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ほんとうに、徳川家康さんの政治力、表面的だけではない（人を想う）度量、我慢強さ、どれを取ってしても素晴らしいの一言ですね🍀市橋先生の仰る様に、よくドラマなどでの登場は決まって性悪な古狸(苦笑)で、正直あまり好きではありませんでしたが、それはあくまでドラマを盛り上げる為の演出だったのですね。制作側にまんまと乗せられた判りやすい視聴者でした（苦笑）m(_ _)m💧腹に一物、いや、二物も三物も、決して悟られないようにしながら、いずれ来る自分の出番とその大仕事（天下統一と戦の無い平穏な世の中）を成し遂げる為にじっと耐えていたのでしょうね。今回のお話もとても面白かったです✨次回も楽しみにしております🤗🍀🍀🍀🍀ありがとうございました🌸🌸🌸🌸🌸💫
関ヶ原の前に秀吉と家康の関係がよく理解出来ました！次回楽しみにしています！
やはりというか、流石秀吉、流石家康。並の武将の2手3手どころか10手くらい先を見てる。しかも、どう転んでも事故に都合良くなる様に進める流れまで計算している。流石天下人だね。
このチャンネルを偶然見つけ、家康ファンの私は夢中になりました。また、市橋先生が大学の大先輩と知り、縁も感じました。
要は農民の生活の安定を目指したわけですね。これなら農民はついてきます。次回はさらに楽しみですよ。家康の本音も聞きたいし、こんな時でも天下への野心は捨ててなかったのかな。でもさすが、天下をおさめただけのことはあります。上杉謙信や武田信玄で、こうはいきましたな。
ちょうど歴史で習っているところなので授業の発展系のような感じで聞けて嬉しいです！
テストには出ないかもしれませんが、楽しんでもらえてうれしいです。これからもよろしくお願いします。
家康は黙って関東に行けと言われて従って移った。かたや、秀頼、淀君は大阪城に固執して一歩も何処にも移らなかった。この差でしょうね。
関ヶ原、待ってました！今回も勉強になりました。関ヶ原前夜 ・・ 面白いですね。
家康は秀吉のコピーをしただけでなく北条家や今川家や武田家など諸国の制度をつぶさに研究してお手本にした可能性が高い気がする。通貨制度はそのまま武田家の制度を取り入れてるし収税に関しては北条家の制度を取り入れてるわけなので。
そのために、家康は武田や北条の関係者を、事務方の実務スタッフとして、大量採用しています。
いつも楽しく歴史の勉強をさせて頂いてます‼️戦の時の庶民についてはほとんど描かれていません。しかしその中でも生き抜いて来た強さも人間にはあると感じました。また家康の関東行きを了承する器の大きさというか、それを含めて日本統一して行く力がある凄い方なんだと思いました。次回も楽しみにしています✨
ありがとうございます！
湿地帯で、たびたび、河川の氾濫に見舞われた地を幕府の中心都市江戸を作った政治力は立派。そのなかで、活躍した家臣として、利根川を江戸湾から、銚子へ流れを変える大土木工事を成し遂げた伊奈忠次を挙げたいです。こうした家康に忠誠を誓う優秀な家臣の活躍が幕府の盤石な基盤を築くことになりました。また、もともと、湿地帯で地盤の良くない場所なので、自然災害に弱いという弱点は今にいたるも、問題になっていますね。
家康は先人達の知恵を取り込むのが上手いね。
家康の検知は、誰の入れ知恵ですかね。家康が天下平定後の国づくりがうまかったのもうなづけます。やっぱ織田、豊臣、家康ともに天下をおさめる～というか、でかいスケールをを感じます。戦い支配するばかりの他の武将たちと一味違います。
TVドラマのナレーションで「神君家康公」との言葉がありました。家康の政治力(税制システム)すごいですねこれでは秀吉勝てません、この話ドラマ化すればファンが増えますね。
今の政治屋共も家康を見習って欲しいね～
根本的に 愛国心の差デスネ
いつも楽しく見させていただいております。ありがとうございます。たくさんの日本人がそれぞれの時代に燃やした命がある。時代は違えど同じ日本人です。その人物の身になり考えるといろいろな感情を味わうことができます。歴史を味わうには人として多くの経験が必要だと思います。史実は変わらなくても読み解く側の気づきが既成概念を壊し、身近かな日本人の話にしてくれます。これからも宜しくお願い致します。
秀吉が最も恐れたのは、家康の政治力というよりも、徳川の団結力と戦闘能力です。小牧長久手の戦いで、その恐ろしさを実感した秀吉は、危険な徳川を京や近畿より遠く、箱根山の向こうの不毛地帯に追いやる事にした。しかも朝鮮出兵をしなかった徳川はかなりの兵力を温存していたはずで、その点、家康の秀吉に対する政治力というより駆け引きする力は大したものです。カリスマ性や庶民の人気は秀吉のほうがはるかに上だったっが、肝心の諸国の大名や農民を手なずけ、領地の支配を確実にしていく政治力は、家康のほうが上手だった。
そう、小田原の北条は、農民統治は善政だったといわれている。だから徳川はかなり苦労するのではないかと見られていたが、そこをきちんと乗り越えたところに家康のすごさがある。
😅😅😂😂
😅
家康が江戸じゃなく他の辺境の土地に飛ばされていたら、その土地が日本の首都になっていたってことか、、、
江戸は当時辺境の地で治水事業を大々的にして湿地だった関東平野を素晴らしい土地へと変えて江戸が出来ました。
考えてみれば、家康は三河一向一揆や信長と信玄という恐ろしい武将にもまれて、ようやく一人前の大名になったので、ある意味、秀吉とは異なる苦労と経験を充分につんできた武将だった。それが後の成功の原因となったのかもしれない。
家康も関東移封直後は苦労したらしいね。関東は家康の前は北条の支配下で、税が他国に比べて低くて北条への支持率が半端じゃなかったから。
秀吉さんが２公１民。早雲さんは４公６民。⇒家康さん。幕領を５公５民にしたのは吉宗さん。
その家康の持っていた5か国は本当は織田信雄に与えるはずだったのですが、信雄が旧領の尾張・伊勢に固執したために改易になったんですよね。その辺り秀吉への対応の違いが見て取れます。
年貢は勉強になりましたが、でもドラマとかで年貢が払えないとか言ってるのが、やっぱりフィクションなんだなって思った。
仰る通り、多分に大げさに表現してますね。ただ、払えない年貢を無理やり徴収するのは、近世でもそこそこ見られていました。特に明治になり、地租改正によって収穫からの税ではなく、土地の価格から３％の現金を納めるようになってからは、「血税一揆」が頻発してしまいます。いつの時代でも税と民衆の関係は難しかったと言えますね。ありがとうございました。
小牧・長久手の戦いが彼を天下人にしたよな。アンタッチャブルにさせた。
この七箇条定書が出た数年後、年貢の取りすぎ(多い分は、ぽっぽないないしてたw)で農民から訴えられ、罷免＆処刑された代官がいましたね( ・∇・)ｱﾘｶﾞﾀｲ制度ﾃﾞｽあと、あまり注目されてませんが、基準を京升と前置きした上で、数字を書く点に好感を持ちました。長さや重さの基準が地域によってバラバラなのやめてほしい😱
それだけじゃないと思うよ、昔の人は早死が多かったからな､家康が特に気をつけて他のは，健康。だから長生き出来た
友理さんが魅力的でいつも見ています😅長々の説明であくびしたいのを我慢してるところがかわいい❤
秀吉は農民出身なのに意外と民に無頓着。
え、どこがですか？
その出自の低さを自ら嫌ったからではないでしょうか。
@@inuinuchiichan いや、コメ主は無頓着と言ってますけど江戸時代の基礎を固めたのは秀吉の政策ですよ？民に無頓着な人が国内統一できると思います？
@@まかいチャンネル 民心に無頓着ということでは？
田舎の沼地の多かった関東に移って領地の把握や米の収穫量の把握やら通貨問題(鐚銭)いろいろやる事があったやろうなぁ🤭
そのあたりは北条が徳川にすべて書類渡していますよ。特に水路図はとても大事だからと北条から言われてます。関東各地の現地の役人も引き続き家康に雇われて北条流の運用のままになったので混乱はなかったようです。
@@otaru6042 そうなんですね！知らなかったです！！ちなみにそれはどこの資料や情報ですか？
@@まかいチャンネル これについては書状が現存してるという話ですね。詳細は不明です。
どうする家康ではジャニーズの松本潤が家康イケメン家康かな
秀吉は徳川を潰す名分を関東国替で一揆を起こせばと考えてた。それを見事に国を発展したのが家康。
市橋先生、友里さんお疲れ様です。今までのベストの家康役、三成役は誰ですか？三成役は「葵徳川三代」の江守さんは演技は素晴らしかったけど、歳が…「真田丸」の山本耕史かなぁ。
近い映画では、「関ヶ原」という作品でしょうか。三成は岡田准一さん。家康は役所さんで、憎まれ役でしたね。
今更の質問で恐縮ですが、家康には旧武田家臣、旧今が家臣がいるようですが、どのような方法で家臣にできたのでしょうか？ 主家を潰した相手の家臣には当時簡単にならないような気がするのですが・・・。
織田に追われていた武田の武将たちをこっそり匿ったりしていたのです。その恩から家康につかえるようになる人が出始めたという形ですね。依田信蕃の働きも大きかったと思います。
今川ですか？
家康は、富国強兵を地で行き五カ国総検地を行って、勢力を増して、幕府の基礎を作っていったんですね。今の日本の政治家には全くないのが嘆かわしい。
そうですよね、日本人は素晴らしいですね、悪く成ったのは日本人で無い人達を政治に参入させたのが原因なのでは？
農民百姓を何だと思ってんだ農民ほど悪ズレした生き物はいねぇって何もかもないと言いながら実はあるって１３歳の武士が言ってたような
家康の狸親父っぷりが印象付けられたのは、戦国大名達が消えた大阪の役から。巧妙な手段で女を相手に言い掛かり的に大阪城を落としたところだろう。全体として戦国大名として面白いし、優秀なのにあそこでのイメージが悪すぎるのかな。
家康と信長は優しいですよね。しかし農民出身の秀吉はそうでもないですかねぇ〜↓朝鮮出兵は愚策でした。💦🙅🤷
家康の検地と、太平洋戦争後の自営農育成の類似を感じました。英国の貴族は土地を持ち、日本の武士は鉢植えで、土地は、荘園領主や侍等の中間搾取階級を排除し、自営農を納税者として、所有権を確立した。この効果は、農民を棄民した囲い込みと、渋沢栄一に代表される農民が産業資本家に育つ資本の蓄積という結果をもたらした。と、想像します。
吾が輩思うに、サムネイルにある秀吉像のモチーフは『遠野英次郎』？である‼️…此の紋処が目に入らぬか～ッ‼️此方におわす御方様、何方様と心得る？先の副将軍『水戸光圀候』にあらされられるぞー‼️…何て事をねッ(^_^;)
この秀吉像が東野英治郎さんにしか見えない（笑）。
家康が関東に移されたのは、江戸幕府への大きな布石かもしれませんね！
ま、その後の難癖つけて豊臣潰す大坂の陣みれば悪役になりますわｗ
滅亡させる気はなかったそうですよ大和への移封を呑んでいたら存続していたでしょう
@@キノコを愛するアタオカ 呑むわけ無いじゃないですかｗ
@@cr5254 秀吉も下衆な手を使って天下を取ったのに、秀吉はヒーローとして描かれますよね。
@@TOKUGAIEYASU それは秀吉のストーリーやからでしょｗだから、家康から書きたければ、豊臣は悪で書かれる。
豊臣秀吉の遺産が欲しかったんだよ〜金額ヤバすぎて家光までの武断政治の原資だし······
二〇二一年経たなぁ 豊臣秀吉の天下の下家康の五ヶ国総検地と構造改革郷村支配を確立 三河 遠海 駿河 甲斐 信濃耕作人 名請人天正十七年 七ヶ条定書
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ほんとうに、徳川家康さんの政治力、表面的だけではない（人を想う）度量、我慢強さ、どれを取ってしても素晴らしいの一言ですね🍀
市橋先生の仰る様に、よくドラマなどでの登場は決まって性悪な古狸(苦笑)で、正直あまり好きではありませんでしたが、それはあくまでドラマを盛り上げる為の演出だったのですね。制作側にまんまと乗せられた判りやすい視聴者でした（苦笑）m(_ _)m💧
腹に一物、いや、二物も三物も、決して悟られないようにしながら、いずれ来る自分の出番とその大仕事（天下統一と戦の無い平穏な世の中）を成し遂げる為にじっと耐えていたのでしょうね。
今回のお話もとても面白かったです✨次回も楽しみにしております🤗🍀🍀🍀🍀
ありがとうございました🌸🌸🌸🌸🌸💫
関ヶ原の前に秀吉と家康の関係がよく理解出来ました！次回楽しみにしています！
やはりというか、流石秀吉、流石家康。
並の武将の2手3手どころか10手くらい先を見てる。
しかも、どう転んでも事故に都合良くなる様に進める流れまで計算している。
流石天下人だね。
このチャンネルを偶然見つけ、家康ファンの私は夢中になりました。また、市橋先生が大学の大先輩と知り、縁も感じました。
要は農民の生活の安定を目指したわけですね。これなら農民はついてきます。次回はさらに楽しみですよ。家康の本音も聞きたいし、こんな時でも天下への野心は捨ててなかったのかな。でもさすが、天下をおさめただけのことはあります。上杉謙信や武田信玄で、こうはいきましたな。
ちょうど歴史で習っているところなので
授業の発展系のような感じで聞けて嬉しいです！
テストには出ないかもしれませんが、楽しんでもらえてうれしいです。これからもよろしくお願いします。
家康は黙って関東に行けと言われて従って移った。
かたや、秀頼、淀君は大阪城に固執して一歩も何処にも移らなかった。
この差でしょうね。
関ヶ原、待ってました！
今回も勉強になりました。
関ヶ原前夜 ・・ 面白いですね。
家康は秀吉のコピーをしただけでなく北条家や今川家や武田家など諸国の制度をつぶさに研究してお手本にした可能性が高い気がする。通貨制度はそのまま武田家の制度を取り入れてるし収税に関しては北条家の制度を取り入れてるわけなので。
そのために、家康は武田や北条の関係者を、事務方の実務スタッフとして、大量採用しています。
いつも楽しく歴史の勉強をさせて頂いてます‼️
戦の時の庶民についてはほとんど描かれていません。しかしその中でも生き抜いて来た強さも人間にはあると感じました。
また家康の関東行きを了承する器の大きさというか、それを含めて日本統一して行く力がある凄い方なんだと思いました。次回も楽しみにしています✨
ありがとうございます！
湿地帯で、たびたび、河川の氾濫に見舞われた地を幕府の中心都市江戸を作った政治力は立派。そのなかで、活躍した家臣として、利根川を江戸湾から、銚子へ流れを変える大土木工事を成し遂げた伊奈忠次を挙げたいです。こうした家康に忠誠を誓う優秀な家臣の活躍が幕府の盤石な基盤を築くことになりました。また、もともと、湿地帯で地盤の良くない場所なので、自然災害に弱いという弱点は今にいたるも、問題になっていますね。
家康は先人達の知恵を取り込むのが上手いね。
家康の検知は、誰の入れ知恵ですかね。家康が天下平定後の国づくりがうまかったのもうなづけます。やっぱ織田、豊臣、家康ともに天下をおさめる～というか、でかいスケールをを感じます。戦い支配するばかりの他の武将たちと一味違います。
TVドラマのナレーションで「神君家康公」との言葉がありました。家康の政治力(税制システム)すごいですねこれでは秀吉勝てません、この話ドラマ化すればファンが増えますね。
今の政治屋共も家康を見習って欲しいね～
根本的に 愛国心の差デスネ
いつも楽しく見させていただいております。
ありがとうございます。
たくさんの日本人がそれぞれの時代に燃やした命がある。
時代は違えど同じ日本人です。
その人物の身になり考えるといろいろな感情を味わうことができます。
歴史を味わうには人として多くの経験が必要だと思います。
史実は変わらなくても読み解く側の気づきが既成概念を壊し、身近かな日本人の話にしてくれます。
これからも宜しくお願い致します。
秀吉が最も恐れたのは、家康の政治力というよりも、徳川の団結力と戦闘能力です。小牧長久手の戦いで、その恐ろしさを実感した秀吉は、危険な徳川を京や近畿より遠く、箱根山の向こうの不毛地帯に追いやる事にした。しかも朝鮮出兵をしなかった徳川はかなりの兵力を温存していたはずで、その点、家康の秀吉に対する政治力というより駆け引きする力は大したものです。カリスマ性や庶民の人気は秀吉のほうがはるかに上だったっが、肝心の諸国の大名や農民を手なずけ、領地の支配を確実にしていく政治力は、家康のほうが上手だった。
そう、小田原の北条は、農民統治は善政だったといわれている。だから徳川はかなり苦労するのではないかと見られていたが、そこをきちんと乗り越えたところに家康のすごさがある。
😅😅😂😂
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家康が江戸じゃなく他の辺境の土地に飛ばされていたら、その土地が日本の首都になっていたってことか、、、
江戸は当時辺境の地で治水事業を大々的にして湿地だった関東平野を素晴らしい土地へと変えて江戸が出来ました。
考えてみれば、家康は三河一向一揆や信長と信玄という恐ろしい武将にもまれて、ようやく一人前の大名になったので、ある意味、秀吉とは異なる苦労と経験を充分につんできた武将だった。それが後の成功の原因となったのかもしれない。
家康も関東移封直後は苦労したらしいね。
関東は家康の前は北条の支配下で、税が他国に比べて低くて北条への支持率が半端じゃなかったから。
秀吉さんが２公１民。早雲さんは４公６民。⇒家康さん。幕領を５公５民にしたのは吉宗さん。
その家康の持っていた5か国は本当は織田信雄に与えるはずだったのですが、信雄が旧領の尾張・伊勢に固執したために改易になったんですよね。その辺り秀吉への対応の違いが見て取れます。
年貢は勉強になりましたが、でもドラマとかで年貢が払えないとか言ってるのが、やっぱりフィクションなんだなって思った。
仰る通り、多分に大げさに表現してますね。ただ、払えない年貢を無理やり徴収するのは、近世でもそこそこ見られていました。特に明治になり、地租改正によって収穫からの税ではなく、土地の価格から３％の現金を納めるようになってからは、「血税一揆」が頻発してしまいます。いつの時代でも税と民衆の関係は難しかったと言えますね。ありがとうございました。
小牧・長久手の戦いが彼を天下人にしたよな。アンタッチャブルにさせた。
この七箇条定書が出た数年後、年貢の取りすぎ(多い分は、ぽっぽないないしてたw)で農民から訴えられ、罷免＆処刑された代官がいましたね( ・∇・)ｱﾘｶﾞﾀｲ制度ﾃﾞｽ
あと、あまり注目されてませんが、基準を京升と前置きした上で、数字を書く点に好感を持ちました。
長さや重さの基準が地域によってバラバラなのやめてほしい😱
それだけじゃないと思うよ、昔の人は早死が多かったからな､家康が特に気をつけて他のは，健康。だから長生き出来た
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秀吉は農民出身なのに意外と民に無頓着。
え、どこがですか？
その出自の低さを自ら嫌ったからではないでしょうか。
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これについては書状が現存してるという話ですね。詳細は不明です。
どうする家康ではジャニーズの松本潤が家康
イケメン家康かな
秀吉は徳川を潰す名分を関東国替で一揆を起こせばと考えてた。それを見事に国を発展したのが家康。
市橋先生、友里さんお疲れ様です。今までのベストの家康役、三成役は誰ですか？三成役は「葵徳川三代」の江守さんは演技は素晴らしかったけど、歳が…「真田丸」の山本耕史かなぁ。
近い映画では、「関ヶ原」という作品でしょうか。三成は岡田准一さん。家康は役所さんで、憎まれ役でしたね。
今更の質問で恐縮ですが、家康には旧武田家臣、旧今が家臣がいるようですが、どのような方法で家臣にできたのでしょうか？ 主家を潰した相手の家臣には当時簡単にならないような気がするのですが・・・。
織田に追われていた武田の武将たちをこっそり匿ったりしていたのです。
その恩から家康につかえるようになる人が出始めたという形ですね。
依田信蕃の働きも大きかったと思います。
今川ですか？
家康は、富国強兵を地で行き五カ国総検地を行って、勢力を増して、幕府の基礎を作っていったんですね。今の日本の政治家には全くないのが嘆かわしい。
そうですよね、日本人は素晴らしいですね、悪く成ったのは日本人で無い人達を
政治に参入させたのが原因なのでは？
農民百姓を何だと思ってんだ
農民ほど悪ズレした生き物はいねぇって
何もかもないと言いながら実はあるって
１３歳の武士が言ってたような
家康の狸親父っぷりが印象付けられたのは、戦国大名達が消えた大阪の役から。巧妙な手段で女を相手に言い掛かり的に大阪城を落としたところだろう。全体として戦国大名として面白いし、優秀なのにあそこでのイメージが悪すぎるのかな。
家康と信長は優しいですよね。しかし農民出身の秀吉はそうでもないですかねぇ〜↓朝鮮出兵は愚策でした。💦🙅🤷
家康の検地と、太平洋戦争後の自営農育成の類似を感じました。
英国の貴族は土地を持ち、日本の武士は鉢植えで、土地は、荘園領主や侍等の中間搾取階級を排除し、自営農を納税者として、所有権を確立した。この効果は、農民を棄民した囲い込みと、渋沢栄一に代表される農民が産業資本家に育つ資本の蓄積という結果をもたらした。と、想像します。
吾が輩思うに、サムネイルにある秀吉像のモチーフは『遠野英次郎』？である‼️
…此の紋処が目に入らぬか～ッ‼️此方におわす御方様、何方様と心得る？先の副将軍『水戸光圀候』にあらされられるぞー‼️
…何て事をねッ(^_^;)
この秀吉像が東野英治郎さんにしか見えない（笑）。
家康が関東に移されたのは、江戸幕府への大きな布石かもしれませんね！
ま、その後の難癖つけて豊臣潰す大坂の陣みれば
悪役になりますわｗ
滅亡させる気はなかったそうですよ
大和への移封を呑んでいたら存続していたでしょう
@@キノコを愛するアタオカ
呑むわけ無いじゃないですかｗ
@@cr5254 秀吉も下衆な手を使って天下を取ったのに、秀吉はヒーローとして描かれますよね。
@@TOKUGAIEYASU
それは秀吉のストーリーやからでしょｗ
だから、家康から書きたければ、豊臣は悪で書かれる。
豊臣秀吉の遺産が欲しかったんだよ〜
金額ヤバすぎて家光までの武断政治の原資だし······
二〇二一年経たなぁ
豊臣秀吉の天下の下
家康の五ヶ国総検地と構造改革
郷村支配を確立
三河 遠海 駿河 甲斐 信濃
耕作人 名請人
天正十七年 七ヶ条定書
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