Życie | Jak powstały wirusy?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 ธ.ค. 2023
- Część 1: Od Wielkiego Wybuchu do powstania Ziemi • Życie | Od Wielkiego W...
Część 2: Jak powstało życie? • Życie | Jak powstało ż...
Część 3: Panspermia. Życie nie powstało na Ziemi? • Życie | Panspermia. Ży...
Część 4: Najwcześniejsze dzieje życia • Życie | Najwcześniejsz...
Wirusy to bardzo małe twory infekujące różne organizmy. W swojej najprostszej postaci złożone są z materiału genetycznego i białek, które tworzą osłonkę zwaną kapsydem. Najmniejsze z wirusów to. Mająone około 20 nm średnicy i można zobaczyć dopiero pod mikroskopem elektronowym. Jedne z największych przypominają bakterie. Różnorodne są również ich kształty i... pomysł na to, skąd właściwie pochodzą.
W przypadku komórek można narysować drzewo filogenetyczne pokazujące powiązania między Ostatnim Uniwersalnym Wspólnym Przodkiem (LUCA) a pochodzącymi od niego różnymi organizmami. A skąd wzięły się wirusy?
Autorem cyklu jest dr Mariusz Gogól - biolog, biochemik, popularyzator nauki, edukator. Możecie go śledzić na Instagramie: / drmariuszgogol
Dofinansowano z programu „Społeczna odpowiedzialność nauki” Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego w ramach projektu „Otwarta Nauka w Centrum Kopernika”. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Bardzo dobrze przekazane informacje, prosimy o więcej.
Dzięki za miło spędzony kwadrans 🙂
Łapka w górę i leci sub. Świetny materiał. Taki w sam raz do TV - dla szerokiej społeczności zamiast paradokumentów.
Dzięki za super materiał :)
Dziękuję za ciekawy materiał👍
Trafiłem tu chyba przez przypadek (biologia), ale TO JEST PIĘKNE :O
Mega odcinek
Dzięki za bardzo ciekawy film
Świetny materiał, zrozumiały i dopracowany ❤
Masło maślane.
Znakomity program, dużo ciekawych informacji.
Ciekawy materiał. Pozdrawiam :)
Dziękuję i pozdrawiam.
Szacun za Relaxy :))))
Świetny materiał
Bardzo ciekawy temat i audycja.
Dziękuję :)
Ten bakteriofag bardziej przypomina nie łazik marsjański a lądownik księżycowy.
Dowód na twórczą inteligencję Boga…. Takie coś samo z siebie nie może powstać.
🤓
@@prostakalkulacja9710to, że ci się coś w głowie nie mieści, to nie dowód na to, że nie jest możliwe
@@gooral9438 ale masz świadomość, że gość to zapewne troll? A swoją drogą jak pierwszy raz jako dzieciak widziałem rysunek bakteriofaga w książce to też skojarzył mi się z lądownikiem księżycowym.
@@gooral9438 tak wszystko samo powstało z niczego. Nasze ciała również.
Sympatyczne jak zawsze, ale zdecydowanie za krótkie - też jak zawsze
Bardzo profesjonalnie to brzmi, a jednocześnie nie nudzi
super film
Dobry program
Dzięki
Jak wykrywa się i określa rodzaj wirusa? Bo chyba nie testami PCR?
super materiał
ciekawy materiał i pięknie wizualnie przedstawiony
Ta seria jest świetna. Dziękuję. Brawo👏👏👏
Chciałbym serdecznie podziękować za materiał.
+1 za retro buty w stylu kozaków Relax. :-D
Komentarz taktyczny dla zasięgów na min 7 słów oraz like po min 60 sek filmiku bo algorytmy to lubią 😉
Zabrakło choćby zdania o dyskusyjności czy wirusy są żywe czy nie. Poza tym sztos. Piszę jako laik.
Przecież wiadomo kiedy są żywe, a kiedy martwe
@@waldemarjurkowski6037 Zechce Pan coś szerzej na ten temat ale tak, bez przepisywania wikipedii.
@@czestimirkorziszek8441 To jest kwestia definicji życia. Wg niej ciało żywe musi mieć zdolność do samodzielnego rozmnażania. Wirus nie spełnia tego warunku.
@@czestimirkorziszek8441wirusy nie rozmnażają się same, nie trawią niczego, nie wydalają, nie oddychają, więc nie żyją. Do tego potrzebują nosiciela
@@wallenrod9017Ja też nie spełniam. Potrzebuję partnera. Jestem zombiakiem 👽
Fajne. Dałem suba!
Rewelka
Jak dziecko w szkole podstawowej ma to zrozumieć przy tych nieznaych mu nazwach.Nie pojmuje obecności tego w programie.
Super film z drugiej strony😊
Nie doecniasz dzieci w podstawowce, te ktore chca, zrozumieja.
To że ty nie rozumiesz nie znaczy żebyś brał innych swoją miarą, a poza tym kto powiedział że film jest dla dzieci?
Wasz kanał to perełka Internetu. Co ja gadam... jaka "perełka"? Toż to prawdziwy brylant! :) Zawsze łapka w górę.
A jak powstało PIERWSZE życie, czyli przekształcenie materii nieożywionej w ożywioną? Jak kamienna "zupa" ożyła? Co było zapalnikiem? Skąd się wzięła pierwsza komórka? Dalej to już Darwin, ale jak to było wcześniej? Mamy kamień... I co dalej? Bo jak już mamy komórkę, to dalej z górki, tak jak w tym materiale.
Fajny film :-) A Relaksy gdzie kupić?
👍
Są różne definicje życia. I pod niektóre z nich wirusy się łapią.
Ja jednak aby nie mieszać proponuję inny podział.
Wirusy nie spełniają definicji organizmu żywego - więc nie można ich tu zaliczyć.
Ale ponad organizmem żywym można utworzyć zbiór: materia ożywiona i tu wirusy i nie tylko inne można zaliczyć.
Dzięki za materiał. Druga teoria odpowiada mi na pytanie skąd u wirusów chęć rozmnażania /życia/ choć do organizmów żywych nie są zaliczane. Według tej teorii "pamiętają" czasy kiedy były bakteriami.
I nie dziwi Cię że organizmy żywe w wyniku ewolucji - stały się nie żywe? :) A mimo to funkcjonują?
"Celem" ewolucji nie jest przeżycie, tylko rozmnażanie. Skoro organizm nieżywy jest w stanie się rozmnażać, to spełnia swoje zadanie.
To nie jest żadna chęć, to dzieje się automatycznie ;)
Ciekawe
Cykl "Życie", a poruszany jest temat wirusów🤔.
😊
Miałem takie żółte Relaxy.
Te z miniaturki wyglądają dość przerażająco....😮
Ten akurat jest spoko bo zabija bakterie E-coli
wirusy sa potrzebne w organizmie i przyrodzie do kodowania bialek miedzy komorkami, są jeszcze egzosomy, a poza tym wedlug zlotego standardu postulatow kocha nie przeprowadzono ekspermentu potwierdzajacego dowod na zakazenie chorobowe od wirusa
Wszystko jest potrzebne,w naszym ciele jest więcej komórek bakterii i wirusów niż komórek naszego ciała:) potrzebujemy ich do zycia
Umknęło mi czy autor zapomniał wspomnieć o tym, że wirusy powstały z egzosomów? Dla mnie to najbardziej przekonująca teoria.
Mi najbardziej podoba się moja hipoteza w myśl której komórki i wirusy powstały całkowicie niezależnie. (skoro życie powstało raz, dlaczego nie miałoby powstać wielokrotnie?) Początkowo wirus miał swój unikatowy sposób rozmnazania, ale z czasem, gdy stawał się pasożydem zatracił energochłonną zdolność do rozmnażania, przerzucając ja na swoja ofiarę. Właśnie dlatego liczne podobieństwa i liczne różnice, pomiędzy wirusami za komórkami.
Ale wirusy nie należą do świata żywych,a raczej są czymś pomiędzy,albo były żywe i przez ewolucje stały się tym czym są teraz albo może staną się kiedyś organizmami:)
Jak coś żywe może stać się martwe przez ewolucje😂
@@1984Kojot Dowiesz się za 68 lat.
@@ansuz3653 Czyli będe zombie??🤦
Debata nad tym czy wirusy są żywe czy martwe jest chyba najmniej ciekawym problemem wokół wirusów
bardzo ciekawy odcinek zostawił z wieloma pytaniami. np. czy według 2 teorii regresji mamy inne przykłady ucieczki? czy chloroplasty/mitochondria w aktualnej postaci mogą "uciec" z komórki? i stać się niezależne? co mogło spowodować ucieczkę z miejsca gdzie jest tak dobrze, że można pozwolić sobie na cofnięcie rozwoju? czy możliwe jest, że pomysł na wirusy powstał parę razy i to na różny sposób czy wszystkie są swoją ewolucją jednych z drugich?
Wszystko to teorie a ty fantazjujesz na ich temat. Prawda jest taka że biologia nie wie jak powstały wirusy i tyle. Pewnie nie ma jednej odpowiedzi.
Hola hola, słowo teoria to w biologii najwyższy stopień zrozumienia pewnych niewidocznych zjawisk więc wstrzymajmy się od pejoratywnego odnoszenia się do teorii
Dlaczego w szkołach nie jest to w podobny sposób wykładanie 😔
szkoda, ze tak malo wyswietlen
Cześć, wszystko zrozumiałe, hipoteza zupy mnie przekonała. Następnym razem jak zrobię pomidorową z rosołu z wczoraj, może stworzę nowe wirusy, i któryś wybije ludzi z tej planety 😇
Wiadomo,że nie wiadomo nic.
Obejrzał bym więcej o wirusach po tym odcinku.
Prawda może być skomplikowana.
A metod na powstanie wirusa może być więcej.
Nigdy się tego nie dowiemy i koniec kropka😊
No ty na pewno 😂
@@pawegorka8589 ty i twoje dzieci również xD
@@Zayebistosc dobrze wiedzieć
@@pawegorka8589 no raczej nie inaczej
Wyciągam jeden wniosek: Zróżnicowanie życia na ziemi to nie zasługa promieniwania kosmicznego, a wirysów. 😲
Ja mam takie małe marzenie. Dożyć dnia, w którym ludzkość zdoła jednoznacznie wyjaśnić jak do cholery powstały wirusy. To co widzieliśmy w filmie to w sumie hipotezy, są mniej lub bardziej prawdopodobne, ale to nie odpowiedź. A może jest więcej niż jedna prawidłowa odpowiedź?
Wirusy to straszne gunfo, ale chyba da się lub są pomysły/plany na wykorzystywanie wirusów do leczenia.
Akurat przechodzę przez jakiegoś właśnie, paskudnego wirusa. Dzięki, że mogłem się im przyjżeć bliżej.
Przypominasz mi Gordona Freemana z HalfLife. Trafiłem tu przypadkowo i zostaję. Mądrego to i miło posłuchać.
Hej ale życie raczej powstało w kominach geotermalnych. Do teraz warunki tam panujące są wyjątkowo korzystne do powstania aminokwasów oraz błon komórkowych.
Jeżeli chloroplast jest zielony to znaczy, że odbija światło zielone. Słoce produkuje najwięcej promieniowania (spośród widzialnego spektrum) właśnie w barwie zielonej. To przypadek czy mamy 'trochę za dużo światła' więc rośliny zdecydowały się odbić jego najmocniejszą składową?
Super materiał. Uwielbiam wgłębiać się w takie szczegóły. Szkoda, że nie 10 razy dłuższe!
To jest 5 odcinek serii. O kominach opowiadam we wcześniejszym.
dlaczego wpsolczesnie w kominach geotermalnych to się nie dzieje?
@@arnold-do9ng Jak to 'się nie dzieje'? Z tego co wiem to się dzieje tylko że:
1. Powstanie 'życia' wokół kominów geotermalnych trwało kilkaset tysięcy lat. My badamy kominy od niecałych stu lat.
2. Jak już powstanie coś co by mogło dać 'nowy' początek życiu to już w obecnym świecie zostanie to szybko unicestwione. Dawno temu nie było biologicznych wrogów pierwszego samoreprodukującego się organizmu. Jak powstał taki, że wytrzymał chemiczne i fizyczne warunki środowiskowe to nic innego nie stało mu na przeszkodzie aby zajął cały glob. Pamiętaj, że jak powstało życie to przez pierwsze dwa miliardy lat były to tylko proste organizmy jednokomórkowe. Potem, do 500mln lat temu życie jeszcze nie wyszło na ląd. 280 mln lat temu zaczęła się era dinozaurów. Z biologicznego punktu widzenia obecna ziemia jest bardzo bardzo bardzo trudna do życia bo z każdej strony czai się niebezpieczeństwo.
Myślę, że jest jeszcze wiele innych przykładów, których jako pasjonat-amator nie znam (A bardzo szkoda.)
@@mariuszgogol6827 Będę oglądał!
Jakbyś ponumerował odcinki po tytułach to bym od razu wiedział gdzie zacząć:)
Coś na temat koloru chlorofilu przychodzi Ci do głowy? Czy moje przypuszczenia mają sens?
@@Sheaker 1. czyli nie dzieje się skoro nie posiadasz jakichkolwiek dowodów obserwacyjnych
2. tysiące lat nadal odbywają sie w tle, a wokół kominów nie zaobserwowano chociażby namiastki powstawania materii ozywionej, najprostszych związków chemicznych
3. unicestwione w idealnych warunkach planety? Wokół kominów geotermalnych gdzie nie istnieje konkurencja międzygatunkowa? Bzdura.
To jak powstały ?
Nie wirusy tylko egzosomy- pełnią rolę w komunikacji międzykomórkowej
Wirusy w mojej ocenie sa efektem uproszczenia bakterii pasozyta lub drapieznika. O wiele prosciej byloby niwelowac swoje dzialanie niz wyksztalcic mechanizm, ktory akurat potrafi wykorzystac inne organizmy
Jak się rozmnażały wirusy w czasach kiedy komórki nie istniały?
Chodziły razem na lody 😂
Dlaczego tak trudno znaleźć zdjęcia bakteriofagów? Dominująca większość to animacje 3D. Przez chwile nawet foliarz mi się załączyl ;) ze to wymysł i ściema
Jeśli wpiszesz zapytanie w Google po angielsku wyskakuje multum fotografii.
Tak samo jak z grafenem, gdy o nim mówiono też trudno było znaleźć jakiekolwiek zdjęcia. Były same animacje 3D i kiepskiej jakości artykuły typu "amerykańscy naukowcy".
Podczas trzeciej hipotezy się włączyłem i dalej nic nie rozumiałem 😆
mi wirusy sie zawsze kojarzyły z nanomaszynami
Uwaga! w swieta zauwazylem ze na rynku jest mnustwo napojow znanych marek o dziwnych smakach ktorych substytuty sa saczone i tylbane. te napoje zawieraja nieporzadane zwiazki jak tylbodyina olejise osocze warzyw a takze owocow przez ktore mozna wytracic chromosomy to sa wszystkie napoje o dziwnych smakach sok z burakow jest kompletnie zrobiony zeby wytracac chromosomy!!1
inne nieporzadane zwiazki w napojach
talbatyn, tokotyn, wodyn, tadyn, modyn ,kodyn, sydyn , tydyn i wiele innych uwazajcie na swoj lancuch rna
PORYTYNA!!!! I PODOBNE
buty Relax??
Wirusy to najprawdopodobniej narzędzie do zmiany genów produkowane przez organizmy żywe.
Wirusy doprowadziły do ewolucji bo sama bakteria jest niezmiena?
@@krzysztof8976 wirusy przyspieszyły ewolucję
Jednej bardzo ważnej tu teori zabrakło... że wirusy przyleciały na ziemię wraz z jakąś kometą
juz wiem jak powatał virus T z resident evil
No to dobre. Proszę mi pokazać referencje, encyklopedie bakterie. Gdzie ta wasza nauka ma je skatalogowane. Może jeden film dokumentujący ich życie? Po co te obrazki w 2024 roku.
Po to żeby was wszystkich zmylić 😂
Nie wiem czy dobrze rozumiem prośbę, ale ogólne informację znajdzie Pan w książce pt." Wirusologia" Wydawnictwa PWN. Bardziej szczegółowe w bazie Pubmed.
I@@ZlewkaTotalna no tak, dajesz tylko fałszywe wrażenie jakby tam coś było! Martwe obrazy.
Ja chce zobaczyć lajf bakterie na przykład w kwaśnym mleku. Podobno mają wić do napędu.
Czy jak rozkładają materię.
Nie ma i nie będzie. Ruch martwej materii w ruchome cieczy też mnie nie interesuje.
Chce widzieć że to żyje.
@@andrzejsikorski9997 jak ktoś jest dzbanem to żadna encyklopedia nie pomoże
Nic tak nie niszczy wiary w ludzkość jak internet
@@andrzejsikorski9997 Przepraszam, ale nie za bardzo rozumiem o co Panu chodzi. Jeśli chce Pan zobaczyć bakterię proszę kupić prosty mikroskop optyczny (za 300 zł) to Pan wtedy zobaczy. Jest też masa filmów na YT na ten temat.
Nie uważam ze wirusy musialy powstać na drodze jakiegoś konkretnego procesu ewolucyjnego, mimo ze pozniej same zaczely z niego korzystać. Płynność z jaką wirusy potrafia się integrować z materialem genetycznym gospodarza i następnie go opuszczać daje myśleć że być może wiursy to elementy DNA które opuściły komórkę. Oczywiście nie każdy taki element mógłby istnieć jako niezależny wirus. Odcinek ten musiał by spełniać minimalne wymagania - sekwencje białek zjadliwości i później kapsydu. A więc ostatnia teoria jest mi najbliższa.
Wiroidy rozmnażają się bez kapsydu, więc taki luźny fragment materiału genetycznego jak najbardziej może przetrwać i się rozmnażać.
Można by się jeszcez pokusić o czwartą... Po częsci jest to teoria ogólnie Panspermia - że materiał genetyczny, całkowicie lub czesciowo, dostał się na Zimię z kosmosu, np przez upadek asteroidy. W wypadku wirusów, mogło być tak że jakiś pra wirus się u nas pojawił jak już powstao zycie komórkowe i korzystał jak "pasożyt" z naszej gościnności.
Jak najbardziej
5:05 Wirioidy czy wiroidy?
Też to zauważyłem. Wszędzie gdzie sprawdzałem jest wiroidy.
Dlaczego nie traktowac wirusów jako nanoroboty?
To nie wirus, to jakiś kosmita!
A dlaczego wirusy to robią i co im mówi, co mają robic?
dzwonią do lecha
I on im wtedy mówi " weźcie się rozmnażajcie w tym organizmie" 😂
Czy nie chodzi o Wiroidy a nie WirIoidy?
Czy bakterie mogą chorować na choroby wirusowe? 🤔
Raczej chorować może większy organizm. Bakteria staje się "niewolnikiem" wirusa.
Bakteria w krótkim czasie po przeniknięciu wirusa zostaje zniszczona.
Kto od SciFuna?
Jak powstały wirusy ?
Spytajcie karla marxa
A istniej możliwość, że wszystkie hipotezy są prawdziwe albo chociaż dwie a nie jedna.
Jak wirusy miałyby się rozmnażać w czasach kiedy komórki nie istniały? Albo wirusy pochodzą od fragmentu materiału genetycznego który uciekł z komórki (na co by wskazywały wiroidy), albo pochodzą od sprymitywizowanych komórek (na co by wskazywały mimiwirusy). Być może dwie hipotezy są prawdziwe, ale byłoby trochę dziwne gdyby wirusy powstały niezależnie dwa razy.
@@ziomekzmiasta9292 Tu chyba bardziej chodzi o powstanie materiału genetycznego przed powstaniem komórki. Ale twój argument jak najbardziej do mnie przemawia.
Wirus to co nazywamy to paczki Energi . Pełna rolę wewnątrz przEstrzeni komórki jako nano gazowe kondensatory i transmutacja w siłę pola wapna zaczyna się przygoda zwana choroba medycNa
Komentarze pod tym filmem to lepsze niż sf 😂
receptą na wszystko jest pierwotna zupka, która wymieszała składniki niewiadomego pochodzenia i stworzyła materię ożywioną wraz z procesami biologicznymi nią zarządzającymi, Andersen nawet takiej wyobraźni nie posiadał pisząc swoje repozytorium opowieści i bajek
Zdecydowanie brakuje wyjaśnienia przejścia od materii nieożywionej do żywej - zdolnej już do przetrwania genów, reprodukcji i ewolucji.
A jakie masz inne wytłumaczenie powstania życia? Bozia?
Jakto nie ma wyjaśnienia? Przecież naukowcy już dowiedli, że "bombardując" przez jakiś czas ładunkami elektrycznymi można mieszaninę wodoru, azotu i metanu, których było mnóstwo w początkach istnienia naszej planety, pływających w wodzie zamienić w aminokwasy, które są podstawą życia. Także ta "zupka niewiadomego pochodzenia" wcale nie jest taka niewiadoma
@@invictustaurus8261pozostaje tylko sztucznie wytworzyć komórkę. Chyba nic nie stoi na przeszkodzie?
@@tomaszpodemski8981 dalsze etapy tworzenia życia były niesamowicie złożone i nadal nie wiemy jak dokładnie one postępowały. Mój wcześniejszy komentarz wyjaśniał czym była ta mistyczna "chemiczna zupa niewiadomego pochodzenia" .I nic tam nie ma, że powstanie życia było proste i każdy może w domu pobawić się w stwórcę światów
Ale wirusy to nie jest życie, tylko chemia.
Czy wirus nie przypomina plemnika? Czy nie jest prekursorem rozmnażania płciowe go?
Stawiam tezę że wszystkie hipotezy są prawdziwe, bo wirusy są niezwykle zróżnicowane 👍
Hipotezy wirusologów którzy nie skonsultowali swoich hipotez z matematykami. Matematycy powinni obliczyć prawdopodobieństwo powstania i dalszych etapów powstawania wirusów. Moim zdaniem matematycy postawili by ich do pionu. Ja stawiam na kreacjonizm.
a czy ci matematycy znają wszystkie reakcje łączenia wszystkich pierwiastków i wszystkich związków organicznych we wszystkich możliwych warunkach ? stawiasz na kreacjonizm bo tak jest najwygodniej. nie trzeba wtedy za dużo wiedzieć ani myśleć.
naciąganą teoria
Sam jesteś naciągany xD
Wirusy doprowadziły do ewolucji bo sama bakteria jest nie zmienna
No te bakteriofagi czy inne fagi to rzaczej laborarotyjny projekt...
Kto jest autorem księgi życia? Człowiek nie stworzył życia, ale Stwórca życia jest Tym, który powołał człowieka do istnienia,..Sura 2 ayat 26,.Księga życia nie ma końca, a kto z was szuka dzieła ukończonego??,..Ciągłość życia trwa, a Księga Życia kształtuje tych, którzy wierzą w życie wieczne
Saruman biały
Co to za porównanie,,gdyby byly wielkosci platka sniegu to zajeby x objętości". Jakie to ma dać wyobrażenie o tym ile ich jest na ziemi w rzeczywistości. Tym bardziej ze raczej nikt nie jest w stanie sobie wyobrazic ile zajmuja oceany lub oceany x200.
Ciekawe ale nieprawdopodobne.
Uzasadnisz?
ciekawe ilu kreacjonistów zaraz zacznie to tłumaczyć siłami nadprzyrodzonymi.
Każda MOŻLIWA rzecz w wszechświecie jest NATURALNA 👀ツ
==>
Szczególnie gdy ktoś chce zakładać istnienie Boga, ale to za duża abstrakcja dla cybermałp
¯\_(👀)_/¯¯\_(ツ)_/¯
jest i szuria:))))) jak tam mity o pierwotnej zupce? Nawet wirusy z niej wyskoczyły niczym Atena z głowy Zeusa, probiotyczna i nigdy nieistniejąca zupa początkiem wszystkiego, od materii ozywionej po procesy biologiczne i jak się okazuje nawet wirusy wyskoczyly z tej mieszanki, buahahha 🤣🤣🤣🤣
Jeden, na razie
@@Pawcio-tv6ms jeśli tak bardzo to wszystko spłycasz to nic dziwnego że musisz wierzyć w siły nadprzyrodzone. z powodu braku wiedzy nie masz innego wyjścia.
@@Majeranek-uy1hy to ty wierzysz w nieistniejące zupę probiotyczną, z której wyskoczyła materia ożywiona, procesy biologiczne i jak się okazuje nawet wirusy 🤣🤣🤣 prawie jak króliki z kapelusza Hovinda, w co jeszcze dziecko wierzysz, może krasnoludki?
Jak tylko słyszę "naukowa hipoteza", to już mam ochotę wyłączyć, bo bajki to ja mogę w telewizji oglądać :D
Wirusy powstały w mediach, proste :)
Kto od Sajfana?😂
A Ci dalej te swoje teorie spiskowe...