Кочевники и всемирная история. Николай Крадин. Родина слонов №271
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ก.ค. 2023
- Радиоэфир от 12.09.2020. Боремся с чудовищными заблуждениями аудитории по части кочевников, которые активно проявляются в комментариях. Как устроено кочевое общество, что позволяло ему создавать империи, захватывать земледельческие цивилизации и управлять ими? Как кочевники способствовали расцвету Европейской цивилизации? Как современная наука описывает симбиоз кочевых и земледельческих обществ?
Говорим с автором монографии "Кочевники и всемирная история", директором Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН, академиком РАН, доктором исторических наук Николаем Николаевич Крадиным.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне TH-cam:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Спасибо Вам за тему.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌐🕊
Огромное спасибо, Михаил, за Ваш канал! Я его открыла для себя только сейчас. Интересуюсь историей более 35 лет. Смотрю и слушаю разные исторические каналы, но Ваш - БЛЕСК1 Еще раз спасибо
Спасибо огромное! Я стараюсь ) Главное - это герои программ!
Михаил Михайлович, Вы делаете большое дело! До знакомства с Вашим каналом, я полагал, что всеобщая деградация победила науку! Ан нет. Я просто счастлив, что историческая наука жива и развивается! Большое спасибо Вам. Сам я окончил ист. фак СГПИ, участвовал в раскопках,в рамках археологической практики,так что судьба исторической науки мне не безразлична, а напротив. Ещë раз СПАСИБО!
Какой восхитительный материал!
Благодарю!
👏👏👏! Отличный выпуск и вообще канал
Конечно и оседлые и кочевые этносы сыграли большую роль в развитие человечества но в настоящее время кочевое хозяйство полностью исчерпало себя
Не надо хоронить раньше времени, люди уже сейчас стали кочевать по всему миру и это только начало...
@@user-hq5jn9rv3n Современные кочевники и старые кочевники это разные социальные явления--не натягивайте сову на глобус
Места мало. Ничё, путя может позаботиться об освобождении пространств Евразии от слабых ремесленников и земледельцев. Будет ещё мэд макс..
@@user-lb4ts6bv7z Бодливой корове рог не дал
Спасибо за выпуск😊
А Вы не слишком заморочились с поисками на тему: "у кочевников не было феодализма, а было нечто особенное"? Это нечто, как мне кажется, "особенное" хорошо известно и отлично описано. У галлов , у скандинавов. И называется военной демократией. Вариант разрастающегося родоплеменного общества.
В Казахстане в школьных учебниках политический строй кочевых империй так и называется - военной демократией.
👏👏👏
Очень интересно. Слушаю второй раз. Но было приятно послушать. Спасибо!
Крадин это круто, читал его книгу "Происхождение неравенства, цивилизации и государства."
С чем-то по мелочи могу не согласиться, т.к. сам историк. Но в общем и целом вызывает большой интерес и уважение. Спасибо!
Тема огнище 🔥 Спасибо ❤
очень познавательно
ООО это отлично что выходят ранние работы)
Давно смотрю канал. Один из лучших на youtube. Содержание + наглядность изложения + умеренный объем видео.
Но сейчас у меня вопрос 😂😂. Кто-нибудь может посоветовать литературу по теме? Хочу концептуально понять устройство кочевогоо общества и "государства"
Спасибо за лестный отзыв!
Название этой программы совпадает с названием книги Николая Крадина "Кочевники и всемирная история". Там как раз много и концептуально про устройство кочевого общества. Плюс рекомендую посмотреть другие книжки Николая Николаевича.
Благодарю за ответ! Данную книгу автора нашел в печатном виде... всего 300 экземпляров в издании. В интернете вовсе не нашел.
Начал читать, крайне увлекательно.
Поищите например:
- С. Г. Кляшторный, Т.И. Султанов «Государства и народы евразийских степей: от древности к новому времени» (последнее издание 2009г)
В этой же книге можете заглянуть в библиографический раздел в конце книги, наверняка найдете что-нибудь ещё…
Согласен полностью .
👍👍👍
Слышал о Крадине у Савромата. Приятно полсушать непосредственно. Спасибо.
Слушая Савромата вы портите свои знания, лучше не знать историю, чем знать в его интерпретации
Савромат в Турции , в бегах . Даёт кошка чел мясо съела .
@@user-ui8un2uc1f Савромата, я конечно, не поддерживаю. Он из историка стал либеральным истериком. Но гоготать над его судьбой -- скотство. Особенно мотив подобного злорадства -- поддержка нашего "боговдохновенного" начальства. Грабители своего и чужого народа, патологические лжецы и политические импотенты не заслуживают даже критической поддержки. Зарубежного начальства это тоже, впрочем, касается.
@@Shegolero
И ?
Зря вы так. Я с самого начала слушал лекции Савромата довольно критически. Хотя бы потому, что не перевариваю гумилёвщину. Меня и у Крадина ссылки на Гумилёва напрягают. Нужно было бы хотя бы для очистки совести сказать -- что да, у Льва Николаевича есть некоторые заслуги в тюркологии, но его методология как минимум крайне спорна. Даже Савромат так иногда делал. А на деле, вся теория пассионарности - это лженаучная лажа с расистским душком. Меня в юности подсаживали на эту тему, я осуждаю именно потому, что читал.
Хоже того, я пересмотрел кучу каналов, в том числе и такое днище как Redroom, лекции Тамары Эйдельман и Владимира Мединского. Ослиные уши у меня не отросли, в оголтелого демшизоида или, наоборот, охранителя я не превратился. Зато составил себе рейтинг из где-то 60 каналов, это очень полезно. Надо просто уметь в критику литературы. С вашей же позицией лучше вообще надеть на уши беруши, шоры на глаза и ничего не изучать.
Спасибо.Было интересно и познавательно.P.S.Знаю,что предвзято с перебором,но когда слышу или читаю ссылку на Л.Гумилёва настораживаюсь.
Лев Николаевич Гумилёв был хорошим археологом, опытным полевиков. Он внёс серьёзный вклад в изучение конкретных археологических проблем и некоторых кочевых обществ. Его репутация подпорчена его "широкими теоретизациями", которые признаны очевидно антинаучными, но это не умаляет его достижений в конкретных археологических проблемах.
@@proshloejournal знаю,понимаю.Ну вот ничего не могу с собой поделать.Не люблю советовать,да это и не совет,а пожелание(просьба?),сделать выпуск про этого учёного,рассказать о его заслугах.Поверьте,таких как я зашоренных(?)"Пассионарной теорией этногенеза"достаточное количество.Спасибо.
Да Гумулёва ещё можно понять. А вот ссылка на Нефёдова и мир-систему сразу крест ставят на научности
@@user-yi7vr8wg5hподдерживаю. Тоже с осторожностью отношусь к Гумилеву.
@@proshloejournalИ зоологическим антисемитизмом .Вот что во-первых!!)))
Родовая система - есть основа демократии. Именно так было в изначальном Риме. Ведь у древних Римских летописцев о возникновении Рима, там говорится, как кочевники и беглые элинны и этруски смешались и образовали союз - сенат, родов патрициев.
Уважаю
Работы Льва Гумилева Русь и великая степь и Хунны, подготовленные им в лагерях. Тема кочевников его интересовала.
А где можно сейчас купить данную книгу в печатном ли цифровом формате?
То есть фраза про "сидеть на штыках" это перефразирование более древней китайской фразы?
Отличный специалист по кочевникам, но то что говорит о Марксе не изучив, ухо честно говоря режет.
Виновата жадность .Когда простой китаец обменивался с кочевником своим продуктом ,то масса паразитов (судьи ,чиновники )оставалась без зароботка .
Корона еще у царей Древнего Египта была
Основная причина успехов кочевников это то 2/3 взрослых мужчин просто напросто не нужны в повседневной деятельности. Для пастьбы и охраны стаж хватает 1/3 мужчин. А если использовать детей и женщин то и меньше. То есть в любой момент 2/3 мужчин могли сорваться в набеги на соседей. У земледельцов отвлечение даже одного крестьянина в весенне-летнее время это недобор урожая и голод зимой в конкретной семье. Все кочевые империи возникали в момент развала или ослабления соседей земледельцов. А сильное государство земледельцов всегда давало бой кочевникам
Всё верно - кочевническое хозяйство очень высокоэффективно. Но очень сильно зависит от климата.
@@proshloejournalа правильно ли я понимаю, что синташтинцы/андроновцы/ботайцы и прочие степные оседлые культуры, приручив и оседлав лошадь, полностью в итоге перешли на классический кочевой образ жизни, поняв, что это реально эффективнее, чем выращивание продуктов в Степи (зона рискованного земледелия)? И потом уже смешалист с монголоидными кочевниками, превратившись последовательно в скифов, а потом и в средневековых тюрков? Мне кажется, что риск голода в Степи у кочевников значительно ниже (прям до минимума), чем у оседлых жителей.
Это тему популяризировали еще евразийцы в пер.пол. XX в. А потом и Лев Гумилев добавил...
Кочевников придумали, создали и расселили в конце 19 века.
Например казахи.
Киргизов заселили в русский казачий стан в конце 19 века.
Снабдив лошадями. Дали юрты, одежду, посуду, оружие.
А в 1936 году назвали казахами.
@@Chekryzev. пруфы?
@@user-yi7vr8wg5hКакие пруфы? Он из психолечебницы пишет))
Откуда столько казахов взяли, откуда столько лошадей, баранов взяли, откуда взяли юрты и кто их изготовил, кто придумал казахский язык и т. д? 😁есть ли прецедент до создании казахов? 😁🇰🇿
@@user-pm5cf6li4i Из киргизии. Вообще всем занимаются англосаксы и евреи.
Кочевники-кочевники, люди по всему миру торговали и без кочевников. Ерунда что только легкие товары возили на большие растояние из Индии в Европу купцы возили вутц, а караваны были в 400 верблюдов, каждый верблюд вëз 200 кг.
Пока караван проедет 500 таможен, его товар по цене превзойдёт золото, а в едином государстве таможня лишь одна - ощущаете разницу?
Спасибо за информацию и реабилитацию кочевников .
С уважением , потомок кочевников ( в данный момент немного земледелец ) .
В реальности всё не так , как на самом деле .
С удивлением обнаружил , что даже скотоводство может существовать во многих видах и кочевое животноводство только один из них . Соответственно и общества на базе этих экономик были разными .
Ибн - Батута ...основная масса вооруженных людей и обслуживающих в Золотой орде составляли русские ...как это понимать ...то есть какие-то завоеватели вооружили завоёванных...нонсенс . Просто с приходом прозападной романовской династии ...события русской истории были искажены ... собственно вся мировая искажена . Например письмо 13 века венгерского миссионера Юлиана...в котором говорится откуда произошло нашествие ...из страны Готта, где правил Гургута ...никакой чингисхан в нем не упоминается . Насчет скифов ... Жак Маржарет бывший наемником в Российском царстве в начале 17 века...писал о жителях ...это те кого раньше называли скифами, а теперь ошибочно московитами, так как если бы жителей Франции называли бы парижанами. Епископ Фотий во время очередного набега русов на Константинополь...писал о них ...этот грубый варварский скифский народ . Вы здесь рассказываете версию немецких академиков 18 века ... искаженую.
11:41 мне другие выборы напоминает, одного выжившего из ума дедушки (Байдена имею ввиду)
Немного рефлексии. Очень интересная лекция, но не могу согласиться с некоторыми методологическими моментами.
Во-первых, Гумилёва надо было хотя бы для очистки совести покритиковать. Да, у него были заслуги как у тюрколога, но в целом его исторический метод крайне сомнителен. Концепция пассионарности -- это лженаучная лажа с расистким душком. В юности интересовался, но когда дошёл до космических лучей, понял, что что-то здесь не так. А затем и на другие проблемы глаза открылись.
Во-вторых, с нашими позднесовескими историками и многими современными леваками сыграла злую шутку окостенелая пятичленка, которая воспринимается как прямо-таки неотъемлемая часть марксизма. Хотя создана она была кое-как встроившимся в марксизм вполне буржуазным учёным Василием Струве. Методологически она несёт в себе следы позитивизма, что с марксистской точки зрения вообще-то ересь. Что ж, как ни старался Ильич, "эмпириокритицизм победил, Эрнст Мах оказался сильней" . Просто потому, что там не надо морочиться с диалектикой. В результате, советская официальная философия уже в 70е годы баловалась поздним позитивизмом, лишь прикрываясь обязательными цитатками, а в 90е эти же ребятки просто посбрасывали маски. Для исторической науки это важно тем, что именно вторжение позитивизма во много позволило сделать из марксизма мёртвую догму, в том числе и возвести в ранг аксиомы пятичленку.
Маркс, Энгельс и Ленин завершённой историософии не создали и, в принципе, формационный подход может быть преобразован без вреда для своего идейного ядра исходя из уже современных исторических данных. В этом плане занятно, что многие первобытчики сохраняют хорошее отношение к марксизму, несмотря на то, что многие положения Энгельса и Моргана изрядно устарели.
Ровно так же, феодализм можно трактовать расширительно и в такой ситуации нет никакой проблемы с кочевым феодализмом. Тем более, что кочевание -- это не просто беспорядочное болтание по степи. Там есть свои маршруты и инфраструктура. Просто, в отличие от земледелия, в структуре средств производства большую роль играет движимое, а не только недвижимое имущество. Если у нойона пропадут стада, он просто не сможет содержать своих приближённых и контролировать кочевья своего улуса. Но в любом случае, его власть носит личный характер, как и в случае с западноевропейским феодалом.
В третьих, мне кажется странным отрицание существования государства в кочевых империях. Даже если не придерживаться марксистской концепции государства, то отсутствие (и то далеко не полное) бюрократии -- это не повод отрицать наличие государства. Постоянного, организованного войска и системы права вполне хватит. Да и отстутствие бюрократии -- штука крайне спорная. А на чём тогда держалась почтовая система и торговая инфраструктура, кто ездил на покорённые территории "взять число". Кроме того, раз уж мы говорим о принципе историзма, то все прочие участники международных отношений тогда признавали за империей Чингисхана статус государства, причём крайне высокий. Правитель улуса Джучи, то есть лишь одной из частей империи признавался на Руси царём, то есть императором. А дипломатическая переписка -- это не надписи в общественном сортире. Там что попало не писали. Мне могут возразить, что так могли делать со страху, но ведь тех же викингов вся Европа боялась, но вровень с византийскими императорами их вождей никто не ставил.
Ни разу не видел более менее вменяемой критики теории пассионарности Гумилёва. Сплошное бла-бла-бла. Даже пресловутые космические лучи, на которые нужно обращать внимание в последнюю очередь, в 1-й половине 20 века были научным термином. А слова "с расистким душком" свидетельствуют о том, что вы вообще не читали Гумилёва)))
th-cam.com/video/bCxQjmOcd5I/w-d-xo.html
Государство или Империя ''каменного века'')
Археология на самом деле такое не подтверждает, а фантазировать можно бесконечно
Мдэ, из беседы услышал больше антисоветчины, чем новых открытий в деле изучения кочевого мира.
Слышал эту программу несколько лет назад. Тогда не заметил, а сейчас прямо резануло: за всю передачу гость ни разу нп упомянул Хазанова. Он много говорил о зависимости кочевников от земледельческих цивилизсций, но сам тезис о низкой эффективности кочевого хозяйства вывел Хазанов. Со схемами, с таблицами, с расчетами калорий и потенциалов экосистем ландшафтов. Доказал математически
Если б они не были самодостаточны, кочевничество так долго не продержалось бы. Оленеводы до сих пор кочуют. Все у них свое. А степняки еще и влияли на другие государства и создавали империи. Была торговля. Тысячи косяков лошадей гнали в Персию. Взамен покупали то что им нужно.
@@kishizhuzm4403 Все верно. Нюанс в том, что кочевники не могут обойтись без взаимодействия с земледельцами в той или иной форме - в виде набегов, рэкета, торговли или службы у них. А земледельческие общества могут получать от кочевников какие-то бонусы, а могут и обойтись
@@mmmiii5381 Население европейской России до 17-18 веков вы к кому относите? Когда еще не были покорены украинские(татарские) степи? Земледельцам?
2. О пачинакитах и росах 1
[Знай], что пачинакиты стали соседними и сопредельными 2 также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию 3, наносят ей значительный вред и причиняют ущерб.
[Знай], что и росы озабочены тем, чтобы иметь мир с пачинакитами. [39] Ведь они покупают 4 у них коров, коней, овец и от этого живут легче и сытнее, поскольку ни одного из упомянутых выше животных в Росии не водилось 5. Но и против удаленных от их пределов врагов 6 росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с пачинакитами, так как пачинакиты имеют возможность - в то время когда росы удалятся от своих [семей], - напав, все у них уничтожить и разорить. Поэтому росы всегда питают особую заботу, чтобы не понести от них вреда, ибо силен этот народ, привлекать их к союзу и получать от них помощь, так чтобы от их вражды избавляться и помощью пользоваться. [Знай], что и у царственного сего града 7 ромеев, если росы не находятся в мире с пачинакитами, они появиться не могут, ни ради войны, ни ради торговли, ибо, когда росы с ладьями приходят к речным порогам 8 и не могут. миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа пачинакитов и легко - не могут же росы двум трудам противостоять 9 - побеждают и устраивают резню. КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ
ОБ УПРАВЛЕНИИ ИМПЕРИЕЙ
DE ADMINISTRANDO IMPERIO
@@kishizhuzm4403 К 16 веку кочевое скотоводство в европейской части степей в основном ушло в прошлое. Оставались еще крымцы, ногайцы, но это все-таки периферия. На нижнем Днепре, на Дону, на нижней Волге тюрки-кочевники по большей части к этому времени приняли православие, перешли на русский язык (на Днепре - на украинский) и перешли к оседлости. Они, конечно, ни в коей мере не стали земледельцами, земледельцев они презирали, но и кочевым скотоводством, которое могло приносить хоть какой-то доход, заниматься прекратили. В результате они вошли в еще более плотный симбиоз с соседними земледельческими обществами - Москвой, Речью Посполитой, и Крымом (экономическая мощь Крыма тоже базировалась на земледелии в горной части полуострова). Основным источником дохода казаков стали либо служба у этих земледельческих обществ, либо их грабеж - как фишка ляжет. Точнее, кто больше заплатит. Казачество - это некий, на 100% паразитический феномен, никогда и нигде до этого не существовавший. Ни к кочевому скотоводству, ни к оседлому земледелию он отношения не имеет. А цитата из Константина Багрянородного к чему? Она ничего не доказывает, не подтверждает и не опровергает
Получается, Николай опять пытается выставить кочевников этакими бандитами и придатками земледельческих обществ. Причём это настолько заметно что их надо аж на 3 группы делить, по тому как они грабят несчастных земледельцев.
К какому типу кочевников относятся северные оленеводы? К грабителям или вымогателям? От какого государства они зависели?
Ни слова о том, что кочевники вообще-то скот пасут, у них и так полно жратвы и от государств простому пастуху мало что нужно.
Ни слова о том, что упадок и рассвет скотоводов больше связан с климатом и наличием травы в степи.
Я конечно не такой специалист, как собеседник. И может быть в чём ошибаюсь, но хотелось бы чтобы кто-то опровергнул эти очевидные возражения.
Странным является утверждение, что до скифов скотоводов не было. Это вообще как?? Овца одомашнена 8 тысяч лет назад и 5000 лет её никто не разводил, что ли? Разве предки индоевропейцев не были кочевниками, разъезжающими по степи на колёсных поводках? Общество скотоводов было не таким как у земледельцев. А какое оно было? Как управлялось?
В общем, если вдуматься, то очень странное интервью. Куча провокационных утверждений сказано, но ведущий их просто не заметил, как будто у него заранее есть список вопросов который он, кровь из носа, должен пройти от начала до конца.
Вы просто не поняли изначальное утверждение ) Скифы создали именно кочевое скотоводство - это сложноорганизованная система хозяйствования, которая появилась только в 1 тыс. до н.э.
Всё скотоводство до этого было или оседлым, или отгонным. Мы много программ делали об этом типе хозяйства. Одна из последних th-cam.com/video/RGuQzPSmI0w/w-d-xo.htmlsi=-rsWpseHLyiEPHaC
Так же была устроена синташта (на чём и погорела). Это к вашим словам про индоевропейцев.
Да, для понимания наших программ нужно иметь очень много бэкграунда. Это сложно.
@@proshloejournal ОК, посмотрю, пасибо. Но всё равно есть какая-то недосказанность. Разве скифы на ровном месте возникли? И причём сразу возле греков (какое совпадение).
При чём тут Синташта не совсем понятно, они же в многом металлургией занимались, да и по времени это уже после распада протоиндоевропейев. Да и вообще как-то странно называть кочевниками людей окопавшихся за такими укреплениями
Скифы не возникали рядом с греками. Скифская культура распространялась на запад несколько веков. th-cam.com/video/G1GMHBEGPGg/w-d-xo.htmlsi=gAOx5EvegyPJsZJv
Согласно исследованиям ДНК Нарасимхана и других 2018г " Степные скотоводы являются источником y хросомы R1a в Индии"
R1a возникла 22000 лет назад в Азии.
Осталось определить викингов и варягов в кочевники и велосипед изобретён )
С 1985 года активно опровергали Маркса и Энгельса и так же активно вели дело к развалу Союза ССР. Непонятно, что автор терминов так за себя переживает? :-)
Для совкофилов: учёного, который не связан с элитарными группировками Совка, выдвинувшего идеи отличные от марксизма-ленинизма могли погнать вон из профессии, а в ранее 70-х - посадить.
Точно, развалили совок не парт-хоз номенклатурные деятели, а историки которые пришли к выводу о несоответсвии утверждений маркса о исторической действительности
Термин ксенократия идентичен разделенному государству Савромата-Чернышевского?
А первоначальная Русь тоже была аксинократией?
Первоначальная Русь была местом где скандинавы грабили местных вдоль и поперек и так лет 100-150.)))
Аксинократия?))))
Имелась ввиду ксенократия.
Этот крадин несет чушь про СССР в духе ахеджаковой и солженицына....
На гранты господин работал, видно...
Когда человек пишет в комментах слово "гранты", сразу понятно, что он вообще не знает ничего о современной науке, как она работает и сейчас напишет какую-нибудь бредятину )))
@@proshloejournal ключевые слова "современная наука"...
@@user-tm7sp8lw9m Современная наука. Да. А вы чьих будете?
государства в Восточной Европе возникли на основе поздних кочевых (Аварский каганат и т.п.). Официальная история РФ, в частности, продолжает оставаться ложной в угоду давно вытравленного общественного сознания. Почему-то уделяется больше всего внимания торгово-военным образованиям вокруг Днепра, хотя они оказали минимальное влияние на возникновении и развитие государств на территории РФ, разве что были (и есть по настоящее время) транзитёрами западно-европейского влияния. Мало уделяется внимания наследию Хазарского каганата, борьбе половцев и народов Поволжья с твтар-монголами ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 ) и, наконец, Золотой Орде, благодаря которой развились и/или возникли огромные по тем временам города (Маджар достигал 200 тыс., что во много раз больше, чем, например, Париж того времени). Хорошо бы помнить, что крепостное право возникло именно под влиянием Запада, как неотъемлемая часть феодального строя, также произошло и духовное закабаление народов, чтобы управлять было удобнее. При монголах такого не было )) Хотя, по словам того же Карамзина, именно татар-монголы и создали успешную модель государства, которая работает и поныне. Москва в последний раз выиграла тендер на сбор ясака, в принципе, он - тендер - продолжает работать..
"государства в Восточной Европе возникли на основе поздних кочевых (Аварский каганат и т.п.)" Это открытие! Срочно пишите статью--люди поржут
Только под Золотой ордой, русский народ размножался в геометрической прогрессии, видимо, надо повторить...)))
@@user-hq5jn9rv3n Вы откуда взяли эту чушь?
@@user-hq5jn9rv3n Ага, а сожжение русских городов дотла способствовало развитию Руси.
Как мы сразу не догадались!?
Ты это, две шаурмы мне замути по-быстрому.
@@TheBobVova Я шаурму быдлу не даю, только хорошим людям...)))
Кочанковедение 😅
"…Интеллектуальный уровень чистых кочевников не ниже, а выше среднего уровня их оседлых сородичей и большинства русского крестьянского населения; особенно лесных районов. Не надо упускать из виду, что чистые кочевники являются потомками победителей в многовековой борьбе за пастбища на чисто кочевой платформе. Это отборная часть народа, сравнительно недавно попавшая в невыгодное положение вследствие своей былой непобедимости. Слабое развитие грамотности и европейского образования сравнительно с оседлыми объясняется легче всего и правильнее всего не врожденной нелюбовью или неспособностью кочевников к просвещению, а просто условиями их жизни. Если школы и высшие училища, особенно специально скотоводческие, будут приспособлены к этим условиям, картина резко изменится, выдвинув из рядов кочевой массы целую тысячу выдающихся культурных работников, которые сумеют придать кочеванию вполне рациональный характер с точки зрения современной экономики, если только налицо будет выгодная связь с рынком".
Из доклада члена Киргизского ВРК Т.И. Седельникова «Борьба за землю в киргизской степи (Киргизский земельный вопрос и колонизационная политика правительства)», Петербург, 1907 г.
Так что, утверждать, что у кочевников "мозгов не хватило" может только тот, у кого РЕАЛЬНО мозгов меньше ))) Что достоверно доказано упомянутыми учеными )
Вот хороший пример, как персонажи вроде вас пытаются создать ЛОЖНОЕ впечатление пользуясь тем, что их не проверят. Проверяем кто такой Седельников Тимофей Иванович, а оказывается от типичный крайний левак, социал-революционер.
Для этой братии крайне характерна всякая БЛМовщина, возвеличивание условныхъ "цветных" перед "угнетателями белыми".
Так что - в печь такой "источник".
@@holeg_tract5653 балаболить можно всё что угодно, но факт никак не изменишь, вообще никак.
@@tugsbayar92 ну вот вы привели "мнение" левака-балоболки - типичнейшего... точно такие же сейчас за ЛГБТ, БЛМ, обучение гомосеческим способом секса для школьников...
@@tugsbayar92 Ваш бред фактом ни разу не является
@@user-in8qi7oq1m Вам самому стало бы смешно от подобных заявлений...
А это вам лично... "Фолк-историки ничем не отличаются от шизоидальных идиотов, именуемых "альтернативными историками", которые вообще не признают никаких фактов и пробавляются исключительно дикими фантазиями, противоречивающими не только научной логике и фактам, но даже элементарному здравому смыслу."
Саранча.
Кочевники это климат . Тепло и сыро - есть кочевники , холодно и сухо - нет кочевников . Паразиты , одним словом .
Климат Монголии это по вашему тепло и сыро?
@@LSB-vd8fy в эпоху Чингисхана да .
@@user-cb2sj8oy5j к кочевникам эти слова откуда пришли ?
Какой занууууудаааааа
Если говорить о Китае, то Си Цзи Пинь непросто так собрал недавно центрально-азиатских диктаторов в Сиане, древней столице нескольких династий и особенно вершине китайской цивилизации - Тан, которая и была основана кочевниками, да и вообще все китайские династии, кроме Хань основаны другими (по китайски - ху), да и если по-чесноку и скандинавские саги и песнь Нибелунгов говорит о кочевых финно-уграх, да и Московия основана Менгу-Тимуром.
Срочно пишите статьи! Люди поржут
@@user-in8qi7oq1m Похрюкают, а не поржут и не совсем люди.
А если проще сказать,система управления кочевников - это паразитократия.
Исследователь университета Аалто /Финляндия/ дала такой ответ:
- “В степи глупый человек не сможет выжить. Если ты живешь в Монголии к тебе на руки банан просто так не упадет. Жизнь сама доказала - чтобы выжить в тяжелых погодных условиях и окружающей среде необходим высокий интеллект. На экваторе уровень IQ самый низкий и чем больше приближаешься к двуи полюсам она повышается. Именно поэтому те кто живет в степях, на островах умнее, чем люди, которые живут в прекрасных условиях у богатых рек. Для того, чтобы иметь высокий IQ нужно ее подпитывать. А у монголов пища очень хорошо подпитывает мозг” считает исследователь.
Стоит отметить, что по своему IQ монголы находятся на шестом месте, наравне с Швейцарией и Исландией, имея 101 баллов.
Очередной бред национально-озабоченных
@@user-in8qi7oq1m Это ты кому? Исследователю университета Аалто?
А ты почитай историю Монгола ее как раз мировые историки писали. Если с головой дружишь обалдеешь.
@@tugsbayar92 Это вам лично.
@@user-in8qi7oq1m Вам самому стало бы смешно от подобных заявлений...
А это вам лично... "Фолк-историки ничем не отличаются от шизоидальных идиотов, именуемых "альтернативными историками", которые вообще не признают никаких фактов и пробавляются исключительно дикими фантазиями, противоречивающими не только научной логике и фактам, но даже элементарному здравому смыслу."
Не знаю правда или нет, вроде Куксин говорил, что самый большой мозг у казахов, это скорее зависит не от условий проживания, а от древности днк
Во времена Ивана Грозного Московия была тюркской страной .
Пишите статью--люди поржут
В 13 веке москва улус золотой орды и карты есть 😁
@@user-pm5cf6li4i Московское княжество в 13 веке было вассалом улуса Джучи (Золотой Орды) и как это доказывает тюркоязычие русских?--никак
@@user-pm5cf6li4i А в 14-ом веке Киев назван узбекским улусом и что ?
@@qwertyturtolbv7042 улус Узбекхана наверное? 😁
Кочевников придумали, создали и расселили в конце 19 века.
Например казахи.
Киргизов заселили в русский казачий стан в конце 19 века.
Снабдив лошадями. Дали юрты, одежду, посуду, оружие.
А в 1936 году назвали казахами.
Пффф )))
@@proshloejournal Это правда.
Например казахи.
Киргизов заселили в русский казачий стан в конце 19 века.
Снабдив лошадями. Дали юрты, одежду, посуду, оружие.
А в 1936 году назвали казахами.
@@Chekryzev.Ваш шовинизм рождает ненависть к вам. Вам бы дружить с соседями. Ан нет, вы хотите своей мнимой вЯличией навязать свою "правду". Много чего сказал бы вам, но думаю бесполезно. Развивайте свои территории и сообщества. Учите историю, читайте больше книжек, учите свой язык, русский, а то ваши многие "патриоты" и этого не делают.
Многие прогуливают уроки истории в школе, а потом считают, что у них есть "своё мнение" )
@@proshloejournal В школе всех приучили к ложной информации.
Даже смотреть не стал. Я читал книгу Крадина про гуннов, отвратительно. Оправдывает набеги и грабёж Китая, типа а чо такова это не дикость а нормик. Как и Гумилёв. Ответные действия Китая против гуннов Гумилёв почему-то называл геноцидом.)
И что же такого особенного мировой истории от диких пастухов? Юрта, арба, палка 2 струна, кумыс и кизяк. Я ничего не пропустил?
А от тебя - дикаря, какой прок человечеству? Ты же только бухать и гадить умеешь. Наверное и воняешь еще в нестиранных штанах.
Штаны, кстати, кочевники изобрели.
Народ Амхара в Эфиопии относят к потомкам светловолосых пришельцев Змея или Дракона ( Нагаши родственники со стороны матери у Казахов) покровитель пришельцев Змея или Дракона.
Согласно греческим преданиям обретения алфавита связано с Чужеземным Царём женатым на дочери Дракона.
Алфавит- БуВаГыДы Жаз КаЛаМеН ПаРиСей ТайФуХ ц ч Шыншыл- Это Время Пиши Ручкой Фарисей Порядочно и Честно, это не греческий алфавит и не русский алфавит, это Казахский Алфавит. Латиница, кириллица, арабская вязь и другие алфавиты, это Казахские алфавиты.
Великие Предки Казахи дали миру ; Алфавит, Письменность, Историю, Свещенные Книги- Куран, Библия, Авеста, Веды, Индийские Боги и Мантры, Тора, Цифры, Числа, Дни Недели, Месяцы и Годы.
В том то и дело, что Россия изучала степь, что придумали “ираноязычных” скифов и сарматов, средневековые тюркские государства вообще исчезли со страниц истории, у некоторых вообще украли имена . Одна ложь , только славяне и русские как будто жили на наших территориях
Гиппократ
Великий греческий врач Гиппократ жил на острове Косе в 460 - ок. 370 гг. до н. э. 25. Относительно внешнего вида прочих скифов, именно сходства их между собою и несходства с другими народами, можно сказать то же, что и об египтянах, исключая то, что у вторых это обусловливается знойностью [климата], а у первых - холодом. Так называемая «Скифская пустыня»194 представляет собою равнину, изобилующую травою, но лишенную деревьев и умеренно орошенную: по ней текут большие реки, которые отводят воду с степей. Здесь-то и живут скифы; называются они кочевниками195 потому, что у них нет домов, а живут они в кибитках, из которых наименьшие бывают четырехколесные, а другие - шестиколесные; они кругом закрыты войлоками и устроены подобно домам, одни с двумя, другие с тремя [отделениями]; они непроницаемы ни для воды, ни для света, ни для ветров. В эти повозки запрягают по две и по три пары безрогих волов: рога у них не растут от холода. В таких кибитках помещаются женщины, а мужчины ездят верхом на лошадях: за ними следуют их стада овец и коров и [табуны] лошадей. На одном месте они остаются столько времени, пока хватает травы для стад, а когда ее не [хватит], переходят в другую местность. Сами они едят вареное мясо, пьют кобылье молоко и едят «гиппаку» [это сыр из кобыльего молока]196. Таков образ жизни и обычаи скифов.
26. [Мы уже говорили] о климате197 [Скифии] и о внешности [ее обитателей], - что скифское племя значительно отличается от прочих людей и похоже только само на себя, подобно египтянам; оно [также] весьма мало плодовито, в этой стране и животные водятся лишь очень немногие и небольшие. Это потому, что она лежит под самым севером и у подножия Рипейских гор, откуда дует северный ветер. Солнце приближается к ней только тогда, когда дойдет до летнего обхода, да и тогда греет [землю] короткое время и не сильно; ветры, дующие из теплых стран, проникают в эту страну лишь редко и с незначительной силой, а с севера, [напротив], постоянно дуют ветры холодные вследствие изобилия там снегов, льдов и вод: горы никогда не освобождаются от них и от этого необитаемы. Днем густой туман окутывает равнины, и в них живут [люди]; поэтому там вечная зима, а лето [продолжается лишь] несколько дней, также не очень [теплых]: дело в том, что равнины там возвышенны, обнажены, не увенчаны горами, а, [напротив], поднимаются по направлению к северу. Там и животные не бывают велики, так что могут прятаться в землю. [На их рост] вредно влияет [постоянная] зима и обнаженность страны, не представляющей поэтому никакой защиты от холода. Перемены погоды там не велики и не сильны: [она стоит почти] одинаково и мало изменяется. Поэтому-то [и обитатели страны] так похожи видом друг на друга: они всегда употребляют одну и ту же пищу, [носят] одну и ту же одежду летом и зимой, дышат сырым и густым воздухом, пьют снеговую и ледяную воду и не знают усталости: невозможно ведь закалять [в труде] ни тело, ни душу там, где [климатические] перемены не бывают значительны. Вследствие этих причин скифы отличаются толстым, мясистым, нечленистым, сырым и немускулистым телом; живот у них в нижней части отличается чрезвычайным изобилием влаги: ведь и невозможно, чтобы он был сух в стране, отличающейся такими природными свойствами и состоянием атмосферы. Благодаря тучности и отсутствию растительности на теле [обитатели] похожи друг на друга, мужчины на мужчин и женщины на женщин. Вследствие одинаковости температуры в разные времена года, при сгущении семенной жидкости не происходит никакой порчи и изменений, за исключением какого-нибудь насильственного случая или болезни.
В сохраненной Полиеном новелле привлекает внимание одна деталь - «отвратительные и зверовидные тела» киммерийцев. С. Р. Тохтасьев полагает, что в этой детали следует видеть достаточно обычное в фольклоре превращение исчезнувшего враждебного или просто соседнего народа в великанов или чудовищ4. Это предположение кажется сомнительным. Прежде всего, с момента прекращения набегов киммерийцев в конце VII - начале VI в. до н. э. до письменной фиксации соответствующей фольклорной традиции прошло не так много времени. Даже если предположение о том, что она восходит к Ксанфу Лидийскому, неверно, не приходится сомневаться в том, что новелла была записана одним из ионийских прозаиков в пределах V в. до н. э. Вряд ли за столь короткий промежуток времени могла произойти столь серьезная трансформация образа киммерийцев. Кроме того, аналогичные трансформации происходят в фольклоре с образом народов, о которых носителям фольклора уже практически ничего не известно - рассказы о великанах заменяют недостаток достоверной информации. В случае же с киммерийцами ситуация совершенно иная. Имеющиеся в нашем распоряжении данные указывают на то, что устная традиция сохраняла множество достоверных сведений о киммерийских походах - здесь и имя и обстоятельства гибели их предводителя Лигдамиса, и свидетельства о том, какие города разгромили и какие территории занимали киммерийцы во время их походов, и под. (ср. выше, 2.1.4). Крайне маловероятным поэтому представляется трансформация вполне реальных и лишь недавно исчезнувших врагов в некие чудовища уже в устной традиции мало-азийских греков VI-V вв. до н. э. Недаром ни один из многочисленных источников, связанных с киммерийцами, не сообщает о существовании такого их образа. Против этого предположения свидетельствует и использование малоазийскими греками слова Κιμμέριος в качестве личного имени5. Скорее здесь следует видеть отражение достаточно распространенных в эллинистическое время идей о том, что варвары - прирожденные рабы, близкие по природе к животным и имеющие соответствующие этой природе тела и облик (ср. у Полиена: τοΐς βαρβάροις ώς θηρίοις, θηριώδη σώματα). Эти идеи особенно отчетливо выражены Аристотелем (Pol. I, 1,5, 1252b; 2, 13-18, 1254b-1255а, ср. Plut. De Alex. Magn. fort. 1, 6, 329b)6. Аналогичные представления о варварах, особенно скифах, отразились и в аттической комедии7. Вероятно, рассказ Ксанфа был переработан в эллинистическую эпоху или позже, возможно автором эпитомы «Лидиака» или Николаем Дамасским. Для того, чтобы объяснить рассказ о стратегеме Алиатта, автор этой переработки с чисто эллинистическим рационализмом сделал акцент на сходстве между киммерийцами и дикими зверьми, благодаря которому псы приняли их за таковых.
Источник: historylib.org/historybooks/Askold-I--Ivanchik_Nakanune-kolonizatsii/55
Плиний Старший
ЕСТЕСТВЕННАЯ ИСТОРИЯ
КНИГА IV
[О странах Европы]. (25) 80Все племена к северу от Гистера, вообще говоря, скифские, хотя и между теми, что живут на берегу, есть различия: в одних местах геты, их римляне называют даками, в других местах сарматы (греки их зовут: савроматы), а часть их - гамаксобии82 или аорсы; еще в других - выродившиеся (degeneres) или от рабов происходящие скифы, иначе говоря, троглодиты. Потом аланы и роксоланы. Выше их, между Дунаем и Герцинским лесом, до самых Паннонских зимних лагерей в Карнунте, сарматское [племя] язигов занимает соседние с германцами поля и равнины, тогда как даки, которых язиги согнали [с равнин], живут [теперь] в лесах и на горах до реки Патисс.
81За Маром или Дурией - [рекой], которая отделяет язигов от суэбов и царства [потомков] Ванния, - напротив язигов живут бастерны и прочие германцы. Агриппа дает для всей долины от Гистера до океана (totum eum tractum ab Histro ad oceanum) такие размеры: в длину 1200 миль, в ширину (от реки Вислы до сарматских степей) 396 миль83. Имя «скифы» часто применяли без разбора к [различным племенам], как сарматов, так и германцев. Но это древнее название не привилось прочно ни к кому из них, кроме тех из этих племен, кто проводит свою жизнь почти в полной неизвестности для остальных смертных. 82…савроматы… гамаксобии - «говорящие» имена: Σαυρομάται (букв. «ящерицеглазые», от греч. σαύρα - «ящерица»), намек на эпикант монголоидов, бывший, по мнению греков, результатом прищуривания при стрельбе из лука; Ἁμαξόβιοι[1] - «живущие в повозках (кибитках и т. д.)», от греч. ἅμαξα - «телега», намек на кочевой образ жизни.
83…до океана… в длину 1200 миль, в ширину… 396 миль - ad oceanum передают иногда «до моря», но Плиний нигде не обозначает Черное море как oceanus, к тому же и указанные здесь расстояния больше похожи на расстояния от Дуная, хотя бы и среднего, не до Черного, а до Балтийского моря, которое действительно воспринималось римлянами как часть Океана, обтекающего весь круг земель. Если понимать ab Histro ad oceanum как «от Дуная до моря», как передается, например, в некоторых английских переводах (from the Danube to the sea), то необходима конъектура, чтобы вместо «от Гистера» было бы нечто наподобие «от [этих мест на] Гистере». Но и тогда расстояния ни в коей мере не сходились бы, потому что под Гистером Плиний понимает нижний Дунай. Впрочем, для данного фрагмента в рукописях существует большой разброс именно в отношении цифр.
Отрывок 23
IV, 4. За сагинами осели многие племена гуннов. Простирающаяся
отсюда страна называется Эвлисия; прибрежную ее часть, равно и вну-
треннюю, занимают варвары вплоть до так наз. Меотийского озера и до реки
Танаиса, который впадает в озеро. Устье этого озера находится на берегу
Понта Евксинского. Народы, которые тут живут, в древности назывались
киммерийцами, теперь же зовутся утигурами. Дальше на север от них
занимают земли бесчисленные племена антов. ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИЙ
[Прокопий, живший, как и Иордан, в эпоху Юстиниана, дал ряд произведений.. Главными и дошедшими до нас являются «О войнах Юстиниана» в 8 книгах, из которых четыре последних (V-VIII) говорят «О войне с готами» (De bello Gothico), «О постройках» (De Aedificiis) и «Тайная история» (Anecdota); по общему мнению славяноведов, этот автор первым сообщает более подробные сведения о славянах, причем под их собственным именем, давая картину больших военных походов славян на Восточно-Римскую империю, дальнейшая судьба которой в значительной степени связана именно со славянами.
2. О пачинакитах и росах 1
[Знай], что пачинакиты стали соседними и сопредельными 2 также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию 3, наносят ей значительный вред и причиняют ущерб.
[Знай], что и росы озабочены тем, чтобы иметь мир с пачинакитами. [39] Ведь они покупают 4 у них коров, коней, овец и от этого живут легче и сытнее, поскольку ни одного из упомянутых выше животных в Росии не водилось 5. Но и против удаленных от их пределов врагов 6 росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с пачинакитами, так как пачинакиты имеют возможность - в то время когда росы удалятся от своих [семей], - напав, все у них уничтожить и разорить. Поэтому росы всегда питают особую заботу, чтобы не понести от них вреда, ибо силен этот народ, привлекать их к союзу и получать от них помощь, так чтобы от их вражды избавляться и помощью пользоваться. [Знай], что и у царственного сего града 7 ромеев, если росы не находятся в мире с пачинакитами, они появиться не могут, ни ради войны, ни ради торговли, ибо, когда росы с ладьями приходят к речным порогам 8 и не могут. миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа пачинакитов и легко - не могут же росы двум трудам противостоять 9 - побеждают и устраивают резню. КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ
ОБ УПРАВЛЕНИИ ИМПЕРИЕЙ
DE ADMINISTRANDO IMPERIO
Косность мышления ведущего просто поражает, и это существо считается ученым?! Кроме его уничижительного, шовинистического отношения к кочевникам в этом выпуске с его стороны ничего не прозвучало. Спасибо приглашенному ученому, за его робкие попытки вытащить правду, но сказывается влияние "линии партии". И пора бы уже поменять "монголов" на "тюрков", что более соответствует действительности.
Чего вы лезете в Украину? Захватили Бахмут и чуть не потеряли Москву. Наплодили героев СВО, которым все равно, кого убивать. Стабильность в России сейчас такая же, как в Судане или Сирии. Когда Россия, проигрывая войну, заключала мир на приемлемых условиях, народ выигрывал, поскольку следовали реформы. Так было после Крымской, русско-японской войн. Однако сто с лишним лет назад очень хотели присоединить Константинополь и вели войну до победного конца. В результате получила революцию и четырехлетнюю гражданскую войну, Продолжайте поддерживать безумную власть и войну, получите то же.
Этот человек не поддерживает. Я сам на него "наезжал" изначально.
@@glubinnyi_russkii Но это читают и другие
Потому что Украина это Россия. Часть нашей страны которая временно оккупирована нацистами.
И наш долг ее освободить от вас.
Харьков и Белгород похожи так же как Тула и Рязань. Это все русские города основанные русскими
Украину создал преступник Ленин. До него это были области Российской империи и республики.