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- เผยแพร่เมื่อ 16 พ.ค. 2024
- 元の問題
• 何切る超会議その80@日本プロ麻雀協会 #...
【月・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
X(Twitter) @yoshihiro_npm
youtube / @matsumotogumi
堀慎吾
X(Twitter) @elis0323
現雀竜位・真田槐
X(Twitter) @lefty_0521
がお答えします！
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐 - เกม
堀さんの少し先を見た時にどうせ切ることになるからとか今この瞬間こうするのは意味がないみたいな理由の手組好き
これ1番大事なのは何切るの正解よりも、「こういう見方もある」「こういう考えもある」と覚えておくことな気がする。ちな8s切る
そうですね。
明らかにあり得ない牌（今なら３萬や西）以外なら、なんで？みたいに議論するのがイイですよね😊
堀さんの第一勘と被るのうれし
堀さんと同じで嬉しいw
大事に行きたい感覚わかります。
不正解ですねぇ←好き
自分は真田さんと同じだなあ
でも4sも選択肢としていいんだなあってのが新鮮だった
勝負所で、急がずにリャンシャンテンに戻してから好形の高打点に仕上げるのをよく見るので堀さんらしい選択で、堀さんにしかできないような上りをこの先も見せてほしい
堀さんはこういう形で両面先に固定するイメージありますね
4sと89s払いで迷って、ソーズ高いしペンチャン払うかなぁ寄り ただ堀さんの言うこともめちゃくちゃ分かります…悩ましい
どれも分かります
真田さんと同じ理由で5pでした。7sダイレクトが痛過ぎると思ったのでペンチャン切れないと判断しました。
何切るも結局突き詰めると主観的感覚だもんなぁ😌
自分も辺張払いの8s切りが第一感だったけど
14mに雀頭を求めて4sを両面で捉えるから
4s切りは言われてみれば確かにそうか
第一感4ソーだったけど、萬子の変化だけ期待して5ピン切りでいいかなと思ってしまう。
変化なくても仕方なくリーチ
追記あと8.9の縦も
堀さんは絶対4sだと思った。
後々の選択肢が残る方を選ぶイメージ
これ割と堀さんの特徴ですよね
後に残る難しい選択肢に正解できる力があるからだと思う
@@user-tr8qv9wx4z Mの自戦解説見てても他人の手牌の情報をものすごく拾ってるから、この後出て来る情報に合わせて動くための柔軟性を重視してる感じですよね。
こういうの沢崎さんとかが4s切りする気がする
テンパイ効率ではなくて和了効率な感じ
4s切りは5mの他にも146mでもかなり嬉しい
あとはピンズ周りのリャンメンリーチかペン7sでも早い順目の引っ掛けなら出あがりも期待できる
可能であれば、この何切る超会議に、矢島さんも入れてあげて欲しいです（浅井さん、渋川さん、仲林さんの横の表示で構いません）。可能であれば…。
4s切っておくと146m縦った時に5p周りの変化も見れる両面ぺんちゃんの向聴に取れてかつそのまま聴牌した時に先切った4sがいい仕事しそう
普通に麻雀うまくなりたいと思ったら、まずはまつもってぃーの思考に近くなるほうが良さそうだけど、トッププロ達の中で勝つとなったら堀ぽよの考え方も重要ってことなのかな
自分も8p多数派になって良かったです、ペン7sを落としたいですね
個人的にはこの順目ならゆくゆく筋の7s待ちリーチも狙える4s打っちゃいます。これが7巡目とかだと5m待ちリーチ上等のピンズ見切り5p切りになるかもですが…
こういう手牌で5p切って残りのピンズが全部ツモ切りになるのが本当に感覚的に嫌で4s派だったので堀さんと一緒だったの嬉しいわ
ダイレクトにペンチャンカンチャン埋まるより縦重なりのほうが多そうだから両面固定したくなる
別に横埋まっても嬉しいし
うーんむしろ切りたいのは4sだけど切っちゃっていいのかという葛藤
まさに第1感が4sで切りたい理由もほぼ堀さんが言ってた通りで
ビハインドにこの打点確保されてる手を変な待ちでリーチしたくない
と思いながら手が89sを切ってそうです…
打4s。他の部分の変化に対応するために思い切って36sリャンメンは固定しちゃう。5pや89s切りは裏目引きが痛い。理想の最終形は西1枚外してピンフ456の3色まで想定。もちろん数牌で雀頭出来たらそれはそれで即リー。
追記：コメント後に動画進めて見たら堀さんと同じ考えでちょっとうれしい。
感覚的にはどちらでも良いかなー
個人的にはドラが無かったら89sで、ドラ西だからこそ大当たりの牌だけは逃さないように5pになりそう。
あと、これは早い巡目だから意見が分かれてるのであって、6巡目ぐらい(感覚でしかないけどw)に二向聴に戻す選択は無くなるんだけど、そこら辺の大ミスをしない為に5pというのは結構大事そうに思える。
本家の時、4sが居なくて残念な気持ちになってたから、ちょっとだけ救われた
堀さんと同じで良かった
松と同じ思考だったけど勉強になるわ
自分も堀さんと同じで4sだなぁ。
8.9ｓや1-4mの縦引きも考えたいしまだ5pは触りたくない。
・ここから89s捨ててペン7s裏目は嫌
・4sヘッドで考えた時、仮に6sツモっても7sが二度受けになってあまり良い形とは言えない
・5pはカンチャンになるかもしれないけど両面や赤と重なる可能性もあるので切りたくない
ここまで考えて4sヘッド固定の5s切りという結論を出した自分をひっぱたいてやった
私は辺7s裏目っても4457sで4s頭の嵌6s受けは残るのと、なにより445の頭と両面の受けを捨ててまで辺張残すのも…って感覚ですかね
第一感は4sで切りたいのも4sなんだけど、5mや7sで裏目った時さすがにダサすぎるよなぁと思って5p切る
ダイレクトは5pで2手先なら8sなんだけど3手先なら4sになるのか
分からん...
良かった4Sの人いて
4s切りたい気持ちは結構分かるんだよなぁ
一見頭無くなるかもしれないけどマンズや8.9s縦引きでそれは解消出来て3-6s残るのがいい。
僕は真田さんと同じ考え方で自分の手牌価値が高くなるほどグラデーション的な感じでペンチャンと孤立牌は孤立の方切るので5p切りたいですね
5sはない？ダイレクトに一向聴に取りつつも5pのくっ付き良形変化も期待
5p残しはくっつきでしか良形変化しないけれど、5s残しはくっつきプラス色んな牌の縦引きで良形変化するので、5sよりは5p切りがいいのかなと思いました
愚形の縦引きが痛すぎるからなしかなー
西がドラじゃなければ4sいいと思う。
西がドラだからこそシャンテンは落としたくないし、
4s切ると結果的にドラが1枚出ていくルートが生まれちゃうのが嫌だな個人的には。
真っ直ぐすぎるけどここは5pでいかさせていただきます。
5p派
他家との点数差にもよるけど、鳴きにくいドラ3つは愚形でも即リーしたいかな。出上がりも期待できるし
堀さんと同じで4ｓが良いって感覚がある
5ｐ周り引いてのペンチャン払いを見つつ、ペン7ｓダイレクトで5ｐ切ってのカン5ｍ14ｍ36ｓどれでも良型リーチが打てる形を残すのが、結果あがれそうみたいな
堀さんと一緒で嬉しい
4s切りで最悪西を頭にするところまで一致してたからちょっと嬉しい
5p切りは実際理論値が1手早いしこの手で鳴けないから、索子の出上がりが厳しそうな雰囲気見て手元の索子減らさない選択肢は結構アリな感じする
これ4s打ちたいけどなんかちょっとサンマ寄りの感覚な気がするな〜って思ったけど、ヨンマでも全然アリっぽくて勉強になりました
不正解ですねぇ・・・おもろ
あとあと4ソウ切ることになるかもだけど、この瞬間はないかなー。
自分は一生4s切れないからすごいな
ドラ３が他家が来ても大体押すって前提に切り替わる点数状況なら４s
これは一周回って4ソー
1番強いところを固定しつつ、フワッとリャンシャンテンに戻すことで全ての関連牌を受け入れるようにして、強い最終形を目指す
ウーピンも全然ありだし実戦では手拍子で切りがちだけど、結局そういうことしてる時が1番メンタル的にもブレる 強い一向聴じゃないならやっぱり強いリャンシャンテンに戻す方が総合的に⚪︎
最初89sだったけど
真田さんの話聞いて5p寄りにも思ってきた。
う、嬉しい、自分も感覚で4sだった😂
結局最後の1ターツを89sか5pどっちで作るかだから、4sっていう保留はこの順目なら凄くありだと思う
89sは縦も嬉しいから5pきっちゃいそうです
黒田さんコブクロやめて麻雀やってるんですか？
え？知らなかったんですか？
他にもディスクアップの打ち子したりしてますよwww
肝炎で入院してたときの新しい趣味
堀さんの服
最近は実戦だとこういうの5p切るようにしてるんだけど、8s9sと悩ましい
4sは考えもしなかったけど、言われてみれば西がドラとはいえオタ風だし最悪頭になるって考えれば悪くない気もする
俺もスーソーだった。
ありがとうございます。
すぐペンチャン埋まったとして、早い順目で愚形リーチに行くのが果たして良いのかと疑問に思うので、8ｓ派だけど5ｐよりは4ｓ派に近いのかなと思いました。
全部音割れしてね？
難しいな
何回か見ると毎回答え変わるんやけど
私も4s一択。4s2枚を使い切るにはこの後ソーズばかりツモる必要がある。ピンズや萬子もツモるだろうからそちらを広く受けておきたい。
また、4s切りの後36s引いて5p切り、14m引いて6m切りでペン7sのひっかけにもなってる。
堀さんと同じだ！嬉しいな〜
堀さんと同じです。ただ将来的なイメージは西を切ってアタマよりも１，４ｍののべ単
自分は5pですが、確かに4sもアリだと思いました。
堀さんは89sを縦に引けるイメージが結構あるんでしょ。だからペン7としてじゃなく789全て有効牌に本人は見えてるんじゃないかな。縦引きからの36sと間5mの一向聴から良形変化や5pくっつきからのターツ選択みたいなのよくやってるイメージ、
そしてこのターツ選択絶対間違わずに上がってるイメージ。頭がない時でも結構リャンメン決めるの見る。これ沢崎さんも良くやるんだよな。シャンテン進まないけど良い形になるってことをかなり強く意識してる雀士だと思う。
僕も４ｓでした
西がドラじゃなかったらより一層４ｓかな～
7ｍ2枚トビ含めてカン5mでも146ｍ縦でもいいかなとおもって4sでした、じゃあ5pでもと思うんですけど46p引いたらペン7s払いたい感覚なんですよね。堀さんが言っておられることはなんとなくわかる
この河だと筒子は手をかけにくく見えちゃうので、5pは残したい。
89s落として最悪のダイレクト7s引いてもカン6sテンパイが一応あるし、この巡目なら8sを切りそう。
ドラ3なんか最速手順で全部即リー以外したことない
4sだけは無かったから堀さん意外すぎる
5p→4s→ペンチャンの順だったなぁ
ペンチャン外すくらいなら4sって感覚は堀さんと同じだけど
ドラ3あるなら流石にシャンテン下げてくほうが優位だと思うのよね
5p
どーせ好形で待てる確率はそんな高くないしスパっと入ったケースの方を見る
マンズ変化と89sで頭振り替えも現実的な範囲でありうるし
ドラがオタ風だから鳴けないの辛すぎるな
第一感は4ソウかな。考えるとどれがよいかわかんない。
同じく4ソウでした。
とりあえず36ソウ以外が愚形なので36ソウ受けは残したいイメージ
あとは後に4ソウが出る形になった時に4ソウが危険牌になる可能性が大いにあるので先に処理しておきたい
理詰めで考えたら8sだけど、自分も感覚では4sでした！
僕も感覚で4sって思いました😊
堀さん4sまじか、
36s引いた時4sになるって言うけど、3s引いた時は4sにならんくない？
5p切りたいな愚形残りになるとは限らないし
松本さんが言ってたわ
4sは聴牌率下がるけど、張った時の和了率上げるみたいな感じかな
俺は4sかな 14mノベタンとかテキトーな単騎待ちになるイメージ
めちゃくちゃ4sだなぁ、最終形のパターンが多いし急な場況の変化に対応できるし上がり率が高いイメージなんだよな、他の選択肢は全く入らず先制取られて渋々降りてる未来が見えてしまう
アンコ持っているときはペンチャン一個ぐらいあってもいいと思っているので５ｐやなー。7sだけじゃなく8s9s引きもうれしいし。そのアンコがドラでも。
5ソウで頭固定と思ったけど答え見て自分の麻雀はヘタなんだろうなと思った
自分はこの状態で4s切の選択肢はなかった。コメ欄にも4s切りが多いことにびっくりしてる
ドラ3だから真っすぐ行きたいから5p切りそう
西ドラじゃなきゃ4s切り
個人的にはストレートに5ｐ。でも西がドラじゃなかったら4ｓ。
4s切りは７sもだけど4s引きも痛すぎるから切りたく無いなあ
89s切りの7sも痛いけど4s頭のカン6sもあるからまだマシかなって思う
ダイレクトに行くなら5pだけど
これ89sが89pだったら堀さんどうするんやろ
堀p4sは意外だわw
初めて自分と被ったかも
堀のシースルーマッシュ似合ってるね
4s以外あるんかってレベルで4sだったんだけど少数派なのは意外
でも解説聞いたら5pもアリな気がしてきた🤔
なんか鳴ってて怖い
自分5s切りだったけど誰も同じ人いなかったから詰んだ
絵合わせでは４ｓは間違ってるけど出あがり率の上昇まで含めて先に切るのは全然ありでしょ。
俺も結構４ｓ切るけど、どれが最も上がり率が高いかだと４ｓの気がするなあ。
結局４ｓ先切りしてないペン７ｓで先制しても圧倒的に流局の方が確立高いだろうし。
もしもの4s暗刻が痛すぎて4sに手がかけられない、、、
4sは大体の初心者と、ほんまの鉄強が選びそう
僕は素直に5p
ワイは8.9s切りが正解だと思ってたんだが結構少数派ぽいな。ペンチャン待ち嫌いすぎて積極的に切っちゃうんだけどあんまり良くないのかな？
自分も4ソウかな
瞬間4s、ちょっと捻くれて1.6m先打ちもアリか？と頭をよぎった
すでに7mが2枚飛んでいることを、
マンズブロック構成に影響ありと考えるか無しと考えるか…
役なしドラ暗刻だからヘッドなんてどこでもいーや別にっつって4sに回帰するw