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- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ย. 2024
- 元の問題
• 何切る超会議その84@日本プロ麻雀協会 #...
【月・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
X(Twitter) @yoshihiro_npm
youtube / @matsumotogumi
堀慎吾
X(Twitter) @elis0323
現雀竜位・真田槐
X(Twitter) @lefty_0521
がお答えします！
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐
![[Live] : ONE 168 วันนี้!! "โจนาธาน vs ซุปเปอร์เล็ก"](http://i.ytimg.com/vi/0jIN65KgJsI/mqdefault.jpg)
七対子ドラドラの聴牌逃せないから發切るとして、西中ポンして混一色いく松本プロルートが好み
堀がそれは微妙って言ってるけどな
@@user-yf8bn4yh1v
好みの話をしてるので別に微妙っていってるからなんなのかよくわかんないですけどね。
松本プロが絶対といってるのなら突っ込むのはわかるけれどあくまで好みですからね。
これは堀さん真田さんに説得力を感じたなぁ
いい問題です
俺も西が出て我慢できる気がしない、出されたら鳴く、とここで決めておきたい、って思って真田さんと同じく1m切りがいいと思った
松本さんのバランスがとても好み
發。どっちつかずと言われればそれまでだけど、松本pのように最速七対子に受けつつ、役牌が出るか索子が横に伸びたりドラにくっつくツモなら混一色に切り替えてって感じかなあ
一巡目ってのが逆に悩むw
巡目深いほうが決断しやすい牌姿かも
3人で意見割れてバチバチになるのがいっちゃんおもろいね
個人的には真田さん派！
みんな方針が違って面白いですね。堀さんは確かにこういうのチートイに行くイメージだしもってぃはベストバランスだなと
自分の考えは真田さんと同じでした
1m暗刻になったときに2,3s切るの、すごい堀さんっぽい
堀さんの言うチートイドラドラしか見ないっていうのなら23s切りにはならないんですかね
受け入れ狭い七対子のイーシャンテンより、仕掛けていけるホンイツのほうがテンパイしやすいイメージだから1m切りたいな。発重なり、ドラくっつき、赤5s引きで1200になるしね。
新章以降音割れが気になる…
ヘッドホンで聞くと左側が松本プロが喋ると終始バリバリ、堀プロも声を少し張るとバリバリしてるので収録環境を少し調整して欲しいです。
お前の環境が悪いだけだろそれw
真田さんと一緒ですねえ。チートイドラドラは聴牌率が単純に低すぎるし、仕掛けで十分かなと
切るのは発だけど、その後の進行は相手のスタッツ見て決めるな。押し返し激しそうな人居るなら1sも西も鳴いて進めるし、そうでもないなら全部鳴かずに、5sか78sツモって中が残ってた時だけ混一色行く。トップ取りなら相手が押し返し強くても鳴かない。
真田さんに強く共感 1mでお願いします
チートイドラ2じゃなく、中ホンイツドラやホンイツチートイドラドラを夢見てしまう僕。
メンホンチートイ（脳筋）
3s切って縦だけ見ちゃうな笑
配牌でこの手をもらって、發切って1m重なって字牌シャボの安めリーのみが、全く嬉しくない。
ただ、1m対子落としして、9sと發のくっつきもあがりにくそう。4sにくっついてもあまり高くはならなそう。
3s打ってチートイかトイトイを見たい。
もう少し様子見て字牌の高さ次第で進行を決めたいのにこれが親の1巡目だとめちゃくちゃ難しいですね…
安くても出上がりなら殆ど2400から、裏や一発次第で夢は広いしで發が私は好みですね
堀Pの、七対子しか見ないなら、出やすい發は持っておいた方がいいと思うのですが、これはどのように解釈してるのでしょうか？対プロを見て、23sが切られるから七対子がバレると見ておっしゃってるのか？
發切りはバランス寄りで、1mは副露手だと思いました。
真田塊さんの一味違う解説好きです。
配牌でこれならさなちゃん派やなぁ。
ぶっちゃけイーマン切っても七対子を完全に見切ったわけではないってのが大きいかもしれません。
239発のどこかを引き入れればメンホン七対子に進化するわけだし。
その後西とか中を重ねたら混一色ドラドラとか一盃口変化とかも狙えるわけだし。
でも、イーマンを残しちゃうと混一色変化は完全に見きることになっちゃう気がします。
メンホンチートイに進化だやった！と思える人は確実にそっちで、テンパイ逃したのが痛すぎると思う人も普通に居るのがこの手の割れるポイントでしょうね
自分は1m切らないからわからないけど、1m切る人にとってメンホンチートイの一向聴変化ってどれくらい嬉しい？あとチートイ一向聴になった後出た中は仕掛けるの？それと仮に通常手の効率的にはメンホンチートイの一向聴崩さないといけないってなったら崩す？気になる。
これメンツの辛さで結構変わると思うんだよなぁ
雀魂想定ってことだけど玉なら1m王座なら發かなと思う
これマンズ切ってあとに2s引いてメンホンチートイの一向聴に変化したとして
鳴くか鳴かないか、孤立しているドラをいつまで引っ張るのかとかプロの思考を色々聞いてみたいな
1m派です チートイは結局単騎だからやだなあ もっと対子同士がバラバラな時に狙います
堀ぽよの意見だと、23s切らない理由も欲しいと思いました！
一切って９索引いたら、ダマ8000オールが見えてきたと思っちゃう派（七対子か三暗刻）
マツと考え同じだなー
後、元動画の渋は發切ったらソーズ引いても全部ツモ切りでホンイツ狙えないみたいな議論してるのが気になったな
渋が言いたい事もわかるかもしれん。239sよりそれ以外のソーズ引く確率の方が高いし、どうせそこで選択になるからここで方針気めちゃおうって感じじゃない。
渋の考えは堀さんと近いんじゃないかな。發切ったらチートイの方がメインになるからほぼホンイツにはならない（場況で良い索子があれば別だが）。ホンイツに行くなら1m切りがかなり優位という考え。素人目線だけどどっちも見ると言う松本さんの考えも分かるし良問だと思う
チートイドラドラもテンパイ速度はもちろん単騎選択によっては更に時間かかるから両天秤かなぁ
自分は打１ｍでホンイツを目指したい。中は一鳴きで発かドラの9sか薄いけど赤5sの可能性のどれかでマンガンを目指す。
1m切ってまで残す發に魅力を感じないなぁ、と言って發切ります
1m一択だった。 七対子と鳴き混一色が同じ2飜であり速度に任せて連荘、中鳴いてでも取って9s頭で満貫、ポン出来れば跳満なので威力も十分に思えた。
ホンイツにしとけば最低5800からの鳴ける手になるけど、チートイなら6000ALLまであるもんなぁ、難しい
混一色行くにしても4s9sのくっつきでいいと思うから発切っちゃうな
次に索子引いたら七対子聴牌以外は１m落とすかなぁ
すごく良い問題。
自分がメンゼン派か鳴き派かで決めれば良いと思います。
メンゼン派だと7と8sツモが1番頭痛い。
点数状況込みだと1m切り混一色狙いにしちゃいそうです。
ラス目位置だったら貴重な勝負手と判断して七対子進行で發切りたいと思いました。
もってぃくらい両方を見る選択が好みだなあ
1巡目だから1mトイツで落として發と9s重ねてメンホンチートイまで見たくなってしまう
緑か3sですね。相手の打ち筋により変えてるけど、好みは3s
發切ってトイツとメンゼン両方見るかな、ホンイツもまだありますね
七対子を重く見て發切るけど、堀さんほど七対子だけを見た進行に徹する事も出来ないなあ。瞬間の1s西はスルーしてツモ番の抽選を優先するけど、この点棒状況なら中は反射で鳴いちゃいそう
Mリーグルールなら赤5s引きの鳴いて親満がみえるからとりあえず發かな。でも配牌で高め倍満の聴牌だから七対子が本線なのは間違いない。
麻雀初心者なんですが、七対子狙うとして23索・発のうち発になるのはなぜでしょうか
早々に9索ツモった場合、発待ちの方がいいのでは？
3:29 混一色ルートも残ってるからです
さなちゃん声でけえw
リーヅモチートイドラドラウラウラの最高8000オールの可能性があるのに5800の仕掛けは損なのかもしれない。5800じゃ勝負は決まらないから發切りがいいのかなぁ
9600逃すのが痛すぎるってのが第一感だなぁと思ったら松と一緒でした。ただ堀さんほどチートイしか見ないって考えは無いですね。親番のチートイ嫌いすぎるし
ポンにゃ！で進めたく發切りする。トイトイ決め打ちなら3s切りを実戦でやったことある。無論、裏目率が体感5割。
チートイ狙いだけど直感的に発よりも23そう落としたくなりました。
横に伸びても嬉しくないので、縦を見ます。
東3でこの点数なら松本派です
これ鳴いて5800はやってないなあ
チートイドラドラにしか見えない
本当は3索から切りたいけど、一応三暗刻とか一盃口ドラドラとかあり得るから仕方なく發から切るイメージ
俺3sだったんだけど…
いろんな意見を見て、これからは1m切れるようになろうって思った
自分も3sでした、チートイしか見てなすぎって怒られそうですねw
発切ってチートイかトイトイ進行が無難な気がするけどな〜
特に悩まず3s切るな
ホンイツ行くにしても9s絡む時点で形良くなる未来がそこまで見えん
槐さんと同じ考えでした～😆
自分の欠点だと自覚してるぐらい七対子進行するんだけど、これは1mだった あまりにもポン出来そうすぎて
いいやないかい！えぇ顔しとるわw
これはムズすぎ、だいたい間違える
ホンイツの強さを知った初心者だからイーマンです
1mだな〜
メンツ次第だけど有象無象相手なら１ｍ切りだな。
仕掛けをかなりケアしてくるメンツなら發
俺は真田さんの思考が好みだった
点数凹んでたら3s切り
3s2s切って脳死でポンポンポーン
1マン切って字牌鳴いてホンイツや！
發だったけど真田さんの意見を聞いて1mにします。
發切り。全部鳴いちゃうな。
槐さんの考え方よさそう
配牌なら夢を見て1m切りたい
一萬が二萬三萬なら鳴きシフトになるのでしょうか
打4s。チートイよりも1m活かしてのチャンタか、ソーズホンイツでチャンタかイッツーどっちかもターゲットにします。9s重なるより78s持ってきそうな予感がすんのよね。
リーチチートイドラドラ！でカマしにいくのも悪くないが、好みとしてはそれなりの打点は期待できるので親番維持のために和了しやすさを重視したい。
好きならいいけど、これは多分良くない笑
チャンタ中ドラドラ！ も混老頭トイトイ〜みたいに化ける可能性あるから嬉しいけど４sいきなり切ると痛い牌が多いのでは!?と思いますね
@@user-ok6yh1ut7h
5sとか引いてきて、その後1sツモってなし崩しに中のみやリーのみになったりするかもですねｗ まあ、手役の可能性を見つつ最悪でも連荘出来ればノミ手でもいいかなと思っています。
訂正：「1sツモって」ではなく「1mツモって」でした。
和了しやすさ見るんだったらもう9sか発でいいんじゃないの。9s切るくらいなら1mのほうがいいと思うけど。
@@user-ok6yh1ut7h
最初から打点捨てて和了しやすさ全振りしてるわけでもないので。「手役の可能性を見つつ」が大前提で、結果的にノミ手になっても構わないということです。
發だけどまあホンイツかな
9s
松、後出ししたのに理由で負けてるやん
3s
痛いとかじゃなくて 普通に七対子本線じゃない？遠過ぎる。ホンイツが。苦戦して5800の未来も全然あるのに。
9600以上勝負でしょ。上等なんだから。
1s西中なんてすぐ鳴けるだろって考えと、いや鳴けない可能性もあるから遠すぎるってのは本当にその人の考え・雀風次第ですね
@aruto__4605 いや、流石に鳴けない可能性があるとかそれは勿論全くなくて それは全然違うんです。確かに面倒臭くて、意見でもない「想いだけ書いとけ」みたいな堕落コメントだったけど。笑
いや1sや字牌はそら勿論鳴けるよ。そこは勿論鳴ける想定だけど。果たして手配イーシャンテンの七対子と比べて本当に良いか？どれくらい良いんだろう？第一に大して良くはないと思ってしまって。
少し過剰めに七対子を拒んでいると言うか。
西中が鳴けたとしても総合的な価値が 打点高い七対子と大差ないなら(打点とか含みで価値が変わらないと思う)だから別に鳴くことないんじゃないの？って。
西中鳴いたら4s9sくっつきで待つ形でしょ。123456789sの内 高目は1s789s赤5s3sから赤5sとか。それらでどれだけあがる事が出来るか とかそんなに良いもんではないでしょ。23456sは基本的に5800だし。で両面は35のみで。
それと始めから9600以上で239s待つのだったら流石に全然七対子本線で見て良いんじゃないかなあ みたいな。配牌からだし。
@aruto__4605 西中が鳴けたとしても総合的な価値が 打点高い七対子と大差ないなら(打点とか含みで価値が変わらないと思う)だから別に鳴くことないんじゃないの？って。
西中鳴いたら4s9sくっつきで待つ形でしょ。123456789sの内 高目は1s789s赤5s3sから赤5sとか。それらでどれだけあがる事が出来るか とかそんなに良いもんではないでしょ。23456sは基本的に5800だし。で両面は35のみで。
それと始めから9600以上で239s待つのだったら流石に全然七対子本線で見て良いんじゃないかなあ みたいな。配牌からだし。
上手く書けたか、書ききれたか分からないけど。
@@aruto__4605@aruto__4605 西中が鳴けたとしても総合的な価値が 打点高い七対子と大差ないなら(打点とか含みで価値が変わらないと思う)だから別に鳴くことないんじゃないの？って。
西中鳴いたら4s9sくっつきで待つ形でしょ。123456789sの内 高目は1s789s赤5s3sから赤5sとか。それらでどれだけあがる事が出来るか とかそんなに良いもんではないでしょ。23456sは基本的に5800だし。で両面は35のみで。
それと始めから9600以上で239s待つのだったら流石に全然七対子本線で見て良いんじゃないかなあ みたいな。配牌からだし。
上手く書けたか、書ききれたか分からないけど。