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- เผยแพร่เมื่อ 13 มิ.ย. 2024
- 元の問題
• 何切る超会議その87@日本プロ麻雀協会 #...
【月・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
X(Twitter) @yoshihiro_npm
youtube / @matsumotogumi
堀慎吾
X(Twitter) @elis0323
現雀竜位・真田槐
X(Twitter) @lefty_0521
がお答えします！
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐 - เกม
![[TH] GEN vs SEN | FPX vs TH - VALORANT Champions 2024 DAY 1](http://i.ytimg.com/vi/VcyH-0LAlhs/mqdefault.jpg)
やっぱ松本さんの言語能力は高いな
これは4ｐ一択
やっぱこの3人面白いわ。めっちゃ笑った
やりとりがおもろすぎる神回😂
どう転んでも仲良さそうなのがほんと良い。
そして画面上に出てくる人みんな強いのがすごい。
堀さんの勧誘が面白すぎました笑
頭から渋イジり入ったので高評価しときます
これは神回
堀さんは自信満々に言うから説得されちゃうよねｗ
松本の700.1300なんだこれは～でおもっきりお茶吹いた笑
真田さん1stステージ突破おめでとう
やっぱ松本さんの言語能力が高いな
堀さんの第一声がおもろすぎる🤣
堀さんに惑わされず9sでした
マツお疲れ様w 、これからも頼むぞ！！
松本の言語能力高すぎて4pだと思った
意見食い違って言い合うのめっちゃ好き！麻雀の面白いとこよな〜
にしても松本仕切りすぎだろ
ほりぽよかわええ
何切るとして身構えると4pだけど、実際打ってたら9sしか切れなそう
あーそれは確かに
9s派です
8:46 「高級フレンチばっかり食ってる奴らとは違って」が物凄くしっくりきたw
これ9s切りで2.5.8s引きは4p切りの一向聴戻しはダメなんかな？
Mルールなら赤引いた時の聴牌はリーチ行きたいから一向聴取りたいな
④p切りも理解出来るけど、次に3-6s、またはリャンカンになるニmとか八mとか引いたら何切るんだろ。
その時に結局9s切ってイッツー見切るとか考えると自分は迷わない9s切っちゃいますね。
あまりにもしつこいの面白すぎる
色んな手役見れる4p一択やなぁと思ったけど清一色までは考えられなかったな。確かに自然な手順で行けそうだわ
やっぱ堀さんの言語能力が高いな。これは4p一択。
@@ya-manth
9:01 流石にネタやろ
草草草
@@ya-manthこんなわかりやすいネタに噛み付くとか、最近辛いことあったか？
多分最後まで見ないでコメントしたんやろな
これ最後まで見てない奴炙り出せるの罠すぎるw
今回の松本かわいい
お腹が痛いわ！
何切るに出されると迷うけど普段は9s切る牌姿です
なんかコメント欄に似たようなキショいコメントあるな…と思ったら最後まで見て笑った
今回クソおもろいわｗ
真田さんMトーナメントおめでとうございます🎉
ノータイムで9sでしたが堀さんの意見を聞いて4pがいいと思いました
9s切って258s引いてリーチしないのが何やってるのかわからないというのがささりました
今回めちゃワロタ
個人的には他が速そうかどうかでかなり変えそうですが東発だし4P優勢ですね
だーけーど？みたいな言い方草
数年後、堀慎吾プロがこの牌譜から九蓮宝燈を上がることをこの時誰も知る由もなかった…
それな。9s重ねたら3,6p引きはツモ切りで笑
９ｓか４ｐで悩んだけど９ｓ切りそう
一通はなくなるかもしれないが、三色の可能性も残っているしリーチ＋１飜くらいの先制リーチに落ち着きそうな感じ
点棒ないなら清一色狙いもアリだけど東１だしなぁ・・
うまぶって4p切ったろ、ってのが第一感。
ソウズ染めに渡っていくかどうかが悩みどころって感じでした
動画もコメ欄もおもろいw
清一色は構想力凄いな
松本さん、仕切りお疲れ様です！
9sなんですけど、堀さんの説明聞いて4p切りたくなりました
やっぱ、さなちゃんのゆるゆるパーカー好きやなぁ笑
松の言うことすごい納得できる
これは4p切りです
4pやと思ったけどマツの説明聞いて9sも全然ありって思った。4p切っても現実的に3色いっつーにならずに安い手になる確率が高いし、それなら上がり重視かな
同じようなコメが溢れてるから何があったのかと思ったｗ
4pもいいのはよくわかったんですが、実際に打つときは「まぁ安手でもいいから局進めて親番来たら頑張ろ」って思って9s切っちゃう自信あります
4pだったけど堀さんほど見えてなかったなぁ
やっぱ同じ打牌でもどこまで見えてるかによるなぁ
これ4p切ったとして、5m引いて打9s→6p引いた
456m456p11134567s
の形って1s切った2-5-8sのメンピンにするのと7s切った3-6s2sの高目三色にするのどっちがいいんだろう
見た目枚数が多い2-5-8sなのか、高目が2s3sの2種類ある三色の方なのか
さすがに1枚差なら三色の方がいいのかな
ただ三色もなったとしても別にそれだけじゃ満貫ないし赤5sツモもあり得るしなあ
松とぽよの漫才がおもしろいです😊
この牌配牌にして何回かハンチャン打つ動画見たいw
何切るで答えの割れる問題(この問題なら四ピン、九ソー)は、だいたいどっち選んでも影響無いよね。
すぐに愚形リーのみ聴牌する選択好きじゃないんだよな。4p切って劇的に遅くなってるとも感じないし、自分はどのルールでも4pしか切らないな
ちゃんとコメント見てるの笑う
九蓮宝燈が見える！！！
もはや索子以外なんでも正解！！
聴牌したときの形と、打点見て4pきっちゃいそうだなー
最下振れ時の、リーのみ間5mがどうしようもなさすぎる…
9sもわからなくはないけど東1なんだし三色や一気通貫など可能性を広げたいからやっぱり4pのほうがいいと思うけどなあ。
4p派2人の258s引いたときにリーチ行かないなら何したいかわからないっていうのがすごく腑に落ちた
同じく
わし258引いたら巡目次第じゃダマるけどな
だから弱いんか？
@@user-nj5ue7nv4o自分は弱いとは思いません。早い順目の愚形なら変化を待つのも戦略の一つとして良いと思います。
ただ上のコメントにもあるように愚形のテンパイ黙るなら最初から愚形になりにくいように打つのが良い気がします。
大体258s先に引くもんねこれ
リーチを打たない場合258s引いたときに多少の損があるのはしょうがない(4p切りと比べて)
けど先に258s引いてカン5mになる確率より良形テンパイになる確率のほうが結構高いのよ実はこれ
34567m4p引きは良形テンパイ保証されるからね
258sを先に引いてテンパイがとれるというのは9s切りの中のメリットのほんの一部でしかない
そのほんの一部が強くないんだから9s切りは間違ってるよね、ってのは暴論です
松本さんは4p派だと思ってたけど9sなのか意外や意外
残りの2人が4pなのは納得だけど
マツVS槐のMトナ対決楽しみにしてます！
渋まで参戦してきちゃったよ
3色変化は実際あんまりならんしいいんだけど9sは一通変化も消えるのがちょっとなあ
37m変化とかは28s引きと確率変わんないし別に4p切ってても受け入れれるし
というわけで4p
こういうの9sしか切ったことなかったけど、早い順目なら牌理に囚われなくていいのは大事なことって学んだ！
もってぃの言語能力高いなぁ。これは4p一択。
いや、冗談抜きで4p切りますね。堀さんの言う通り258s持ってきてもカン5mでリーチはしたくないもの。
三色や一通追うより間5m先制リーチのが…。と思ったので打9sで良いかなと。
うーん。何切る問題で3人のエンタメトークを楽しんで見たいけど1、2巡目の自摸と捨て配が知りたいな～。9sがロスが少ない、ピンフ系狙いの4p、チンイツか567以外なら無条件オリの4m。この3つでは?
第一印象は9s
カン5mテンパイの未来と456に成りづらさから4mっていう変態手もありかなと思ってきた
松本仕切りすぎワロタ
そこは我慢できたけど松本さんが仕切んなきゃ誰が仕切んだよはまじで草だった
やっぱり松本さんの司会能力高いな。これは4p一択。
やっぱ堀さんの言語能力が高いな
これは４p一択
堀さんの言語化能力が高いのはその通りだけど…これは9sでも全然ありだと思う
個人的に好きなのは4p切りだけど。
イッツー、三色待ちにはなりうるけど実際にその役がつく確率まで考えると更に下がるのと
赤５m、７mが結構裏目だから絶対4p！は言い過ぎかなと
実際一発赤裏アリだと9竹しか切れない気がする…
④は頭によぎりつつ、でも竹のカンチャン2つがネックに思える
今回めちゃくちゃ面白いｗ
ちなみに4pです
仲林さんが9s切るのは凄い分かるｗ
4p切っても例えば46m縦なら好形一向聴取るだろうし、結局手役なくなりそう。
258s先引きよりも好形変化やテンパイの34567m4p引きの枚数の方が多いから打9sで。
マツの説明すごいわかりやすかった。これは流石に4p一択だわ。
何も分かってないの草
マツコメント気にしてて草
④p切りたいかな。結果的に安めツモで700-1300になったとしても最初から安くて良いやって手作りするのと高打点見てたけど安めツモで安くなった、は大違いと思う。
あと4p切った直後(2巡以内)に9s重なったらソーズが1113456799になって最高形が1段目の時点で清一色どころか九蓮がチラッと見えるから、4p切ればすごく遠い九蓮or清一色と近くのリーチ(平和)一気通貫を同時に見ながら進行が出来ると思う。
順目早いんで4p切ってしまいます。
ナーガは何切るんだろ
何切るで出されるとウマぶって4ｐだけど普段は少し悩んで9ｓ
打4p。9s枯れてなければ次ソーズ引いたら大真面目に九蓮狙う。子で原点だから気楽な立場だｗ 先にソーズ以外の有効牌引いたら舌打ちしながら3色やるけど。3色崩れたらしょぼいのよね。
んー、これ堀pや真田pが言うように4p切っても暗刻ヘッドレスで5m引きが裏目って感じはしないしすべての打点のタネも残せちゃうから4p切っちゃうかな
堀さんが松本さんを認めてるからこそ松本さんに甘々なの見てて癒される
個人的に本家よりもこのメンツの方が理由聞いてて納得できるから松本さん仕切り助かります
これは4p一択だけど松本氏の仕切りと言語化の能力はかなり高いと思ってる。
4pと9sで迷って9s派でした。258s引いたらとりあえずダマテンとると思うけど悪手なんですかね
渋は人狼
掘は占い師
いつも思ってたけど、もってぃーのチャキチャキ仕切る感じ好き
だからってわけじゃないけど、9s派です🖐️
撮影後の松本「これは4p一択」
やっぱり堀さんの言語能力高いな。これは4p一択。
松本仕切りすぎだろ
九蓮宝燈逃したくな～い
06:35 右下ｗ
ドラ1あれば9s切るけど、ドラ無しの3巡目だと4p切って手役を狙いたい
メモ: だいいっかん9s
これ、4p打だと遅くなりそうと感じたが意外となのか、
間5mは流石にでなさそうだけど、
8:56 コメント欄の原因
やっぱ堀さんの言語能力が高いな
これは4p一択
松本さんの献身的な仕切りに感動しました
4p切ります
最初は9sだったけど、堀さんの言語化能力高すぎて4p派になりました。これは4p一択。
これ東パツなら
言われている感じでの選択になりそうだけど
これがオーラスの場合なら負けてるかどうかでも親か子かでも変わってくるなぁ
オーラス負けてる親ならみんな急ぐから先制リーチを打つために9s切りそうだし満貫なんかの打点が必要な子なら３色や清一色も見て4p打つイメージかな？
勝ってる時は4p打って周りの様子みながらないての456一通なんかも含めて軽く流せる(安牌も考えつつ)バランスで進めるのが丸いのかなぁ？
一通仕掛けなら28チーでいいけど456仕掛けなら6pチーのあと8sチーも入れるのか
これより手短にしないためにsで3789ツモを残すか5mチーしてカン8、もしくは9s単騎コロコロなんかもあるけど愚形でそこまで手を狭めると安全がなぁ....と色々考えてしまったこの辺の思考は自分レベルじゃまだまだ判断が難しいw
9s切ります笑
４ｐの一番のデメリットは５ｍ引き即リーに行けない速度ダウン。
イッツーが見えようがドラ０のこの手じゃ後手引いたら押し返せない。
この手で即リーを逃してたら他家の大物手を成就させる危険性が相当高い。
協会ルールならともかく、一般的なフリーなら圧倒的に９ｓ切りが勝ってる。
Ｍリーグでも４ｐ優位じゃないんじゃないかな。
3巡目で9ソー切りの立直のみ真っしぐらにせんと、4ピンで手なりで進めた方が良いと感じる。
最高形は九蓮宝燈‼️
4p切って色々手役見た結果メンピンのみの未来が見える
私もそう。345.456とか一通が目立つけど全然そうならない可能性があるし、打点的な意味でいうならドラ引きとかの方が比較的早いし現実的。高く見る事自体は同感だけどこの手は松の立直ツモ裏とかで普通に硬い。
どっちもアリだと思うけど、超会議見出してからこういうので雀頭破壊してもいいんだな〜って学び得られたのはデカいっすね
投票は棄権しますw
良いかどうかは分からないけど、自分は良い変化含めて2シャンテンまでは破壊してもいいと思ってる。