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「カン2mのみでリーチのみにしてどうすんの！」ってVTuberに言ってる渋も、「こんなもんはリーチなんだよ！」ってMで先制リーチしてる渋も両方想像できる
渋の実際の牌譜から問題作って超会議効率ねらってるかドッキリしてほしい
「どんだけリーのみあがりたいの？」クッソ笑った
超会議効率は草
堀さんの渋いじりが大好きですw
まとめようとしたのに蒸し返す真田さんで笑った
元の問題載せてくれてるから、渋の意見聞けて助かる
渋はマジでいいポジション取ってるよ。おいしい。
超 会 議 効 率
渋は配信者としても実力者だから、配信効率選んでしまったのかww
なんとか剥奪したがるの草
言うて渋はこれ実戦ならまず西打たない明らかに狙ってやってる
渋リーチモーション草1mから切りたいです、西重なったらどらどら七対子もいけるしいいなあと思いました( ᐛ )
渋川難波の配信者効率が優秀すぎる、多井さんもベタ褒めしてたけど彼は狙ってやってると思う
まあ…1mだろう一番受け入れフラットにしつつ、ツモ次第で平和や七対子に分岐していけばいいのかな、くらいで。
逆に他家が1打目西家ドラ西切られたときはプロはどんな気持ち・対応を求められるのか？のほうが知りたいかなー
渋…なんて夢のない打牌なんだ…
渋の配信日頃見てるがここから西は切らないぞさすがにｗ
音割れエグいからいいマイク使ってほしいです！
雀王剥奪されて協会除名されてＭリーグ出場停止にされる渋
初心者なのでお聞きしたいのですが、西がオタ風だった場合はどうなんでしょうか…？
それなら西切りやすくはなるけど切りたくなさそうですよね
カン2m埋まればイーペー残って満足できるし4sか5pしかなかったわドラを筆頭に引いて嬉しい牌が多いのでカンチャン落とす気にならない
第一打→1s3、4巡目→5p7、8巡目→西って感じかなー。
これ北切りはない？3色見れる、タンヤオつくかも、間2萬受けもあるから悪くないのかなぁと思ったが
多井さん参戦予告から見直したけどこれで渋に腰巾着呼ばわりされてる松本、槐はさすがにかわいそうだわ😂
渋川プロが西切るの想像できないんだけど。ふざけ過ぎでは？笑
以前も渋川は人狼って言われてたから……
これ1m打ってすぐの5mはどうするんだろう。三色見て西切るのかな。
これほとんどの人が1m切るし1番最初に思ったのが5mツモの方が難しいなだったからそこまでの議論を聞きたかった西切りに時間取られなければ、、、難波ちゃんさぁw
たしかに！これを次回の収録で使ってもいいかもですね！ありがとうございます！
5m引きなら萬子は469m受けの好形で手を掛けられず、5pはタンピンか一盃口の種、4sは三色の種でやっぱり残したいとなると西切りになるかも？
俺なら北かな。自風でドラなんで重なった時のメリット考えたら序盤では切りたくは無いな
逆に1m切ってなければ5m引きで135ｍのリャンカン形+6778ｍとしてなかなか悪くない形にできるので打1mは意外と後悔する要素多い気がします。ツモる牌の順番次第では自然とイッツーに変化するかも。初手打1mの4s残しで2s引いてきたら、なし崩しに打3mでイーペー崩れのカン3s待ちリーのみまっしぐらになりそうなのも個人的にはかな～り嫌な感じ。
こういう配牌はよくあるタイプですよね。
ちなみに渋は協会ルールだったら4sって言ってたから、赤を考えての西切りだね
渋が第一打にドラを切ってるの見たことないんだが、、、
5pがいいな345の三色のために4sは残す、中ぶくれは横伸びが流石に強いから7m残す、1mはダイレクト2mのときの平和系逃したくないから浮き牌よりは偉い5pは346pが嬉しいけどそこから更にもう一枚引かなきゃいけないし、ならダイレクト2mの方が速そう。北北あるからタンヤオにもなりにくいし、13mを払うぐらいなら5p切っていいと思う。意見求む。
5p切って5869m35s引いたらカン2m残して一向聴に取りますか？
346p引きだけでなく2p引きから自然にタンピンになるので5pは持っておいたほうが良いと思います
私も5p切ります。
自分も5p切りそう西が引けないとあまりガチンコ勝負もしたくない手牌だし逃げ重視で中盤以降でカン2m引いてピンダマに取れるにしても西はともかく5pや4sで勝負はしたくないかも
@@mamamamoma 35s引いたら1m切って、三色変化か中ぶくれの伸び期待のシャンテン戻し5869m引いたら4s切って、一盃口とかわんちゃん一通変化とか見越して真っ直ぐ進めるってなりそう。4sがリャンメンターツになることが保証されてないただの浮き牌だから、三色ルート消えた時点で4sより圧倒的に13mを大事にしていくっていう考え方。あとは赤1枚でも引いたら役無しでもリーチいけるし、カン2mも大事にしてあげていいかなって感じ。
今回の話とは関係ないけど堀松本は赤ありと赤無しどっちが好きなのかな
松本さんは分からないですが堀さんはメンバーもやってたので赤アリの方が好きなイメージはありますね。
たとえば西切ったあと4pとか引いたら、ピンフイーペーコー含みだし、って言って4s早めに切っちゃうと思うんだよな。つまり赤3枚をキャッチできる可能性も、西を残しておいたほうが微妙に高いように思う。もちろん西切って西引いたときの悶絶度合いも計り知れない。なのでやっぱ1m切りがいいと思うなぁ。
赤3枚vs西3枚でこの手は赤引きが全部ダイレクトで受かるから通常より相当接近してる気もするけど流石に1m切りそうだ
渋これ西切るイメージまじでないけど笑笑こっそり改めて出してほしい
自分的に1番やらないのは打4sかな。ツモ次第だが３色は関係なくポツンでも結構引っ張りそう。3s5s引きが嫌すぎる。すぐに西重なったときだけ混一色見て切るかもくらい。
赤引きも考慮した丸い手で考えると5p切りはアリだと思うしその二択ならどっちでもいい気もする打西は分からんw
めっちゃ面白いwww
*-渋は配信者効率w-*
最高形がリーヅモ平和二盃口裏裏もしくはリーヅモチートイドラドラ裏裏の倍満なんだからどちらにせよ1mは一番いらんよね
これ4sは打っちゃだめなんですかね4sを残した結果到達するかもしれない三色やらメンタンピンやらの夢よりも現実的な2m受けを残した方がいい気がした西をツモったときに4sの部分がカン2mより強くなるとは限らないし
色んな可能性なら国士も狙えるね
超会議効率はマジである気がする。たまに渋らしくないなあって思う時あるし
この次2m引いて来たら何切るのが正解なんだろう
1m切るくらいなら5p切りたい。タンヤオにもならないし2手かかる一盃口より1手ピンフの方が価値がでかいと思う。打1mはワザと手配進行を遅らせて西をツモるまで少しでも時間稼ぎをしてるようってことなのかな？高度すぎて真似できん
堀さん、おたくのチームメイト、ドラ切りしたがってますが…笑
牌効率じゃなくて配信効率ってこと！？
ドラの自風牌の重み感じて、自戒します・・・🙇♂️
ドラが重なるなら1枚までだと思ってるから北切ります
堀渋仲良いなぁ🤣北切ってる勇者がいたら話を聞いてみたかったです
普通に4sか西切りそう
@@あぼかど-f9wそうなんだ
一萬切ります！⑤も一瞬思ったけどインスタントのハネマンがチートイドラドラだから⑤はないかな？萬子が六七八九だったら⑤切りそう🤔
1mしか切った事無いな、このパターンは。
4s切りそう、カン2m入れての好形シャンテンは逃したくない。手牌の伸び見るのは西と5pで充分かな、と
私も345三色は遠すぎるし、孤立4sよりカン2mターツのほうが偉いと思う
マツも雀王取って剥奪言えるようにしちゃいましょう
西がオタ風だったら何切るんだろ？
北北切りたくなっちゃう赤無いならタンヤオ見つつイッツードラドラ見たくなっちゃいますね～
ドラ対子のチートイドラドラをいきなり否定したくないかなぁ
@@ツモ太既に順子2面子ある手が七対子で実際和了する可能性よりは、断么九やドラ重なりなどの面子手の和了する可能性が高いし、北対子落としても七対子で上がることもしばしばあるから、動画内でも言われていた通り夢は大きく北切りは最善手ではないかもしれないけど、悪手ではないと思いますよ。
渋の反論が聞きたいｗ
北はどうでしょうか
やばい
最善手ではないかもしれませんが、悪手ではないと思うので動画内でも言われていた通り夢は大きく北切りでもぜんぜんアリだと思いますよ。
自分もそこまで悪手とは思いません。かなり受け入れ広いのでまず雀頭には困らないと考えると北落としも柔軟とは思います。
北はまじであり。雀頭困らんしタンヤオ手でもあるしな。
雀頭困らんって？自然な雀頭候補は3m25pの重なり その場合殆どのケースで萬子の二面子 断么九確定しないのにシャンテン落とすの？断么九不確定とドラの重なりの両天秤をする為にシャンテン落としの北（安牌候補）を落とすのは夢見てるね
二盃口と七対子を捨てて、７萬切り。ギリ萬子の一通も可能だし、３４５の三色も可能だし。一萬切りの方が優秀なのは理解出来るが、７萬を切る！
西打たないなら何打つんだろ、1mか。いや無いな西切ろって思ったら皆さん1m切りなんですね。
5pきります！！
4s切るかな……
流石に一巡目でドラは切りたく無い😮
自分なら4ソーから行ってホンイツもみるな
これはMルールなら1mはわかる渋は雀ゴロ打牌
雀魂ルールなら西が安牌か？
打4s。例えば次の巡目で西重なったらホンイツもちらっと考えながら打っちゃう。3色なんて考えないのだ。ま、現実的にはこの後13m払ってイーペーどっちか狙いつつ西北待ちテンパイあたりになりそうですが。打1mで2sなんか持ってきたらつまんないんだよね。
これ、渋川さんはあえて堀さんのリアクション誘っているとしか思えない。堀さんが渋川さんに色々ツッコミを入れているように見えるが、実は全て渋川さんの思った通りの展開なんだよ。これこそ魔神の読み。
1mでした。割れたのが意外でした。
これ西そんなだめなんだ。今まで普通に西切ってた。というか、西でいいと思うけど。1mの人がいても4sの人がいても西の人がいても別になんとも。まあフリーなら立直強すぎるから、フリー思考の人は西に寄ってくのかな。
わかる赤アリだと例えば赤5m引きもあるしツモって満貫の可能性が赤なしより高めだから西切りも選択肢に入っちゃうよねでもそれだと弱い気がしてきたから自分はこれからは西以外を切ることにした
1mかなぁ、2m直に引くぐらいしかそんないようだし
渋川は人狼❗
これどう考えても1萬だと思うんだけど渋川さんどうした！？
つまらないから北きりますね
普通に西切りはあるでしょ。この手でリーのみは普通に打ちたい
流石に1m
コメ欄にも西切り結構いて驚いた。１巡目でドラで自風なのにそんなあっさり手放すんだな
堀さんが髪アリの足利義満に見えてきた
松本、堀にこのくだりで負けてるの分かってないなー可哀想だわ
西だろ
渋だから勝てないんだよな
あなたの認識より遥かに勝ってるよ？突っ込むにしても他の言葉で
タイトルとかよく調べると何なら今一番勝ってるプロまである
はい論理の飛躍、言い過ぎです
「カン2mのみでリーチのみにしてどうすんの！」ってVTuberに言ってる渋も、「こんなもんはリーチなんだよ！」ってMで先制リーチしてる渋も両方想像できる
渋の実際の牌譜から問題作って超会議効率ねらってるかドッキリしてほしい
「どんだけリーのみあがりたいの？」クッソ笑った
超会議効率は草
堀さんの渋いじりが大好きですw
まとめようとしたのに蒸し返す真田さんで笑った
元の問題載せてくれてるから、渋の意見聞けて助かる
渋はマジでいいポジション取ってるよ。おいしい。
超 会 議 効 率
渋は配信者としても実力者だから、配信効率選んでしまったのかww
なんとか剥奪したがるの草
言うて渋はこれ実戦ならまず西打たない
明らかに狙ってやってる
渋リーチモーション草
1mから切りたいです、西重なったらどらどら七対子もいけるしいいなあと思いました( ᐛ )
渋川難波の配信者効率が優秀すぎる、多井さんもベタ褒めしてたけど彼は狙ってやってると思う
まあ…1mだろう
一番受け入れフラットにしつつ、
ツモ次第で平和や七対子に分岐していけばいいのかな、くらいで。
逆に他家が1打目西家ドラ西切られたときはプロはどんな気持ち・対応を求められるのか？のほうが知りたいかなー
渋…
なんて夢のない打牌なんだ…
渋の配信日頃見てるがここから西は切らないぞさすがにｗ
音割れエグいからいいマイク使ってほしいです！
雀王剥奪されて協会除名されてＭリーグ出場停止にされる渋
初心者なのでお聞きしたいのですが、西がオタ風だった場合はどうなんでしょうか…？
それなら西切りやすくはなるけど切りたくなさそうですよね
カン2m埋まればイーペー残って満足できるし4sか5pしかなかったわ
ドラを筆頭に引いて嬉しい牌が多いのでカンチャン落とす気にならない
第一打→1s
3、4巡目→5p
7、8巡目→西
って感じかなー。
これ北切りはない？
3色見れる、タンヤオつくかも、間2萬受けもあるから悪くないのかなぁと思ったが
多井さん参戦予告から見直したけどこれで渋に腰巾着呼ばわりされてる松本、槐はさすがにかわいそうだわ😂
渋川プロが西切るの想像できないんだけど。ふざけ過ぎでは？笑
以前も渋川は人狼って言われてたから……
これ1m打ってすぐの5mはどうするんだろう。三色見て西切るのかな。
これ
ほとんどの人が1m切るし1番最初に思ったのが5mツモの方が難しいなだったからそこまでの議論を聞きたかった
西切りに時間取られなければ、、、難波ちゃんさぁw
たしかに！これを次回の収録で使ってもいいかもですね！ありがとうございます！
5m引きなら萬子は469m受けの好形で手を掛けられず、5pはタンピンか一盃口の種、4sは三色の種でやっぱり残したいとなると西切りになるかも？
俺なら北かな。自風でドラなんで重なった時のメリット考えたら序盤では切りたくは無いな
逆に1m切ってなければ5m引きで135ｍのリャンカン形+6778ｍとしてなかなか悪くない形にできるので打1mは意外と後悔する要素多い気がします。ツモる牌の順番次第では自然とイッツーに変化するかも。初手打1mの4s残しで2s引いてきたら、なし崩しに打3mでイーペー崩れのカン3s待ちリーのみまっしぐらになりそうなのも個人的にはかな～り嫌な感じ。
こういう配牌はよくあるタイプですよね。
ちなみに渋は協会ルールだったら4sって言ってたから、赤を考えての西切りだね
渋が第一打にドラを切ってるの見たことないんだが、、、
5pがいいな
345の三色のために4sは残す、中ぶくれは横伸びが流石に強いから7m残す、1mはダイレクト2mのときの平和系逃したくないから浮き牌よりは偉い
5pは346pが嬉しいけどそこから更にもう一枚引かなきゃいけないし、ならダイレクト2mの方が速そう。北北あるからタンヤオにもなりにくいし、13mを払うぐらいなら5p切っていいと思う。
意見求む。
5p切って5869m35s引いたらカン2m残して一向聴に取りますか？
346p引きだけでなく2p引きから自然にタンピンになるので5pは持っておいたほうが良いと思います
私も5p切ります。
自分も5p切りそう
西が引けないとあまりガチンコ勝負もしたくない手牌だし逃げ重視で
中盤以降でカン2m引いてピンダマに取れるにしても西はともかく5pや4sで勝負はしたくないかも
@@mamamamoma
35s引いたら1m切って、三色変化か中ぶくれの伸び期待のシャンテン戻し
5869m引いたら4s切って、一盃口とかわんちゃん一通変化とか見越して真っ直ぐ進める
ってなりそう。
4sがリャンメンターツになることが保証されてないただの浮き牌だから、三色ルート消えた時点で4sより圧倒的に13mを大事にしていくっていう考え方。
あとは赤1枚でも引いたら役無しでもリーチいけるし、カン2mも大事にしてあげていいかなって感じ。
今回の話とは関係ないけど堀松本は赤ありと赤無しどっちが好きなのかな
松本さんは分からないですが堀さんはメンバーもやってたので赤アリの方が好きなイメージはありますね。
たとえば西切ったあと4pとか引いたら、ピンフイーペーコー含みだし、って言って4s早めに切っちゃうと思うんだよな。つまり赤3枚をキャッチできる可能性も、西を残しておいたほうが微妙に高いように思う。もちろん西切って西引いたときの悶絶度合いも計り知れない。なのでやっぱ1m切りがいいと思うなぁ。
赤3枚vs西3枚でこの手は赤引きが全部ダイレクトで受かるから通常より相当接近してる気もするけど流石に1m切りそうだ
渋これ西切るイメージまじでないけど笑笑
こっそり改めて出してほしい
自分的に1番やらないのは打4sかな。ツモ次第だが３色は関係なくポツンでも結構引っ張りそう。3s5s引きが嫌すぎる。すぐに西重なったときだけ混一色見て切るかもくらい。
赤引きも考慮した丸い手で考えると5p切りはアリだと思うしその二択ならどっちでもいい気もする
打西は分からんw
めっちゃ面白いwww
*-渋は配信者効率w-*
最高形がリーヅモ平和二盃口裏裏もしくはリーヅモチートイドラドラ裏裏の倍満なんだからどちらにせよ1mは一番いらんよね
これ4sは打っちゃだめなんですかね
4sを残した結果到達するかもしれない三色やらメンタンピンやらの夢よりも現実的な2m受けを残した方がいい気がした
西をツモったときに4sの部分がカン2mより強くなるとは限らないし
色んな可能性なら国士も狙えるね
超会議効率はマジである気がする。たまに渋らしくないなあって思う時あるし
この次2m引いて来たら何切るのが正解なんだろう
1m切るくらいなら5p切りたい。タンヤオにもならないし2手かかる一盃口より1手ピンフの方が価値がでかいと思う。打1mはワザと手配進行を遅らせて西をツモるまで少しでも時間稼ぎをしてるようってことなのかな？高度すぎて真似できん
堀さん、おたくのチームメイト、ドラ切りしたがってますが…笑
牌効率じゃなくて配信効率ってこと！？
ドラの自風牌の重み感じて、自戒します・・・🙇♂️
ドラが重なるなら1枚までだと思ってるから北切ります
堀渋仲良いなぁ🤣
北切ってる勇者がいたら話を聞いてみたかったです
普通に4sか西切りそう
@@あぼかど-f9w
そうなんだ
一萬切ります！
⑤も一瞬思ったけどインスタントのハネマンがチートイドラドラだから⑤はないかな？
萬子が六七八九だったら⑤切りそう🤔
1mしか切った事無いな、このパターンは。
4s切りそう、カン2m入れての好形シャンテンは逃したくない。手牌の伸び見るのは西と5pで充分かな、と
私も
345三色は遠すぎるし、孤立4sよりカン2mターツのほうが偉いと思う
マツも雀王取って剥奪言えるようにしちゃいましょう
西がオタ風だったら何切るんだろ？
北北切りたくなっちゃう
赤無いならタンヤオ見つつイッツードラドラ見たくなっちゃいますね～
ドラ対子のチートイドラドラをいきなり否定したくないかなぁ
@@ツモ太
既に順子2面子ある手が七対子で実際和了する可能性よりは、断么九やドラ重なりなどの面子手の和了する可能性が高いし、北対子落としても七対子で上がることもしばしばあるから、動画内でも言われていた通り夢は大きく北切りは最善手ではないかもしれないけど、悪手ではないと思いますよ。
渋の反論が聞きたいｗ
北はどうでしょうか
やばい
最善手ではないかもしれませんが、悪手ではないと思うので動画内でも言われていた通り夢は大きく北切りでもぜんぜんアリだと思いますよ。
自分もそこまで悪手とは思いません。かなり受け入れ広いのでまず雀頭には困らないと考えると北落としも柔軟とは思います。
北はまじであり。雀頭困らんしタンヤオ手でもあるしな。
雀頭困らんって？自然な雀頭候補は3m25pの重なり その場合殆どのケースで萬子の二面子 断么九確定しないのにシャンテン落とすの？
断么九不確定とドラの重なりの両天秤をする為にシャンテン落としの北（安牌候補）を落とすのは夢見てるね
二盃口と七対子を捨てて、７萬切り。ギリ萬子の一通も可能だし、３４５の三色も可能だし。一萬切りの方が優秀なのは理解出来るが、７萬を切る！
西打たないなら何打つんだろ、1mか。いや無いな西切ろって思ったら皆さん1m切りなんですね。
5pきります！！
4s切るかな……
流石に一巡目でドラは切りたく無い😮
自分なら4ソーから行ってホンイツもみるな
これはMルールなら1mはわかる
渋は雀ゴロ打牌
雀魂ルールなら西が安牌か？
打4s。例えば次の巡目で西重なったらホンイツもちらっと考えながら打っちゃう。3色なんて考えないのだ。ま、現実的にはこの後13m払ってイーペーどっちか狙いつつ西北待ちテンパイあたりになりそうですが。打1mで2sなんか持ってきたらつまんないんだよね。
これ、渋川さんはあえて堀さんのリアクション誘っているとしか思えない。
堀さんが渋川さんに色々ツッコミを入れているように見えるが、実は全て渋川さんの思った通りの展開なんだよ。これこそ魔神の読み。
1mでした。割れたのが意外でした。
これ西そんなだめなんだ。今まで普通に西切ってた。というか、西でいいと思うけど。1mの人がいても4sの人がいても西の人がいても別になんとも。まあフリーなら立直強すぎるから、フリー思考の人は西に寄ってくのかな。
わかる
赤アリだと例えば赤5m引きもあるしツモって満貫の可能性が赤なしより高めだから西切りも選択肢に入っちゃうよね
でもそれだと弱い気がしてきたから自分はこれからは西以外を切ることにした
1mかなぁ、2m直に引くぐらいしかそんないようだし
渋川は人狼❗
これどう考えても1萬だと思うんだけど渋川さんどうした！？
つまらないから北きりますね
普通に西切りはあるでしょ。この手でリーのみは普通に打ちたい
流石に1m
コメ欄にも西切り結構いて驚いた。１巡目でドラで自風なのにそんなあっさり手放すんだな
堀さんが髪アリの足利義満に見えてきた
松本、堀にこのくだりで負けてるの分かってないなー可哀想だわ
西だろ
渋だから勝てないんだよな
あなたの認識より遥かに勝ってるよ？
突っ込むにしても他の言葉で
タイトルとかよく調べると何なら今一番勝ってるプロまである
はい論理の飛躍、言い過ぎです