辛口で有名な堀ｐが園田ｐのビタ止めを素直に称賛する【堀慎吾/牌譜検討】
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2024
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この動画の高評価率が普段より良いためこのままアップさせていただきます🙇♂️
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最近サクラナイツのファンになったので過去の遡って堀さんや他のMリーガーの対局拾ってくださるのはマジで助かります。
リアタイで見ててこれ伝説の牌譜だなって思った
園田賢の2ｍ止め、さすがです。堀さんの最終の4ｍ切りもいいね
21:40「あ～なるほどなるほど」の言い方草
麻雀初心者なので王牌のとことかもすごく勉強になる
いつも楽しい動画ありがとうございます！
これが牌で会話するって奴なんだなぁとトッププロの世界を知れました
魚谷さん切られたらポンしてたって言ってたけど3pで園田さんがアシスト期待できないって思ったのか。
それなら魚谷さんはまだアシストの気がある牌を切るべきだったと。
さすがにバカヅキは止められないけどこういうのは考えたら止めれるからホントに腕よね
まだ麻雀歴が長くなくてわからないんですけど、園田さんのツモ4マン打3pのところはなんで3pを切る一手なのでしょうか…？
このまま7sを切っても最終ツモ番が魚谷さんなので、チーかポンが入ればもう一回ツモ番回ってきてテンパイ取れる可能性があるからです。
@@user-lu3zm4mf2z なら打2mもありなんじゃないかなーと思っちゃいます。実際堀さんには2-5m,3-6pはどっちも濃くて、2m打てば4pはロスですけど4-7mの受けができるので…
@@user-yj7nw2bo6h なるほど！確かに2-5pと3-6mで単純な50％なら2m切った方が良さそうに見えますね。
ただ他家のポンの効率を考えると2m1枚見え、3pションパイで3p。伊達さんの2p切りも周辺持ってそうな情報アリ。
ただ細かい思考はわからないので、園田さんの配信で全ての思考をお話してくれていると思うので、その研チャンネルへぜひどうぞ！
園田さんが二万止めたことで錯覚し易いですが、堀さんの捨て牌に一番濃いのは③⑥pです。
ニ万はチーされる可能性のある牌ですが、③pはポンもチーも可能性のある牌なんですよね。
加えて伊達さんの②p切り出しで③pポンされる可能性を少し見たのでは？
ノーテン判断うますぎ
白が持ち持ちって
お餅の形っぽくて
白がモチモチって思いながら
ぼーっと見てたら
頭に何も入って来ませんでした😖
堀ぽよちゃんと褒めてんじゃん
感想は個人差やけど、絶賛って程では無いように感じる。
ありがとうございます🙇♂️
@@sakuranaitumania
こちらこそすみませんm(_ _)m
絶賛って聞くと、「凄い」じゃなくて、「メチャクチャ凄い」になりそうだなと、最初は思ったんですけど、動画を見てるくせに、この凄いが、堀さんから出た言葉って部分を失念しておりました…
そう思うと、絶賛に近いのかなとも思えてきました。
ですが、ただ単純に、思考の違いに驚いたという意味での凄いにも聞こえてしまうので、難しいですね。
@@user-hh3dc1hr5u ちゃんと動画見て意見言っていただけるのはとても嬉しいです！
本当にありがとうございます！
魚谷と園田、堀との実力差がでた局
園田さんの2マン止めすごいけど聴牌しないと終わるから放銃しても同じではないんですか？どなたか教えてください😢
2mを切らずにそこから新しくメンツを作って再度テンパイを狙ったってことです。
園田さん的には2mを切って放銃のリスクを負うよりも残りツモ番に賭けた方が得と判断したのでしょうね。
田内翼のコメントを求めたい😂
ほりすご
王牌か伊達ちゃんかゲーム、おもしろそう
5:00 ここの思考法は有名なモンティホール問題と似ているなと思った。最初に選んだ扉より残った扉を選んだ方が良いのと同じだ。
違くて草
試合中に、誰から入ってない1つを聞くんですか？
@@akitsuku777 動画見た？伊達の河18枚が羊がいない開けられた扉です
まず、だれも扉を選んでいない
この工程がない時点でモンティホールとは違う
似てるというのは感性の話なので否定はしないが
この話は単純に13枚と28枚のどちらにドラがある可能性が高いか、それだけ
@@user-yh6gk6ct9iモンティホールは（自分が選択した）扉1つと（残った）扉2つのどちらにあたりがある可能性が高いか、という問題です。つまり今回の問題と同じです。
これが理解できない人はモンティホールをしっかりと理解できてないと思います。
堀と魚谷の実力差がよくわかる動画
まあ実力差あるのは死ぬほど同意するけど、堀から見えてた情報は魚谷からは見えてないからしゃあなくはある
あなたが人の話を聞けないことがよくわかるコメント
@@fate6661 それはそう
ただ3p切りは園田に協力しませんよって伝えているようなものだから、自分で園田に4p切らせなくしてるくせに4p出たらポンするつもりでした発言はなんだかなーって感じ
すげぇ
よーーーーく見たワイ「もうわかんないから2着でいいや」ｵﾘｰ
ソノケンが二萬を危険！と察知したのはまあ凄いけど…
６ソウ切るトコで３ピン４ピンの方を切れば未来が変わってた可能性があるなー。
まあそんなことよりハイテイで４万を選べた堀ポヨに安堵したなぁ！😅
その瞬間は3ピン通ってないから切るわけないんだよな。
きみは8ソー引けてケーテン取れる未来を想像したかと思うけど、120%回るなら6sですね。
麻雀は運ゲーじゃなく状況判断のゲーム。
全て自分の選択で結果が変わる。
ツモられなきゃだけどね
@@__-ie7ld ツモだって操作できるからね。あるいは待ちを読み切り自分が上がって他者に上がらせないのも技術だから。
@@user-cr6bb5iq8s
ツモを操作して都合のいいもんツモるのはイカサマだから論外だし、100%読めることなんてまぁ無いし、他者にアガらせずにアガるとか理想論でそれができれば苦労しないんよなぁ…
技術極めてようが天和にゃ勝てんし、結論実力より運の方が比率たかいんよなぁ…
@@__-ie7ldツモ操作出来るってのはチーやポンで海底をズラすとかそういう意味だと思うけど
@@boy9076 海底ずらし以外でツモ順ずらしてもしゃーなくないか…？
ソノケンがノーテンなのを確信した理論がまだよく分からないな…
677形から6切って聴牌して、345p出来メンツから6p持ってきて、少考の末に、ツモ切りではなく少しでも鳴かれにくい3pをスライドして切った、ってパターンがあるんじゃない？と思ってしまう。
直前の9万トイツ落としで677の形否定されん？
78999m677sから6m持ってきて打9m
67899m677sから5m持ってきて再度打9m
56789m677sから他メンツ埋まって打6s聴牌
とか、可能性はいくらでもあるんだよなぁ…
麻雀にはスライドと空切りもある以上手出しで100%ノーテンを見抜くってのはちょっと言い過ぎだね
堀p本人は分かってやってると思うけどパフォーマンスの部分がデカいはず
@@user-kl3vg1fk8h
他ターツ、78999m、677sから6m引き→打9m
他ターツ、67899m、677sから5mびき→打9m
他ターツ、56789m、677sから47mか他ターツがメンツに→打6sテンパイ
はありえないよ。
なぜなら、他ターツ、78999m、677sから6m引きの時点で6sを切れば他ターツのところが待ちのテンパイだから。
9mを1回空切りしてない限り、6s切りでテンパイは無さそう。
@@sanmiya117 対面への放銃をケアしてこの時点では6s打てなかったけど、9m対子落とししてたら6s出てきたから打てるようになった、とか理由はいくらでも考えられるからなぁ
@@user-kl3vg1fk8h
・ラス目のオーラス親番でテンパイ必須なのに、副露も立直も入っていない対面を警戒して、ワンチャンスの6sを切らず、テンパイ崩して回るとは考えづらい
・直前には伊達さんに対して6sと同じくらい(むしろより危険な)4sを押してることになって、一貫性がなさすぎる打ち方してることになる
・万が一警戒して回る場合でも、6sか7sは切らないとほぼほぼテンパイできないわけだから、9mを切って受けを狭くせず、自分が4s切ってから伊達さんがツモ切りしかしてないことから、筋の7sを切る(ワンチャンスでもある)
最後3mより4mの方が危ないと思ってしまいます。なぜ、4m切り正解なのでしょう⁉️
3-6mは伊達さんに無筋なのに対し、1-4-7mは2巡前の7mに反応がなく、1-4mは3mが全部見えててノーチャンス、カン4mもないから、当たるならシャンポンしかなく、3-6mより通りそう、と堀さんが言ってますよ。
@@saku2185
実際に手拍子で3ｍ切ってたらホウテイドラドラ直撃で三着落ち…ですかね
なんで喰い替え出来ないんだろ？
堀さんが露骨に魚谷を下に見てて草
3mと4mはなぜ4mを選んだんですか？
まず伊達さんの河には1mが通ってるので14mはない。そして、堀さん自身が7mを数巡前に切っていて、47mだとしたらこれをチーしてないことが考えにくい。という理由が大きいと思います。
どれだけ言っても万が一があるから運ゲーだよな
色々言ってるけど普通に張ってる可能性あるだろ
運ゲー
漫画やんw
みんな命からがらやな
園田ノーテン確信の根拠、6sがどうこう言ってるけど結局判断の決め手3pやん。
4枚目の手出し6sがなかったら3pはノーテンの根拠になり得ないって魚谷さんがテンパイだと思ったところからも分かるし、6sの情報は大事じゃない？
@@PK-cz2gg もちろん6sの情報は大事だけど「どこでノーテン確信できるか？」と問われたら3pですよね。
3p切られるまでは677sからの6sと、9mトイオト中に引いてきた6sの可能性を否定できないですし。
@@hotgirl_honnin 3pだから確信出来たのならそれでいいと思うけど、3pでノーテンと確信した理由が6sなんだからどこの段階でとかじゃなくないですか？
じゃあ6sどうこう言わないで、手出し3pなんでノーテンです、って言われて納得出来ます？
@@PK-cz2gg 7:30 「そこで確信してる訳ではなくて」と言っていて、あたかも6sでノーテン確信したような印象を受けるので。
判断の決め手っていうと難しい話ですね
1番の決め手は6sで間違いないと思います
くっつき狙いで持ってたなら4sがツモ切りにならない
6s切った時点でテンパイの可能性は677sを全部持ってる時だけ
899mを落としてるときにたまたま聴牌し677sをたまたま持ってる確率考えたら6sの手出しが決め手かなと思いますね
そのあとの7sを鳴かなかった事
長考して3pを切った事
色々な要素で確信には至れますが決め手は6sといって良いと思いますね
この堀さんと話してる人、わかってる感出してるだけでいつも薄いことばっか、もうちょい雀力ある人にしてくれ。。
白を鳴く事を決めてる事が弱いと思う。5ソウ引きの時に3万を打ってタンピン系も見る手じゃないかと思う。オーラスは何でもアリだと思うけど牌はタンピン系に伸びそうに来てる。白に命かける人はアホだと思う。
アガりトップなんだから白出たら絶対鳴くわ。
絶対に鳴かなければいけない。
@@user-cf2bo3vn2f 絶対に役牌であがりたい手なら中も切るなよと。なんで中切ったんですか？なんか白来た！コレ鳴く！ってのは違う気がする。それこそ運ゲーでトップ取ったとこでダサいと思う。普通白を鳴くとしても１万３万５ソウの切り順になると思う。１万５ソウ３万の切り順だと誰も２．５万出さないのは確定するし。間６ソウチーに備える人が強い人だと思う。白切っていったら何も周りは何も切れなくなる結果自分なら4ソウチーしてると思う。ソウズの2度受けもございますよ？って顔で聴牌をお知らせする。２，５万が濃いと思わせる捨て牌はもう一度言う。アホだと思う。
@@ray-gf8py絶対役牌で上がりたいじゃなくて、絶対この局に上がりたいんだよ笑 中切ったのは役牌3枚持つよりマンズの横伸び見たからね。そこはバランスでしょ
偉そうに語ってるけどあんだけ1人だけ毎順時間かけて考えてたらある程度麻雀経験のある人間なら誰でも分かるよな・・wってのがいつもの感想
たしかに。
じゃあ時間使って考えろよ
@@SS-ul5yb放送時間で終わらんやろ
考えて打つやつが結局強い
運ゲーですよ。結果論でしかない
まあ運ゲーでしかないって諦めてる人は弱いので、他人からしたら良いカモですね
そのままでいてください
@@makotsu. あなたも本質がわからず思い込みで楽しんでるようですね。そのままでいてください、気付いた時のショックはでかいです。その方があなたにとってハッピーです。
@@user-hn7dy6ou4n はーい
@@makotsu.牌効率極めてようが、どんな待ちもビタ止めできる守備力があろうが、バカヅキ連ツモに親被りするとか、有効牌がまるで来ないとかになると3着4着は当たり前なので、運ゲーなのは間違いないです。
ある程度運であることを加味して、そのうえでどう立ち回るかが大切なので、運ゲーであるということを頭から否定してしまう貴方の雀力もお察しですし、良いカモです。
@@__-ie7ld 運ゲーを否定してるのではなく、運ゲーでしか無いってことを否定してるんですけど…悪口言う時はちゃんと読んでくださいね☺️
ちなみに麻雀は運が大多数です、でも残りの部分をいかに頑張るかが大事なんです。それを運だけだと割り切ってる人はどう考えてもカモでしょ？
後配信で地震まんまにゆうなや