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キルの「どちらがバーン様で？」は確実に知ってると思う
ある意味どちらもバーンだね
普通は玉座に座ってる方をバーンだと判断するもんな「お前の秘密を知ってるぞ」を道化師らしい言い方で仄めかしたんだろうな
このわざとらしいセリフがあるのにピロロがバーンの正体知らないと思うやつは思考力なさすぎる
キル『・・・どちら様が・・・バーン様で・・・❔。』バーン『・・・・・余だ(こいつ気がついたか)そういう貴様は・・・❔。』
逆にバーンはキルとピロロのカラクリに気付いていたのかな？
バランにはバランのドラマがあっただろうし、ヴェルザー戦も奇跡の勝利だったり旅の道連れがいたりしたのかもしれない。
バランとラーハルトと同等かそれ以上の先代竜騎衆の4対1で戦い、先代竜騎衆は3人とも戦死しバランも瀕死の重傷を負い死を待つばかりまで追い込まれたと考えるとヴェルザーは相当の強さだぞ
先代竜騎衆ってラーハルトと同等以上って設定があったのかそんな化け物3人もよく探せたな
バーンにしてみると「腕っぷしは自分に劣るけど雑魚扱いできるほどの差ではないし、頭も切れるうえに不死身だから戦うと本当に面倒くさい相手」って感じだったのかもしれない
ヴぇるざーは黒のコア使ってるからなそれで負けてるから
ヴェルザーの時ってバランは精霊の加護も盛り盛りだったのを忘れてはいけない。傲慢で強欲で地上も欲しいしてる冥竜王可愛い。
強欲すぎて本気出せなかった説もあるよな。本気出すと地上だろうが魔界だろうが壊れてしまう。
ピロロがドラゴンらしくないとか言ってたし、最後の知恵ある龍とか言われてたから意外にもパワーよりも策謀を巡らすタイプだったりしてな。
双竜紋のダイを見てバランに遠く及ばないと言ってたあたりバランに更に上があったかも…
@@user-ll9mg4pt5y流石にあれは単なる負け惜しみでしょw
@@user-qv4ko6ep6u 負け惜しみ半分、もう半分は本当にバーンの予想以上のものを持ってるかも。すべて嘘とも思えん。
@@wbiwki バランが殺る気全開だったであろう時とダイが完全に折れてる時との比較だからなあ
トラップ使いと暗殺がメインのキルの上司だから自然な傾向に感じるで、それを全部天界の精霊に無しにされる、と…
当時のバランは心技体全部揃ってる状態だったからな。グレていた魔王軍時代のバランが弱すぎるんやで。
獄炎ハドラーが明らかに魔軍司令ハドラーより強いからダイって漫画はメンタルの上げ幅で強さのブレが強い
本当に弱かったらバーンは協定は結ばず力で屈服ないし排除してたと思うから大差は無いとは思う後、ヴェルザーはいずれ復活出来るだけど、その場で死なない、即復活みたいな扱いは違うんじゃ無いかと思う
冥竜って言うくらいだから冥界行っても帰ってこれるのかなとか思った。ただケガは治るのに時間がかかるとか…？
その場コンティニューかリスポーン地点まで戻って復活かの違いみたいなもんやろ
@@tomohironarita3675何か、バーンとの戯れの為にわざとバランに負けた気がする。多分、本編中はバーンとの賭けが理由で、キルバーンをバーンの元に差し向けるだけに止めて自身は動かなかったんだと思う。
ヴェルザーの復活は多分アバンに敗れたハドラーみたいに一定期間置いての復活だろうね（「時を経て甦ることが出来た」みたいな事言ってるし）
初期設定のまま魔界編が始まったら多分それなりには目立つのだろうが魔界編ラスボス(仮)にけちょんけちょんにされるでしょうね…
部下のキルバーンからしてヤプールみたいに鍛えた技術や魔術ではなくトリックや謀略に重きを置くタイプとみた。
ギガブレイクは冥竜王ヴェルザーにとどめを刺すために最後に編み出した技という可能性もありますね。ダイは魔法も剣も通じないヒュンケルに対して魔法剣を編み出しましたが、バランにとってヴェルザー以外にそこまで苦戦する敵がいたのかどうか。初めて真魔剛竜剣で切り裂けないヴェルザーという強敵に対して魔法剣を編み出したとかあるかもしれません。
竜魔人バランのギガブレイク観たかった。
バーンとヴェルザーはどちらが強いかというより、全力でぶつかればお互いに無事では済まないんじゃない？例え勝てたとしても、その後(地上進出)のことを考える必要があるわけだから。直接やり合って痛手を負うよりは……ということなんだろうな。ダイだって双竜紋に目覚めるまではバーンに及ばなかったけど、それでもかなり追い詰めることは出来ていたわけで。そのちょっとの差で、バランがヴェルザーになんとか勝てたのかもしれない。
一応ハドラーが雑魚扱いされてたし、神と精霊の手助けしてもらって超絶バフ貰った若い全盛期バランがギリギリのラインで勝てたレベルだからなあ………不死な分込みでバーン様とどっこいならそら強いわね。
そもそも魔族って地上で全力を出せるんでしょうか？魔界で戦った方が強いとかはないのかな？
凍れる時の秘法を使えば冥竜王ヴェルザーを封印出来る。だがそのためには バーンは数百年分の寿命をあきらめなければならない。いくらバーンでもヴェルザーを倒す＋凍れる時の秘法でヴェルザーと自分自身の肉体の封印を同時に封印するのは難しいでしょう。
ヴェルザーは不死だから仮に100回バーンと戦って1回勝てばいいけど、バーンはその逆だからね。封印という手段もあるけど、倒すより遥かに手間もかかるし何よりバーン本体が直接出張らないといけないから寿命の浪費も恐ろしい。そう考えるとヴェルザーvsバーンは圧倒的にヴェルザー優位なんだよね。ヴェルザーも倒されたら復活まで100年単位で行動不能になるから争うのはデメリットがあるしお互い自重し合うのが最適という他はない。
バーン様の「竜魔人になったとてバランは余の敵ではない」発言も自己申告でしかないからね実際には竜魔人＝老バーン＝ヴェルザーでもおかしくないし、アルキード滅亡後のバランは弱体化しただけかもしれないヴェルザー戦は精霊加護のバフもあっただろうし
根拠がないとそれはただの妄想だろ。作中で言われている以上老バーン＞竜魔人バランは確定だと思う。
だからそれただの妄想なんだけど?バランが弱くなった描写がないじゃん。双竜紋ダイに対して今まで出会ったどの男よりも強いや竜魔人バラン以上とも発言している。さらに加えてこれほど余のレベルに接近したものは初めてといっていいという発言から、ヴェルザーにしろバランにしろ老バーンのレベルに到達していないのは確実。ではなぜ、ヴェルザーがバーンと魔界を二分していたのかというと、ヴェルザーの特性のおかげだと思う。ヴェルザーは何回でも復活可能でバーンにとって面倒い相手なんだと思う。倒しても復活するので協定を結んだだけだろ。
仮面の無いキルバーンが無数に走ってやってくる悍ましい魔界編を想像してしまった
ヴェルザーもバーンみたいに最終形態があったんだと思う。でも変身する前にバランに倒されてしまった。
ヴェルザー戦の時は先代の竜騎衆が居てその献身で全力のバランがヴェルザーに当たれるようにしたんだろう。ラーハルトたちの代の竜騎衆では逸話を作るのに時間が足りないだろうから、ヴェルザー戦時にも別のメンバーが居たでしょう。バーンとヴェルザーは若き日(バーンがまだ真バーンの姿の時代)に一度戦って、バーンが苦戦の末に勝ったけどヴェルザーが強化復活してしまい、直接対決は割が合わんということで不戦協定結んだのかも？その後ヴェルザーの時間に対抗する為凍れる時の秘宝を見出し(ヴェルザーを封印する目論見も有ったかも？)、ヴェルザーは竜族統一チャンピオン目指してボリクスと戦い冥竜王になったとか。キルが送り込まれるまで一般魔族の年齢なら真バーンから老バーンまで老けてもおかしくないくらいの時間経過とか。
バランが竜魔人化しないと倒せないくらい。
ヴェルザーには大魔王バーンに匹敵する勢力があったと考えると、バランも魔界でダイかアバンの勇者パーティー並の相応の協力者がいたと思います。
天界の精霊バックアップは明言されてるしゴメちゃんクラスのチートアイテムずらずら使われたらそりゃバーン様でもキツいよなぁ
まあ冥竜王はあと2回変身残してるし修行したら金色になるからな
ダイ戦で竜魔人状態で放つギガブレイクは自分でも想像がつかないらしいからどうなんだろうか
若バランって竜魔人変身キットのドラゴンファング持ってないんだよねヴェルザー戦で使ったからなのか、そもそも変身してないのか
数百年前に冥竜ヴェルザーと雷竜ボリクスが両者の力が最強クラスできわめて等しい時に発生する真竜の闘いをやった数百年ぶりにダイとハドラーが真竜の闘いやったので2人はこの時のヴェルザーとボリクス級という証ボリクス戦でのレベルアップと若バランに倒された15年前までの数百年でヴェルザーは更に強くなってた可能性が高いその冥竜王ヴェルザーと若バランの戦いでは真竜の闘いが起こらなかったので変身なしでも若バランのが格上で異常な強さだった事になる
ウェルザーは支配領域を壊したくなくて本気を出せなかった可能性がある。不死身だしバランに負けてもバランが寿命でﾀﾋんだ後にやり直せば良いや、くらいの考えで。
キルをして人間のように欲深いと言わしめたわけだし真の正体はただの人間だったりして欲しい
バラン瀕死にしたのヴェルザーだけって時点でかなり強い
獄炎の魔王でこの辺の話もやりそうだなあ
天界の精霊だかが超強力なバフとかデバフ能力持ってた的な感じかと思ってたけど、どうなんだろ…
ギガブレイクはモーション大きいから、上澄なら撃たせないって対策ができそう。
やたら上澄みって単語みかけるけど流行ってるの？
双竜紋ダイはバランの紋章3割しか使ってないからなウェルザーが言ってる通り竜魔人バランのほうが強い竜魔人バラン15 > 双竜ダイ11 > 通常バラン10 > 通常ダイ8 って感じだからウェルザー、真バーン、竜魔人バランは互角だろうな
いや双竜紋ダイの時点で竜魔人級の力はあるって言われてるし、バーンも双竜紋ダイの方がバランより実力は上である事を明言してる。あの時のヴェルザーの発言は戦意喪失したダイを見て言ったものだし、あまり考慮に値しない。元々のダイ＋バラン3割の力で竜魔人級ってことだろう。老バーン本気モードくらいだと思うぞ。
@@user-hi8px1oy7v それはバランの紋章も全開と誤解したバーンの発言な。もっとよく読んでから発言してこい。
個人的な強さランキング(多分)①冥竜王ヴェルザー、雷竜ボリクス(ただしわからん部分多い)②双竜覚醒ダイ、鬼眼王バーン③真バーン、竜魔人バラン、双竜紋ダイ④爺バーン、超魔ハドラー、バラン、ダイって感じな気がする。真竜の戦いって伝説残った以上①の組み合わせはガチでドルオーラ級のブレスをバンバン出してそう……
双竜紋ダイは真バーンには一蹴されていたし光魔の杖持った老バーンと互角って感じだったと思う、実際レオナの補助が無ければ老バーンに恐らく負けていたし老バーンは竜魔人バランには勝てるって言ってたけどほぼ間違いなく勝てないだろうね、老バーンは素手ではオリハルコンの剣持ったハドラーやダイに勝てないけど竜魔人バランは素手で余裕で勝てるし
@@user-pl7gn2hc7r 双竜紋のダイの時点で竜魔人級の強さがあること、バランよりもう実力が上って言われてるし、素手で余裕で勝てるとか無いでしょ。
そういえばあの世界竜魔人って「竜の神」「魔物の神」「人の神」が生み出したバランサー（便宜上竜の神マザードラゴンがガブリエル役をやってた）だから「人の神」が存在してるハズなんだよな…ハドラーも祈ってたし魔物の神はバーンがすでに滅ぼして成り代わってるんだと思う（マザードラゴンが「すでに魔界の神の力が私の力をはるかに超えてしまって竜魔人ではどうしようもない」って発言から、人竜の加護を乗せた竜魔人ダイでは魔王バーンに勝てないことを示唆してる）
ヴェルザー様は獄炎の魔王のアルキードまわりで補完されると期待するにゃあ
バーンも一つ間違えば天地魔闘の後の硬直にメドローアぶち込まれてポップに殺される可能性だってあったわけで、ヴェルザーも格下相手に不覚を取ったかもしれんやろ。
多くの光の精霊たちに力を封じられて、なお、先代龍騎衆を全滅させ、竜魔人バランに瀕死の重傷を負わせたバケモンだぞ😅バーンと互角か、そうとう近い強さなのは間違いない。
ドラクエⅢ世界を基礎としてるなら魔界はアレフガルドだと考えればかなり深い地下世界になると考えられるなぁ。
獄炎か、その後に外伝とかでバランの話をちょっとでもいいからやって欲しいな。
ヴェルザーって、残機たくさん持ってたりして…バランと戦った時に、ついでに古い肉体捨てて新しい肉体に乗り替えようとして、つい油断したかも？
ミストがサミット襲撃だかどっかのタイミングでブチ切れてフード解放しようとした際にキルが止めたのはミストの正体を知っていたからなのか、正体は知らないけど晒すのが禁忌という事は知っていたからなのか…
知らなくてあんな意味深なセリフ吐いてたらザンネンすぎる
ヴェルザー対バラン＆龍騎衆＆精霊だと思うと納得…?
ラーハルトはつえぇからなぁ。
個人的には、冥竜ヴェルザーは雷竜ボリクスの真竜の闘いで瀕死の重傷を負い、完治しきっていない時にバランの竜魔人を相手にしたと思っている。魔界の覇権を競っていた『バーン』=『ヴェルザー』。その『ヴェルザー』と竜の覇権を競っていた『ボリクス』これだと当時のバラン(竜魔人ダイ以下の戦力)がヴェルザーを討てた事に納得がいく。本来はバーンと同格以上の力を持っていて、魔界で封印されていたらあるか分からない『魔界編』を期待できる気がする(笑)
ドラゴンにドラゴンはダメージが２倍な上にバランはギガブレイクをヴェルザーの急所に当てた説。
00:06（誤）ウェルザー （正）ヴェルザー00:19（誤）ソラウ （正）ソアラソラウってどちらさまで？？
クロコダインの耐久が過大評価される原因。ギガブレイクは防御に全力を注いでいるから耐えられたのもそうだし、2発目は1発目の後にレオナにベホマで回復してもらってたから。防御せずに喰らってたらバランの見立てどおり即死だった可能性が高い。
元々人形の魔族だったけどドラゴラムを使用してそのままドラゴンになっていたとか？キルバーンの「人間みたい」っ話もあるけど
華の天羽組だって組長はピーク過ぎたご老人だし。ヴェルザー→天羽圭司キルバーン→野田一恐らくヴェルザーは襲名制で、本来ならキルバーンが「次期ヴェルザー」に就任してたはずが、故あって先代に従っているのでは？もしかしたら襲名には条件があって、天皇襲名みたいに「三種の神器」が必要なのか、或いは先代ヴェルザーの遺言状が必要だとか...?
正直昔からあんまり強い印象ないんだよなぁヴェルザー様結局はバランがほぼ1人でどうにかしちゃってるわけでバーン様ほど絶望感はないなんか可愛い感じの石像になっちゃってるから余計に
ゲームクリア後の裏ボス扱いになりそう
ヴェルザー自体はバーンより力は多少落ちるが不死身という点で同格なんだと思ってた。
クロコダインの方がタフと言われるがヴェルザーにはドルオーラ２発当てた後ギガブレイクを２発当てて倒したんだろう
ありがちな設定だけど死ぬたびに強くなって復活する奴だったのかも。そんで魂状態になって封印されたとか
ぶえるざーって…wwwヴェルザーにならないの？
竜魔人でギガブレイク使ったことがないのはヴェルザー戦では本能だけで暴走しているような状態でギガブレイク使えなかったと予想しているだからヴェルザーはそれほど強くないと予想してる過去のボスでしか無い
防御は999ダメージを499ダメージに軽減出来るからね。例えばギガブレイクのダメージが700だと過程した場合(ドラクエ基準だとオーバーキルかも)防御すれば350、クロコダインはHPと守備力は高いから防御すれば即死は免れるのだろう。ヴェルザーは防御でない状態でギガブレイクを喰らったのだろうしドルオーラも喰らっているだろうね。クロコダイン>ヴェルザーの解釈は流石に苦しいと思う。
まあ根性と気合ならクロコダインが上でも納得はしますが………単純な能力で上回るは………
@@user-heart21g クロコダインの長所を存分に活かした戦法なんですね。これだけは誰にも負けない長所です。ドラクエ3で言えば戦士を先頭にする戦法ですね。HP、守備力、耐性装備の充実した戦士を被弾率の高い先頭に置く。戦士は逃げるコマンドが追加されても防御コマンドは消滅しないメリットがありますね。三条先生、稲田先生はゲーム中のシステムやテクニックを漫画でよく表現しますね。
竜族はヴェルザーがまだ生きてるけど魔族もまだ有力者いるんかな？
動画内でも言及されてるけど、バーンとヴェルザーに並ぶ謎の３人目がいるそうな
クロコダインのHPと防御力高すぎるしょ
HＰ５００越えだからな、当時ではミナデインでも３４０ダメぐらいだし
でもキルが死んだって聞いたら一応驚いてたから人情味はバーン様よりありそう
黒のコアしってたんじゃないの？
@@user-gm2fz7gv5i あっちは本体じゃないからまあええかと思ってたんだけどどうなんだろうね
キルが死んだと聞かされて内心はほくそ笑んでいるかもねヴェルザーは(ピロロも)。バーンがまんまと騙されているんだからな。
@@user-oj3xl9fr3p 本気でバーンが騙されたと思ってるの？？
@@crime-ft4ws 描写をみる限りピロロの正体は知らないだろう。作中ではバーンにせよ、ミストにせよ、ピロロの事はオマケくらいにしか見てないし。
声が中尾さんだから
竜魔人ダイ 鬼眼王バーン真バーン双竜ダイ 老バーンヴェルザー ボリクス 竜魔人バラン真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン超魔ハドラー ダイ（老バーン初戦）ミストバーン ロンベルクヒュンケル ラーハルト ヒムアバン キルバーン ポップ アルビナスマァム 超魔ゾンビ親衛騎団 超魔ザムザ魔軍司令ハドラー 魔剣戦士ヒュンケルノヴァ フレイザード 勇者アバン魔王ハドラー ザボエラ
竜魔人で戦って何とか倒せた。と思ってるから真バーンの次に強かったって認識
ギガブレイクもドルオーラもためが必要だし、バーンクラス一が騎打ちでそうそう食らってくれるわけもなく、ヴェルザー戦では使えて1度よな。
こいつ、封印された状態で頻繁にバーンと念話してるから間違い無くやばいレベルで強い筈なんだよな。
ブエルザー
ウェルザー側(キルバーン)もバーン側もお互い正体は知ってそう実は知らなかったとか小物すぎるわ
バーン様の強みは近接カウンター厨なことで、本編ではなぜかいきなりダイたちがメドローア以外の遠距離攻撃やmp回復羽根縛ったから強く感じただけでヴェルザーみたいな無消費遠距離ブレス持ちのドラゴンにはクッソ相性悪そうバーン様の遠距離攻撃はmp消費するメラゾーマと、空飛んだらほぼ避けられるノロノロカラミティウォールだけだし
バランが全盛期過ぎてるとは言うが、竜の騎士がサイヤ人みたいな全盛期がずっと続く連中である可能性もないとは言い切れんし
そもそも本編で32歳らしいから衰えるような歳じゃないんだよな
露骨なヴェルザーageを試みます。黒の核晶は次作（魔界編）の黒幕あたりから提供されたものを使ったのだが実は罠で効果範囲を過少申告されており、バランの最期を見ようと割と近くでのんきに観ていたヴェルザーの方が臨戦態勢のバランより深刻なダメージを受けてしまう(笑) 更に眠りついて回復に専念すればいいところを爆発の被害にあった自勢力の復興に従事していたためコンディションが更に悪化したところに、何らかの不確定要素でフルヘルスになったバランの奇襲（竜魔人ギガブレイク2連発）を受けたというのはどうだろう(笑)
回想シーンで鎧着用なのは入念な作戦を立てての奇襲であったからで突発的な竜魔人化でない故に鎧も事前にしっかり脱いでいたｗ上記の奇襲でヴェルザーが動かなくなったので帰るとかと通常形態に戻って鎧を纏ったところに仮死状態から復帰したヴェルザーが最後の攻撃、ドラゴンファングを落としてしまうも通常形態でなんとか決着 でどうだｗ
戦闘後に上裸じゃないからヴェルザー戦では竜魔人になってないのかな?
あれ、又聞きのラーハルトの回想だから…バルトスの遺言ですら「忠臣として上司の醜態わざわざ残さんよな…」となって実情が全然違ってたぐらいだし…
ヴェルザーが老バーンくらいならまぁバーンも無理に戦おうとはしないんじゃないかな？寿命削ることになるし、老体が一応本体だしな。流石に真バーン級は無さそう。
そもそもバラン自体が人の心取り戻して格段に強くなってるからね人の心MAXだった若い時の方が強いのは全然ある
冥竜王ヴェルザー戦を、アバン先生の前日談の方で書いてもいいのにね。年代近いし、
精霊達が元気だった頃だから。闇の衣を剥がして更に弱体化させるなんかもかけてたかもしれない。
普通に真バーン級で鬼眼バーンよりは下くらい
天地魔闘バーン「フェニックスウイング・フェニックスウイング・フェニックスウイング！」
多分本気(周りの被害など知ったことか！)出せてたら間違いなくバーンに比肩しうるレベルだったと思う。欲深で魔界も欲しい！地上も欲しい！って性格だったから常時デバフ&縛り手加減プレイ状態だったんじゃない？三界の神々が作った究極の生体兵器である竜の騎士を確実に仕留められる爆弾(量産可能)を所持してるとか技術力だけでコイツも普通に神を凌駕するレベルだと思う。
いちいち「ぶえるざー」なのが気になって内容が頭に入らない。
ヴェルザーはそもそも復活までにパワーを蓄えてるみたいな設定で確実に前以上の強さで復活するでしょ魔界編があったら。だからバーンより強くなるのは明らか。
ヴェルザー「私の戦闘力数は53万です」
若い頃のバランは老バーンより強かったという設定でヴェルザーの強さはバーンに近い強さになる
もっと強さがわからないボリクスとか言うやつ。バーン＞バラン＞ヴェルザー＞ボリクスだからヒムちゃんやらラーハルトぐらい？
強さランクをするなら鬼眼王バーン≧竜魔人ダイ＞＞＞真バーン＞＞＞老バーン≧双竜紋ダイ＞＞竜魔人バラン≧ヴェルザー＞最終ハドラー≧真竜ダイ＝雷竜ボリクスくらいのイメージだけどね。
どうせ生き返るしwwwみたいな考えがあって本気になりきれないイメージがある
ハドラー以上バーン以下
クロコダイルとバランとヒュンケルってお互いに認めてたんだっけ
キルの「どちらがバーン様で？」は確実に知ってると思う
ある意味どちらもバーンだね
普通は玉座に座ってる方をバーンだと判断するもんな
「お前の秘密を知ってるぞ」を道化師らしい言い方で仄めかしたんだろうな
このわざとらしいセリフがあるのにピロロがバーンの正体知らないと思うやつは思考力なさすぎる
キル『・・・どちら様が・・・バーン様で・・・❔。』
バーン『・・・・・余だ(こいつ気がついたか)
そういう貴様は・・・❔。』
逆にバーンはキルとピロロのカラクリに気付いていたのかな？
バランにはバランのドラマがあっただろうし、ヴェルザー戦も奇跡の勝利だったり旅の道連れがいたりしたのかもしれない。
バランとラーハルトと同等かそれ以上の先代竜騎衆の4対1で戦い、先代竜騎衆は3人とも戦死しバランも瀕死の重傷を負い死を待つばかりまで追い込まれたと考えるとヴェルザーは相当の強さだぞ
先代竜騎衆ってラーハルトと同等以上って設定があったのか
そんな化け物3人もよく探せたな
バーンにしてみると「腕っぷしは自分に劣るけど雑魚扱いできるほどの差ではないし、頭も切れるうえに不死身だから戦うと本当に面倒くさい相手」って感じだったのかもしれない
ヴぇるざーは黒のコア使ってるからな
それで負けてるから
ヴェルザーの時ってバランは精霊の加護も盛り盛りだったのを忘れてはいけない。
傲慢で強欲で地上も欲しいしてる冥竜王可愛い。
強欲すぎて本気出せなかった説もあるよな。本気出すと地上だろうが魔界だろうが壊れてしまう。
ピロロがドラゴンらしくないとか言ってたし、最後の知恵ある龍とか言われてたから意外にもパワーよりも策謀を巡らすタイプだったりしてな。
双竜紋のダイを見てバランに遠く及ばないと言ってたあたりバランに更に上があったかも…
@@user-ll9mg4pt5y
流石にあれは単なる負け惜しみでしょw
@@user-qv4ko6ep6u 負け惜しみ半分、もう半分は本当にバーンの予想以上のものを持ってるかも。すべて嘘とも思えん。
@@wbiwki バランが殺る気全開だったであろう時とダイが完全に折れてる時との比較だからなあ
トラップ使いと暗殺がメインのキルの上司だから自然な傾向に感じる
で、それを全部天界の精霊に無しにされる、と…
当時のバランは心技体全部揃ってる状態だったからな。
グレていた魔王軍時代のバランが弱すぎるんやで。
獄炎ハドラーが明らかに魔軍司令ハドラーより強いからダイって漫画はメンタルの上げ幅で強さのブレが強い
本当に弱かったらバーンは協定は結ばず力で屈服ないし排除してたと思うから大差は無いとは思う
後、ヴェルザーはいずれ復活出来るだけど、その場で死なない、即復活みたいな扱いは違うんじゃ無いかと思う
冥竜って言うくらいだから冥界行っても帰ってこれるのかなとか思った。ただケガは治るのに時間がかかるとか…？
その場コンティニューか
リスポーン地点まで戻って復活か
の違いみたいなもんやろ
@@tomohironarita3675何か、バーンとの戯れの為にわざとバランに負けた気がする。
多分、本編中はバーンとの賭けが理由で、キルバーンをバーンの元に差し向けるだけに止めて自身は動かなかったんだと思う。
ヴェルザーの復活は多分アバンに敗れたハドラーみたいに一定期間置いての復活だろうね（「時を経て甦ることが出来た」みたいな事言ってるし）
初期設定のまま魔界編が始まったら多分それなりには目立つのだろうが魔界編ラスボス(仮)にけちょんけちょんにされるでしょうね…
部下のキルバーンからしてヤプールみたいに鍛えた技術や魔術ではなくトリックや謀略に重きを置くタイプとみた。
ギガブレイクは冥竜王ヴェルザーにとどめを刺すために最後に編み出した技という可能性もありますね。
ダイは魔法も剣も通じないヒュンケルに対して魔法剣を編み出しましたが、
バランにとってヴェルザー以外にそこまで苦戦する敵がいたのかどうか。
初めて真魔剛竜剣で切り裂けないヴェルザーという強敵に対して魔法剣を編み出したとかあるかもしれません。
竜魔人バランのギガブレイク観たかった。
バーンとヴェルザーはどちらが強いかというより、全力でぶつかればお互いに無事では済まないんじゃない？
例え勝てたとしても、その後(地上進出)のことを考える必要があるわけだから。
直接やり合って痛手を負うよりは……ということなんだろうな。
ダイだって双竜紋に目覚めるまではバーンに及ばなかったけど、それでもかなり追い詰めることは出来ていたわけで。
そのちょっとの差で、バランがヴェルザーになんとか勝てたのかもしれない。
一応ハドラーが雑魚扱いされてたし、神と精霊の手助けしてもらって超絶バフ貰った若い全盛期バランがギリギリのラインで勝てたレベルだからなあ………不死な分込みでバーン様とどっこいならそら強いわね。
そもそも魔族って地上で全力を出せるんでしょうか？
魔界で戦った方が強いとかはないのかな？
凍れる時の秘法を使えば冥竜王ヴェルザーを封印出来る。だがそのためには バーンは数百年分の寿命
をあきらめなければならない。いくらバーンでもヴェルザーを倒す＋凍れる時の秘法でヴェルザーと
自分自身の肉体の封印を同時に封印するのは難しいでしょう。
ヴェルザーは不死だから仮に100回バーンと戦って1回勝てばいいけど、バーンはその逆だからね。
封印という手段もあるけど、倒すより遥かに手間もかかるし何よりバーン本体が直接出張らないといけないから寿命の浪費も恐ろしい。
そう考えるとヴェルザーvsバーンは圧倒的にヴェルザー優位なんだよね。
ヴェルザーも倒されたら復活まで100年単位で行動不能になるから争うのはデメリットがあるしお互い自重し合うのが最適という他はない。
バーン様の「竜魔人になったとてバランは余の敵ではない」発言も自己申告でしかないからね
実際には竜魔人＝老バーン＝ヴェルザーでもおかしくないし、アルキード滅亡後のバランは弱体化しただけかもしれない
ヴェルザー戦は精霊加護のバフもあっただろうし
根拠がないとそれはただの妄想だろ。作中で言われている以上老バーン＞竜魔人バランは確定だと思う。
だからそれただの妄想なんだけど?バランが弱くなった描写がないじゃん。双竜紋ダイに対して今まで出会ったどの男よりも強いや竜魔人バラン以上とも発言している。さらに加えてこれほど余のレベルに接近したものは初めてといっていいという発言から、ヴェルザーにしろバランにしろ老バーンのレベルに到達していないのは確実。ではなぜ、ヴェルザーがバーンと魔界を二分していたのかというと、ヴェルザーの特性のおかげだと思う。ヴェルザーは何回でも復活可能でバーンにとって面倒い相手なんだと思う。倒しても復活するので協定を結んだだけだろ。
仮面の無いキルバーンが無数に走ってやってくる悍ましい魔界編を想像してしまった
ヴェルザーもバーンみたいに最終形態があったんだと思う。
でも変身する前にバランに倒されてしまった。
ヴェルザー戦の時は先代の竜騎衆が居てその献身で全力のバランがヴェルザーに当たれるようにしたんだろう。
ラーハルトたちの代の竜騎衆では逸話を作るのに時間が足りないだろうから、ヴェルザー戦時にも別のメンバーが居たでしょう。
バーンとヴェルザーは若き日(バーンがまだ真バーンの姿の時代)に一度戦って、バーンが苦戦の末に勝ったけどヴェルザーが強化復活してしまい、直接対決は割が合わんということで不戦協定結んだのかも？
その後ヴェルザーの時間に対抗する為凍れる時の秘宝を見出し(ヴェルザーを封印する目論見も有ったかも？)、ヴェルザーは竜族統一チャンピオン目指してボリクスと戦い冥竜王になったとか。
キルが送り込まれるまで一般魔族の年齢なら真バーンから老バーンまで老けてもおかしくないくらいの時間経過とか。
バランが竜魔人化しないと
倒せないくらい。
ヴェルザーには大魔王バーンに匹敵する勢力があったと考えると、バランも魔界でダイかアバンの勇者パーティー並の相応の協力者がいたと思います。
天界の精霊バックアップは明言されてるし
ゴメちゃんクラスのチートアイテムずらずら使われたらそりゃバーン様でもキツいよなぁ
まあ冥竜王はあと2回変身残してるし修行したら金色になるからな
ダイ戦で竜魔人状態で放つギガブレイクは自分でも想像がつかないらしいからどうなんだろうか
若バランって竜魔人変身キットのドラゴンファング持ってないんだよね
ヴェルザー戦で使ったからなのか、そもそも変身してないのか
数百年前に冥竜ヴェルザーと雷竜ボリクスが両者の力が最強クラスできわめて等しい時に発生する真竜の闘いをやった
数百年ぶりにダイとハドラーが真竜の闘いやったので2人はこの時のヴェルザーとボリクス級という証
ボリクス戦でのレベルアップと若バランに倒された15年前までの数百年でヴェルザーは更に強くなってた可能性が高い
その冥竜王ヴェルザーと若バランの戦いでは真竜の闘いが起こらなかったので変身なしでも若バランのが格上で異常な強さだった事になる
ウェルザーは支配領域を壊したくなくて本気を出せなかった可能性がある。
不死身だしバランに負けてもバランが寿命でﾀﾋんだ後にやり直せば良いや、くらいの考えで。
キルをして人間のように欲深いと言わしめたわけだし
真の正体はただの人間だったりして欲しい
バラン瀕死にしたのヴェルザーだけって時点でかなり強い
獄炎の魔王でこの辺の話もやりそうだなあ
天界の精霊だかが超強力なバフとかデバフ能力持ってた的な感じかと思ってたけど、どうなんだろ…
ギガブレイクはモーション大きいから、上澄なら撃たせないって対策ができそう。
やたら上澄みって単語みかけるけど流行ってるの？
双竜紋ダイはバランの紋章3割しか使ってないからな
ウェルザーが言ってる通り竜魔人バランのほうが強い
竜魔人バラン15 > 双竜ダイ11 > 通常バラン10 > 通常ダイ8 って感じだからウェルザー、真バーン、竜魔人バランは互角だろうな
いや双竜紋ダイの時点で竜魔人級の力はあるって言われてるし、バーンも双竜紋ダイの方がバランより実力は上である事を明言してる。あの時のヴェルザーの発言は戦意喪失したダイを見て言ったものだし、あまり考慮に値しない。元々のダイ＋バラン3割の力で竜魔人級ってことだろう。老バーン本気モードくらいだと思うぞ。
@@user-hi8px1oy7v それはバランの紋章も全開と誤解したバーンの発言な。もっとよく読んでから発言してこい。
個人的な強さランキング(多分)
①冥竜王ヴェルザー、雷竜ボリクス(ただしわからん部分多い)
②双竜覚醒ダイ、鬼眼王バーン
③真バーン、竜魔人バラン、双竜紋ダイ
④爺バーン、超魔ハドラー、バラン、ダイ
って感じな気がする。
真竜の戦いって伝説残った以上①の組み合わせはガチでドルオーラ級のブレスをバンバン出してそう……
双竜紋ダイは真バーンには一蹴されていたし光魔の杖持った老バーンと互角って感じだったと思う、実際レオナの補助が無ければ老バーンに恐らく負けていたし
老バーンは竜魔人バランには勝てるって言ってたけどほぼ間違いなく勝てないだろうね、老バーンは素手ではオリハルコンの剣持ったハドラーやダイに勝てないけど竜魔人バランは素手で余裕で勝てるし
@@user-pl7gn2hc7r 双竜紋のダイの時点で竜魔人級の強さがあること、バランよりもう実力が上って言われてるし、素手で余裕で勝てるとか無いでしょ。
そういえばあの世界竜魔人って「竜の神」「魔物の神」「人の神」が生み出したバランサー（便宜上竜の神マザードラゴンがガブリエル役をやってた）だから
「人の神」が存在してるハズなんだよな…ハドラーも祈ってたし
魔物の神はバーンがすでに滅ぼして成り代わってるんだと思う（マザードラゴンが「すでに魔界の神の力が私の力をはるかに超えてしまって竜魔人ではどうしようもない」って発言から、人竜の加護を乗せた竜魔人ダイでは魔王バーンに勝てないことを示唆してる）
ヴェルザー様は獄炎の魔王のアルキードまわりで補完されると期待するにゃあ
バーンも一つ間違えば天地魔闘の後の硬直にメドローアぶち込まれてポップに殺される可能性だってあったわけで、ヴェルザーも格下相手に不覚を取ったかもしれんやろ。
多くの光の精霊たちに力を封じられて、なお、先代龍騎衆を全滅させ、竜魔人バランに瀕死の重傷を負わせたバケモンだぞ😅
バーンと互角か、そうとう近い強さなのは間違いない。
ドラクエⅢ世界を基礎としてるなら魔界はアレフガルドだと考えればかなり深い地下世界になると考えられるなぁ。
獄炎か、その後に外伝とかでバランの話をちょっとでもいいからやって欲しいな。
ヴェルザーって、残機たくさん持ってたりして…
バランと戦った時に、ついでに古い肉体捨てて新しい肉体に乗り替えようとして、つい油断したかも？
ミストがサミット襲撃だかどっかのタイミングでブチ切れて
フード解放しようとした際にキルが止めたのは
ミストの正体を知っていたからなのか、正体は知らないけど晒すのが禁忌という事は知っていたからなのか…
知らなくてあんな意味深なセリフ吐いてたらザンネンすぎる
ヴェルザー対バラン＆龍騎衆＆精霊だと思うと納得…?
ラーハルトはつえぇからなぁ。
個人的には、冥竜ヴェルザーは雷竜ボリクスの真竜の闘いで瀕死の重傷を負い、完治しきっていない時にバランの竜魔人を相手にしたと思っている。
魔界の覇権を競っていた『バーン』=『ヴェルザー』。その『ヴェルザー』と竜の覇権を競っていた『ボリクス』
これだと当時のバラン(竜魔人ダイ以下の戦力)がヴェルザーを討てた事に納得がいく。
本来はバーンと同格以上の力を持っていて、魔界で封印されていたら
あるか分からない『魔界編』を期待できる気がする(笑)
ドラゴンにドラゴンはダメージが２倍な上にバランはギガブレイクをヴェルザーの急所に当てた説。
00:06
（誤）ウェルザー （正）ヴェルザー
00:19
（誤）ソラウ （正）ソアラ
ソラウってどちらさまで？？
クロコダインの耐久が過大評価される原因。
ギガブレイクは防御に全力を注いでいるから耐えられたのもそうだし、2発目は1発目の後にレオナにベホマで回復してもらってたから。
防御せずに喰らってたらバランの見立てどおり即死だった可能性が高い。
元々人形の魔族だったけどドラゴラムを使用してそのままドラゴンになっていたとか？キルバーンの
「人間みたい」っ話もあるけど
華の天羽組だって
組長はピーク過ぎたご老人だし。
ヴェルザー→天羽圭司
キルバーン→野田一
恐らくヴェルザーは襲名制で、
本来ならキルバーンが
「次期ヴェルザー」に就任してたはずが、故あって先代に従っているのでは？
もしかしたら襲名には条件があって、天皇襲名みたいに「三種の神器」が必要なのか、或いは先代ヴェルザーの遺言状が必要だとか...?
正直昔からあんまり強い印象ないんだよなぁヴェルザー様
結局はバランがほぼ1人でどうにかしちゃってるわけでバーン様ほど絶望感はない
なんか可愛い感じの石像になっちゃってるから余計に
ゲームクリア後の裏ボス扱いになりそう
ヴェルザー自体はバーンより力は多少落ちるが不死身という点で同格なんだと思ってた。
クロコダインの方がタフと言われるがヴェルザーにはドルオーラ２発当てた後ギガブレイクを２発当てて倒したんだろう
ありがちな設定だけど死ぬたびに強くなって復活する奴だったのかも。
そんで魂状態になって封印されたとか
ぶえるざーって…www
ヴェルザーにならないの？
竜魔人でギガブレイク使ったことがないのは
ヴェルザー戦では
本能だけで暴走しているような状態でギガブレイク使えなかった
と予想している
だからヴェルザーはそれほど強くないと予想してる
過去のボスでしか無い
防御は999ダメージを499ダメージに軽減出来るからね。例えばギガブレイクのダメージが700だと過程した場合(ドラクエ基準だとオーバーキルかも)防御すれば350、クロコダインはHPと守備力は高いから防御すれば即死は免れるのだろう。ヴェルザーは防御でない状態でギガブレイクを喰らったのだろうしドルオーラも喰らっているだろうね。クロコダイン>ヴェルザーの解釈は流石に苦しいと思う。
まあ根性と気合ならクロコダインが上でも納得はしますが………
単純な能力で上回るは………
@@user-heart21g
クロコダインの長所を存分に活かした戦法なんですね。これだけは誰にも負けない長所です。ドラクエ3で言えば戦士を先頭にする戦法ですね。HP、守備力、耐性装備の充実した戦士を被弾率の高い先頭に置く。戦士は逃げるコマンドが追加されても防御コマンドは消滅しないメリットがありますね。三条先生、稲田先生はゲーム中のシステムやテクニックを漫画でよく表現しますね。
竜族はヴェルザーがまだ生きてるけど魔族もまだ有力者いるんかな？
動画内でも言及されてるけど、バーンとヴェルザーに並ぶ謎の３人目がいるそうな
クロコダインのHPと防御力高すぎるしょ
HＰ５００越えだからな、当時ではミナデインでも３４０ダメぐらいだし
でもキルが死んだって聞いたら一応驚いてたから人情味はバーン様よりありそう
黒のコアしってたんじゃないの？
@@user-gm2fz7gv5i あっちは本体じゃないからまあええかと思ってたんだけどどうなんだろうね
キルが死んだと聞かされて内心はほくそ笑んでいるかもねヴェルザーは(ピロロも)。バーンがまんまと騙されているんだからな。
@@user-oj3xl9fr3p 本気でバーンが騙されたと思ってるの？？
@@crime-ft4ws
描写をみる限りピロロの正体は知らないだろう。作中ではバーンにせよ、ミストにせよ、ピロロの事はオマケくらいにしか見てないし。
声が中尾さんだから
竜魔人ダイ 鬼眼王バーン
真バーン
双竜ダイ 老バーン
ヴェルザー ボリクス 竜魔人バラン
真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン
超魔ハドラー ダイ（老バーン初戦）
ミストバーン ロンベルク
ヒュンケル ラーハルト ヒム
アバン キルバーン ポップ アルビナス
マァム 超魔ゾンビ
親衛騎団 超魔ザムザ
魔軍司令ハドラー 魔剣戦士ヒュンケル
ノヴァ フレイザード 勇者アバン
魔王ハドラー ザボエラ
竜魔人で戦って何とか倒せた。と思ってるから真バーンの次に強かったって認識
ギガブレイクもドルオーラもためが必要だし、バーンクラス一が騎打ちでそうそう食らってくれるわけもなく、ヴェルザー戦では使えて1度よな。
こいつ、封印された状態で頻繁にバーンと念話してるから間違い無くやばいレベルで強い筈なんだよな。
ブエルザー
ウェルザー側(キルバーン)もバーン側もお互い正体は知ってそう
実は知らなかったとか小物すぎるわ
バーン様の強みは近接カウンター厨なことで、本編ではなぜかいきなりダイたちがメドローア以外の遠距離攻撃やmp回復羽根縛ったから強く感じただけで
ヴェルザーみたいな無消費遠距離ブレス持ちのドラゴンにはクッソ相性悪そう
バーン様の遠距離攻撃はmp消費するメラゾーマと、空飛んだらほぼ避けられるノロノロカラミティウォールだけだし
バランが全盛期過ぎてるとは言うが、竜の騎士がサイヤ人みたいな全盛期がずっと続く連中である可能性もないとは言い切れんし
そもそも本編で32歳らしいから衰えるような歳じゃないんだよな
露骨なヴェルザーageを試みます。黒の核晶は次作（魔界編）の黒幕あたりから提供されたものを使ったのだが実は罠で効果範囲を過少申告されており、バランの最期を見ようと割と近くでのんきに観ていたヴェルザーの方が臨戦態勢のバランより深刻なダメージを受けてしまう(笑) 更に眠りついて回復に専念すればいいところを爆発の被害にあった自勢力の復興に従事していたためコンディションが更に悪化したところに、何らかの不確定要素でフルヘルスになったバランの奇襲（竜魔人ギガブレイク2連発）を受けたというのはどうだろう(笑)
回想シーンで鎧着用なのは入念な作戦を立てての奇襲であったからで突発的な竜魔人化でない故に鎧も事前にしっかり脱いでいたｗ上記の奇襲でヴェルザーが動かなくなったので帰るとかと通常形態に戻って鎧を纏ったところに仮死状態から復帰したヴェルザーが最後の攻撃、ドラゴンファングを落としてしまうも通常形態でなんとか決着 でどうだｗ
戦闘後に上裸じゃないからヴェルザー戦では竜魔人になってないのかな?
あれ、又聞きのラーハルトの回想だから…バルトスの遺言ですら「忠臣として上司の醜態わざわざ残さんよな…」となって実情が全然違ってたぐらいだし…
ヴェルザーが老バーンくらいならまぁバーンも無理に戦おうとはしないんじゃないかな？寿命削ることになるし、老体が一応本体だしな。
流石に真バーン級は無さそう。
そもそもバラン自体が人の心取り戻して格段に強くなってるからね
人の心MAXだった若い時の方が強いのは全然ある
冥竜王ヴェルザー戦を、アバン先生の前日談の方で書いてもいいのにね。年代近いし、
精霊達が元気だった頃だから。
闇の衣を剥がして更に弱体化させるなんかもかけてたかもしれない。
普通に真バーン級で鬼眼バーンよりは下くらい
天地魔闘バーン「フェニックスウイング・フェニックスウイング・フェニックスウイング！」
多分本気(周りの被害など知ったことか！)出せてたら間違いなくバーンに比肩しうるレベルだったと思う。欲深で魔界も欲しい！地上も欲しい！って性格だったから常時デバフ&縛り手加減プレイ状態だったんじゃない？三界の神々が作った究極の生体兵器である竜の騎士を確実に仕留められる爆弾(量産可能)を所持してるとか技術力だけでコイツも普通に神を凌駕するレベルだと思う。
いちいち「ぶえるざー」なのが気になって内容が頭に入らない。
ヴェルザーはそもそも復活までにパワーを蓄えてるみたいな設定で確実に前以上の強さで復活するでしょ魔界編があったら。
だからバーンより強くなるのは明らか。
ヴェルザー「私の戦闘力数は53万です」
若い頃のバランは老バーンより強かったという設定でヴェルザーの強さはバーンに近い強さになる
もっと強さがわからないボリクスとか言うやつ。
バーン＞バラン＞ヴェルザー＞ボリクスだからヒムちゃんやらラーハルトぐらい？
強さランクをするなら
鬼眼王バーン≧竜魔人ダイ＞＞＞真バーン＞＞＞老バーン≧双竜紋ダイ＞＞竜魔人バラン≧ヴェルザー＞最終ハドラー≧真竜ダイ＝雷竜ボリクス
くらいのイメージだけどね。
どうせ生き返るしwwwみたいな考えがあって本気になりきれないイメージがある
ハドラー以上バーン以下
クロコダイルとバランとヒュンケルってお互いに認めてたんだっけ