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ダイやポップが苦戦したドラゴン軍団をほぼノーダメージで倒してバランと対峙している時点でホルキンスはすごい
摩耗してるとはいえフレイザードをぶった切れる通常ダイのはがねの剣が折れるくらいにはドラゴンは固いからな物理でドラゴン倒してるの魔王ハドラーと紋章ダイくらいなんだよな
ロカの上司だったカール騎士団長の息子で、次世代の王国最強の騎士。超竜軍団のドラゴンを撃退していて、魔法は苦手だけど王国のオーラブレード級の剣技も習得。という字面だけ見ても、相当強いと思います。
ネットで考察されてたのを見たことがあったが、カール王国はそもそもミストバーンの魔影軍団が落とせなかった国。魔影軍団には幽霊系とかガス系のモンスターみたいな通常の剣術では倒せないモンスターもたくさんいるから、それを退けているカール王国は騎士主体の戦力でも、魔法あるいは闘気で幽霊系やガス系のモンスターを倒せる騎士がたくさんいたと思われる。ホルキンスはその中でも頂点に立つ騎士なので、剣の腕のみならず、魔法あるいは闘気を使う腕もかなりのレベルだったと推測される。あと、ホルキンスは見た目の装備はショボく見えるが、実戦用に防御力よりも敏捷性を優先している可能性がある。それにカール王国自体が人間の国では屈指の軍事力を持つ国なのだから、その頂点に立つ騎士の装備がショボいはずがない。鎧は軽装でも強度と敏捷性を合わせもつ鎧で、剣も地味に見えるけど実際は地上でも最強クラスの剣(鎧の魔剣と同系統の金属とか)ではないか。それを人間最強クラスの騎士(剣の腕は、ノヴァ以上ヒュンケル未満くらい？)が闘気をこめて使えば、バランの真魔剛竜剣でもそう簡単にはへし折れず、ある程度渡り合えるのではないか、と言われていたな。
アバンのいた国だったし普通にアバンの書が指南書として置いてあってもおかしくないしな
ドラゴンクエスト大辞典のホルキンスの項に記載されてたけど、『ダイ好きTV』という番組で視聴者が作者の三条陸にホルキンスはどれくらい強かったのか質問されたみたいで、作者の回答が「ホルキンス、かなり強かったと思いますよ」「剣ではバランといい勝負をした」「カール騎士団伝統の必殺剣を用い、彼の剣は闘気剣に近かった」「呪文はあまり得意ではなかった」「アバン流刀殺法の存在を知っていた可能性はあるがカール騎士団の正統剣をメインに戦い続けることを選んだ」…との事。
旧アニメのヒュンケル「額からの光…その正体はわからないが恐らくはバランの奥の手…それを使わせるとはこのホルキンスという騎士、よほど腕の立つ男だったのだろう…いや…バランめ…人間などとはまともに勝負する気など無かったということか…？」ヒュンケルさえも描写をどう捉えるべきか困惑してます。
バランと互角に打ち合ったってロンが聞いたら少なくとも鎧の魔剣くらいクラスの物は作ってくれそう
戦いの遺伝子があるとはいえ、竜の騎士は1世代に1人だから、多くの人間が積み重ねた集合知としての「剣術」がそれに劣るとは言い切れないのよね多くの人の手を借りて完成した「アバンストラッシュ」、その進化形である「ギガストラッシュ」はギガブレイクを越える剣術みたいな扱いだし
なんか戦争視点で誰も論議してないけど指揮官級で軍隊の精神的支柱なホルキンスと剣技でそこそこやる合える姿を見せて士気を上げさせるわけにはいかないから紋章閃でサクッと倒したってのがしっくり来る話なんだけどなぁ
ホルキンスの剣はオーラブレード級と三条さんが述べているしオリハルコン剣と普通に打ち合えるよ紋章無しとは言え、老バーンやヴェルザーといった歴年の魔界トップと近接戦で退げるバランと打ち合って紋章閃に向かわせるあたりホルキンスはどれだけ強いの？となる
マジで？？？普通にヤバいな……
＞ホルキンスの剣はオーラブレード級と三条さんが述べているソースキボンヌ
@@aa899734 もう配信されてないけどダイ好きTVの三条先生質問コーナー
@@user-cb3ei8lb2y 期間限定配信で、今は観ることが出来ないんですよね～･･･
豪覇一刀用意しとけば紋章閃くらい弾けただろうに（なおギガブレイク）
バランの説明は聞けば聞くほど、あんな本編の中盤頭に差し掛かった程度の時期にエンカウントしていいボスじゃないと思うの。
ロカが現役だった頃に少年だったから（獄炎の魔王に出て来てた）ロカに憧れて更に腕を磨いたんだろうな…って。
剣納めた時点で警戒して轟破一刀構えたら紋章閃くらいなら防げそういや、そうなったらいよいよギガブレイク飛んでくるけど
@@user-yr3ib2wv4y つまり、相手が全力を出してきたのに応じて、自分も「全て」を出してきた(来る)、という事･･･竜の騎士自体が規格外のバケモン過ぎた、という事･･･
ホ＜バラン、ギガブレイクで来い！(違
最強生物兵器である竜の騎士にとっての剣術は、要は格下を効率良く仕留める手段でしかないもんな一方脆弱な人間にとっての剣術は、格上の相手に食らいついて逆転を狙うための技術強いのはもちろん前者だが、状況によっては後者の方が技術として勝ることに不思議はない
「手強い」と判断したにしても①続ければ勝てるけどさっさと終わらせたい②ほぼ互角で埒が明かない③このままでは負ける、のどれに属するかは違うよねvsホルキンスの場合は①と②の中間くらい「このまま戦っても負けることはあり得ないが長期戦になってしまう」というニュアンスで「手強い」と判断して紋章閃使ったのかなと思ってる
獄炎の魔王での描写を見ると、三条陸も強キャラとしてるっぽいな
バランが時々出す舐めプ癖は見るべきものがある相手とある程度の時間戦ってみることで、『戦いの遺伝子』に経験値蓄積させるためなんだろうか。ホルキンス相手に舐めプというよりは、ホルキンスの剣術を経験値にして用が済んだら始末した、的な。
「豪破一刀」、竜の騎士には継承・習得されず･･･
@@KnackValmzxwxKnacker-Molly 少なくともラーニングしたからこそ、「このタイミングなら決まる」ってことで紋章閃の一撃で仕留められたのかも。カラミティウォールしかり、技そのものより性質を理解して、対処法を編み出すのが竜の騎士だし。
ホルキンスが持つ剣は騎士団団長かつ王国最強の剣士が扱う剣だし相当な業物だったんじゃない？作中市販されてる最高の武器にドラゴンキラーがあるし偽物の覇者の剣もダイの力に一度は耐える程の剣だったから作中登場してないだけで人間でもこれだけの武器を作れる鍛治師がいるんだと思う。ていうかそういえば本物の覇者の剣も(おそらくは)人間側が作った武器だもんね。追記そういえば偽物の覇者の剣を用意したの魔王軍だった…
アニメ版も原作版もホルキンス側が必死の形相してるから舐めプっぽかった
獄炎見るにカール流の真髄が闘気を用いた攻防一体の剣術だからホルキンスも少なくともノヴァと同等レベルの闘気剣の使い手ではあるだろねこの辺は原作者も明言してることだけど
ムドーより強いブラスト団長みたいなのか？
ノヴァは闘気弾の使い手だからワンチャン紋章閃避けそうなんだよなオーラブレード展開時ならギリ防げそうだし、バランが全力なら流石に防ぐのは無理かもだけど
「カール」って、ローマ帝国の皇帝の名前だから、「ふざけた名前」では無いよカール…
でもそれにつけてもおやつはカールだよね
お菓子の知名度ｪ…
カール大帝（カール・デア・グロッセ）、フランス語発音ならシャルル・マーニュ、英語発音ならチャールズ・ザ・グレート。別にふざけた名前じゃないんだけど、日本ではそれにつけてもなおやつの名前のイメージが……w😅
でも名前の由来は広島カープだし…
ロンベルクさんの装備で武装したホルキンスだとどのぐらい強いのか気になります
ロン「彼に、俺の造った自慢の良い武器を振るって欲しかった･･･」 なんとなく、本当に言いそうな気がしますw
@@KnackValmzxwxKnacker-Molly解ります…！純粋な人間の剣術の最高峰みたいなホルキンスってロンベルクさん的に評価高そうですよね
本家ドラクエで例えるなら攻撃連打だけだと面倒だけど魔法で楽に倒せるくらいの脅威度ぐんたいガニみたいなもん
「魔法で楽に」? いや、高位術師(か?)による圧縮闘気の放出技ですよね。。。
7:20 俺もこの意見だな。スポットが当たってないだけでガチの最強格だと思う。 それですらバランは無理、無理が過ぎる。騎士国の最強騎士なんだから良い剣は使ってただろう、ゲーム中なら最後の町で売ってるような剣じゃないかな。 でも真魔剛竜剣は無理、無理過ぎる。
ステータスだとダイの剣が攻撃力150、鎧の魔槍が85（後期型は90）鎧の魔剣は多少は魔槍より上回ってるかもしれないけど大差が付くとは思えないし多分90前後ダイ限定でダイの剣は真魔剛竜剣より強くはなるかもしれないけど、それも大差は付かないだろうから140は越えてそう鎧の魔剣はロンベルクがバーンに献上した物の一つだし、当時の作品の中では上位と言える逸品だったのだろうと考えればそれを軽く上回る剣がそうそうあるとは思えないホルキンスの持っていた剣が名剣だとしても、良くて70～80とかでゲームに落とし込んでも倍近い性能差がありそう
今度のドラクエ3は剣技使う戦士がちゃんと作れそうで楽しみ
ラーハルトが驚くような動きをするブロキーナならバランに一発ぐらいは当てられそうその一発が閃華裂光拳ならワンチャン勝てそうな気がする。
性能を悟られないために見た目量産品を装う、みたいな設定も時にあるので実は見た目鋼の剣、中身奇跡の剣みたいな偽装工作だったりして一応鋼の剣折れるくらいにはドラゴン硬い事考えるとそれなりの武器使ってる筈
ワニ「バラン、紋章閃でこい...！ギガブレイクとドルオーラはやめてくれ...あとできればドラゴニックオーラも使わないでくれ」
強すぎんだろ…
闘気や呪文抜きでの戦いならダイとヒュンケルを同時に相手してなおロンが圧倒的に強かったので、こいつらも剣技だけで見るなら互角でもなんら不思議はない。なんならスペックでごり押せるため剣技を重視していなそうなバラン側が正式な剣術を修めていそうなホルキンスと互角に斬り結べる方が不思議まである。
そもそもバランの感想ではなくて、第三者の言葉だからどうとでも取れる。剣だけならもう少し粘られるから面倒か、この国の最強騎士だから敬意を持って竜の騎士の技を使ったのか……あるいは打てるチャンスがあったから使っただけか。あるいはバランと一騎打ちした頃のヒュンケル張りに強くて、万が一が面倒だからって可能性も無くは無い。どれも結局は一定以上強かったろうけれど、別にバランはドラゴニックオーラを使う事に忌避感も無さそうだし、剣を持った相手に剣以外を使う事を卑怯とも思っていないっぽい。対戦相手がアッパーとフックが苦手だから、相手に合わせてジャブとスレートだけしか使わないのがフェアって酔狂なボクサーも中々いないし。確定している事実は剣対剣では粘ってはいたことと、紋章閃を使ったこと。以降この対戦が引き摺る何かがあれば、三条先生の事だから上手く設定を使ったかもってだけ。そう考えるとあそこで終わらすのは惜しかった気もする。
カール騎士団正統初撃豪破一刀とか使ってたんだろうかカール騎士団は結構人間離れした剣術あるからな。。
豪破一刀が使えればドラゴンはなんとかなりそう武鋒・豪破一刀を繰り出してたら流石にバランも無傷ではいられないだろうからそこまでは極められてなさそうであるがキラーマシン程度なら難なく（1撃？2撃？で）倒せる豪破一刀を一部の騎士団員が使えると考えるとカール騎士団やべーよ
強い相手だから切り札を切った、それが勇者系列が強力な所以だ。「たたかう」だけで全てを制圧する奴（ローレシアの王子）もいるだろうがまぁそれはそれだ
竜の騎士の紋章に受け継がれる戦いの遺伝子に関する評価にバラツキがあると思う。個人の磨いた技の蓄積みたいに考えて何世代分も研鑽が積み重なってると思ってる人も居るし、こんな相手と戦いこのように対処したと言うような業務マニュアルみたいな情報で主にアイデアだけ、攻略本や攻略サイトの情報みたいな積み重ねで考える人も居る。自分は後者だと思ってるけどね。剣技や格闘術はこんな技があるとかこんな修行が効果的とはわかっても、実際の動作に落とし込むには修行が必要だと思ってる。戦いの遺伝子はいい師匠がついてる程度。だから才能がありいい師匠にも恵まれたホルキンスに剣の技だけでは遅れを取るくらい。ヴェルザー戦だったから魔族の部下とか多少いても剣術勝負はあまり無かっただろうから、バラン自身は剣技勝負に慣れてなかっただろう。ヒュンケルとホルキンスだと剣術はほぼ互角で闘気技はヒュンケルが上くらいだったんじゃね？
戦いの遺伝子「納刀して引きつけて紋章閃が効率いいですね」
バラン「納刀する理由は？」戦いの遺伝子「怒って大振りになります」
『からくりサーカス』のオートマータがサーカス芸を前にすると(ある目的の為に)見入ってしまうのと同様に、人間の武術に武術で打ち合うようにされていた可能性はあると思う。「舐めプ」というより他より傑出しているからラーニングタイムが設けられた。ただそれを超える事が出来なかった。(というか戦いの遺伝子的に単騎では超えられない設定だったと見るべきか？)
そもそもこの世界のドラゴンは生半可な剣術と鋼の剣では傷すら入らないし、ドラゴラムで変身した場合は真剣使った初期ダイの大地斬を無傷で耐える。その後おっさんがダイの大地斬を無傷で耐えてるからクロコダインにダメージ通せるくらいには強いはず。これは闘気使えるのでは？
ブロキーナなら閃華裂光拳入れれば引き分けくらいには持ち込めるかも
この男真魔剛竜剣と打ち合える闘気持ちで面倒やな、せや紋章使って隙作ったろ→ええ、なんか●んだわ、体に闘気纏ってへんの？ってオチかもしれん
自軍加入後のヒムちゃんとブロキーナ老師の比較をマイルドにした感じかしらトータル戦闘力なら圧倒的にヒムだけど武術って面なら師匠の足元にも及ばない
ヒュンケルは「相当な手練れだったのだろう」と最初は評価していたけど、その後で「いや、単に人間相手が煩わしかっただけでは？」みたいに考えを改めるシーンを作者がわざわざ描写してるから、普通に舐めプや様子見だと思いましたヒュンケルが先の展開を予想すると基本外さないから信憑性が高い
それは原作者が言ったのではなく旧アニメでオリジナルで追加された台詞じゃないか原作者は近年でのダイ好きTVでの質問コーナーの回答で剣ではバランと良い勝負と明言している
@@jis-mo9qj そうだったんだ記憶違いしてました・・・
二刀流の考察聞いて、初手で片方をへし折られ、そこで何かを察して闘気剣で切り結んだとかも妄想できますな。
竜闘気なしのバランと武器で打ち合える可能性のある純人間って他にヒュンケルとノヴァくらいしかいないんじゃないか
まあ紋章閃使ったのはダイとの関連性をヒュンケルに示すためだから使った理由を問うてもな…という気はするドラゴン倒しまくってバランと撃ち合うとこまで行ったカール最強の騎士なんだから魔法抜きのアバンと互角以上でも不思議はないわなミストバーンの軍団を退けて来た以上実戦経験も豊富なのは間違いないし
最終決戦時の戦力のアバン対バランは見てみたい。圧倒的な力に対して、頭脳戦で搦め手使ってデバフをかけまくるアバンという構図になりそうだけど、アバンのデバフ攻撃が効くのか。でも龍魔神化してドルオーラ放たれたらおしまいかな。
アバンとロカの出身国の最強剣士って時点で、もしダイ達と合流してたら決戦でバーンと向かい合ったメンツに入っててもおかしくないレベル。
クロコダインと同じでドラゴニックオーラ破られる可能性のある闘気使いだから剣での打ち合いやめて搦め手使ったんだと思う、ギガブレイク使わないのは単に生命力がクロコダインと人間だと違いすぎるだけで
取り敢えず、ラーハルトは兎も角、ガルダンディやボラホーンがホルキンスさんとカチ合ってたら普通に返り討ちにされてた可能性あるんだよな…(白目
普通にヒュンケル並に強くて、剣も地味だけど実はロンベルク製とかね
ギガブレイクはギガデイン大地斬相当だと思ってる
紋章閃を防げない程度なら本気出すまでもないってところ。
バランが最強の竜と戦う設定があるから、そのバランと戦ったことのある相手って相当な実力者って思ってしまう😂
ホルキンスの実力は不死騎団長の頃のヒュンケルと(剣技なら)互角くらいと見積もってた。闘気を使った必殺技もありそう。しかしバランが剣の勝負に応じてきたので「相手も剣士」と勝手に誤解して紋章閃喰らって即死した、みたいな・・・剣だけで勝負してた時点で舐めプは舐めプよね。呪文使っても良かったんだしさぁ・・・あと、このクラスが喰らったら即死するビームってなんだよ・・・
装備の質は圧倒的にヒュンケルだろうけど、素の強さで言ったらヒュンケルと同等かやや超えるくらいの力量はあったと思う。
リンガイアとかに派遣されたドラゴン達がヴェルザーの元部下だったら、流石にホルキンスでも苦戦必至だろうな
剣技、あるいはせめて魔法ならともかく、紋章閃って何それ？て感じだろうし、一発でやられたってのは不意を突かれた面もあると思う。当然バランもそのつもりで納刀して引きつけたんだろうし。
武器屋の息子が規格外の魔法使いなんだから、最強国の最強剣士なら何もおかしくないな
悟空が天津飯と戦った時、試合用のパワーから戦闘用パワーになった感じじゃないかな
戦闘力53万が戦闘力500に「剣」で掛かってきたから同じく「剣」で応対してみるか で5分だったから生物的にデスビーム撃っただけ(恐竜がアリに爪で来たから小指の爪先で対応しただけ)
ミホーク vs ビスタも戦いが続いてたら似た結果になったか？
ロン・ベルクが剣術使いだから魔族も剣使うやろ
漫画だからほえーって見とけばいいのよ
ヒュンケル・ポップ・アバンもホルキンスと同じ『人間』故に、カール最強の騎士であるホルキンスが強くても個人的には納得。↑の人たちのHPと守備力が異常なだけ（笑）
初登場時ヒュンケルの鎧の魔剣なし程度の強さだと思ってた。
少なくとも、竜の群れを掻い潜ってバランの場所までたどり着ける程度の実力者なのは間違いない。バラン目線で考えても、剣技だけで倒すには時間がかかる相手だった。単純な身体能力だけで考えても、竜の騎士相手に打ち合える時点で化け物に片足突っ込んでるレベルじゃないかな
見た目が人間なだけで、魔界最強のドラゴンに勝てる化物と互角とかおかしいだろと当時思った
推測だけど剣技だけの勝負だったらバランとしては長期戦になると思ったの別の手に切り替えた感じか。まあ正直、お互いに名乗っての剣技勝負してたのに 思ったより面倒だと感じた時点で放棄するのはどんだけ人間嫌いなのかとバランは
ホルキンスとノヴァがアバン先生に師事していたらかなりの強さになったんじゃないかと思う。
竜の騎士が基本的に化け物が相手だから剣術自体はそこまで強くないっていうのは納得できる下手な剣術より竜闘気纏った真魔剛竜剣振り回した方が強いだろうしね
ヒュンケルぐらいの力の人間がいてもおかしくは無い
ホルキンスの剣の強さは魔剣戦士時代のヒュンケルの剣と同等と思っている
リンガイアでノヴァが最強クラスってことは、同等のカール国で最強騎士と名高いホルキンスはノヴァと同等かそれ以上ではあるのだろう。ノヴァの実力が後期クロコダインと同等ぐらいな感じなので、ホルキンスも同じぐらいじゃないかな。ノヴァと違って純粋な戦士っぽいから、DQ的に言えば剣術系特技は習得しててパラメーターも高レベル。（ドラゴン斬り、隼斬り、五月雨斬り、大魔神斬りなんかは習得してそう。）バランが直々に出向くぐらいに竜軍団をブッ飛ばしてるんだし、ダイの大冒険世界では超一流の戦士であることは間違いない。
6:10おいやめろw7:11ミスト単騎で闘魔滅砕陣とか使って周囲の動きを止めて切り刻めば良さそうなのに、さらに凍れる時の秘宝でノーダメージだしあえて椅子にふんぞりかえって全部部下にやらせるのがデフォだったらしい・・・推測
そもそも、幽霊系の厄介なモンスターたちもいる訳ですからね。ミスト「え、何で、俺たちがあんな連中に苦戦するの? 相性的にこっちの方が圧倒的に上の筈では･･･」カール騎士団「全員、闘気技をどんどん使って行けーー!!!」ミスト「･･･脆弱な人間たちが、必死で自分の体を・技術を鍛えまくり、あそこまで戦えるとは･･･ 羨ましい、敬意を表する･･･!」(感慨深くなって手を緩め、人間たちが戦う様子をじっくりを見続ける)ミスト「･･･はっ! 侵略しなくてはならないのに! いかん、今の自分の気分では、この国を蹂躙するなどは･･･ バーン様の言葉が全てに優先されるのは解っている、･･･しかし、やはり気が重いな･･･ ･･･そうだ、そういえばヒュンケルは一度戦線離脱しているから、あのバランとホルキンスの剣術合戦(一騎打ち)が見てみたいな～ ･･･バーン様に進言してみよっと」バーン「なるほど、ホルキンスの剣技を図るための道楽か。良いだろう、少しは面白いものが見れるかも知れん。」ミスト(･･･ちょっと違う･･･。 私は、純粋に一騎打ちの様子を見てみたいと思っただけなのに。どうしてこの方は、いつも「雑魚同士のじゃれ合いを見て楽しむ」ことばかり考えているんだろう･･･)なんてことを考えてみました。
そもそも竜の騎士の戦法って紋章の力前程の戦闘法だから、純粋な剣技だけなら経験の割には強くは無いと思う。ギガブレイクもあくまで魔法剣を最大効率で叩きつける技であってそこ純粋な剣技の極みのストラッシュが加われれば強いよねって、魔法剣がライデイン同士だとギガブレイクとストラッシュの威力はほほぼ互角に近いし。
「バランの紋章閃を耐えるホルキンス」って、いつ耐えたっけ？
紋章閃で(息)絶えるなんだよな
アニメ後のyoutube教えて三條先生で、たしか強くて、闘気つかえるて説明あったよな
「獄炎の魔王」のロカが様々なカール王国剣技を使っているわけだが、バランと互角の攻防ができたホルキンスはロカより強い。三条先生の言われる通り、闘気技使うなら、ノヴァよりはかなり強く、剣技だけなら初期ヒュンケルより上かもしれない。
ドラクエ2主人公くらいの強さかな、スピンオフじゃなくてゲームの。
豪破一刀は使えそう。でも、バランは無理(￣▽￣;)
1:14 3:33 等等あるけど･･･剣「技」「だけ」なら、作中でほぼ最強みたい･･･ロン・ベルク「ホルキンスと言うのか･･･ もっと早くその名を知りたかった、会って話をしてみたかった、剣技の練習をさせて欲しかった･･･」 何か、本気で言いそうな気がする。。。
本当この騎士団長の方凄く強かった筈なのに、龍騎士の紋章閃で一撃とか酷
鬼滅の刃で言うと黒死牟と獪岳くらいの差はあるでしょ無理じゃん…
生き残っていれば、ノヴァと2トップで人間枠2軍屈指の剣客だったのでは...
どちらにせよダイ大の世界で一目置くほどではないと思う。ノヴァの方が強いだろ。
アバン先生にマァムの父親ロカの先輩たるコバルト氏の息子だったけどね😢❗❗
ダイやポップが苦戦したドラゴン軍団をほぼノーダメージで倒してバランと対峙している時点でホルキンスはすごい
摩耗してるとはいえフレイザードをぶった切れる通常ダイのはがねの剣が折れるくらいにはドラゴンは固いからな
物理でドラゴン倒してるの魔王ハドラーと紋章ダイくらいなんだよな
ロカの上司だったカール騎士団長の息子で、次世代の王国最強の騎士。
超竜軍団のドラゴンを撃退していて、魔法は苦手だけど王国のオーラブレード級の剣技も習得。
という字面だけ見ても、相当強いと思います。
ネットで考察されてたのを見たことがあったが、カール王国はそもそもミストバーンの魔影軍団が落とせなかった国。魔影軍団には幽霊系とかガス系のモンスターみたいな通常の剣術では倒せないモンスターもたくさんいるから、それを退けているカール王国は騎士主体の戦力でも、魔法あるいは闘気で幽霊系やガス系のモンスターを倒せる騎士がたくさんいたと思われる。ホルキンスはその中でも頂点に立つ騎士なので、剣の腕のみならず、魔法あるいは闘気を使う腕もかなりのレベルだったと推測される。
あと、ホルキンスは見た目の装備はショボく見えるが、実戦用に防御力よりも敏捷性を優先している可能性がある。それにカール王国自体が人間の国では屈指の軍事力を持つ国なのだから、その頂点に立つ騎士の装備がショボいはずがない。鎧は軽装でも強度と敏捷性を合わせもつ鎧で、剣も地味に見えるけど実際は地上でも最強クラスの剣(鎧の魔剣と同系統の金属とか)ではないか。それを人間最強クラスの騎士(剣の腕は、ノヴァ以上ヒュンケル未満くらい？)が闘気をこめて使えば、バランの真魔剛竜剣でもそう簡単にはへし折れず、ある程度渡り合えるのではないか、と言われていたな。
アバンのいた国だったし普通にアバンの書が指南書として置いてあってもおかしくないしな
ドラゴンクエスト大辞典のホルキンスの項に記載されてたけど、『ダイ好きTV』という番組で視聴者が作者の三条陸にホルキンスはどれくらい強かったのか質問されたみたいで、作者の回答が「ホルキンス、かなり強かったと思いますよ」「剣ではバランといい勝負をした」「カール騎士団伝統の必殺剣を用い、彼の剣は闘気剣に近かった」「呪文はあまり得意ではなかった」「アバン流刀殺法の存在を知っていた可能性はあるがカール騎士団の正統剣をメインに戦い続けることを選んだ」…との事。
旧アニメのヒュンケル
「額からの光…その正体はわからないが恐らくはバランの奥の手…それを使わせるとはこのホルキンスという騎士、よほど腕の立つ男だったのだろう…いや…バランめ…人間などとはまともに勝負する気など無かったということか…？」
ヒュンケルさえも描写をどう捉えるべきか困惑してます。
バランと互角に打ち合ったってロンが聞いたら
少なくとも鎧の魔剣くらいクラスの物は作ってくれそう
戦いの遺伝子があるとはいえ、竜の騎士は1世代に1人だから、多くの人間が積み重ねた集合知としての「剣術」がそれに劣るとは言い切れないのよね
多くの人の手を借りて完成した「アバンストラッシュ」、その進化形である「ギガストラッシュ」はギガブレイクを越える剣術みたいな扱いだし
なんか戦争視点で誰も論議してないけど
指揮官級で軍隊の精神的支柱なホルキンスと
剣技でそこそこやる合える姿を見せて士気を上げさせるわけにはいかないから
紋章閃でサクッと倒した
ってのがしっくり来る話なんだけどなぁ
ホルキンスの剣はオーラブレード級と三条さんが述べているしオリハルコン剣と普通に打ち合えるよ
紋章無しとは言え、老バーンやヴェルザーといった歴年の魔界トップと近接戦で退げるバランと打ち合って紋章閃に向かわせるあたりホルキンスはどれだけ強いの？となる
マジで？？？普通にヤバいな……
＞ホルキンスの剣はオーラブレード級と三条さんが述べている
ソースキボンヌ
@@aa899734 もう配信されてないけどダイ好きTVの三条先生質問コーナー
@@user-cb3ei8lb2y
期間限定配信で、今は観ることが出来ないんですよね～･･･
豪覇一刀用意しとけば紋章閃くらい弾けただろうに（なおギガブレイク）
バランの説明は聞けば聞くほど、あんな本編の中盤頭に差し掛かった程度の時期に
エンカウントしていいボスじゃないと思うの。
ロカが現役だった頃に少年だったから（獄炎の魔王に出て来てた）ロカに憧れて更に腕を磨いたんだろうな…って。
剣納めた時点で警戒して轟破一刀構えたら紋章閃くらいなら防げそう
いや、そうなったらいよいよギガブレイク飛んでくるけど
@@user-yr3ib2wv4y
つまり、相手が全力を出してきたのに応じて、自分も「全て」を出してきた(来る)、という事･･･
竜の騎士自体が規格外のバケモン過ぎた、という事･･･
ホ＜バラン、ギガブレイクで来い！(違
最強生物兵器である竜の騎士にとっての剣術は、要は格下を効率良く仕留める手段でしかないもんな
一方脆弱な人間にとっての剣術は、格上の相手に食らいついて逆転を狙うための技術
強いのはもちろん前者だが、状況によっては後者の方が技術として勝ることに不思議はない
「手強い」と判断したにしても①続ければ勝てるけどさっさと終わらせたい②ほぼ互角で埒が明かない③このままでは負ける、のどれに属するかは違うよね
vsホルキンスの場合は①と②の中間くらい「このまま戦っても負けることはあり得ないが長期戦になってしまう」というニュアンスで「手強い」と判断して紋章閃使ったのかなと思ってる
獄炎の魔王での描写を見ると、三条陸も強キャラとしてるっぽいな
バランが時々出す舐めプ癖は見るべきものがある相手とある程度の時間戦ってみることで、『戦いの遺伝子』に経験値蓄積させるためなんだろうか。
ホルキンス相手に舐めプというよりは、ホルキンスの剣術を経験値にして用が済んだら始末した、的な。
「豪破一刀」、竜の騎士には継承・習得されず･･･
@@KnackValmzxwxKnacker-Molly
少なくともラーニングしたからこそ、「このタイミングなら決まる」ってことで紋章閃の一撃で仕留められたのかも。
カラミティウォールしかり、技そのものより性質を理解して、対処法を編み出すのが竜の騎士だし。
ホルキンスが持つ剣は騎士団団長かつ王国最強の剣士が扱う剣だし相当な業物だったんじゃない？作中市販されてる最高の武器にドラゴンキラーがあるし偽物の覇者の剣もダイの力に一度は耐える程の剣だったから作中登場してないだけで人間でもこれだけの武器を作れる鍛治師がいるんだと思う。ていうかそういえば本物の覇者の剣も(おそらくは)人間側が作った武器だもんね。
追記
そういえば偽物の覇者の剣を用意したの魔王軍だった…
アニメ版も原作版もホルキンス側が必死の形相してるから舐めプっぽかった
獄炎見るにカール流の真髄が闘気を用いた攻防一体の剣術だからホルキンスも少なくともノヴァと同等レベルの闘気剣の使い手ではあるだろね
この辺は原作者も明言してることだけど
ムドーより強いブラスト団長みたいなのか？
ノヴァは闘気弾の使い手だからワンチャン紋章閃避けそうなんだよな
オーラブレード展開時ならギリ防げそうだし、バランが全力なら流石に防ぐのは無理かもだけど
「カール」って、ローマ帝国の皇帝の名前だから、「ふざけた名前」では無いよカール…
でもそれにつけてもおやつはカールだよね
お菓子の知名度ｪ…
カール大帝（カール・デア・グロッセ）、フランス語発音ならシャルル・マーニュ、英語発音ならチャールズ・ザ・グレート。
別にふざけた名前じゃないんだけど、日本ではそれにつけてもなおやつの名前のイメージが……w😅
でも名前の由来は広島カープだし…
ロンベルクさんの装備で武装したホルキンスだとどのぐらい強いのか気になります
ロン「彼に、俺の造った自慢の良い武器を振るって欲しかった･･･」 なんとなく、本当に言いそうな気がしますw
@@KnackValmzxwxKnacker-Molly解ります…！純粋な人間の剣術の最高峰みたいなホルキンスってロンベルクさん的に評価高そうですよね
本家ドラクエで例えるなら攻撃連打だけだと面倒だけど魔法で楽に倒せるくらいの脅威度
ぐんたいガニみたいなもん
「魔法で楽に」? いや、高位術師(か?)による圧縮闘気の放出技ですよね。。。
7:20 俺もこの意見だな。スポットが当たってないだけでガチの最強格だと思う。 それですらバランは無理、無理が過ぎる。
騎士国の最強騎士なんだから良い剣は使ってただろう、ゲーム中なら最後の町で売ってるような剣じゃないかな。 でも真魔剛竜剣は無理、無理過ぎる。
ステータスだとダイの剣が攻撃力150、鎧の魔槍が85（後期型は90）
鎧の魔剣は多少は魔槍より上回ってるかもしれないけど大差が付くとは思えないし多分90前後
ダイ限定でダイの剣は真魔剛竜剣より強くはなるかもしれないけど、それも大差は付かないだろうから140は越えてそう
鎧の魔剣はロンベルクがバーンに献上した物の一つだし、当時の作品の中では上位と言える逸品だったのだろうと考えればそれを軽く上回る剣がそうそうあるとは思えない
ホルキンスの持っていた剣が名剣だとしても、良くて70～80とかでゲームに落とし込んでも倍近い性能差がありそう
今度のドラクエ3は剣技使う戦士がちゃんと作れそうで楽しみ
ラーハルトが驚くような動きをするブロキーナならバランに一発ぐらいは当てられそう
その一発が閃華裂光拳ならワンチャン勝てそうな気がする。
性能を悟られないために見た目量産品を装う、みたいな設定も時にあるので
実は見た目鋼の剣、中身奇跡の剣みたいな偽装工作だったりして
一応鋼の剣折れるくらいにはドラゴン硬い事考えるとそれなりの武器使ってる筈
ワニ「バラン、紋章閃でこい...！
ギガブレイクとドルオーラはやめてくれ...あとできればドラゴニックオーラも使わないでくれ」
強すぎんだろ…
闘気や呪文抜きでの戦いならダイとヒュンケルを同時に相手してなおロンが圧倒的に強かったので、こいつらも剣技だけで見るなら互角でもなんら不思議はない。なんならスペックでごり押せるため剣技を重視していなそうなバラン側が正式な剣術を修めていそうなホルキンスと互角に斬り結べる方が不思議まである。
そもそもバランの感想ではなくて、第三者の言葉だからどうとでも取れる。
剣だけならもう少し粘られるから面倒か、この国の最強騎士だから敬意を持って竜の騎士の技を使ったのか……あるいは打てるチャンスがあったから使っただけか。
あるいはバランと一騎打ちした頃のヒュンケル張りに強くて、万が一が面倒だからって可能性も無くは無い。
どれも結局は一定以上強かったろうけれど、別にバランはドラゴニックオーラを使う事に忌避感も無さそうだし、剣を持った相手に剣以外を使う事を卑怯とも思っていないっぽい。
対戦相手がアッパーとフックが苦手だから、相手に合わせてジャブとスレートだけしか使わないのがフェアって酔狂なボクサーも中々いないし。
確定している事実は剣対剣では粘ってはいたことと、紋章閃を使ったこと。以降この対戦が引き摺る何かがあれば、三条先生の事だから上手く設定を使ったかもってだけ。
そう考えるとあそこで終わらすのは惜しかった気もする。
カール騎士団正統初撃豪破一刀とか使ってたんだろうか
カール騎士団は結構人間離れした剣術あるからな。。
豪破一刀が使えればドラゴンはなんとかなりそう
武鋒・豪破一刀を繰り出してたら流石にバランも無傷ではいられないだろうからそこまでは極められてなさそうであるが
キラーマシン程度なら難なく（1撃？2撃？で）倒せる豪破一刀を一部の騎士団員が使えると考えるとカール騎士団やべーよ
強い相手だから切り札を切った、それが勇者系列が強力な所以だ。「たたかう」だけで全てを制圧する奴（ローレシアの王子）もいるだろうがまぁそれはそれだ
竜の騎士の紋章に受け継がれる戦いの遺伝子に関する評価にバラツキがあると思う。
個人の磨いた技の蓄積みたいに考えて何世代分も研鑽が積み重なってると思ってる人も居るし、こんな相手と戦いこのように対処したと言うような業務マニュアルみたいな情報で主にアイデアだけ、攻略本や攻略サイトの情報みたいな積み重ねで考える人も居る。
自分は後者だと思ってるけどね。
剣技や格闘術はこんな技があるとかこんな修行が効果的とはわかっても、実際の動作に落とし込むには修行が必要だと思ってる。戦いの遺伝子はいい師匠がついてる程度。
だから才能がありいい師匠にも恵まれたホルキンスに剣の技だけでは遅れを取るくらい。
ヴェルザー戦だったから魔族の部下とか多少いても剣術勝負はあまり無かっただろうから、バラン自身は剣技勝負に慣れてなかっただろう。
ヒュンケルとホルキンスだと剣術はほぼ互角で闘気技はヒュンケルが上くらいだったんじゃね？
戦いの遺伝子「納刀して引きつけて紋章閃が効率いいですね」
バラン「納刀する理由は？」
戦いの遺伝子「怒って大振りになります」
『からくりサーカス』のオートマータがサーカス芸を前にすると(ある目的の為に)見入ってしまうのと同様に、人間の武術に武術で打ち合うようにされていた可能性はあると思う。
「舐めプ」というより他より傑出しているからラーニングタイムが設けられた。ただそれを超える事が出来なかった。(というか戦いの遺伝子的に単騎では超えられない設定だったと見るべきか？)
そもそもこの世界のドラゴンは生半可な剣術と鋼の剣では傷すら入らないし、ドラゴラムで変身した場合は真剣使った初期ダイの大地斬を無傷で耐える。その後おっさんがダイの大地斬を無傷で耐えてるからクロコダインにダメージ通せるくらいには強いはず。これは闘気使えるのでは？
ブロキーナなら閃華裂光拳入れれば引き分けくらいには持ち込めるかも
この男真魔剛竜剣と打ち合える闘気持ちで面倒やな、せや紋章使って隙作ったろ→ええ、なんか●んだわ、体に闘気纏ってへんの？ってオチかもしれん
自軍加入後のヒムちゃんとブロキーナ老師の比較をマイルドにした感じかしら
トータル戦闘力なら圧倒的にヒムだけど
武術って面なら師匠の足元にも及ばない
ヒュンケルは「相当な手練れだったのだろう」と最初は評価していたけど、
その後で「いや、単に人間相手が煩わしかっただけでは？」みたいに考えを改めるシーンを作者がわざわざ描写してるから、普通に舐めプや様子見だと思いました
ヒュンケルが先の展開を予想すると基本外さないから信憑性が高い
それは原作者が言ったのではなく旧アニメでオリジナルで追加された台詞じゃないか
原作者は近年でのダイ好きTVでの質問コーナーの回答で剣ではバランと良い勝負と明言している
@@jis-mo9qj そうだったんだ
記憶違いしてました・・・
二刀流の考察聞いて、初手で片方をへし折られ、そこで何かを察して闘気剣で切り結んだとかも妄想できますな。
竜闘気なしのバランと武器で打ち合える可能性のある純人間って他にヒュンケルとノヴァくらいしかいないんじゃないか
まあ紋章閃使ったのはダイとの関連性をヒュンケルに示すためだから使った理由を問うてもな…という気はする
ドラゴン倒しまくってバランと撃ち合うとこまで行ったカール最強の騎士なんだから魔法抜きのアバンと互角以上でも不思議はないわな
ミストバーンの軍団を退けて来た以上実戦経験も豊富なのは間違いないし
最終決戦時の戦力のアバン対バランは見てみたい。圧倒的な力に対して、頭脳戦で搦め手使ってデバフをかけまくるアバンという構図になりそうだけど、アバンのデバフ攻撃が効くのか。でも龍魔神化してドルオーラ放たれたらおしまいかな。
アバンとロカの出身国の最強剣士って時点で、もしダイ達と合流してたら決戦でバーンと向かい合ったメンツに入っててもおかしくないレベル。
クロコダインと同じでドラゴニックオーラ破られる可能性のある闘気使いだから剣での打ち合いやめて搦め手使ったんだと思う、ギガブレイク使わないのは単に生命力がクロコダインと人間だと違いすぎるだけで
取り敢えず、ラーハルトは兎も角、ガルダンディやボラホーンがホルキンスさんとカチ合ってたら普通に返り討ちにされてた可能性あるんだよな…(白目
普通にヒュンケル並に強くて、剣も地味だけど実はロンベルク製とかね
ギガブレイクはギガデイン大地斬相当だと思ってる
紋章閃を防げない程度なら本気出すまでもないってところ。
バランが最強の竜と戦う設定があるから、そのバランと戦ったことのある相手って相当な実力者って思ってしまう😂
ホルキンスの実力は不死騎団長の頃のヒュンケルと(剣技なら)互角くらいと見積もってた。闘気を使った必殺技もありそう。しかしバランが剣の勝負に応じてきたので「相手も剣士」と勝手に誤解して紋章閃喰らって即死した、みたいな・・・剣だけで勝負してた時点で舐めプは舐めプよね。呪文使っても良かったんだしさぁ・・・あと、このクラスが喰らったら即死するビームってなんだよ・・・
装備の質は圧倒的にヒュンケルだろうけど、素の強さで言ったらヒュンケルと同等かやや超えるくらいの力量はあったと思う。
リンガイアとかに派遣されたドラゴン達がヴェルザーの元部下だったら、流石にホルキンスでも苦戦必至だろうな
剣技、あるいはせめて魔法ならともかく、紋章閃って何それ？て感じだろうし、一発でやられたってのは不意を突かれた面もあると思う。
当然バランもそのつもりで納刀して引きつけたんだろうし。
武器屋の息子が規格外の魔法使いなんだから、最強国の最強剣士なら何もおかしくないな
悟空が天津飯と戦った時、試合用のパワーから戦闘用パワーになった感じじゃないかな
戦闘力53万が戦闘力500に「剣」で掛かってきたから同じく「剣」で応対してみるか で5分だったから生物的にデスビーム撃っただけ(恐竜がアリに爪で来たから小指の爪先で対応しただけ)
ミホーク vs ビスタも戦いが続いてたら似た結果になったか？
ロン・ベルクが剣術使いだから魔族も剣使うやろ
漫画だからほえーって見とけばいいのよ
ヒュンケル・ポップ・アバンもホルキンスと同じ『人間』
故に、カール最強の騎士であるホルキンスが強くても個人的には納得。
↑の人たちのHPと守備力が異常なだけ（笑）
初登場時ヒュンケルの鎧の魔剣なし程度の強さだと思ってた。
少なくとも、竜の群れを掻い潜ってバランの場所までたどり着ける程度の実力者なのは間違いない。バラン目線で考えても、剣技だけで倒すには時間がかかる相手だった。単純な身体能力だけで考えても、竜の騎士相手に打ち合える時点で化け物に片足突っ込んでるレベルじゃないかな
見た目が人間なだけで、魔界最強のドラゴンに勝てる化物と互角とかおかしいだろと当時思った
推測だけど剣技だけの勝負だったらバランとしては長期戦になると思ったの別の手に切り替えた感じか。
まあ正直、お互いに名乗っての剣技勝負してたのに 思ったより面倒だと感じた時点で放棄するのはどんだけ人間嫌いなのかとバランは
ホルキンスとノヴァがアバン先生に師事していたらかなりの強さになったんじゃないかと思う。
竜の騎士が基本的に化け物が相手だから剣術自体はそこまで強くないっていうのは納得できる
下手な剣術より竜闘気纏った真魔剛竜剣振り回した方が強いだろうしね
ヒュンケルぐらいの力の人間がいてもおかしくは無い
ホルキンスの剣の強さは魔剣戦士時代のヒュンケルの剣と同等と思っている
リンガイアでノヴァが最強クラスってことは、同等のカール国で最強騎士と名高いホルキンスはノヴァと同等かそれ以上ではあるのだろう。
ノヴァの実力が後期クロコダインと同等ぐらいな感じなので、ホルキンスも同じぐらいじゃないかな。
ノヴァと違って純粋な戦士っぽいから、DQ的に言えば剣術系特技は習得しててパラメーターも高レベル。
（ドラゴン斬り、隼斬り、五月雨斬り、大魔神斬りなんかは習得してそう。）
バランが直々に出向くぐらいに竜軍団をブッ飛ばしてるんだし、ダイの大冒険世界では超一流の戦士であることは間違いない。
6:10おいやめろw
7:11ミスト単騎で闘魔滅砕陣とか使って周囲の動きを止めて切り刻めば良さそうなのに、さらに凍れる時の秘宝でノーダメージだしあえて椅子にふんぞりかえって全部部下にやらせるのがデフォだったらしい・・・推測
そもそも、幽霊系の厄介なモンスターたちもいる訳ですからね。
ミスト「え、何で、俺たちがあんな連中に苦戦するの? 相性的にこっちの方が圧倒的に上の筈では･･･」
カール騎士団「全員、闘気技をどんどん使って行けーー!!!」
ミスト「･･･脆弱な人間たちが、必死で自分の体を・技術を鍛えまくり、あそこまで戦えるとは･･･ 羨ましい、敬意を表する･･･!」(感慨深くなって手を緩め、人間たちが戦う様子をじっくりを見続ける)
ミスト「･･･はっ! 侵略しなくてはならないのに! いかん、今の自分の気分では、この国を蹂躙するなどは･･･ バーン様の言葉が全てに優先されるのは解っている、･･･しかし、やはり気が重いな･･･ ･･･そうだ、そういえばヒュンケルは一度戦線離脱しているから、あのバランとホルキンスの剣術合戦(一騎打ち)が見てみたいな～ ･･･バーン様に進言してみよっと」
バーン「なるほど、ホルキンスの剣技を図るための道楽か。良いだろう、少しは面白いものが見れるかも知れん。」
ミスト(･･･ちょっと違う･･･。 私は、純粋に一騎打ちの様子を見てみたいと思っただけなのに。どうしてこの方は、いつも「雑魚同士のじゃれ合いを見て楽しむ」ことばかり考えているんだろう･･･)
なんてことを考えてみました。
そもそも竜の騎士の戦法って紋章の力前程の戦闘法だから、純粋な剣技だけなら経験の割には強くは無いと思う。ギガブレイクもあくまで魔法剣を最大効率で叩きつける技であってそこ純粋な剣技の極みのストラッシュが加われれば強いよねって、魔法剣がライデイン同士だとギガブレイクとストラッシュの威力はほほぼ互角に近いし。
「バランの紋章閃を耐えるホルキンス」
って、いつ耐えたっけ？
紋章閃で(息)絶えるなんだよな
アニメ後のyoutube教えて三條先生で、たしか強くて、闘気つかえるて説明あったよな
「獄炎の魔王」のロカが様々なカール王国剣技を使っているわけだが、バランと互角の攻防ができたホルキンスはロカより強い。三条先生の言われる通り、闘気技使うなら、ノヴァよりはかなり強く、剣技だけなら初期ヒュンケルより上かもしれない。
ドラクエ2主人公くらいの強さかな、スピンオフじゃなくてゲームの。
豪破一刀は使えそう。
でも、バランは無理(￣▽￣;)
1:14 3:33 等等あるけど･･･
剣「技」「だけ」なら、作中でほぼ最強みたい･･･
ロン・ベルク「ホルキンスと言うのか･･･ もっと早くその名を知りたかった、会って話をしてみたかった、剣技の練習をさせて欲しかった･･･」 何か、本気で言いそうな気がする。。。
本当この騎士団長の方凄く強かった筈なのに、龍騎士の紋章閃で一撃とか酷
鬼滅の刃で言うと黒死牟と獪岳くらいの差はあるでしょ
無理じゃん…
生き残っていれば、ノヴァと2トップで人間枠2軍屈指の剣客だったのでは...
どちらにせよダイ大の世界で一目置くほどではないと思う。ノヴァの方が強いだろ。
アバン先生にマァムの父親ロカの先輩たるコバルト氏の息子だったけどね😢❗❗