, tecnologiche seguendo le loro miopi e poco lungimiranti scelte.
Oddio definire quelli nati negli 70-80 la "golden age del lusso e del vizio che ha prosciugato le risorse economiche e tecnologiche del paese" è una cazzata bella e buona😅 mai sentita una roba simile...
@@niccolochiesa3801 Saranno pure contro l'allevamento intensivo, ma se vogliamo tutti mangiare carne, soprattutto ai ritmi di oggi, non ci sono altri metodi. L'unica soluzione è azzerare il consumo di carne o, dove non fosse possibile, ridurlo al minimo
Notare come i vegani siano seri e portino dati concreti mentre gli onnivori ridono, scherzano, si burlano e sono stati i primi e gli unici a far la finta di dire che loro rispettano le idee e accolgono la dieta vegana senza problemi. Le parole sono solo parole… il loro modo di fare li ha traditi.
Sono onnivoro, ma il confronto è stato pietoso, 3 erano preparatissimi (i vegani), mentre i "carnivori" sembravano 3 presi dalla strada per caso che non sapevano di che si parlava, la questione della fede era imbarazzante
@@asrrandomman3583 ma non ci sono tante argomentazioni a favore. Se non che la carne è piacevole come gusto ed è salutare anche generalmente in piccole quantità come raccomandato. Fine. Che altre argomentazioni ci sono. Il tema è che il consumo moderno così elevato è insostenibile. Bisognerà riadattarsi per forza di cose.
@@divagazionieteree1853 è un ossimoro nella tua testa, ma a livello nutrizionale non funziona così. Tante cose che prendi per scontato in piccole quantità fanno bene e a grandi quantità danno problemi. Come l'olio. Se ne assumi 1l a settimana probabilmente nel tempo avrai problemi. Pure la verdura è da tutti compreso che faccia bene, ma nelle giuste quantità anche quella. Se esageri ne accusi. Non è un ossimoro a livello alimentare
@@divagazionieteree1853 Prenditi 40 tachipirine in una botta sola vediamo che succede, essa è salutare in piccole quantità quindi lo sarà anche per grandi secondo il tuo commento.
grazie per aver realizzato questa puntata dimostrando che la ricerca, la scienza e la capacità di seguire e strutturare un pensiero critico appartengono a chi segue la dieta vegetale; il resto è arroganza, assenza di dati scentifici a supporto della propria posizione e incapacità di argomentare in modo sensato.
Domanda sincera: Molti dicono "gli onnivori sembravano presi dalla strada e non erano preparati". Vorrei sapere quali sarebbero state le argomentazioni che avrebbero dovuto portare. Perché sì, sono d'accordo, ma faccio presente che generalmente un dibattito medio vegano/vegetariano vs carnista è esattamente così. I vegani hanno preso una decisione veramente consapevole e con delle basi, gli onnivori hanno accettato una tradizione. A livello razionale, secondo la mia esperienza e come conferma il video, è un confronto che non può essere sostenuta dal lato onnivoro.
Invece è falso , si può sostenere tranquillamente un dibattito . Lavoro nella filiera agraria nostrana e i 3 vegani hanno semplicemente fatto il compitino a casa , cercando dati su Google
È indubbio che, per molti, l'approccio vegano o vegetariano nasce da una consapevolezza profonda e da un'analisi delle implicazioni etiche, ambientali e sanitarie. La scelta consapevole di non mangiare carne implica un esame di argomentazioni morali, scientifiche ed ecologiche. Tuttavia, non è giusto presupporre che chi mangia carne lo faccia senza pensare. Spesso, le persone non sono semplicemente "prese dalla strada", ma non hanno avuto l'opportunità o il tempo di confrontarsi con le stesse argomentazioni.
E pensare che quel Guido Mori del cazzo lo trattano come un gran esperto più di un creator. Un obeso che rompe il cazzo sul fatto che fa male mangiarsi la carne con le righe nere del bruciato della griglia.
Beh, dopo questo dibattito, devo ammettere che, da onnivoro, le posizioni dei vegani meritano una riflessione profonda. Hanno portato argomentazioni oggettive e supportate da dati scientifici, come l’impatto ambientale dell’allevamento intensivo e i benefici per la salute legati a una dieta plant-based. Inoltre, hanno sottolineato il tema del benessere animale, che non può essere ignorato. Al contrario, gli onnivori sembravano non avere risposte convincenti, limitandosi spesso a difendere abitudini radicate senza affrontare seriamente i problemi sollevati.
Mi dispiace contraddirti ma i vegani hanno semplicemente cercato dati su Google e hanno parlato in base al compitino . Lavoro nella filiera agraria nostrana e questi 3 , non sanno assolutamente nulla. Sono aperto ad un confronto per farti capire , che hanno solo tirato acqua al loro mulino
Bellissimo questo confronto!! Mette chiaramente in luce la bassezza culturale, intellettiva, spirituale, empatica e chi più ne ha più ne metta, degli onnivori, e la raffinatezza, l’eleganza, la cultura, la profondità e la voglia di un mondo nuovo è migliore dei vegani (e non sono vegana) ed è semplicemente lo specchio generale delle due fazioni se così vogliamo chiamarle. Rispettare le altre forme di vita e non pensare solo a se stessi e al proprio compiacimento innalza, ci rende migliori e più belli sotto ogni punto di vista. Rinunciare a qualcosa come la carne, mettere da parte il piacere e il gusto per dare la precedenza al bene più prezioso di ogni essere vivente (la vita appunto) è come mettere in atto una purificazione
Nonostante io sia onnivoro, qua i vegani sono stati più educati ed hanno portato riflessioni e argomentazioni più sensate. Gli onnivori a parte ridere, fare facce e caciarare non hanno fatto altro. Peccato
Concordo, sarebbe stato interessante un confronto costruttivo considerando che nel tavolo degli onnivori c'era Mori, mi aspettavo molto di più. Non una presa in giro stile scuole medie dei più saputelli
@@paolo3551 Chiaro, sono d'accordo. Infatti speravo che anche nel tavolo degli onnivori ci fosse un sentimento di "redenzione" finalizzandolo ad una forte riduzione del consumo di carne e prodotti di origine animale e al tempo stesso "incentivando" un'alimentazione più vegetale e conscia.
Purtroppo anche se fossero stati preparati non sarebbe cambiato nulla, visto che l'unica verità tangibile è che una dieta onnivora e il consumo di carne non sono sostenibili da nessun punto di vista. Capisco che a qualcuno possa dare fastidio questa verità per una miriade di motivi e lo accetto tranquillamente, ma ciò comunque non cambia le cose. Va benissimo essere onnivori, basta essere coscienti della realtà. Poi, se questo fa leva sulla propria morale e permette di fare anche solo un piccolo passo verso il miglioramento, ben venga. Nessuno deve sentirsi obbligato o giudicato, ma tutti devono essere consci e non dire minchiate (tipo quelle dette dagli onnivori del video). Sono vegana da parecchi anni e nel mondo utopico che sogno tutti lo saremmo. Nella vita vera mi basterebbe vedere gente consapevole, che non accampa scuse, non sposta l'attenzione su cose che non c'entrano (tipo il famoso avocado che inquina, come se lo mangiassimo solo noi vegani quando c'è gente onnivora che all'all you can eat di sushi se ne riempie fino a scoppiare), e che si prende la responsabilità di ciò che fa e delle conseguenze. Ah, e che non insulta i vegani solo perché gli rode il culo sapere che abbiano fatto qualcosa di migliore che loro stessi non riescono a fare. (Io non mi sento migliore di nessuno)
Questa puntata rappresenta uno spaccato dell’Italia di oggi. Da una parte ragazzi preparatissimi che cercano di migliorare il mondo a beneficio di tutti e dall’altra degli esseri che non sanno fare altro che buttarla in caciara senza uno straccio di ragionamento. I primi poi scappano da questo paese, i secondi finiscono in parlamento.
e purtroppo non è raro ricevere dalla parte onnivora questo tipo di argomentazioni, questo è il dibattito tipico che devo avere con amici e parenti onnivori, essendo vegana da 2 anni. Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono. Ti consiglio il documentario "Dominion" gratuito qui su youtube. Grazie se considererai di fare il passo :)
Esperti del settore chi ? Un ristoratore, un tizio che fa video su TH-cam dove mangia e il tipo al centro che non sapeva manco dov'era? Non vedo medici, nutrizionisti, biologi, esperti di clima o ricercatori. Premetto che non conosco i partecipanti, ma mi hanno dato l'impressione che non c'è né fossero da entrambi le parti. Fermo restando che almeno la parte vegana qualcosa l'ha letta, mentre la parte onnivora stava al bar
Essere vegani per un fattore etico è giustissimo ed includere meno carne e più vegetali nella dieta è sacrosanto per la salute e per l'ambiente..D'altro canto è scientificamente provato che moltissime patologie derivano dall'assenza di carni animali nell'alimentazione, la scienza ha già provato da anni che la carne è essenziale per il fabbisogno dell'uomo.
O si potrebbe dire: Da un lato dei fanatici che parlano di cose corrette ma estremizzate, cadendo in banali sciocchezze. Dall'altro il classico italiano medio
Se tra gli onnivori ci fossero state persone che avessero compiuto una scelta consapevole, anziché seguire un semplice retaggio culturale, probabilmente in questo dibattito avremmo avuto sei vegani
"essere vegani non ha niente a che fare con l'etica, è una setta" bene così. Da una parte tre persone che vorrebbero sensibilizzare sull'impatto ambientale e altre tre che dicono "mi piace la carne, la mangio, stica**i, ciao". Direi un chiarissimo spaccato dell'Italia.
"impatto ambientale"... 🤦, questa non è sicuramente una delle argomentazioni più forti che possano avere i vegani guarda. Gli allevamenti INTENSIVI, da dove vengono circa l'80% dei prodotti di origine animale nell' Unione Europea, per quanto inquinanti non rappresentano la causa di inquinamento più inquinante di tutte. Ci sono altre cause come i sistemi di riscaldamento o i trasporti, nello specifico le automobili, che inquinano DECISAMENTE di più e se migliorassimo dal punto di vista energetico sugli altri settori con gli allevamenti come unica fonte rilevante di inquinamento ci sarebbe comunque un netto miglioramento per quanto riguarda le condizioni dell' ambiente. Poi facciamo un ragionamento ipotetico... se tutta la popolazione mondiale o quantomeno la maggior parte decidesse di diventare vegana e dunque sul mercato ci fosse un enorme incremento della richiesta di prodotti vegetali, per soddisfare tale enorme richiesta si potrebbe produrre tutto ciò in modo sostenibile? No. Non lo è già oggi anche solo per gli alimenti vegetali, vedi tutte le coltivazioni di frutta e verdura dove dilaga l' utilizzo di pesticidi... figuriamoci se ci dovesse essere un aumento esponenziale della richiesta di alimenti vegetali.
Embè? L'essere umano mangia carne E NON SOLO da milioni di anni, bisogna che ve lo mettiate in testa. La questione NON dovrebbe essere se mangiarla o meno, MA, farlo in modo "eticamente corretto", il che è assolutamente possibile se l'industria stessa lo volesse fare, ma il problema vero è un altro, sempre lo stesso, i soldi e gli interessi delle multinazionali.
Esatto. I carnivori spessissimo hanno la capacità intellettiva di un uomo di Neanderthal, o conviene loro comportarsi da tali non potendo fare altrimenti.
Questo dibattito mostra perfettamente come funzionano anche le discussioni che affrontano i vegani nella vita quotidiana. Le persone non vegane si sentono in automatico superiori di quelle vegane (pensano di essere più intelligenti, di non farsi abbindolare da sciocchezze, di non cedere a banali pietismi) per cui pur essendo completamente ignoranti sull’argomento pretendono di saperne di più di una persona che si è sicuramente informata per mettere in atto una scelta che impatta diversi ambiti della propria vita (qui si è parlato solo di alimentazione, ma naturalmente un antispecista rifiuta lo sfruttamento anche in ambito di vestiario o di cosmesi, ad esempio). In questo dibattito in cui qualcuno lamenta una scarsa preparazione di quelli che si sono autodefiniti onnivori (siamo tutti onnivori, vegani compresi) possiamo riconoscere che questi tre uomini hanno avuto sicuramente lo stesso tempo dei vegani per prepararsi al confronto, ma non lo hanno ritenuto necessario, perché tanto per loro i vegani sono degli esaltati estremisti, accecati dalla fede, mangia avocado e che vogliono solo imporre le loro idee. Aggiungo che questo mi tocca viverlo sulla mia pelle da persona laureata alla triennale in zootecnia, alla magistra in etologia, ma che comunque deve sentirsi dire in modo saccente dalla persona di turno che “guarda che le vacche il latte lo fanno comunque sempre”.
Onnivori inascoltabili, con motivazioni insensate e ripetitive, un dibattito dovrebbe servire a capire gli altri punti di vista e a confrontarsi, qua è come parlare con un muro. Complimenti ai vegani che avevano delle ottime argomentazioni ed erano preparati al meglio!!
Stavo leggendo molti commenti che dicono che i vegani erano preparati e che gli onnivori no, sostenendo che hanno preso tre persone incapaci di argomentare. Secondo me, però, non è una questione di impreparazione. Gli onnivori presenti rappresentano effettivamente la maggioranza delle persone che si incontrano nella vita di tutti i giorni: non riflettono molto sulle loro scelte alimentari, non hanno argomentazioni strutturate, e spesso si basano su convinzioni personali o luoghi comuni. Questo non è ‘facile per i vegani’, è semplicemente un confronto realistico che mostra quanto poco pensiero critico ci sia, in generale, dietro alle abitudini alimentari onnivore 😅
Sulla tematica ambientale si potrebbe aprire un dibattito enorme, dati alla mano. alcune carni hanno impatti ambientali bassissimi, come pollo e maiale, bovini e ovini inquinano 9 volte di più ed emettono metano. Inoltre in futuro molto prossimo si utilizzeranno tecnologie che si stanno sviluppando per l'abbattimento della co2 emessa degli allevamenti, ormai ci sono sempre più biogas e biometani che utilizzano i liquami per sostituire le energie fossili. Queste produzioni non sono contemplate nei calcoli attuali delle emissioni.
@@sharonsantacroce26 se avesse portato degli onnivori, con argomentazioni pensate, potevano discutere anche dell’etica e della filosofia dietro queste ideologie e per esempio spiegare che non mangiare carne non ti eleva eticamente. Tra l’altro esistono anche tanti vegani ignoranti estremisti o che lo sono perché abituati fin da piccoli e non si chiedono il perché. invece ha scelto questi personaggi perché Luis è dichiaratamente favorevole alle loro idee, lo dice in diversi video
@@paolo7372 Si sulla questione ambientale si potrebbe discutere a lungo, ma anche le carni a basso impatto, come pollo e maiale, hanno comunque un’impronta ambientale nettamente maggiore rispetto agli alimenti vegetali. Inoltre, ridurre il consumo di carne non riguarda solo l’ambiente, ma anche il benessere animale: scegliere alternative vegetali significa evitare la sofferenza di miliardi di animali ogni anno. Le tecnologie come il biogas sono utili, ma non risolvono il problema di base: l’allevamento resta un processo inefficiente e con alti consumi di risorse infatti anche con miglioramenti tecnologici, l’allevamento animale rimane un processo meno efficiente, dato che richiede risorse (acqua, terreni, mangimi) in quantità molto maggiori rispetto alle alternative vegetali.
@@carro2930 È vero che anche tra i vegani ci sono estremisti o persone poco informate, ma questo non cambia il fatto che la maggioranza degli onnivori non abbia argomentazioni solide quando si parla di etica, ambiente o salute. Quanto all’idea che ‘non mangiare carne non ti eleva eticamente’, il punto non è sentirsi superiori, ma riconoscere che evitare sofferenze inutili agli animali è una scelta etica di per sé. Non servono ‘onnivori filosoficamente preparati’ per capire che mangiare carne ha implicazioni morali che non tutti vogliono affrontare. Infine, dire che Luis è favorevole alle idee dei vegani non invalida il dibattito. Se gli onnivori avessero avuto argomentazioni valide, sarebbero emerse comunque!
@@sharonsantacroce26 Premetto che concordo con il discorso generale: se vuoi difendere la posizione più comune nella popolazione, cioè che la carne _non sia_ un problema, è impossibile portare persone preparate a discuterne. Sarebbe una follia come portare sei scienziati che discutano alla pari sui meriti di una terra piatta o sferica. Non esistono posizioni educate che credono non ci sia un problema carne nel mondo. Però si poteva scegliere una posizione meno difficile da difendere - nonostante quella posizione sia la più comune. Ad esempio, non concordo con quello che dici ora: non tutte le carni sono peggiori di tutti i vegetali come impronta CO2. E questo è esattamente il tipo di discorso che un onnivoro preparato poteva fare. Se avesse chiamato ad esempio Mauro di Entropy4Life, poteva fare un contraltare meno ridicolo _accettando_ alcune premesse - problema morale, problemi della carne - ma sfidandoli sui punti più controversi: perché non mangiare le cozze, che hanno impatto di gas serra per calorie e per g di proteina minore di molte verdure - e che anche dal punto di vista di sistema nervoso valgono poco più di un albero? Perché non limitare invece di spingere per zero carne? È vero ad esempio che oggi l'impronta di GHG del cibo è circa il 20% del totale, e che l'80% di questo sia dovuto al manzo, ma se sostituissimo il manzo e i formaggi per pollo e uova il totale diventerebbe circa il 7%. Sostituire il pollo con il seitan lo manderebbe al 6%: ma ora non stiamo più parlando di cambiamenti che possono veramente cambiare il nostro impatto, non stiamo più parlando di un fattore che possa cambiare la nostra traiettoria in termini ambientali. Non è più facile allora spingere per una abolizione delle carni più costose in termini di GHG, ad una riduzione della carne, piuttosto che ad una abolizione di ogni prodotto animale? Questo tipo di discorsi poteva sicuramente essere fatto. Ma nel momento in cui metti come tema del dibattito "I vegani sono figli dell'occidente viziato", quella è ovviamente indifendibile.
@Globbss Se hai ascoltato la puntata senti i vegani parlare di dati, statistiche, smentirmi falsi miti e tanto altro, mentre gli onnivori ripetono le stesse 2 o 3 cazzate e si prendono per il culo da soli
Non sono vegana, ma lo voglio diventare. Sta manica di pseudo carnisti da strapazzo mi fa vergognare di appartenere alla stessa specie. Ignoranza a vagonate.... Giorgio di un'educazione disarmante e soprattutto tanto studio e preparazione. Vi stimo, il futuro è vegano!
Nelle giustificazioni dei non-vegani ho sentito solo un “e noi”, “ma noi” “eh noi esseri umani”. Ragazzi questo pianeta non é abitato solo da esseri umani come vi piace credere.
Purtroppo questa è una argomentazione che per vari motivi agli onnivori non interessa. Il punto principale è che, sia che vogliamo fermarci a pensare o interrogarci su animali senzienti o meno, la tutela della biodiversità e il risparmio di risorse sono un imperativo oggettivo che dovrebbe essere nell'interesse di tutti, e mica perchè "vogliamo imporlo noi vegani con la nostra religione gnegne" ma perchè senò tra 50 anni l'acqua costerà più della benzina e staremo tutti bollendo e morendo di morti orribili a causa del cambiamento climatico fuori controllo.. E tutto per cosa? Perchè alla gente "piace la carne"! Per quanto sia frustrante constatare che per molti evitare una riflessione più approfondita sul tema sia una questione puramente egoistica(compresi gli amici nel video, evidentemente), è anche vero che in molti non sono nemmeno pienamente consapevoli di quanto sia impattante la propria dieta, perciò venire armati di dati oggettivi e studi accreditati per far leva su quelli piuttosto che sull'empatia è stata la mossa migliore!
16:01 Argomentazione inutile, vengo dalla blue zone citata nel video, e posso assicurarvi che i centenari ogliastrini consumano un sacco di minestroni e legumi, da sempre; abituati alla povertà di inizio 900 in cui consumare carne era cosa rarissima, hanno tenuto come abitudine un'alimentazione vegetale e in particolare a base di legumi/piante coltivate in loco. Se guardiamo invece chi (sempre della zona citata) consuma tantissima carne per questioni legate all'attività pastorale, è già tanto se arriva a 70 anni e sempre con problemi di pressione, colesterolo o tumori vari
Grazie! Non sapevo se scriverlo io. Il maiale arrosto e i salumi che tanto citano sono per le occasioni speciali! Mia zia che è arrivata a 102 anni mangiava legumi e minestroni vari. Mi turba che ci citino senza cognizione
Io sono onnivoro (ancora) ma questo è stato un dibattito "Vegani" VS "Gne gne gne chi lo dice sa di esserlo specchio riflesso". E dire che Mori sembrava una persona seria.
e purtroppo non è raro ricevere dalla parte onnivora questo tipo di argomentazioni, questo è il dibattito tipico che devo avere con amici e parenti onnivori, essendo vegana da 2 anni. Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono. Ti consiglio il documentario "Dominion" gratuito qui su youtube. Grazie se considererai di fare il passo :)
Mori a quanto pare riesce a darsi spessore quando parla da solo sul suo canale, in confronto con altri è di un livello bassissimo, tolto subito il follow su Instagram, troppo in basso
@@serenaviendalmare6113 Mori è uno che parla di cucina poiché è quella la sua occupazione quotidiana. Non puoi aspettarti da un cuoco, anche se di alto livello, le argomentazioni di uno scienziato. Io lo seguo perché è competente in quello che fa ed è simpatico.
Gli onnivori non erano “pessimi” come leggo in tanti commenti ma RAPPRESENTATIVI del livello medio italiano. Da vegana, mi sento esattamente come in questo dibattito ogni volta che affronto la tematica.
Ecco se i vegani,non quelli del video che erano informati e in grado di esprimersi, si esprimessero in maniera meno sufficiente e elitaria. Il popolo onnivoro,che in parte è molto ignorante sull'argomento, magari questi si avvicinerebbero. Sembra molta una situazione alla sinistra italiana che combatte per il popolo,ma lo insulta e lo tratta come demente.
Mi sembra chiaro come i due gruppi abbiano preso in maniera del tutto differente. I vegani come un dibattito serio, gli onnivori come un qualsiasi talk show della TV
Questa puntata é lo stereotipo esatto della retorica onnivora. Sempre le stesse identiche fallacie logiche ripetute ossessivamente e che anche se contraddette dai fatti ,vengono utilizzate come scudo da chi non si rassegna all’insensatezza di continuare a perpetrare violenze inutili agli animali nel 2024. Non una singola argomentazione logica ho mai sentito a sostegno di chi considera gli animali come oggetti d’uso e consumo per l’uomo . Non é una fede , é logica , e finché non ci saranno argomentazioni contrarie solide , é l’unica che regge , sia dal punto di vista etico sia più pragmaticamente dal punto di vista ambientale.
Guarda io sono onnivoro e sono d’accordo, nel senso che la loro presenza in questa puntata è stata inutile, è stato come vedere da un lato delle persone adulte e da un altro dei ragazzi delle scuole medie che fanno casino. Io penso che in generale le motivazioni dell’alimentazione vegana siano solide e che si basino su dati certi ma che chiaramente bisogna fare delle considerazioni. La prima è sul libero arbitrio, nel senso che sebbene la quantità di carne venduta e consumata faccia meglio ad essere diminuita c’è bisogno che rimanga comunque una libertà di scelta di cosa mangiare e che passare alla dieta vegana debba essere una liberà volontà. In secondo luogo c’è anche da dire che per quanto la tradizione culinaria italiana in tantissimi casi non implichi l’utilizzo di carne in altrettanti lo implica, per cui va considerato anche l’aspetto che non puoi prendere una tradizione culinaria secolare e importantissima e buttarla via. Per il resto sono d’accordo con i vegani.
@@barrylyndon4492 il libero arbitrio di commissionare la macellazione di un animale per mangiarne le carni senza che sia necessario andrebbe messo dietro al libero arbitrio di un animale che non vuole morire. Almeno questo è quello che accade di solito: non sono mica libero di uccidere persone, né tanto meno cani, la legge me lo impedisce (giustamente).
@@barrylyndon4492 non si può scegliere CHI mangiare. E le tradizioni si adattano. Che priorità del cazzo è portare avanti una tradizione dannosa per tutti?
@@barrylyndon4492 stai dando delle visioni ipotetiche completamente lontane dalla realtà e molto perentorie, cosa che appunto non è. Il tema è che si consuma troppa e troppa e troppa carne. Sia per la salute, sia, soprattutto, per l'ambiente. Solo Questo. Se poi uno si sente e riesce addiritura a eliminarla dalla propria alimentazione complimenti a lui
@@lorenzoantoniazzi1718le tradizioni sono la cosa che da identità ad un popolo, senza tradizioni non saremmo niente, un po' come, appunto, le bestie. Però capisco che la globalizzazione stia distruggendo tutto.
io sono onnivora ma non capisco perchè mettersi a discutere con i vegani quando chiaramente stanno compiendo un atto nobile e lo fanno anche per la pelle nostra praticamente, negare il cambiamento climatico, l’inquinamento tanto quanto l’etica massacrata dagli allevamenti intensivi è da ragazzini di due anni.
e purtroppo non è raro ricevere dalla parte onnivora questo tipo di argomentazioni, questo è il dibattito tipico che devo avere con amici e parenti onnivori, essendo vegana da 2 anni. Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono. Ti consiglio il documentario "Dominion" gratuito qui su youtube. Grazie se considererai di fare il passo :)
Grazie ❤ dai magari piano piano riducendo sempre di più anche tu puoi liberarti e adottare una dieta vegetale, giuro è una figata mangiare senza sensi di colpa :)
@@giulypimpa a ridurre lo sto già facendo 🙏🏻 ma anche per questioni salutari sinceramente, mangiare sempre carne o prodotti derivati non è proprio il massimo per me
video molto utile, 24 minuti ben investiti, mi hanno incuriosito tanto le abbondanti argomentazioni portate dai vegani, vorrò approfondire una buona parte delle ricerche che hanno portato come esempi per vedere in che modo nel mio piccolo, posso contribuire ad impattare il meno possibile nel mondo e nel contribuire a renderlo un posto migliore grazie al mio piccolo contributo
E certo,magari ti vergogni di essere italiano per via della situazione in cui è il nostro stato,o magari ti vergogni di essere al mondo perche gli uomini sono stupratori assassini?HAHAH dai raga porcodio usate il cervello dio cane,se ti vergogni per via del parere di 3 persone a caso che non sono i portavoce di niente e nessuno,cosi come i 3 vegani eh Imparate ad avere un cazzo di pensiero personale madonna,e soprattutto vivi e lascia vivere,se alla base manca questo ci saranno sempre dibattiti,discussioni,ecc Vuoi mangiare carne?fallo Vuoi mangiare solo cose naturali?non animali?fallo Vuoi vivere di sborra?fallo hahahaah Video inutile comunque,di parla di tutto e di niente,e si fa tanta disinformazione proprio non informando il pubblico di nulla.
@@Buccie22 Quando una delle possibili soluzioni al cambiamento climatico e alla sofferenza animale lasciare un commento positivo come quelli sopra per invogliare una persona a ridurre il consumo di carne probabilmente ci fa sentire più utili che commentare "sembrate una setta ahahaha"
Da onnivoro, non mi sembra che i vegani abbiano cercato di imporre nulla come, invece, Guido Mori (che come sempre deve fare vedere a tutti quanto sia spocchioso e menefreghista dell'opinione altrui) cerchi di insinuare. Penso sarebbe stato molto più saggio invitare nel team dei "carnivori" persone in grado di tirare fuori qualche dato e argomentazione basata sui fatti, come hanno almeno cercato di fare i vegani, invece delle solite chiacchiere da bar e opinioni strettamente personali.
Argomentazione e dati a favore c'è poco. Se non il che in quantità contenute alcune carni e pesce facciamo bene in linea di massima. Ma fine. Il tema è che spessissimo il consumo di carne è mooolto oltre tali quantità e mooolto oltre ciò che può essere sostenibile.
Il problema è che il mori si è sempre definito uno degli “esperti” quindi lo hanno sicuramente chiamato per i titoli che ha, non solo per la presenza. Questo fa capire quanto lui e gli altri due siano la rappresentazione esatta dell italiano medio
@@PeperoncinoHot88 che dati avrebbero portato per sostenere la dieta onnivora ? Gli studi che mostrano l'incremento di tumori, malattie ischemiche e neurodegenerative dal 70 ad oggi ?
Il gruppo Tonazzo, grande realtà veneta che da 140 anni opera nel settore della macelleria, nel 1988 ha creato in parallelo al suo business principale il marchio Kioene, che tratta sostituti della carne di origine 100% vegetale. Il mondo e l'alimentazione dall'88 si sono così evoluti che è di questa estate l'annuncio che le macellerie Tonazzo, entro dicembre 2024, chiuderanno definitivamente i battenti e l'azienda si concentrerà esclusivamente sui prodotti Kioene, per ragioni etiche e ambientaliste. Ovviamente anche il fatturato crescente ha avuto il suo peso. Se grandi aziende hanno fatto i conti con i tempi che cambiano e il mercato richiede questo tipo di alimenti sempre di più è palese ormai che la direzione è segnata. E il pianeta ringrazia 💕
Premesso che non sono vegana (per ora) ma da 1 anno mi sono avviata verso un’alimentazione almeno vegetariana, ho delle domande per i 3 consumatori di carne: continuavano ad inveire verso i “maledetti allevamenti intensivi”, quindi vogliono dirci che controllano la provenienza di ogni boccone di carne che mangiano? Se è così auguri, in tutti i supermercati e le macellerie in cui sono stata in passato non ho trovato NESSUNO che potesse garantirmi che i tagli non provenissero da allevamenti intensivi. Seconda domanda: sono mai stati in un allevamento intensivo? Hanno mai guardato negli occhi un animale che sta per essere ucciso? Se sì, perché una quota di esseri umani non riesce a provare un minimo di empatia verso qualsiasi altra cosa che non sia umana? (Ah ops, aspetta, considerando le guerre in corso in effetti non proviamo empatia neanche verso altri esseri umani) Terza domanda: la carne è buona, è vero, ma da dove nasce la convinzione che il cibo vegano o vegetariano sia triste? L’altra sera ho mangiato un ramen vegano, e non mi vergogno di dire che aveva un sapore migliore di tanti altri che ho mangiato con dentro la fetta di maiale 🤨 ultimo punto, che non è una domanda ma un’osservazione: li inviterei ad andare negli USA per verificare le conseguenze dirette del consumo eccessivo di carne, a livello di carico sul sistema sanitario e anche ETICO (visto che all’inizio hanno giocato parecchio sul termine)
Un frustrato imbecille che parla male di tutti i suoi colleghi sui socials! Essere davvero spregevole, oltre che ciccione arrogante! E NON è body shaming, perché uno che dice che del "fagiano non gliene frega un cazzo", è solo un pirla arrogante che farebbe bene a mettersi a dieta piuttosto che dire stronzate da pezzente.
e no , purtroppo non è raro ricevere dalla parte onnivora questo tipo di argomentazioni, questo è il dibattito tipico che devo avere con amici e parenti onnivori, essendo vegana da 2 anni. Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono. Ti consiglio il documentario "Dominion" gratuito qui su youtube. Grazie se considererai di fare il passo :)
e purtroppo non è raro ricevere dalla parte onnivora questo tipo di argomentazioni, questo è il dibattito tipico che devo avere con amici e parenti onnivori, essendo vegana da 2 anni. Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono. Ti consiglio il documentario "Dominion" gratuito qui su youtube. Grazie se considererai di fare il passo :)
Il problema risiede nello scoprire che è una persona che ha studiato e si è laureato, ci si dovrebbe aspettare un minimo di spirito critico e di argomentazioni sensate, ma soprattutto che non la butti in caciara come ha fatto. Personaggio totalmente rivalutato davvero.
Giorgio (@giorgioimmesi) parla poco, ma quando parla sbem! Adoro!! ❤ Ma poi vogliamo paragonare, senza nulla togliere alla controparte, il livello culturale, il lessico, le argomentazioni dei 3 vegani? Non c'è partita.
Da vegana questo è il tipico dibattito non costruttivo e inutile che tocca sorbirsi a ogni pasto con amici/parenti/persone random. Addirittura qua c'era la possibilità di confrontarsi su diversi topic, ma è stato buttato tutto in caciara ugualmente. Secondo me una persona super partes sarebbe servita perlomeno per tentare di mantenere il dibattito sull'argomento scelto (come hanno tentato di fare invano il gruppo dei vegani), invece di ricadere sempre nei soliti stereotipi.
Perché non invitare dei carnivori che sappiano qualcosa? Non che abbiano molto più da dire ma almeno aveva un senso il dibattito. I vegani hanno spaccato
Quello al centro credo sia professore dell unica università italiana sul cibo, quindi non dovrebbe essere uno così a caso. La verità è l’espertodi carne che te la promuove non ddiste come figura perché è una puttanata su tutti i fronti. Chi chiamavano, il macellaio?
Perché non c’è tanto da controbattere. I dati parlano, aldilà della sensibilità e l‘empatia che per carità sono soggettive, non ci sono molte argomentazioni contrarie all’alimentazione vegetale
@@Giovanni.M la carne si mangia dall’inizio del pianeta terra, ma a causa di qualche ambientalista secondo te fra poco non si potrà più mangiare ? Voi vivete veramente fuori dal mondo
@@davidevanalli764la quantità di carne che si mangia oggi è la stessa di 1000 anni fa? Inoltre non so se hai notato che la popolazione nell'ultimo secolo è passata da 2 miliardi a 8 miliardi di persone. Per dire. La tua analisi e il tuo paragone non ha senso 😅😮😊
Sostenere il punto onnivoro è difficilissimo. Invitare gente migliore per farlo avrebbe reso il dibattito più divertente, anche se comunque sarebbe una partita in difesa.
Sarebbe bello se come molti dicono ci fosse un orologio da scacchi, ma la distanza tra le 2 squadre complica le cose. Io propongo un nano nel mezzo a dettare il tempo con questo orologio.
non è solo questione che coloro che hanno rappresentato gli onnivori, non fossero adeguatamente preparati, è questione che c’è poco da discutere. I motivi per cui la maggior parte degli italiani non sceglie l’alimentazione vegetale sono proprio quelli detti in questo video… cosa c’è da dire di più?
Vi prego più che dibattito tra vegani e onnivori mi è parso più un dibattito tra persone intelligenti e ignoranti totali….ad ogni modo è un dibattito che gli onnivori perderanno sempre in quanto le motivazioni vegane sono di gran lunga più oggettive, sensate e al passo con i tempi e con le esigenze del pianeta… PS da notare quanto più bonazzi siano i tre vegani rispetto agli onnivori 😜
Che Bonazzi che erano sottosviluppati uno denti storti, l altro seriamente carente nella faccia occhiaie scure... Non C era armonia facciale in tutti e 6 onnivori con uno addirittura in sovrappeso ingozzato di pasta e cereali Ma servono carnivori puristi Almeno che lo siano stati per alcuni anni o dalla pubertà/nascita Non onnivori che mangiano pasta e dicono che la dieta vegana fa bene conoscono poco e nulla...
il "dibattito" serve hai vegani per esistere perche' senno' nessuno se li caga. Se invece di questi 3 scappati di casa avessero scelto nutrizionisti carnivori ve ne sareste andati con la coda in mezzo alle gambe come da copione. invece per favorirvi hanno scelto 3 rozzi ed ignoranti per crearvi un immagine piu' presentabile.
Sono onnivoro ma ho trovato i 3 ragazzi vegani estremamente preparati e educati nell'esposizione, bravi. Un giorno, quando riuscirò a fare a meno al piacere della carne, passerò al vegano, che trovo la scelta più etica ma al contempo troppo faticosa al momento, personalmente.
Puoi provare ad avvicinartici gradualmente, per esempio per ogni volta che compri un alimentato non vegano, ne compri uno vegano. Puoi provare a riscoprire ricette classiche, italiane e non, che sono già di base vegane (aglio e olio, pasta e fagioli, curry di ceci ecc.). Se vedi che funziona prova a fare sfide come farti un'intera settimana solo mangiando vegano. Oppure la prossima volta che mangi qualcosa di non vegano, prima di iniziare, puoi provare a fermarti e pensare a cosa implica quell' alimento, ed esplora la tua reazione emotiva. Ci sono tanti approcci possibili, sta a te capire quello che meglio funziona per te :)
in ogni caso sono da apprezzare i tuoi buoni propositi, è ovvio che all'inizio è difficile ma già che ragioni cosi sono sicuro che prima o poi avrai il coraggio e la forza di fare il passo, grande
Mi aggiungo ai suggerimenti delle altre persone qui sopra, dicendo che puoi iniziare davvero dalle piccole azioni. Dal semplice cambiare il latte di mucca a avena/soia/mandorla/ecc, che non prevede nessuna fatica. Stesso per lo yogurt, e carni e burger vegetali, che si trovano ormai in qualsiasi comune supermercato :)
Grazie onnivori per aver agevolato il percorso al veganesimo di molte persone dopo queste uscite improprie e pessime sotto ogni fronte (italiano, scienza, fede ??).
Io ho la sensazione che il mondo stia cambiando, non solo su internet. Qua a Vienna, sempre più giovani decidono di rinunciare alla carne e c'è sempre maggiore disponibilità di prodotti Plant Based, basta entrare in un supermercato oppure in un fast food. Sono circa due anni che questo cambiamento ha iniziato a essere palese, e negli ultimi sei mesi sono sempre di più le persone che conosco che scelgono di essere vegetariane o vegane. Forse in Italia ci vorrà un po' più di tempo. Io per 30 anni sono stato onnivoro, e ho avuto la fortuna di ascoltare e conoscere persone che mi hanno fatto riflettere. Poi ho avuto la fortuna di trovare dei gatti abbandonati durante un viaggio e ho deciso di adottarli. Ho iniziato a chiedermi quale differenza ci fosse tra i miei gatti e le mucche che mangiavo negli Hamburgher, infine mi sono risposto da solo. Per me, non c'è né nessuna. Nel mio attuale contesto esistenziale, grazie ai negozi che offrono molti prodotti, non ho la necessità di dover consumare prodotti animali, e se posso fare qualcosa di buono per me, per gli animali e per il mondo, perché non farlo? Capisco che ognuno ha una diversa sensibilità verso gli animali e ha vissuto diverse esperienze che lo hanno portato al suo attuale modo di pensare, ma credo che il cambiamento sia perte della vita, e che questo avvenga più e più volte. Quando do le scatolette di carne ai miei gatti penso al dilemma che si cela dietro l'uccisione di un animale per nutrirne un altro, e sono giunto alla conclusione che la natura è un disegno da comprendere e rispettare, il gatto necessita di quel cibo, perché il suo organismo si è evoluto in tale modo. Anche il nostro organismo accetta la carne, ma può anche rinunciarci, senza alcune ripercussioni. Anche noi siamo parte di questo disegno, con le nostre imperfezioni e i nostri pregi. Quindi non penso sia sbagliato consumare la carne, certi animali lo fanno per natura, altri non possono nemmeno digerirla, altri lo fanno occasionalmente, altri per scelta. Io, Daniel, essere umano, scelgo di non farlo perché non mi rende felice pensare che un altro essere vivente venga ucciso e debba soffrire per una scelta alla quale posso rinunciare senza alcuna controindicazione. I miei gatti a questo non pensano, la loro dieta è fatta di altri esseri viventi, e per loro è giusto cacciare e consumare altri animali e va bene così. Sono certo che il mondo stia cambiando anche grazie a internet, e tra il marasma di fondo, si può notare una piccola luce, e sempre più persone che la guardano. Non sto parlando di essere vegani o meno, ma di provare a essere CONSAPEVOLI, capaci di fermarsi, respirare, chiedersi se è giusto quello che stiamo facendo, se è questa la strada che vogliamo percorrere, se è questo il mondo in cui vogliamo vivere. Da soli ci sentiamo fragili, inermi, dinanzi alle sofferenze del mondo, ma è solo un'illusione, non ci hanno dato le istruzioni per usare le chiavi, ma in mano, stringiamo tutti un paspartou e tutti assieme possiamo imparare a usarlo per aprire le porte di un mondo nuovo, fatto di amore e pace. Un saluto Daniel.
Pensa che lavaggio del cervello sono riusciti a fare ai giovani, oggi giorno tutti attenti al Green, vegani, lgbt e intanto fate intascare per bene il sistema.. E lo dico da giovane non da boomer
Dibattito corretto: i vegani hanno tutte le ragioni ma la verità è che la carne, il pesce e i formaggi ci piacciono e rimaniamo onnivori. Io compreso. Come diceva Marx, sono le condizioni materiali a creare le rivoluzioni, non quelle ideali. Quando la carne costerà un rene diventeremo tutti vegani.
Se pensi che il piacere sensoriale giustifica sempre le azioni, allora per essere logicamente coerente non dovresti avere problemi con la gente che stupra perché né ricava molto piacere
i vegani hanno "vinto" il dibattito perché erano indubbiamente più preparati ma tre persone ignoranti sull'argomento non lo rendono universalmente sbagliato
@@alessandroboscaino174l ho letto, non sono d’accordo, ma almeno dici qualcosa. Il punto è che a dibattere tra team carnivori non ci sei tu ma sti 3 soggetti😂
@@alessandrofaraoni ma se non sei d'accordo evidentemente non lo hai capito... perché io ho esplicato verità insindacabili. Poi se tu metti un gambero sullo stesso piano di un essere umano ahimè penso che a livello mentale tu non stia benissimo 👍
@@alessandroboscaino174 no ragazzo, non hai espresso verità insindacabili. Il commento verrà lungo, spero lo leggerai. Innanzitutto facile andare a pescare il gamberetto, esempio di animale forse meno cosciente di tutti. Va a vedere le condizioni di maiali, mucche, polli…tutti animali molto più sensibili e intelligenti dei gamberi. Poi fai un altro errore: io (credo e spero ogni vegano) non metto sullo stesso piano un umano e una mucca. Perché quando scelgo di non mangiare carne non scelgo tra uccidere una mucca o uccidere te, scelgo di non uccidere la mucca. Non cè nessun paragone con gli umani in questo. Infine, la frase finale che dici sullo scopo degli animali uccisi (apparte che tradisce questa ossessione del fatto che gli animali debbano esistere solo se ci servono, quando sarebbe bello se non fosse cosi) chiude gli occhi su tutta la violenza perpetrata su ste povere bestie ogni giorno inutilmente: hai ad esempio idea di quanti MILIONI (specie tra i polli) di animali muoiano ancora prima di arrivare al momento del macello, e quindi semplicemente nascono e crepano e vengono buttati chissà dove? Finché in mente si hanno le immagini degli allevamenti idilliaci, nel verde, dove gli animali pascolano felici allora facile screditare la scelta vegana. Peccato che circa il 90/95% della carne nei paesi occidentali arrivi proprio dagli allevamenti intensivi. Peace🫶🏻
e purtroppo non è raro ricevere dalla parte onnivora questo tipo di argomentazioni, questo è il dibattito tipico che devo avere con amici e parenti onnivori, essendo vegana da 2 anni. Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono. Ti consiglio il documentario "Dominion" gratuito qui su youtube. Grazie se considererai di fare il passo :)
@miriamlamacchia2082 certo che le argomentazioni valide ci sono: 1) non posso permettermi nutrizionista e continue analisi del sangue per verificare che la dieta stia procedendo bene (non citarmi il fatto che la dieta di un carnivoro sia più pericolosa perché io sono un onnivoro che mangia secondo le linee guida) 2) consumando in modo consapevole si permette agli animali di vivere meglio di come vivrebbero in natura 3) non voglio rinunciare a momenti di qualità con amici e famiglia perché sono cruciali per la salute mentale
@ ciao, e le linee guida che dici di seguire per la tua dieta onnivora le hai scaricate da Internet? Perché si potrebbe fare lo stesso per quelle vegane. E le analisi del sangue si possono fare anche solo donando, e se no non mi dica che gli onnivori non sono vegani per soldi, perché ho vissuto per un anno guadagnando 800€ al mese e continuando a seguire una alimentazione vegetale:)
@ se si dovesse consumare in modo consapevole solo, con la richiesta di carne che c’è attualmente al mondo, si avrebbero bisogno di 3 pianeti. Quindi mi dica lei se è possibile come opzione continuare con questi ritmi
@ crede che in quanto vegani ci piace rovinare momenti in famiglia? Se la vedranno convinto della sua scelta e con dati per difenderla, le assicuro che i suoi familiari e amici non faranno altro che interessarsi alla sua lotta
Non ho ancora iniziato a vedere il video, ma leggendo i commenti mi pare di capire che "gli onnivori" non abbiano portato alcuna argomentazione valida. Io, in realtà, non appena ho letto il titolo del video ho pensato che non potesse essere un vero e proprio dibattito in quanto, parliamoci chiaro, quali argomentazioni si possono portare "contro" i vegani se non: "ah ma a me mi piace la carne e non me ne frega niente della sofferenza degli animali". Questo per dire che, sì non hanno portato argomentazioni, ma perchè effettivamente argomentazioni non ne hanno. I risultati scientifici confermano che la dieta vegana è sostenibile, riduce l'impatto ambientale, la sofferenza degli animali ecc. In tutto ciò, io sono onnivoro (quindi non dico queste cose perchè sono di parte), tuttavia sono consapevole di tutti i problemi che tale alimentazione provoca, tanto è vero che sto cercando pian piano di avvicinarmi al vegan. Detto questo, vedo il video.
Sono sarda...e sono vegana 😅😅😅😅 ad ogni modo con la fame sicuramente non mangi la carne che costa decisamente di più un pacco di fagioli e con un pacco di fagioli mangi più volte mentre una bistecca la mangi una volta sola.... io dico sempre...siamo uomini...ci siamo evoluti....siamo usciti dall'epoca delle caverne....possiamo nutrirci senza dover sacrificare nessun animale...non è vero che la cucina vegana sia complicata anzi...è più semplice più organizzativa...certo non tutti i piatti onnivori replicati in chiave vegetale sono uguali di sapori ma sicuramente sono più sani e questo ci deve far pensare è riflettere 😊😊😊
Io sono vegana e non capisco davvero perchè tutti pensano che i vegani “IMPONGANO” il proprio modo di pensare a tutti. Si potrebbe dire invece esattamente il contrario! Non perché la maggior parte della popolazione è onnivora, allora vuol dire che quella tipo di alimentazione sia “normale” e giusta. I tempi cambiano (per fortuna), la consapevolezza delle persone anche, perché questa consapevolezza (con i numeri alla mano) deve essere considerata una religione? Vedo sempre molto più incaxxati gli onnivori che i vegani!! Attaccare è la prima forma di difesa… Nessun vegano lo è diventato perchè non gli piacevano più i sapori… Tantomeno per moda, perchè al contrario, dobbiamo sempre quasi giustificarci… Ma ci pensate che se tutto il cibo che viene dato agli animali (disboscando le maggiori foreste, quindi aumentando l’impatto ambientale) si dirottasse per sfamare i popoli che cibo non ne hanno, tutto il mondo mangerebbe felice, si consumerebbe meno acqua e meno risorse, non esisterebbero più allevamenti lager, saremmo tutti più in salute e non vedremmo più disastri ambientali che stanno distruggendo vite di migliaia di persone? Certo, sarebbe un cambiamento molto lento, ma se lo facessimo tutti, forse i nostri figli potrebbero avere un futuro. Così la vedo molto grigia. E il mondo è di TUTTI. Sulla Terra siamo ospiti, non padroni!
Io mangio carne e non credo che diventerò mai vegano ma gli onnivori non reggevano neanche minimamente il confronto: ignoranti, blasfemi e quello in mezzo nelle sue “citazioni ecclesiastiche” sbagliava pure i casi in latino
si peró a 3:40 un trilione in italiano non é la traduzione letterale di trillion in inglese, in italiano un trilione é 10^18 mentre in inglese é 10^12, credo che loro volessero intendere mille miliardi ed abbiano fatto una traduzione sbagliata del termine dalle loro fonti
Esatto!! Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono.
Per chi afferma: "eh ma bisognerebbe rifare la puntata con tre onnivori diversi da quelli che hanno partecipato al dibattito" amici, mi duole darvi questa notizia, ma loro non sono ne più ne meno della voce dell'italiano medio attuale. il 90% dei dibattiti che faccio con persone onnivore a me più o meno vicine sono simili in tutto e per tutto ai loro punti e idee. Non c'è nulla di irrealistico o sbilanciato in questo dibattito, ritrae semplicemente il paese reale
Lei ha descritto esattamente ciò che accade anche a me. Cerco di non parlare mai di queste cose, ma quando qualcuno fa domande e prova a "giustificarsi", le argomentazioni ed i modi non sono dissimili da quelli degli onnivori visti in questo dibattito.
@@Andrea_69Vi giuro che a me una volta è stato obiettato: "Eh, ma Gesù ha messo sulla terra gli animali perché li mangiassimo". Io lì ho alzato le mani. 😅
@@Keri1100 E' "un'argomentazione" che ho sentito anche io. A volte ho provato a replicare, ma di fronte a quel tipo di chiusura mentale, mi sono arreso dopo pochi minuti (visto che le assurdità stavano aumentando).
È vero, ma non mi interessa da spettatore vedere riportate le opinioni sconclusionate dei più, vorrei vedere argomenti inediti o comunque che siano pregnanti. Altrimenti vado al bar, o a un pranzo in famiglia.
Se sei fiero di uccidere le vite di animali nel tuo lavoro, mi dispiaccio per te. Poi quando torni a casa dagliela anche da parte mia, una carezzina al tuo cane. ;)
Sono onnivoro e consumo carne quasi tutti i giorni....ma i vegani ad argomentazioni stanno una spanna sopra gli onnivori... Avrei esposto altri argomenti al posto degli onnivori, la cui risposta in soldoni è veramente mangiamo la carne perchè ci piace...
Grazie ai tre ragazzi portabandiera del veganismo, avete reso onore ad un movimento cruciale per il progresso morale, etico ed ecologico dell'umanità. Una dieta vegana/vegetariana in occidente dovrebbe essere un dovere, soprattutto per le nuove generazioni. La vita va guardata dalla propria prospettiva, è impensabile pretendere che oggi tutti gli abitanti del pianeta Terra diventino vegani, per ovvi ostacoli climatici, sociali, religiosi e quant'altro creati dal genere umano stesso. È urgente però prendere posizione, in quanto a lucidi cittadini di una regione del mondo in cui il libero arbitrio è molto più accessibile che altrove. Ad oggi, in occidente, consumare prodotti di origine animale ( salvo rare eccezioni) significa supportare delle violenze evitabili. Aimè, il genere umano fatica a liberarsi dalle tradizioni negative. Riferirsi ad epoche o territori lontani per difendere una tesi incoerente, è puro anacronismo retorico, come nel caso dei tre signori onnivori. Mangiare un essere vivente senza un vero bisogno fisiologico si chiama egoismo antropocentrico. La maggior parte della popolazione non è disposta a trasformare la sua esperienza gustativa, ben cosciente che ciò risparmierebbe migliaia di vite. I governi temono un consumo vegano di massa, perchè ciò creerebbe una metamorfosi del tessuto economico e del mondo del lavoro col quale non sono ancora disposti a fare i conti ( Vivo in Francia e posso ben osservare a che punto la lobby del latte e del formaggio ostacolino le alternative vegetali) Molte nazioni del "primo mondo" e non solo, preferiscono rendere il veganismo un brand, distorsionandone il messaggio, trasformandolo in un business. "Be the change you want to see in the world" E voi che mondo volete? Un mondo di guerre, separatismi, ingiustizie, genocidi.. proprio come quello in cui ci troviamo oggi? Noi no grazie, ed è per questo che la pace la pratichiamo in prima persona, prendendo le difese di chi una difesa non l'ha.
Eh no, i vegani sono contro il consumo di latticini e prodotti animali. Lo vedi che il vostro é solo un disprezzo per gli onnivori. Beccato in castagna!
Non capisco perché per forza tutti dobbiamo condividere l'idea che gli animali hanno pari dignità degli uomini. È un idea che non ha fondamento razionale ma solo ideologico e quindi può essere condivisibile o meno in base alle opinioni personali ma io sono appostissimo con la mia coscienza a mangiare gli animali. Per il discorso climatico si può discutere su basi più empiriche ma rimarrebbe comunque un imposizione molto dispotica impedire alle persone di mangiare carne
Il fatto non è che gli animali devono essere considerati alla pari. Salverei mille volte un uomo se dovesse scegliere. Però soffrono e possiamo semplicemente scegliere di non ficcarli in una gabbia inmerdata tutta la vita e poi sgozzarli sono perchè hanno un buon sapore, tutto qua. Possiamo benissimo vivere senza.
@@eliamagri7413 eh ma il fatto che devono essere considerati alla pari è un tuo assunto, per me non lo sono e sono utili all'uomo per i loro prodotti (lana, letame, carne, latte ecc.) e questo ne giustifica ai miei occhi tutto ciò che ne consegue, quello che mi preoccupa più che altro è la deriva che i vostri ragionamenti possono prendere nel negare in futuro la libertà a chi la pensa come me per una convinzione che in fondo è di natura etica per cui ripeto: può essere condivisa o meno. Oltretutto questo cozza con altri tipi di libertà tra cui quella religiosa: un mussulmano può mangiare carne halal quindi a meno non ci sia un impossibilità economica o una scarsità della risorsa è una sua libertà, anche religiosa, la possibilità di poter mangiare carne. Un cristiano anche nella sua dieta può avere accesso alla carne e lo stesso vale per altri. Quindi se una persona ha libertà religiosa automaticamente anche la possibilità di mangiare ciò che la religione permette è intrinsecamente legato a questo suo diritto. Per quest' ripeto che se eticamente qualcuno si sente in in colpa per mangiare la carne è liberissimo di non mangiarla e di promulgare la sua idea ma chi mangia carne non è colpevole proprio di niente e non deve esserlo al di fuori di ciò che la sua coscienza gli impone, e ripeto che a me non fa ne caldo ne freddo il fatto che chiaramente se mi voglio mangiare della carne dietro ci sia un allevamento e un macello.
La gente che nei commenti dice “eh ma gli onnivori erano imbarazzanti e non preparati” è per il semplice motivo che non c’è giustificazione o dibattito che possa rendere l’uccisione di un animale accettabile. Cioè se qualcuno vuole commentare qui sotto, come si può giustificare l’uccisione di un animale?
@ perfetto, questa non è un’argomentazione ma una lista, la maggior parte delle vitamine e micronutrienti che hai scritto le trovi anche in alimenti vegetali, le altre cose le integri Quindi ti richiedo Se posso integrare, stare bene e non uccidere nessun animale perché dovrei farlo?
Mi devi dimostrare che gli animali sono un soggetto morale, per prima cosa. Poi possiamo passare al dovermi dimostrare che uccidere un soggetto morale è sbagliato. E non è molto semplice, considerando che da qualche parte devi partire, e quella parte riceverà un mio "dimostramelo" Io infatti sostengo la non esistenza della morale, bensì l'etica della virtù. Ovvero ognuno agisce secondo il proprio sentimento interiore
@ ma Alessandro di cosa stiamo parlando, l’etica e la morale non sono gli unici elementi che possono guidare le nostre scelte. In Iran lapidano le donne in pubblico e la loro etica e la loro morale probabilmente li porta a pensare che quello che fanno sia corretto ma sia io che te sappiamo che non è così. L’uccisione di un animale non può ridursi semplicemente ad un dimostramelo, non è un problema di geometria che dimostro per assurdo. Tu aggiri la domanda non dando una risposta, ma come è possibile giustificare la morte non necessaria di un animale solo per mangiare? Quando al giorno d’oggi è dimostrato in ogni modo che si può vivere senza derivati animali? Ti giuro piuttosto della tua risposta preferisco uno che mi scrive “mi piace la carne e non me ne frega un cazzo degli animali”
I 3 tizi onnivori sono la miglior pubblicità mai creata per il veganesimo.
Una puntata da rifare gli onnivori erano pessimi in tutto. Ci mancava che dicevano “noi mangiamo la carne perché ci piace la fica” e avremmo chiuso il cerchio delle banalità da bar
Sono a metà puntata ma avrei scommesso che l'avrebbero detto nei 10 minuti che mi rimangono da vedere... peccato
Ma è ovvio,la battaglia è persa in partenza ovviamente i vegani hanno ragione la carne fa male, la carne inquina e la carne è prodotta uccidendo brutalmente altri esseri viventi quindi non c’è partita.La tesi degli onnivori è il gusto e basta cosa ha di meglio delle verdure solo quello ormai ci sono ricette di soia che hanno le stesse proteine di un pezzo di carne
mentalità imparzialista vedo, comunque rivediti la puntata non mangaire carne non ferma il cambio naturale del mondo
sono d'accordo, hanno messo tre ristoratori piuttosto che tre esperti
@@HighlightsItaliaguarda anche io sono onnivoro e amo la carne però non puoi sperare di andare ad un dibattito senza preparazione o dati alla mano e uscirtene con frasi del tipo “UHHH È FEDEEE” ogni volta che dicevano qualcosa. La strategia piuttosto, non avendo dati alla mano poteva essere quella di ammettere che sotto certi punti di vista la dieta vegana abbia dei pro in termini salutari e di inquinamento ma che nonostante ciò dovrebbe essere preservato il libero arbitrio di mangiare quello che si vuole, ovvero se io voglio mangiare vegano lo devo mangiare perché lo decido io non perché l’UE mi deve sparare il prezzo della carne a mille o perché gli animali devono cessare di essere uccisi.
L’unica cosa rassicurante è che dal lato veg ci sono 3 giovani informati che riportano dati e dall’altro tre uomini adulti bigotti senza argomentazioni. Ormai è chiaro che il futuro è nelle mani dei giovani
è che sono dati fasulli, che ai vegan fa comodo sentire. se vuoi parlare di sostenibilità, puoi riflettere sul trasporto di quinoa, anacardi ed altro, oppure vedere quanto il tuo zainetto o la tua pelliccia vegan sia davvero cruelty-free. Il petrolio che serve per queste produzioni lo si misura in barili.
Il vegano imbruttito è tutto tranne che il futuro.
@@brunabarbuio3023 🤣 i dati riportati sono dati reali !
@@khadijadoumbouya4140 ti contraddico perché la maggior parte dei vegani sono over 35. Piuttosto è legato al livello di cultura.
@ ti sembra che io abbia detto che la maggior parte dei vegani sono under 35? Sto parlando di come dal lato vegano la tesi sia sostenuta da dati e dall’altro no, non ho parlato di etá😹😹😹
Da onnivoro, non sono affatto stupito di quanto abbia fatto pietà la performance degli onnivori. La prospettiva vegana è basata su di un principio di scienza, rispetto, filosofia, religione, quella onnivora è puro vizio, che per carità, tutti ne abbiamo, ma smettiamola di nasconderci dietro al ditino. L'unica munizione che ha chi argomenta per la prospettiva onnivora è che "i vegani ci fanno la paternale", ma io di questi vegani moralisti ne ho visti veramente pochi, sicuramente meno degli onnivori che gli augurano ogni tipo di cattiveria per scelte di vita che non li riguardano minimamente
Commento stupendo, grazie!
Onestamente incornicerei questo commento. Detto da una persona onnivora ha ancora più valore.
@@sweettooth2708ti ringrazio, ma proprio perché io quel vizio ce l'ho, non merito nessuna cornice😂. Sappiate che siete nel giusto, moralmente e razionalmente. La maggior parte della gente lo sa, e chi vi attacca lo fa proprio perché la vostra esistenza in qualche modo gli causa un complesso di inferiorità
ti adoro
standing ovation
Non sono vegano, ma ascoltare gli "onnivori" mi ha fatto venire voglia di diventarlo.
diventalo bro fai bene all ambiente io intanto vado a far grigliata
Se ti senti angosciato all'idea di essere accostato a loro, allora fallo! Considera il vegetarianesimo. Sarà una transizione inevitabile, meglio prepararsi al futuro e non risultare agli occhi degli altri come loro risultano ai tuoi.
@@giacomodonatoni1674 risposta da grande (se hai dai 12 ai 16, dopo insomma).
Ecco è questo, cioè al di là che si parla del tema "vegano vs onnivoro", ma la differenza di argomentazioni ben documentate tra un gruppo e l altro, cioè dobbiamo anche avere il dubbio chi dei due sostenere...? Il diventare veg 100% poi è una transizione che richiedera tempo, chi riesce a farlo in maniera radicale e sta anche meglio, chi in parte e anche per una questione di risposta del corpo, io sono vegana nel cuore lo sono stata nel concreto per quasi 2 anni, ma ho delle problematiche intestinali che non mi permettono di esserlo al 100%, ma la direzione e il futuro sarà quello, quindi c è necessità di aprire la mente uscire dal proprio egoismo e chiusura mentale, nonché confort zone... la mia libertà o felicità finisce dove io calpesto la tua e viceversa e questo vale anche verso altri esseri e l ambiente stesso... La Terra è un Ecosistema, un Essere Vivente dove tutti i suoi regni devono essere in armonia... Noi non siamo nati con gli artigli e i denti aguzzi come i leoni, la base della nostra alimentazione è vegetale con possibilità quando necessario di un po' di cibo animale... Ma il consumismo ci ha fatto andare oltre e ha creato abitudini a cui non riusciamo a rinunciare anche perché di fatto il corpo si adatta, è questo che poi crea la necessità di scelte radicali per ritornare in equilibrio, scelte che devono essere prese da una forza di Coscienza... Se manca la sensibilità e l empatia, ma anche il buon senso, che siano umani, animali, piante non cambia nulla, abbiamo ancora molta e molta strada da compiere e molte conseguenze da subire finché non la capiremo...
Potevano prendere tre onnivori con delle argomentazioni e con capacità di dibattere sinceramente. Il divario tra i 3 vegani e i 3 onnivori era enorme
Il livello del lato degli onnivori è la grigliata con scritto "un saluto ai vegani"
C'è chi dice che i tre carnivori fossero impreparati ma questa è la rappresentazione più accurata delle tipiche argomentazioni che i vegani o vegetariani devono ascoltare da parte di onnivori.
Non sono vegana ma da un anno mangio plant-based e invito tutti a provare almeno a mangiare vegetale per due-tre giorni alla settimana, se possibile anche di più. Tutti insieme possiamo fare la differenza e migliorare le condizioni di vita nel 2030, anno in cui si prospetta di raggiungere i 2° di riscaldamento nella maggior parte del globo.
Non è vero che le azioni individuali non abbiano impatto, è una bella storiella che vogliono raccontarci per continuare a riempirsi le tasche a spese della nostra salute.
Dovrebbero pinnare questo commento
@ vorrei non ce ne fosse bisogno ma sì. Più persone sanno quello a cui stiamo andando incontro meglio è...
Bravissima, ben detto!
Non hanno argomentazioni, in quanto non sono quello che credono di essere.i veri carnivori,i predatori hanno caratteristiche organiche e fisiche,che noi umani non abbiamo. Siamo simili agli scimpanze',che come noi,sono vegetariani opportunisti,non abbiamo nulla a che vedere con un leone o una tigre,che possono predare grazie ad armi incorporate,mentre noi dobbiamo produrre armi al di fuori del nostro corpo,e senza le quali saremmo facili prede.andare a fare la spesa comodamente,e trovare il prodotto pronto all'uso,che a differenza dei veri carnivori che la mangiano cruda,dobbiamo cuocerla per renderla masticabili,digeribile e evitare i parassiti.
Poi,sono antivegani, e si mangiano animali vegani...per coerenza non dovrebbero,ma manco sanno i cosa parlano.
Per chi avesse poco tempo: "Il consumo di carne ha un impatto devastante sull'ambiente." "Si ma me piace troppo." Fine
"Si però volevo dire che.."
"È RELIGIONEEEEEH"
Fine sta cippa....Il consumo di carne riguarda l'ammazzare, uccidere, maltrattare animali, cioè altri esseri viventi! Che a te piaccia va bene, come anche tirarti 4 sberle in faccia, ma poi non significa che uno debba farlo! Cominciate un pelino a pensare anche agli altri e non solo alla vostra fottuta panza!
Bastava dire che è falso non ha nessun impatto ambientale allevare erbivori, i vegetali si
@@AndreaFuzio so un essere umano e del fagiano non me ne frega un cazzo
Accorcia Muschio
Questo dimostra anche il grande gap generazionale. Giovani che tentano di spiegare ai vecchi come salvare il mondo che loro hanno distrutto, non solo non ascoltano ma ridono pure
Mi dispiace doverti svegliare ma i vegani hanno fatto semplicemente il compitino cercando su Google , non sanno assolutamente nulla .
Io lavoro nella filiera agricola , come imprenditore e sono 3 che parlano perché hanno la lingua in bocca
Prossimo episodio: Franchino vs Foodpornari
Porca puttana vuoi vedere lo studio in fiamme hahahah
Franchino contro il pistacchio
@@mirkodallemarke743 contro il pistacchio verde di bronte (in realtà è del pakistan)
Franchino vs Foissozzo D'iddio
Te pregoooooooo
Era molto più che una battaglia tematica, un dibattitino . Era quasi una battaglia generazionale. Da una parte giovani ragazzi animati dal desiderio di un futuro decente per sè e per le generazioni future; dall’altra invece abbiamo il frutto della società del consumo, della golden age italiana del lusso e del vizio che ha senza riguardo prosciugato miriadi di risorse biologiche, economiche, tecnologiche seguendo le loro miopi e poco lungimiranti scelte.
Da una parte vediamo persone che vedono la realtà dall’altra i vegani
no, la maggior parte dei vegani che conosco hanno più di 40 anni
Ma in realtà loro hanno detto che sono contro il consumo e allevamento intensivo eh
Oddio definire quelli nati negli 70-80 la "golden age del lusso e del vizio che ha prosciugato le risorse economiche e tecnologiche del paese" è una cazzata bella e buona😅 mai sentita una roba simile...
@@niccolochiesa3801
Saranno pure contro l'allevamento intensivo, ma se vogliamo tutti mangiare carne, soprattutto ai ritmi di oggi, non ci sono altri metodi. L'unica soluzione è azzerare il consumo di carne o, dove non fosse possibile, ridurlo al minimo
Notare come i vegani siano seri e portino dati concreti mentre gli onnivori ridono, scherzano, si burlano e sono stati i primi e gli unici a far la finta di dire che loro rispettano le idee e accolgono la dieta vegana senza problemi. Le parole sono solo parole… il loro modo di fare li ha traditi.
Sono onnivoro, ma il confronto è stato pietoso, 3 erano preparatissimi (i vegani), mentre i "carnivori" sembravano 3 presi dalla strada per caso che non sapevano di che si parlava, la questione della fede era imbarazzante
@@asrrandomman3583 ma non ci sono tante argomentazioni a favore. Se non che la carne è piacevole come gusto ed è salutare anche generalmente in piccole quantità come raccomandato.
Fine.
Che altre argomentazioni ci sono. Il tema è che il consumo moderno così elevato è insostenibile. Bisognerà riadattarsi per forza di cose.
@@Giovanni.M salutare in piccole quantità è un ossimoro, se consigliano in piccole quantità è proprio perchè non è salutare
@ ma che diavolo dici. Pure il sale fa bene in piccole quantità. Non fa bene se te ne mangi mezzo kg a settimana.
@@divagazionieteree1853 è un ossimoro nella tua testa, ma a livello nutrizionale non funziona così. Tante cose che prendi per scontato in piccole quantità fanno bene e a grandi quantità danno problemi. Come l'olio. Se ne assumi 1l a settimana probabilmente nel tempo avrai problemi.
Pure la verdura è da tutti compreso che faccia bene, ma nelle giuste quantità anche quella. Se esageri ne accusi. Non è un ossimoro a livello alimentare
@@divagazionieteree1853 Prenditi 40 tachipirine in una botta sola vediamo che succede, essa è salutare in piccole quantità quindi lo sarà anche per grandi secondo il tuo commento.
Non so perché, ma da un momento all'altro mi aspettavo un sonoro "SCOPARE" urlato dalla zona degli onnivori.
“Sai quella storia che usiamo solo il 20 per cento del nostro cervello? Con questa pillola usi solo il 2 … per cento”.
@@alessandro_cz⚰️⚰️⚰️⚰️ bellissima 😂😂😂
esatto XD
Meglio quello che la sofferenza che emanano I 3 vegani. La vita e' una non bisogna mai tirarsi indietro
Infatti per questo il numero degli onniveri aumenta...
grazie per aver realizzato questa puntata dimostrando che la ricerca, la scienza e la capacità di seguire e strutturare un pensiero critico appartengono a chi segue la dieta vegetale; il resto è arroganza, assenza di dati scentifici a supporto della propria posizione e incapacità di argomentare in modo sensato.
Mangio carne ma gli onnivori sembravano Salvini in parlamento, da domani divento vegano.
👏👏👏💚💚💚💚
Allora ti aspettiamo dal lato del rispetto degli altri animali, francesco :)
ma magari, se diventi vegano fai un favore agli animali. io ci spero 🙏😭
Siiiiii bravissimo!
@@aaledgysisi tanto voi sinistroidi le elezioni le vincerete nel duemilamai
Tre vegani vs tre italiani medi
Giusto, io sono onnivoro 😊
vs tre italiani medi-o ignoranti volevi dire
Ahahahah
@@brossof3597 e i vegani sono riusciti a perdere
Tu ritieni di essere sopra la media, sulla media o sotto (qualunque sia la qualità a cui ti riferivi parlando di media)?
Domanda sincera:
Molti dicono "gli onnivori sembravano presi dalla strada e non erano preparati".
Vorrei sapere quali sarebbero state le argomentazioni che avrebbero dovuto portare.
Perché sì, sono d'accordo, ma faccio presente che generalmente un dibattito medio vegano/vegetariano vs carnista è esattamente così. I vegani hanno preso una decisione veramente consapevole e con delle basi, gli onnivori hanno accettato una tradizione. A livello razionale, secondo la mia esperienza e come conferma il video, è un confronto che non può essere sostenuta dal lato onnivoro.
Invece è falso , si può sostenere tranquillamente un dibattito .
Lavoro nella filiera agraria nostrana e i 3 vegani hanno semplicemente fatto il compitino a casa , cercando dati su Google
hai fatto un ragionamento molto intelligente (anche se non lo condivido)
magari non essere dei cafoni ritardati come i soggetti in video aiuterebbe a fare una figura migliore in un dibattito, cosí per dire ahah
È indubbio che, per molti, l'approccio vegano o vegetariano nasce da una consapevolezza profonda e da un'analisi delle implicazioni etiche, ambientali e sanitarie. La scelta consapevole di non mangiare carne implica un esame di argomentazioni morali, scientifiche ed ecologiche. Tuttavia, non è giusto presupporre che chi mangia carne lo faccia senza pensare.
Spesso, le persone non sono semplicemente "prese dalla strada", ma non hanno avuto l'opportunità o il tempo di confrontarsi con le stesse argomentazioni.
@@ziohem85quindi ti dai dello stupido insomma
Ma quelli del lato onnivoro li abbiamo presi direttamente da ciao Darwin?
E pensare che quel Guido Mori del cazzo lo trattano come un gran esperto più di un creator. Un obeso che rompe il cazzo sul fatto che fa male mangiarsi la carne con le righe nere del bruciato della griglia.
Quali argomenti avrebbero dovuto portare?
Eh invece sono 3 chef rinomati. Pensa un po’ in che mani è l’Italia…
miglior comnento a mani basse
Se avessero portato Giacomo moro Mauretto lo schieramento onnivoro avrebbe fatto una figura migliore
Beh, dopo questo dibattito, devo ammettere che, da onnivoro, le posizioni dei vegani meritano una riflessione profonda. Hanno portato argomentazioni oggettive e supportate da dati scientifici, come l’impatto ambientale dell’allevamento intensivo e i benefici per la salute legati a una dieta plant-based. Inoltre, hanno sottolineato il tema del benessere animale, che non può essere ignorato. Al contrario, gli onnivori sembravano non avere risposte convincenti, limitandosi spesso a difendere abitudini radicate senza affrontare seriamente i problemi sollevati.
Dati scientifici che potrebbero essere tranquillamente sbagliati..
Mi dispiace contraddirti ma i vegani hanno semplicemente cercato dati su Google e hanno parlato in base al compitino .
Lavoro nella filiera agraria nostrana e questi 3 , non sanno assolutamente nulla.
Sono aperto ad un confronto per farti capire , che hanno solo tirato acqua al loro mulino
Bellissimo questo confronto!! Mette chiaramente in luce la bassezza culturale, intellettiva, spirituale, empatica e chi più ne ha più ne metta, degli onnivori, e la raffinatezza, l’eleganza, la cultura, la profondità e la voglia di un mondo nuovo è migliore dei vegani (e non sono vegana) ed è semplicemente lo specchio generale delle due fazioni se così vogliamo chiamarle. Rispettare le altre forme di vita e non pensare solo a se stessi e al proprio compiacimento innalza, ci rende migliori e più belli sotto ogni punto di vista. Rinunciare a qualcosa come la carne, mettere da parte il piacere e il gusto per dare la precedenza al bene più prezioso di ogni essere vivente (la vita appunto) è come mettere in atto una purificazione
Nonostante io sia onnivoro, qua i vegani sono stati più educati ed hanno portato riflessioni e argomentazioni più sensate. Gli onnivori a parte ridere, fare facce e caciarare non hanno fatto altro. Peccato
non è difficile essere più educato di braciamiancora
Concordo, sarebbe stato interessante un confronto costruttivo considerando che nel tavolo degli onnivori c'era Mori, mi aspettavo molto di più. Non una presa in giro stile scuole medie dei più saputelli
Nessun altro onnivoro riuscirebbe a fare meglio. La dieta vegana è la migliore su ogni punto di vista
@@paolo3551 Chiaro, sono d'accordo. Infatti speravo che anche nel tavolo degli onnivori ci fosse un sentimento di "redenzione" finalizzandolo ad una forte riduzione del consumo di carne e prodotti di origine animale e al tempo stesso "incentivando" un'alimentazione più vegetale e conscia.
Purtroppo anche se fossero stati preparati non sarebbe cambiato nulla, visto che l'unica verità tangibile è che una dieta onnivora e il consumo di carne non sono sostenibili da nessun punto di vista.
Capisco che a qualcuno possa dare fastidio questa verità per una miriade di motivi e lo accetto tranquillamente, ma ciò comunque non cambia le cose.
Va benissimo essere onnivori, basta essere coscienti della realtà. Poi, se questo fa leva sulla propria morale e permette di fare anche solo un piccolo passo verso il miglioramento, ben venga.
Nessuno deve sentirsi obbligato o giudicato, ma tutti devono essere consci e non dire minchiate (tipo quelle dette dagli onnivori del video).
Sono vegana da parecchi anni e nel mondo utopico che sogno tutti lo saremmo. Nella vita vera mi basterebbe vedere gente consapevole, che non accampa scuse, non sposta l'attenzione su cose che non c'entrano (tipo il famoso avocado che inquina, come se lo mangiassimo solo noi vegani quando c'è gente onnivora che all'all you can eat di sushi se ne riempie fino a scoppiare), e che si prende la responsabilità di ciò che fa e delle conseguenze.
Ah, e che non insulta i vegani solo perché gli rode il culo sapere che abbiano fatto qualcosa di migliore che loro stessi non riescono a fare.
(Io non mi sento migliore di nessuno)
Questa puntata rappresenta uno spaccato dell’Italia di oggi. Da una parte ragazzi preparatissimi che cercano di migliorare il mondo a beneficio di tutti e dall’altra degli esseri che non sanno fare altro che buttarla in caciara senza uno straccio di ragionamento. I primi poi scappano da questo paese, i secondi finiscono in parlamento.
e purtroppo non è raro ricevere dalla parte onnivora questo tipo di argomentazioni, questo è il dibattito tipico che devo avere con amici e parenti onnivori, essendo vegana da 2 anni. Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono. Ti consiglio il documentario "Dominion" gratuito qui su youtube. Grazie se considererai di fare il passo :)
Esperti del settore chi ? Un ristoratore, un tizio che fa video su TH-cam dove mangia e il tipo al centro che non sapeva manco dov'era? Non vedo medici, nutrizionisti, biologi, esperti di clima o ricercatori. Premetto che non conosco i partecipanti, ma mi hanno dato l'impressione che non c'è né fossero da entrambi le parti. Fermo restando che almeno la parte vegana qualcosa l'ha letta, mentre la parte onnivora stava al bar
Essere vegani per un fattore etico è giustissimo ed includere meno carne e più vegetali nella dieta è sacrosanto per la salute e per l'ambiente..D'altro canto è scientificamente provato che moltissime patologie derivano dall'assenza di carni animali nell'alimentazione, la scienza ha già provato da anni che la carne è essenziale per il fabbisogno dell'uomo.
O si potrebbe dire:
Da un lato dei fanatici che parlano di cose corrette ma estremizzate, cadendo in banali sciocchezze.
Dall'altro il classico italiano medio
Guardi in realtà il "tipo al centro" per quanto sembri una testa di cazzo ha un ottimo curriculum lavorativo oltre che accademico@@ciccio2399
Se tra gli onnivori ci fossero state persone che avessero compiuto una scelta consapevole, anziché seguire un semplice retaggio culturale, probabilmente in questo dibattito avremmo avuto sei vegani
"essere vegani non ha niente a che fare con l'etica, è una setta" bene così. Da una parte tre persone che vorrebbero sensibilizzare sull'impatto ambientale e altre tre che dicono "mi piace la carne, la mangio, stica**i, ciao". Direi un chiarissimo spaccato dell'Italia.
"impatto ambientale"... 🤦, questa non è sicuramente una delle argomentazioni più forti che possano avere i vegani guarda. Gli allevamenti INTENSIVI, da dove vengono circa l'80% dei prodotti di origine animale nell' Unione Europea, per quanto inquinanti non rappresentano la causa di inquinamento più inquinante di tutte. Ci sono altre cause come i sistemi di riscaldamento o i trasporti, nello specifico le automobili, che inquinano DECISAMENTE di più e se migliorassimo dal punto di vista energetico sugli altri settori con gli allevamenti come unica fonte rilevante di inquinamento ci sarebbe comunque un netto miglioramento per quanto riguarda le condizioni dell' ambiente. Poi facciamo un ragionamento ipotetico... se tutta la popolazione mondiale o quantomeno la maggior parte decidesse di diventare vegana e dunque sul mercato ci fosse un enorme incremento della richiesta di prodotti vegetali, per soddisfare tale enorme richiesta si potrebbe produrre tutto ciò in modo sostenibile? No. Non lo è già oggi anche solo per gli alimenti vegetali, vedi tutte le coltivazioni di frutta e verdura dove dilaga l' utilizzo di pesticidi... figuriamoci se ci dovesse essere un aumento esponenziale della richiesta di alimenti vegetali.
Embè?
L'essere umano mangia carne E NON SOLO da milioni di anni, bisogna che ve lo mettiate in testa.
La questione NON dovrebbe essere se mangiarla o meno, MA, farlo in modo "eticamente corretto", il che è assolutamente possibile se l'industria stessa lo volesse fare, ma il problema vero è un altro, sempre lo stesso, i soldi e gli interessi delle multinazionali.
Questo è quello che si fa: portare il dibattito al livello della sagra del rutto di paese. E che cazzo mene frega a me, la carne è booona e a magno
Esatto. I carnivori spessissimo hanno la capacità intellettiva di un uomo di Neanderthal, o conviene loro comportarsi da tali non potendo fare altrimenti.
@@SchenonvorreSTE quindi visto che l'uomo si fa la guerra da sempre allora va bene?
Questo dibattito mostra perfettamente come funzionano anche le discussioni che affrontano i vegani nella vita quotidiana.
Le persone non vegane si sentono in automatico superiori di quelle vegane (pensano di essere più intelligenti, di non farsi abbindolare da sciocchezze, di non cedere a banali pietismi) per cui pur essendo completamente ignoranti sull’argomento pretendono di saperne di più di una persona che si è sicuramente informata per mettere in atto una scelta che impatta diversi ambiti della propria vita (qui si è parlato solo di alimentazione, ma naturalmente un antispecista rifiuta lo sfruttamento anche in ambito di vestiario o di cosmesi, ad esempio).
In questo dibattito in cui qualcuno lamenta una scarsa preparazione di quelli che si sono autodefiniti onnivori (siamo tutti onnivori, vegani compresi) possiamo riconoscere che questi tre uomini hanno avuto sicuramente lo stesso tempo dei vegani per prepararsi al confronto, ma non lo hanno ritenuto necessario, perché tanto per loro i vegani sono degli esaltati estremisti, accecati dalla fede, mangia avocado e che vogliono solo imporre le loro idee.
Aggiungo che questo mi tocca viverlo sulla mia pelle da persona laureata alla triennale in zootecnia, alla magistra in etologia, ma che comunque deve sentirsi dire in modo saccente dalla persona di turno che “guarda che le vacche il latte lo fanno comunque sempre”.
Si chiama effetto dunning Kruger.
Chiaro, si può essere liberi di magiare ciò che si vuole?
@@Taco-rr9ro ciò o chi?
Perché anche il chi deve avere la libertà di vivere.
La tua libertà finisce dove inizia la libertà di qualcun'altro.
@@Uomo-ratto ad oggi il nostro sistema legale democratico non mi vieta di mangiare animali, questa libertà è legittima.
@Taco-rr9ro usi le stesse argomentazioni usate dai nazisti. Fatti spiegare la banalità del male.
Imbarazzante la maleducazione dei 3 onnivori, i ragazzi vegani con calma ed eleganza li hanno completamente surclassati.
Mai scelto da che parte stare così velocemente
Onnivori inascoltabili, con motivazioni insensate e ripetitive, un dibattito dovrebbe servire a capire gli altri punti di vista e a confrontarsi, qua è come parlare con un muro. Complimenti ai vegani che avevano delle ottime argomentazioni ed erano preparati al meglio!!
Comunista
@@michelebtw8875 michele ma che cazzo c'entra
@@michelebtw8875che ritardato
Menomale il prof Mori insegna pure all’università
@@michelebtw8875manco sai il significato probabilmente e lo dici per moda
Da non vegano, le argomentazioni dei vegani hanno battuto 10 a a zero quella degli onnivori
Stavo leggendo molti commenti che dicono che i vegani erano preparati e che gli onnivori no, sostenendo che hanno preso tre persone incapaci di argomentare.
Secondo me, però, non è una questione di impreparazione.
Gli onnivori presenti rappresentano effettivamente la maggioranza delle persone che si incontrano nella vita di tutti i giorni: non riflettono molto sulle loro scelte alimentari, non hanno argomentazioni strutturate, e spesso si basano su convinzioni personali o luoghi comuni.
Questo non è ‘facile per i vegani’, è semplicemente un confronto realistico che mostra quanto poco pensiero critico ci sia, in generale, dietro alle abitudini alimentari onnivore 😅
Sulla tematica ambientale si potrebbe aprire un dibattito enorme, dati alla mano. alcune carni hanno impatti ambientali bassissimi, come pollo e maiale, bovini e ovini inquinano 9 volte di più ed emettono metano. Inoltre in futuro molto prossimo si utilizzeranno tecnologie che si stanno sviluppando per l'abbattimento della co2 emessa degli allevamenti, ormai ci sono sempre più biogas e biometani che utilizzano i liquami per sostituire le energie fossili. Queste produzioni non sono contemplate nei calcoli attuali delle emissioni.
@@sharonsantacroce26 se avesse portato degli onnivori, con argomentazioni pensate, potevano discutere anche dell’etica e della filosofia dietro queste ideologie e per esempio spiegare che non mangiare carne non ti eleva eticamente.
Tra l’altro esistono anche tanti vegani ignoranti estremisti o che lo sono perché abituati fin da piccoli e non si chiedono il perché.
invece ha scelto questi personaggi perché Luis è dichiaratamente favorevole alle loro idee, lo dice in diversi video
@@paolo7372 Si sulla questione ambientale si potrebbe discutere a lungo, ma anche le carni a basso impatto, come pollo e maiale, hanno comunque un’impronta ambientale nettamente maggiore rispetto agli alimenti vegetali.
Inoltre, ridurre il consumo di carne non riguarda solo l’ambiente, ma anche il benessere animale: scegliere alternative vegetali significa evitare la sofferenza di miliardi di animali ogni anno.
Le tecnologie come il biogas sono utili, ma non risolvono il problema di base: l’allevamento resta un processo inefficiente e con alti consumi di risorse infatti anche con miglioramenti tecnologici, l’allevamento animale rimane un processo meno efficiente, dato che richiede risorse (acqua, terreni, mangimi) in quantità molto maggiori rispetto alle alternative vegetali.
@@carro2930 È vero che anche tra i vegani ci sono estremisti o persone poco informate, ma questo non cambia il fatto che la maggioranza degli onnivori non abbia argomentazioni solide quando si parla di etica, ambiente o salute.
Quanto all’idea che ‘non mangiare carne non ti eleva eticamente’, il punto non è sentirsi superiori, ma riconoscere che evitare sofferenze inutili agli animali è una scelta etica di per sé.
Non servono ‘onnivori filosoficamente preparati’ per capire che mangiare carne ha implicazioni morali che non tutti vogliono affrontare.
Infine, dire che Luis è favorevole alle idee dei vegani non invalida il dibattito.
Se gli onnivori avessero avuto argomentazioni valide, sarebbero emerse comunque!
@@sharonsantacroce26 Premetto che concordo con il discorso generale: se vuoi difendere la posizione più comune nella popolazione, cioè che la carne _non sia_ un problema, è impossibile portare persone preparate a discuterne. Sarebbe una follia come portare sei scienziati che discutano alla pari sui meriti di una terra piatta o sferica. Non esistono posizioni educate che credono non ci sia un problema carne nel mondo.
Però si poteva scegliere una posizione meno difficile da difendere - nonostante quella posizione sia la più comune. Ad esempio, non concordo con quello che dici ora: non tutte le carni sono peggiori di tutti i vegetali come impronta CO2. E questo è esattamente il tipo di discorso che un onnivoro preparato poteva fare. Se avesse chiamato ad esempio Mauro di Entropy4Life, poteva fare un contraltare meno ridicolo _accettando_ alcune premesse - problema morale, problemi della carne - ma sfidandoli sui punti più controversi: perché non mangiare le cozze, che hanno impatto di gas serra per calorie e per g di proteina minore di molte verdure - e che anche dal punto di vista di sistema nervoso valgono poco più di un albero? Perché non limitare invece di spingere per zero carne? È vero ad esempio che oggi l'impronta di GHG del cibo è circa il 20% del totale, e che l'80% di questo sia dovuto al manzo, ma se sostituissimo il manzo e i formaggi per pollo e uova il totale diventerebbe circa il 7%. Sostituire il pollo con il seitan lo manderebbe al 6%: ma ora non stiamo più parlando di cambiamenti che possono veramente cambiare il nostro impatto, non stiamo più parlando di un fattore che possa cambiare la nostra traiettoria in termini ambientali. Non è più facile allora spingere per una abolizione delle carni più costose in termini di GHG, ad una riduzione della carne, piuttosto che ad una abolizione di ogni prodotto animale? Questo tipo di discorsi poteva sicuramente essere fatto.
Ma nel momento in cui metti come tema del dibattito "I vegani sono figli dell'occidente viziato", quella è ovviamente indifendibile.
Da una parte dati e statistiche, dall'altra ideali confusi
Quale parte è quale? scusa sono stupido
@Globbss Se hai ascoltato la puntata senti i vegani parlare di dati, statistiche, smentirmi falsi miti e tanto altro, mentre gli onnivori ripetono le stesse 2 o 3 cazzate e si prendono per il culo da soli
Volutamente aggiungerei, si vedono chiaramente due generazioni a confronto.
già solo nell'introduzione, che dati hanno menzionato gli onnivori? @@Globbss
Vegani: dati e statistiche
Onnivori: idealisti ignoranti
Non sono vegana, ma lo voglio diventare. Sta manica di pseudo carnisti da strapazzo mi fa vergognare di appartenere alla stessa specie. Ignoranza a vagonate.... Giorgio di un'educazione disarmante e soprattutto tanto studio e preparazione. Vi stimo, il futuro è vegano!
Nelle giustificazioni dei non-vegani ho sentito solo un “e noi”, “ma noi” “eh noi esseri umani”. Ragazzi questo pianeta non é abitato solo da esseri umani come vi piace credere.
Peggio per i non esseri umani
Purtroppo questa è una argomentazione che per vari motivi agli onnivori non interessa. Il punto principale è che, sia che vogliamo fermarci a pensare o interrogarci su animali senzienti o meno, la tutela della biodiversità e il risparmio di risorse sono un imperativo oggettivo che dovrebbe essere nell'interesse di tutti, e mica perchè "vogliamo imporlo noi vegani con la nostra religione gnegne" ma perchè senò tra 50 anni l'acqua costerà più della benzina e staremo tutti bollendo e morendo di morti orribili a causa del cambiamento climatico fuori controllo.. E tutto per cosa? Perchè alla gente "piace la carne"!
Per quanto sia frustrante constatare che per molti evitare una riflessione più approfondita sul tema sia una questione puramente egoistica(compresi gli amici nel video, evidentemente), è anche vero che in molti non sono nemmeno pienamente consapevoli di quanto sia impattante la propria dieta, perciò venire armati di dati oggettivi e studi accreditati per far leva su quelli piuttosto che sull'empatia è stata la mossa migliore!
16:01 Argomentazione inutile, vengo dalla blue zone citata nel video, e posso assicurarvi che i centenari ogliastrini consumano un sacco di minestroni e legumi, da sempre; abituati alla povertà di inizio 900 in cui consumare carne era cosa rarissima, hanno tenuto come abitudine un'alimentazione vegetale e in particolare a base di legumi/piante coltivate in loco. Se guardiamo invece chi (sempre della zona citata) consuma tantissima carne per questioni legate all'attività pastorale, è già tanto se arriva a 70 anni e sempre con problemi di pressione, colesterolo o tumori vari
grazie per questo commento!!
Grazie! Non sapevo se scriverlo io. Il maiale arrosto e i salumi che tanto citano sono per le occasioni speciali! Mia zia che è arrivata a 102 anni mangiava legumi e minestroni vari. Mi turba che ci citino senza cognizione
Hai coraggio a chiamarla "argomentazioni" ... la sua argomentazioni era "l'ha detto Netflix" ...
Da onnivoro, guardando questo “dibattito” mi sono sentito più vegano che mai
Io sono onnivoro (ancora) ma questo è stato un dibattito "Vegani" VS "Gne gne gne chi lo dice sa di esserlo specchio riflesso". E dire che Mori sembrava una persona seria.
quell' "ancora" mi è piaciuto... ci riuscirai ;)
e purtroppo non è raro ricevere dalla parte onnivora questo tipo di argomentazioni, questo è il dibattito tipico che devo avere con amici e parenti onnivori, essendo vegana da 2 anni. Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono. Ti consiglio il documentario "Dominion" gratuito qui su youtube. Grazie se considererai di fare il passo :)
Mori a quanto pare riesce a darsi spessore quando parla da solo sul suo canale, in confronto con altri è di un livello bassissimo, tolto subito il follow su Instagram, troppo in basso
Mori è un subumano
@@serenaviendalmare6113 Mori è uno che parla di cucina poiché è quella la sua occupazione quotidiana. Non puoi aspettarti da un cuoco, anche se di alto livello, le argomentazioni di uno scienziato. Io lo seguo perché è competente in quello che fa ed è simpatico.
Non credo sia stato un vero dibattitino per mancanza di serietà e rispetto della controparte.
Dunque ennesima riprova a sostegno del diventar vegetariani....;-)
Vegani @@claudiamanna2219
Dunque ennesima riprova a sostegno del diventar onnivori....;-)
Vegani vs carnivori. Ultimi due commenti: vegetariani vs onnivori. Gran livello di comprensione😅
Metti un soggetto specifico dato che la controparte ....così sono due .
Penso che siano i primi vegani che ascolto, che espongo tesi con logica, educazione e vengono preparati
Quello a destra con la camicetta jeans sembra preso direttamente dal più trash dei film di De Sica-Boldi
E’ l’ideatore di braciami ancora, un sito dedicato alla carne
Gli onnivori non erano “pessimi” come leggo in tanti commenti ma RAPPRESENTATIVI del livello medio italiano. Da vegana, mi sento esattamente come in questo dibattito ogni volta che affronto la tematica.
Yes
Ecco se i vegani,non quelli del video che erano informati e in grado di esprimersi, si esprimessero in maniera meno sufficiente e elitaria. Il popolo onnivoro,che in parte è molto ignorante sull'argomento, magari questi si avvicinerebbero. Sembra molta una situazione alla sinistra italiana che combatte per il popolo,ma lo insulta e lo tratta come demente.
esatto quei 3 lì rappresentano al 100 % gli italiani di oggi ( quasi tutti ).farebbero gli stessi discorsi su qualsiasi cosa
Sempre. Soprattutto con questa storia dell'avocado fanno veramente ridere. Chiacchiere da bar. Sono vsgano ed in media consumo 0 avocado al mese 😂😂😂
@@nettuno5094 sì infatti
Mi sembra chiaro come i due gruppi abbiano preso in maniera del tutto differente. I vegani come un dibattito serio, gli onnivori come un qualsiasi talk show della TV
Questa puntata é lo stereotipo esatto della retorica onnivora. Sempre le stesse identiche fallacie logiche ripetute ossessivamente e che anche se contraddette dai fatti ,vengono utilizzate come scudo da chi non si rassegna all’insensatezza di continuare a perpetrare violenze inutili agli animali nel 2024. Non una singola argomentazione logica ho mai sentito a sostegno di chi considera gli animali come oggetti d’uso e consumo per l’uomo . Non é una fede , é logica , e finché non ci saranno argomentazioni contrarie solide , é l’unica che regge , sia dal punto di vista etico sia più pragmaticamente dal punto di vista ambientale.
Guarda io sono onnivoro e sono d’accordo, nel senso che la loro presenza in questa puntata è stata inutile, è stato come vedere da un lato delle persone adulte e da un altro dei ragazzi delle scuole medie che fanno casino. Io penso che in generale le motivazioni dell’alimentazione vegana siano solide e che si basino su dati certi ma che chiaramente bisogna fare delle considerazioni. La prima è sul libero arbitrio, nel senso che sebbene la quantità di carne venduta e consumata faccia meglio ad essere diminuita c’è bisogno che rimanga comunque una libertà di scelta di cosa mangiare e che passare alla dieta vegana debba essere una liberà volontà. In secondo luogo c’è anche da dire che per quanto la tradizione culinaria italiana in tantissimi casi non implichi l’utilizzo di carne in altrettanti lo implica, per cui va considerato anche l’aspetto che non puoi prendere una tradizione culinaria secolare e importantissima e buttarla via. Per il resto sono d’accordo con i vegani.
@@barrylyndon4492 il libero arbitrio di commissionare la macellazione di un animale per mangiarne le carni senza che sia necessario andrebbe messo dietro al libero arbitrio di un animale che non vuole morire.
Almeno questo è quello che accade di solito: non sono mica libero di uccidere persone, né tanto meno cani, la legge me lo impedisce (giustamente).
@@barrylyndon4492 non si può scegliere CHI mangiare.
E le tradizioni si adattano. Che priorità del cazzo è portare avanti una tradizione dannosa per tutti?
@@barrylyndon4492 stai dando delle visioni ipotetiche completamente lontane dalla realtà e molto perentorie, cosa che appunto non è. Il tema è che si consuma troppa e troppa e troppa carne. Sia per la salute, sia, soprattutto, per l'ambiente. Solo Questo. Se poi uno si sente e riesce addiritura a eliminarla dalla propria alimentazione complimenti a lui
@@lorenzoantoniazzi1718le tradizioni sono la cosa che da identità ad un popolo, senza tradizioni non saremmo niente, un po' come, appunto, le bestie.
Però capisco che la globalizzazione stia distruggendo tutto.
io sono onnivora ma non capisco perchè mettersi a discutere con i vegani quando chiaramente stanno compiendo un atto nobile e lo fanno anche per la pelle nostra praticamente, negare il cambiamento climatico, l’inquinamento tanto quanto l’etica massacrata dagli allevamenti intensivi è da ragazzini di due anni.
Grazie ❤
e purtroppo non è raro ricevere dalla parte onnivora questo tipo di argomentazioni, questo è il dibattito tipico che devo avere con amici e parenti onnivori, essendo vegana da 2 anni. Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono. Ti consiglio il documentario "Dominion" gratuito qui su youtube. Grazie se considererai di fare il passo :)
Grazie ❤ dai magari piano piano riducendo sempre di più anche tu puoi liberarti e adottare una dieta vegetale, giuro è una figata mangiare senza sensi di colpa :)
@@giulypimpa a ridurre lo sto già facendo 🙏🏻 ma anche per questioni salutari sinceramente, mangiare sempre carne o prodotti derivati non è proprio il massimo per me
Da vegetariana mi sembra davvero di aver sentito parlare le tipiche persone con cui di solito mi soffermo a discutere parlando di veganismo
video molto utile, 24 minuti ben investiti, mi hanno incuriosito tanto le abbondanti argomentazioni portate dai vegani, vorrò approfondire una buona parte delle ricerche che hanno portato come esempi per vedere in che modo nel mio piccolo, posso contribuire ad impattare il meno possibile nel mondo e nel contribuire a renderlo un posto migliore grazie al mio piccolo contributo
Vegani vs infanti
Menomale che prof mori insegna pure all’università…..
@@giojo7977 secondo me le cose le sa, però la pazienza non è il suo forte
@@anestufekcic1656 piu che la pazienza direi l'educazione
@@emiliano-cq6jz anche hai ragione
@@giojo7977università della strada
10:20:”il consumo di carne ha un impatto devastante eh ma anche el coltivazioni” - che per il 60% servono a sfamare gli animali da macello 🤡
Chissà come mai la controparte conservatrice è sempre quella che offende e non ascolta 🥲
Chissà, chissà
Mi vergogno di essere onnivoro dopo questo “dibattito”.
puoi riflettere sul passo da dare allora!
E certo,magari ti vergogni di essere italiano per via della situazione in cui è il nostro stato,o magari ti vergogni di essere al mondo perche gli uomini sono stupratori assassini?HAHAH dai raga porcodio usate il cervello dio cane,se ti vergogni per via del parere di 3 persone a caso che non sono i portavoce di niente e nessuno,cosi come i 3 vegani eh
Imparate ad avere un cazzo di pensiero personale madonna,e soprattutto vivi e lascia vivere,se alla base manca questo ci saranno sempre dibattiti,discussioni,ecc
Vuoi mangiare carne?fallo
Vuoi mangiare solo cose naturali?non animali?fallo
Vuoi vivere di sborra?fallo hahahaah
Video inutile comunque,di parla di tutto e di niente,e si fa tanta disinformazione proprio non informando il pubblico di nulla.
@rickymarchese4587sembrate una setta ahahah
@@Buccie22 la setta del non considerare gli animali come oggetto? Di non prediligere il gusto alla vita altrui?😅
@@Buccie22 Quando una delle possibili soluzioni al cambiamento climatico e alla sofferenza animale lasciare un commento positivo come quelli sopra per invogliare una persona a ridurre il consumo di carne probabilmente ci fa sentire più utili che commentare "sembrate una setta ahahaha"
Incredibile come sono al primo minuto del dibattito degli onnivori e ho già voglia di chiudere il video
Da onnivoro, non mi sembra che i vegani abbiano cercato di imporre nulla come, invece, Guido Mori (che come sempre deve fare vedere a tutti quanto sia spocchioso e menefreghista dell'opinione altrui) cerchi di insinuare. Penso sarebbe stato molto più saggio invitare nel team dei "carnivori" persone in grado di tirare fuori qualche dato e argomentazione basata sui fatti, come hanno almeno cercato di fare i vegani, invece delle solite chiacchiere da bar e opinioni strettamente personali.
Argomentazione e dati a favore c'è poco. Se non il che in quantità contenute alcune carni e pesce facciamo bene in linea di massima. Ma fine.
Il tema è che spessissimo il consumo di carne è mooolto oltre tali quantità e mooolto oltre ciò che può essere sostenibile.
Il problema è che il mori si è sempre definito uno degli “esperti” quindi lo hanno sicuramente chiamato per i titoli che ha, non solo per la presenza. Questo fa capire quanto lui e gli altri due siano la rappresentazione esatta dell italiano medio
@@PeperoncinoHot88 che dati avrebbero portato per sostenere la dieta onnivora ? Gli studi che mostrano l'incremento di tumori, malattie ischemiche e neurodegenerative dal 70 ad oggi ?
Il gruppo Tonazzo, grande realtà veneta che da 140 anni opera nel settore della macelleria, nel 1988 ha creato in parallelo al suo business principale il marchio Kioene, che tratta sostituti della carne di origine 100% vegetale. Il mondo e l'alimentazione dall'88 si sono così evoluti che è di questa estate l'annuncio che le macellerie Tonazzo, entro dicembre 2024, chiuderanno definitivamente i battenti e l'azienda si concentrerà esclusivamente sui prodotti Kioene, per ragioni etiche e ambientaliste. Ovviamente anche il fatturato crescente ha avuto il suo peso.
Se grandi aziende hanno fatto i conti con i tempi che cambiano e il mercato richiede questo tipo di alimenti sempre di più è palese ormai che la direzione è segnata.
E il pianeta ringrazia 💕
e gli animali soprattutto. :)
grazie per la dritta!
Premesso che non sono vegana (per ora) ma da 1 anno mi sono avviata verso un’alimentazione almeno vegetariana, ho delle domande per i 3 consumatori di carne: continuavano ad inveire verso i “maledetti allevamenti intensivi”, quindi vogliono dirci che controllano la provenienza di ogni boccone di carne che mangiano? Se è così auguri, in tutti i supermercati e le macellerie in cui sono stata in passato non ho trovato NESSUNO che potesse garantirmi che i tagli non provenissero da allevamenti intensivi. Seconda domanda: sono mai stati in un allevamento intensivo? Hanno mai guardato negli occhi un animale che sta per essere ucciso? Se sì, perché una quota di esseri umani non riesce a provare un minimo di empatia verso qualsiasi altra cosa che non sia umana? (Ah ops, aspetta, considerando le guerre in corso in effetti non proviamo empatia neanche verso altri esseri umani) Terza domanda: la carne è buona, è vero, ma da dove nasce la convinzione che il cibo vegano o vegetariano sia triste? L’altra sera ho mangiato un ramen vegano, e non mi vergogno di dire che aveva un sapore migliore di tanti altri che ho mangiato con dentro la fetta di maiale 🤨 ultimo punto, che non è una domanda ma un’osservazione: li inviterei ad andare negli USA per verificare le conseguenze dirette del consumo eccessivo di carne, a livello di carico sul sistema sanitario e anche ETICO (visto che all’inizio hanno giocato parecchio sul termine)
L'inarrivabile antipatia di Guido Mori mi ha reso vegano.
Facile dirlo, vorrei controllare il tuo frigorifero ☺️, dovresti mangiare legumi tutti i giorni per tutta la vita
Un frustrato imbecille che parla male di tutti i suoi colleghi sui socials! Essere davvero spregevole, oltre che ciccione arrogante! E NON è body shaming, perché uno che dice che del "fagiano non gliene frega un cazzo", è solo un pirla arrogante che farebbe bene a mettersi a dieta piuttosto che dire stronzate da pezzente.
@@antonioruda3272 mah non direi
@@antonioruda3272 essere vegano non significa mangiare sempre e solo legumi, ci sono anche tante altre cose buone
Guido numero uno al mondo
Quando hai fame vera non compri la carne a 20€ al kg ma compri le lenticchie a 1€
🎉
Il pollo costa 10 al kg, non credo ci sia qualcuno così povero
Dove le trovi oggi le lenticchie a 1 € al kg????😢
Sei un privilegiato pensa se eri un povero bambino africano e vedi che si mangerebbe di tutto e non mettere il confronto di soldi spesi ebete
@@amedeoseverini3417 best I can do is 1.5€ mezzo chilo.
Da una parte tre ragazzi giovani, consapevoli, informati, impegnati. Dall'altra uno dei motivi per cui odio questo paese senza speranza.
Fonti degli onnivori: "fidati bro"
Gli onnivori hanno dato buca all’ultimo e sono andati a prendere 3 signori che stavano giocando a carte nel bar di sotto
e no , purtroppo non è raro ricevere dalla parte onnivora questo tipo di argomentazioni, questo è il dibattito tipico che devo avere con amici e parenti onnivori, essendo vegana da 2 anni. Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono. Ti consiglio il documentario "Dominion" gratuito qui su youtube. Grazie se considererai di fare il passo :)
@@miriamlamacchia2082ho una domanda che è solo e soltanto perché no i derivati ?
Recap:
Parte sinistra da informazioni utili durante tutto il video
Parte destra : FEDE
Guido Mori è il miglior incentivo a diventare vegani e non se ne rende manco conto.
Veramente oh.
Concordo.
e purtroppo non è raro ricevere dalla parte onnivora questo tipo di argomentazioni, questo è il dibattito tipico che devo avere con amici e parenti onnivori, essendo vegana da 2 anni. Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono. Ti consiglio il documentario "Dominion" gratuito qui su youtube. Grazie se considererai di fare il passo :)
Il problema risiede nello scoprire che è una persona che ha studiato e si è laureato, ci si dovrebbe aspettare un minimo di spirito critico e di argomentazioni sensate, ma soprattutto che non la butti in caciara come ha fatto. Personaggio totalmente rivalutato davvero.
che persona odiosa. è fortunato di vivere in tempi bui dove l'umano è piu stupido di una scimmia. solo cosi può aver successo uno cosi
al lato destro si respirava un boomerismo caotico individualista
confermo da onnivoro, e strano considerando che il mori è molto di sinistra
Giorgio (@giorgioimmesi) parla poco, ma quando parla sbem! Adoro!! ❤ Ma poi vogliamo paragonare, senza nulla togliere alla controparte, il livello culturale, il lessico, le argomentazioni dei 3 vegani? Non c'è partita.
Da vegana questo è il tipico dibattito non costruttivo e inutile che tocca sorbirsi a ogni pasto con amici/parenti/persone random. Addirittura qua c'era la possibilità di confrontarsi su diversi topic, ma è stato buttato tutto in caciara ugualmente. Secondo me una persona super partes sarebbe servita perlomeno per tentare di mantenere il dibattito sull'argomento scelto (come hanno tentato di fare invano il gruppo dei vegani), invece di ricadere sempre nei soliti stereotipi.
Perché non invitare dei carnivori che sappiano qualcosa?
Non che abbiano molto più da dire ma almeno aveva un senso il dibattito.
I vegani hanno spaccato
spaccato di saccenza vuoi dire immagino
Quello al centro credo sia professore dell unica università italiana sul cibo, quindi non dovrebbe essere uno così a caso. La verità è l’espertodi carne che te la promuove non ddiste come figura perché è una puttanata su tutti i fronti. Chi chiamavano, il macellaio?
Onnivori*
Perché non c’è tanto da controbattere. I dati parlano, aldilà della sensibilità e l‘empatia che per carità sono soggettive, non ci sono molte argomentazioni contrarie all’alimentazione vegetale
@@magdaali5393 non ci sono argomentazione neanche contro la carnivora
"non c'è niente di etico nell'essere vegani" e con questa le ho sentite tutte
Risenti il prezzo dell'avvocado finita udente
@@thepandoricaoffandomsbacku7349 ma è vero
Mettere l'etica su questioni alimentari è da deficienti
Per quanto mi piaccia la carne ,il suo destino é segnato e non ho problemi a passare alle alternative , purché siano buone.
Il suo destino è segnato ? 😂 neanche fra 20 generazione non si mangerà più la carne
@@davidevanalli764mi sa che non hai contezza del tema ambientale. 20 generazioni 😂😅
@@davidevanalli764 informati, non lo dico con arroganza anche se i toni nei messaggi spesso vengono fraintesi.
@@Giovanni.M la carne si mangia dall’inizio del pianeta terra, ma a causa di qualche ambientalista secondo te fra poco non si potrà più mangiare ? Voi vivete veramente fuori dal mondo
@@davidevanalli764la quantità di carne che si mangia oggi è la stessa di 1000 anni fa?
Inoltre non so se hai notato che la popolazione nell'ultimo secolo è passata da 2 miliardi a 8 miliardi di persone. Per dire.
La tua analisi e il tuo paragone non ha senso 😅😮😊
Sostenere il punto onnivoro è difficilissimo. Invitare gente migliore per farlo avrebbe reso il dibattito più divertente, anche se comunque sarebbe una partita in difesa.
Fino a prima di questo video mangiavo carne. Son appena diventato vegano.
Sarebbe bello se come molti dicono ci fosse un orologio da scacchi, ma la distanza tra le 2 squadre complica le cose. Io propongo un nano nel mezzo a dettare il tempo con questo orologio.
Hahahahahahah 😂😂❤
Perchè proprio nano ahahahaha
Già fatto,interrompeva sempre 🤭🐍
@@lorenzoazzimiei9814AHAHAHAH
non è solo questione che coloro che hanno rappresentato gli onnivori, non fossero adeguatamente preparati, è questione che c’è poco da discutere.
I motivi per cui la maggior parte degli italiani non sceglie l’alimentazione vegetale sono proprio quelli detti in questo video… cosa c’è da dire di più?
Vi prego più che dibattito tra vegani e onnivori mi è parso più un dibattito tra persone intelligenti e ignoranti totali….ad ogni modo è un dibattito che gli onnivori perderanno sempre in quanto le motivazioni vegane sono di gran lunga più oggettive, sensate e al passo con i tempi e con le esigenze del pianeta…
PS da notare quanto più bonazzi siano i tre vegani rispetto agli onnivori 😜
grandissima
Che Bonazzi che erano sottosviluppati uno denti storti, l altro seriamente carente nella faccia occhiaie scure... Non C era armonia facciale in tutti e 6
onnivori con uno addirittura in sovrappeso ingozzato di pasta e cereali
Ma servono carnivori puristi
Almeno che lo siano stati per alcuni anni o dalla pubertà/nascita
Non onnivori che mangiano pasta e dicono che la dieta vegana fa bene conoscono poco e nulla...
il vostro obiettivo è vincere dibattiti?...perche avranno anche vinto, ma la carne si continua a mangiare
il "dibattito" serve hai vegani per esistere perche' senno' nessuno se li caga. Se invece di questi 3 scappati di casa avessero scelto nutrizionisti carnivori ve ne sareste andati con la coda in mezzo alle gambe come da copione. invece per favorirvi hanno scelto 3 rozzi ed ignoranti per crearvi un immagine piu' presentabile.
@@m.f.2498 e cosa dovremmo fare scusa😂? i risultati si raggiungono col tempo, è cosi per ogni causa
Sono onnivoro ma ho trovato i 3 ragazzi vegani estremamente preparati e educati nell'esposizione, bravi.
Un giorno, quando riuscirò a fare a meno al piacere della carne, passerò al vegano, che trovo la scelta più etica ma al contempo troppo faticosa al momento, personalmente.
Puoi provare ad avvicinartici gradualmente, per esempio per ogni volta che compri un alimentato non vegano, ne compri uno vegano. Puoi provare a riscoprire ricette classiche, italiane e non, che sono già di base vegane (aglio e olio, pasta e fagioli, curry di ceci ecc.).
Se vedi che funziona prova a fare sfide come farti un'intera settimana solo mangiando vegano.
Oppure la prossima volta che mangi qualcosa di non vegano, prima di iniziare, puoi provare a fermarti e pensare a cosa implica quell' alimento, ed esplora la tua reazione emotiva.
Ci sono tanti approcci possibili, sta a te capire quello che meglio funziona per te :)
in ogni caso sono da apprezzare i tuoi buoni propositi, è ovvio che all'inizio è difficile ma già che ragioni cosi sono sicuro che prima o poi avrai il coraggio e la forza di fare il passo, grande
Mi aggiungo ai suggerimenti delle altre persone qui sopra, dicendo che puoi iniziare davvero dalle piccole azioni. Dal semplice cambiare il latte di mucca a avena/soia/mandorla/ecc, che non prevede nessuna fatica. Stesso per lo yogurt, e carni e burger vegetali, che si trovano ormai in qualsiasi comune supermercato :)
Mangia la carne e non rompere i coglioni
Grazie onnivori per aver agevolato il percorso al veganesimo di molte persone dopo queste uscite improprie e pessime sotto ogni fronte (italiano, scienza, fede ??).
Uellà, grandi argomentazioni gli onnivori...
Io ho la sensazione che il mondo stia cambiando, non solo su internet. Qua a Vienna, sempre più giovani decidono di rinunciare alla carne e c'è sempre maggiore disponibilità di prodotti Plant Based, basta entrare in un supermercato oppure in un fast food. Sono circa due anni che questo cambiamento ha iniziato a essere palese, e negli ultimi sei mesi sono sempre di più le persone che conosco che scelgono di essere vegetariane o vegane. Forse in Italia ci vorrà un po' più di tempo. Io per 30 anni sono stato onnivoro, e ho avuto la fortuna di ascoltare e conoscere persone che mi hanno fatto riflettere. Poi ho avuto la fortuna di trovare dei gatti abbandonati durante un viaggio e ho deciso di adottarli. Ho iniziato a chiedermi quale differenza ci fosse tra i miei gatti e le mucche che mangiavo negli Hamburgher, infine mi sono risposto da solo. Per me, non c'è né nessuna.
Nel mio attuale contesto esistenziale, grazie ai negozi che offrono molti prodotti, non ho la necessità di dover consumare prodotti animali, e se posso fare qualcosa di buono per me, per gli animali e per il mondo, perché non farlo? Capisco che ognuno ha una diversa sensibilità verso gli animali e ha vissuto diverse esperienze che lo hanno portato al suo attuale modo di pensare, ma credo che il cambiamento sia perte della vita, e che questo avvenga più e più volte. Quando do le scatolette di carne ai miei gatti penso al dilemma che si cela dietro l'uccisione di un animale per nutrirne un altro, e sono giunto alla conclusione che la natura è un disegno da comprendere e rispettare, il gatto necessita di quel cibo, perché il suo organismo si è evoluto in tale modo. Anche il nostro organismo accetta la carne, ma può anche rinunciarci, senza alcune ripercussioni. Anche noi siamo parte di questo disegno, con le nostre imperfezioni e i nostri pregi. Quindi non penso sia sbagliato consumare la carne, certi animali lo fanno per natura, altri non possono nemmeno digerirla, altri lo fanno occasionalmente, altri per scelta. Io, Daniel, essere umano, scelgo di non farlo perché non mi rende felice pensare che un altro essere vivente venga ucciso e debba soffrire per una scelta alla quale posso rinunciare senza alcuna controindicazione. I miei gatti a questo non pensano, la loro dieta è fatta di altri esseri viventi, e per loro è giusto cacciare e consumare altri animali e va bene così. Sono certo che il mondo stia cambiando anche grazie a internet, e tra il marasma di fondo, si può notare una piccola luce, e sempre più persone che la guardano. Non sto parlando di essere vegani o meno, ma di provare a essere CONSAPEVOLI, capaci di fermarsi, respirare, chiedersi se è giusto quello che stiamo facendo, se è questa la strada che vogliamo percorrere, se è questo il mondo in cui vogliamo vivere. Da soli ci sentiamo fragili, inermi, dinanzi alle sofferenze del mondo, ma è solo un'illusione, non ci hanno dato le istruzioni per usare le chiavi, ma in mano, stringiamo tutti un paspartou e tutti assieme possiamo imparare a usarlo per aprire le porte di un mondo nuovo, fatto di amore e pace.
Un saluto Daniel.
Molto bello, grazie
Fossero tutti come te Daniel sarebbe gia un mondo migliore
Pensa che lavaggio del cervello sono riusciti a fare ai giovani, oggi giorno tutti attenti al Green, vegani, lgbt e intanto fate intascare per bene il sistema.. E lo dico da giovane non da boomer
Riflessione impeccabile ❤
Ma che bello il tuo commento, lo condivido appieno sai, infatti sto smettendo anche io di mangiarla la carne
Dibattito corretto: i vegani hanno tutte le ragioni ma la verità è che la carne, il pesce e i formaggi ci piacciono e rimaniamo onnivori. Io compreso.
Come diceva Marx, sono le condizioni materiali a creare le rivoluzioni, non quelle ideali. Quando la carne costerà un rene diventeremo tutti vegani.
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Se pensi che il piacere sensoriale giustifica sempre le azioni, allora per essere logicamente coerente non dovresti avere problemi con la gente che stupra perché né ricava molto piacere
Non capisco come una qualunque persona con un minimo di intelletto possa vedere questo dibattito e dire: hanno ragione i carnivori
Leggi il mio commento e capirai, serve però un minimo di acume per capire
i vegani hanno "vinto" il dibattito perché erano indubbiamente più preparati ma tre persone ignoranti sull'argomento non lo rendono universalmente sbagliato
@@alessandroboscaino174l ho letto, non sono d’accordo, ma almeno dici qualcosa. Il punto è che a dibattere tra team carnivori non ci sei tu ma sti 3 soggetti😂
@@alessandrofaraoni ma se non sei d'accordo evidentemente non lo hai capito... perché io ho esplicato verità insindacabili. Poi se tu metti un gambero sullo stesso piano di un essere umano ahimè penso che a livello mentale tu non stia benissimo 👍
@@alessandroboscaino174 no ragazzo, non hai espresso verità insindacabili.
Il commento verrà lungo, spero lo leggerai.
Innanzitutto facile andare a pescare il gamberetto, esempio di animale forse meno cosciente di tutti. Va a vedere le condizioni di maiali, mucche, polli…tutti animali molto più sensibili e intelligenti dei gamberi.
Poi fai un altro errore: io (credo e spero ogni vegano) non metto sullo stesso piano un umano e una mucca. Perché quando scelgo di non mangiare carne non scelgo tra uccidere una mucca o uccidere te, scelgo di non uccidere la mucca. Non cè nessun paragone con gli umani in questo.
Infine, la frase finale che dici sullo scopo degli animali uccisi (apparte che tradisce questa ossessione del fatto che gli animali debbano esistere solo se ci servono, quando sarebbe bello se non fosse cosi) chiude gli occhi su tutta la violenza perpetrata su ste povere bestie ogni giorno inutilmente: hai ad esempio idea di quanti MILIONI (specie tra i polli) di animali muoiano ancora prima di arrivare al momento del macello, e quindi semplicemente nascono e crepano e vengono buttati chissà dove? Finché in mente si hanno le immagini degli allevamenti idilliaci, nel verde, dove gli animali pascolano felici allora facile screditare la scelta vegana. Peccato che circa il 90/95% della carne nei paesi occidentali arrivi proprio dagli allevamenti intensivi.
Peace🫶🏻
I vegani parlavano di dati e gli altri continuavano a dirgli che parlavano di Fede. Non credo ci sia altro da aggiungere
i dati non esistono. I numeri, se torturati, dicono qualsiasi cosa tu voglia fargli dire.
Bisogna rifare questo stesso dibattito, con gli stessi ospiti vegani, ma cambire quelli onnivori
Penso di aver sentito argomenti migliori pro cucina onnivora da mia nonna
Citando un altro commento con il quale concordo: non sono vegano ma dopo aver sentito questi onnivori mi è venuta voglia di diventarlo
e purtroppo non è raro ricevere dalla parte onnivora questo tipo di argomentazioni, questo è il dibattito tipico che devo avere con amici e parenti onnivori, essendo vegana da 2 anni. Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono. Ti consiglio il documentario "Dominion" gratuito qui su youtube. Grazie se considererai di fare il passo :)
@miriamlamacchia2082 certo che le argomentazioni valide ci sono:
1) non posso permettermi nutrizionista e continue analisi del sangue per verificare che la dieta stia procedendo bene (non citarmi il fatto che la dieta di un carnivoro sia più pericolosa perché io sono un onnivoro che mangia secondo le linee guida)
2) consumando in modo consapevole si permette agli animali di vivere meglio di come vivrebbero in natura
3) non voglio rinunciare a momenti di qualità con amici e famiglia perché sono cruciali per la salute mentale
@ ciao, e le linee guida che dici di seguire per la tua dieta onnivora le hai scaricate da Internet? Perché si potrebbe fare lo stesso per quelle vegane.
E le analisi del sangue si possono fare anche solo donando, e se no non mi dica che gli onnivori non sono vegani per soldi, perché ho vissuto per un anno guadagnando 800€ al mese e continuando a seguire una alimentazione vegetale:)
@ se si dovesse consumare in modo consapevole solo, con la richiesta di carne che c’è attualmente al mondo, si avrebbero bisogno di 3 pianeti. Quindi mi dica lei se è possibile come opzione continuare con questi ritmi
@ crede che in quanto vegani ci piace rovinare momenti in famiglia? Se la vedranno convinto della sua scelta e con dati per difenderla, le assicuro che i suoi familiari e amici non faranno altro che interessarsi alla sua lotta
Rifarei la puntata con, dal lato degli onnivori, due rappresentanti di caccia/pesca e allevamenti ecosostenibili, e Giorgione al posto del Mori
I 3 onnivori sembrano presi a caso da fuori un bar
l han fatto apposta proprio per dare un immagine negativa. vogliono imporre il veganesimo o veganismo alla popolazione. Agenda 2030.
Non ho ancora iniziato a vedere il video, ma leggendo i commenti mi pare di capire che "gli onnivori" non abbiano portato alcuna argomentazione valida. Io, in realtà, non appena ho letto il titolo del video ho pensato che non potesse essere un vero e proprio dibattito in quanto, parliamoci chiaro, quali argomentazioni si possono portare "contro" i vegani se non: "ah ma a me mi piace la carne e non me ne frega niente della sofferenza degli animali". Questo per dire che, sì non hanno portato argomentazioni, ma perchè effettivamente argomentazioni non ne hanno. I risultati scientifici confermano che la dieta vegana è sostenibile, riduce l'impatto ambientale, la sofferenza degli animali ecc. In tutto ciò, io sono onnivoro (quindi non dico queste cose perchè sono di parte), tuttavia sono consapevole di tutti i problemi che tale alimentazione provoca, tanto è vero che sto cercando pian piano di avvicinarmi al vegan. Detto questo, vedo il video.
Sono sarda...e sono vegana 😅😅😅😅 ad ogni modo con la fame sicuramente non mangi la carne che costa decisamente di più un pacco di fagioli e con un pacco di fagioli mangi più volte mentre una bistecca la mangi una volta sola.... io dico sempre...siamo uomini...ci siamo evoluti....siamo usciti dall'epoca delle caverne....possiamo nutrirci senza dover sacrificare nessun animale...non è vero che la cucina vegana sia complicata anzi...è più semplice più organizzativa...certo non tutti i piatti onnivori replicati in chiave vegetale sono uguali di sapori ma sicuramente sono più sani e questo ci deve far pensare è riflettere 😊😊😊
Il livello di ignoranza sul tema degli “onnivori” è devastante
Io sono vegana e non capisco davvero perchè tutti pensano che i vegani “IMPONGANO” il proprio modo di pensare a tutti. Si potrebbe dire invece esattamente il contrario! Non perché la maggior parte della popolazione è onnivora, allora vuol dire che quella tipo di alimentazione sia “normale” e giusta.
I tempi cambiano (per fortuna), la consapevolezza delle persone anche, perché questa consapevolezza (con i numeri alla mano) deve essere considerata una religione?
Vedo sempre molto più incaxxati gli onnivori che i vegani!! Attaccare è la prima forma di difesa… Nessun vegano lo è diventato perchè non gli piacevano più i sapori… Tantomeno per moda, perchè al contrario, dobbiamo sempre quasi giustificarci… Ma ci pensate che se tutto il cibo che viene dato agli animali (disboscando le maggiori foreste, quindi aumentando l’impatto ambientale) si dirottasse per sfamare i popoli che cibo non ne hanno, tutto il mondo mangerebbe felice, si consumerebbe meno acqua e meno risorse, non esisterebbero più allevamenti lager, saremmo tutti più in salute e non vedremmo più disastri ambientali che stanno distruggendo vite di migliaia di persone? Certo, sarebbe un cambiamento molto lento, ma se lo facessimo tutti, forse i nostri figli potrebbero avere un futuro. Così la vedo molto grigia. E il mondo è di TUTTI. Sulla Terra siamo ospiti, non padroni!
Io mangio carne e non credo che diventerò mai vegano ma gli onnivori non reggevano neanche minimamente il confronto: ignoranti, blasfemi e quello in mezzo nelle sue “citazioni ecclesiastiche” sbagliava pure i casi in latino
Onnivori senza una minima argomentazione. Completamente asfaltati. 💚🌱
E ci credo hanno chiamato 3 dalla strada
@@mikeehrmantraut9399 il mori è letteralmente un prof di cucina universitario
@@matteorina poveri studenti allora
Da un lato dati, numeri, studi scientici, dall'altro ignoranza, caciara e menefreghismo.
da un lato uomini beta che guardano i numerini. dall altro dei chad che se ne strafregano.
@ricciardoricciardi quando vi rendete conto che hanno ragione i vegani smettete di ascoltare e mandate tutto in caciara
@@ricciardoricciardi imbecille
@@ricciardoricciardi cringe commento alphabeta
@@africano6558 dati di fatto
si peró a 3:40 un trilione in italiano non é la traduzione letterale di trillion in inglese, in italiano un trilione é 10^18 mentre in inglese é 10^12, credo che loro volessero intendere mille miliardi ed abbiano fatto una traduzione sbagliata del termine dalle loro fonti
Raga ma perché siete indignati. Sono davvero le argomentazioni che gli onnivori portano di solito hahahahahahaaha
Esatto!! Sarebbe bello pensare che hanno preso "onnivori dalla strada a caso", ma sono invece persone che lavorano con l'industria della carne ogni giorno, sono, che piaccia o no, esperti del settore. Ed è palese che argomentazioni valide, non ce ne sono.
Concordo pienamente.
Sono orgogliosamente vegana e doppiamente orgogliosa di essere rappresentata da 3 persone così brillanti.
Mancava un rutto piazzato dagli onnivori e il dibattito era completo...
Imbarazzanti
Per chi afferma: "eh ma bisognerebbe rifare la puntata con tre onnivori diversi da quelli che hanno partecipato al dibattito"
amici, mi duole darvi questa notizia, ma loro non sono ne più ne meno della voce dell'italiano medio attuale. il 90% dei dibattiti che faccio con persone onnivore a me più o meno vicine sono simili in tutto e per tutto ai loro punti e idee. Non c'è nulla di irrealistico o sbilanciato in questo dibattito, ritrae semplicemente il paese reale
Lei ha descritto esattamente ciò che accade anche a me. Cerco di non parlare mai di queste cose, ma quando qualcuno fa domande e prova a "giustificarsi", le argomentazioni ed i modi non sono dissimili da quelli degli onnivori visti in questo dibattito.
@@Andrea_69Vi giuro che a me una volta è stato obiettato: "Eh, ma Gesù ha messo sulla terra gli animali perché li mangiassimo". Io lì ho alzato le mani. 😅
@@Keri1100 E' "un'argomentazione" che ho sentito anche io. A volte ho provato a replicare, ma di fronte a quel tipo di chiusura mentale, mi sono arreso dopo pochi minuti (visto che le assurdità stavano aumentando).
È vero, ma non mi interessa da spettatore vedere riportate le opinioni sconclusionate dei più, vorrei vedere argomenti inediti o comunque che siano pregnanti. Altrimenti vado al bar, o a un pranzo in famiglia.
Guardare questo video in pausa pranzo lavorando all’aia hitta diverso
Se sei fiero di uccidere le vite di animali nel tuo lavoro, mi dispiaccio per te.
Poi quando torni a casa dagliela anche da parte mia, una carezzina al tuo cane. ;)
Sono onnivoro e consumo carne quasi tutti i giorni....ma i vegani ad argomentazioni stanno una spanna sopra gli onnivori... Avrei esposto altri argomenti al posto degli onnivori, la cui risposta in soldoni è veramente mangiamo la carne perchè ci piace...
Grazie ai tre ragazzi portabandiera del veganismo, avete reso onore ad un movimento cruciale per il progresso morale, etico ed ecologico dell'umanità.
Una dieta vegana/vegetariana in occidente dovrebbe essere un dovere, soprattutto per le nuove generazioni.
La vita va guardata dalla propria prospettiva, è impensabile pretendere che oggi tutti gli abitanti del pianeta Terra diventino vegani, per ovvi ostacoli climatici, sociali, religiosi e quant'altro creati dal genere umano stesso.
È urgente però prendere posizione, in quanto a lucidi cittadini di una regione del mondo in cui il libero arbitrio è molto più accessibile che altrove.
Ad oggi, in occidente, consumare prodotti di origine animale ( salvo rare eccezioni) significa supportare delle violenze evitabili.
Aimè, il genere umano fatica a liberarsi dalle tradizioni negative.
Riferirsi ad epoche o territori lontani per difendere una tesi incoerente, è puro anacronismo retorico, come nel caso dei tre signori onnivori.
Mangiare un essere vivente senza un vero bisogno fisiologico si chiama egoismo antropocentrico.
La maggior parte della popolazione non è disposta a trasformare la sua esperienza gustativa, ben cosciente che ciò risparmierebbe migliaia di vite.
I governi temono un consumo vegano di massa, perchè ciò creerebbe una metamorfosi del tessuto economico e del mondo del lavoro col quale non sono ancora disposti a fare i conti
( Vivo in Francia e posso ben osservare a che punto la lobby del latte e del formaggio ostacolino le alternative vegetali)
Molte nazioni del "primo mondo" e non solo, preferiscono rendere il veganismo un brand, distorsionandone il messaggio, trasformandolo in un business.
"Be the change you want to see in the world"
E voi che mondo volete? Un mondo di guerre, separatismi, ingiustizie, genocidi.. proprio come quello in cui ci troviamo oggi?
Noi no grazie, ed è per questo che la pace la pratichiamo in prima persona, prendendo le difese di chi una difesa non l'ha.
Eh no, i vegani sono contro il consumo di latticini e prodotti animali. Lo vedi che il vostro é solo un disprezzo per gli onnivori. Beccato in castagna!
Non capisco perché per forza tutti dobbiamo condividere l'idea che gli animali hanno pari dignità degli uomini. È un idea che non ha fondamento razionale ma solo ideologico e quindi può essere condivisibile o meno in base alle opinioni personali ma io sono appostissimo con la mia coscienza a mangiare gli animali. Per il discorso climatico si può discutere su basi più empiriche ma rimarrebbe comunque un imposizione molto dispotica impedire alle persone di mangiare carne
Grande argomentazione bravo🫶
Il fatto non è che gli animali devono essere considerati alla pari. Salverei mille volte un uomo se dovesse scegliere. Però soffrono e possiamo semplicemente scegliere di non ficcarli in una gabbia inmerdata tutta la vita e poi sgozzarli sono perchè hanno un buon sapore, tutto qua. Possiamo benissimo vivere senza.
@@eliamagri7413 eh ma il fatto che devono essere considerati alla pari è un tuo assunto, per me non lo sono e sono utili all'uomo per i loro prodotti (lana, letame, carne, latte ecc.) e questo ne giustifica ai miei occhi tutto ciò che ne consegue, quello che mi preoccupa più che altro è la deriva che i vostri ragionamenti possono prendere nel negare in futuro la libertà a chi la pensa come me per una convinzione che in fondo è di natura etica per cui ripeto: può essere condivisa o meno. Oltretutto questo cozza con altri tipi di libertà tra cui quella religiosa: un mussulmano può mangiare carne halal quindi a meno non ci sia un impossibilità economica o una scarsità della risorsa è una sua libertà, anche religiosa, la possibilità di poter mangiare carne. Un cristiano anche nella sua dieta può avere accesso alla carne e lo stesso vale per altri. Quindi se una persona ha libertà religiosa automaticamente anche la possibilità di mangiare ciò che la religione permette è intrinsecamente legato a questo suo diritto. Per quest' ripeto che se eticamente qualcuno si sente in in colpa per mangiare la carne è liberissimo di non mangiarla e di promulgare la sua idea ma chi mangia carne non è colpevole proprio di niente e non deve esserlo al di fuori di ciò che la sua coscienza gli impone, e ripeto che a me non fa ne caldo ne freddo il fatto che chiaramente se mi voglio mangiare della carne dietro ci sia un allevamento e un macello.
La gente che nei commenti dice “eh ma gli onnivori erano imbarazzanti e non preparati” è per il semplice motivo che non c’è giustificazione o dibattito che possa rendere l’uccisione di un animale accettabile.
Cioè se qualcuno vuole commentare qui sotto, come si può giustificare l’uccisione di un animale?
A, B12, D3, K2, DHA, EPA, Taurina, Ferro Eme, Creatina, Carnitina, Carnosina, Colesterolo, Zinco, Iodio, coQ10, CLA
@ perfetto, questa non è un’argomentazione ma una lista, la maggior parte delle vitamine e micronutrienti che hai scritto le trovi anche in alimenti vegetali, le altre cose le integri
Quindi ti richiedo
Se posso integrare, stare bene e non uccidere nessun animale perché dovrei farlo?
@@clancie171😂😂😂😂
Mi devi dimostrare che gli animali sono un soggetto morale, per prima cosa. Poi possiamo passare al dovermi dimostrare che uccidere un soggetto morale è sbagliato. E non è molto semplice, considerando che da qualche parte devi partire, e quella parte riceverà un mio "dimostramelo"
Io infatti sostengo la non esistenza della morale, bensì l'etica della virtù. Ovvero ognuno agisce secondo il proprio sentimento interiore
@ ma Alessandro di cosa stiamo parlando, l’etica e la morale non sono gli unici elementi che possono guidare le nostre scelte.
In Iran lapidano le donne in pubblico e la loro etica e la loro morale probabilmente li porta a pensare che quello che fanno sia corretto ma sia io che te sappiamo che non è così.
L’uccisione di un animale non può ridursi semplicemente ad un dimostramelo, non è un problema di geometria che dimostro per assurdo.
Tu aggiri la domanda non dando una risposta, ma come è possibile giustificare la morte non necessaria di un animale solo per mangiare? Quando al giorno d’oggi è dimostrato in ogni modo che si può vivere senza derivati animali?
Ti giuro piuttosto della tua risposta preferisco uno che mi scrive “mi piace la carne e non me ne frega un cazzo degli animali”