Как всегда было интересно. Но в этом выпуске хочу отметить формат беседы, который раскрыл личность ученого и его логику в основе исследования. Не каждый ученый интересен аудитории, но в данном случае получилось здорово.
О, лет 10 назад я был в национальном музее в Тыве, видел экспонаты с раскопок Аржаан1 и 2. Был удивлён, что такие же курганы есть и у нас, на Кубани. Из того что запомнилось, многочисленные золотые украшения и огромный бык на входе в музей. Жаль, что в то время меня это не очень интересовало 😢 С удовольствием побывал бы там ещё раз.
Тыва несклоняемое название, поэтому,если при переходе на языки,которые требуют склонений в речи, следует употреблять "Тува". Сам этноним на протяжении веков имел разные произношения, исходя из многочисленных каменных стелл совершенно разных времен: дыба,тубо,дубо,туба,тыва. Хотя в Коране (его исключениях шейхов) содержится информация об том,что Моисей,бродя по свету с народом, перешел между двумя горами и пришел к священной долине Тыва, где снял обувь(явно ему местные приказали снять ботинки не тоц системы уродующие землю, а заостренных вверх и берегущих траву сапогов,как у местных) и ушел обратно.
@@Jimmy_two_shots этот квазар’ этнический среднеазиат-чибурекбек. один миллионов чибуреков( великих и древних)эмигрировавших в рф.они будут обучать’ как правельно писать и говорить этнических россиян..Не стоит с ними особо полемизировать.
Михаил, спасибо! Как всегда - блестящее интервью. Мне немного не хватило этого выпуска, много вопросов осталось. А ещё в дополнение к копилке знаний того региона, хочется побольше узнать об афанасьевской культуре. Кто там жил, почему именно они в том регионе рано начали заниматься металлургией, откуда пришли их предки (учитывая, что они имеют европеоидную внешность) и тп.
"В предыдущее время ни в Туве ни в Монголии в погребениях ничего не найдено" в то время как в С.Кавказе приемственнось прослеживается,захоронения полны зверями из ценных металлов ,Мешоковская,Майкопская,Кобанская ,Куро-Аракская, и культура обнаруженная в КБР у поснлка Бедык, которой 8000 лет но о которой подозрительно все молчат(
Ну да, когда ловить нечего то можно встать в позу обьективного чела 😌 Сколько лет вы внушали народам не русским, что ВСЕ начиналось с Киевской Руси, теперь тяжко слышать правду, дааа?
А я ничего не внушал, я и сам не шибко русский. Не умеете мыслить вне нации -- мне вас жаль. Так как если вы не древний старик, то увидите окончательный крах этого института живьём.@@БейбитАбдрахманов-ы9ъ
Похоже скифы прямой аналог кельтов. Оба народа представители культур железного века скомбинировавшие свои технологии и технологии соседей в очень эффективный хозяйственно-военный комплекс. Это позволило им широко распространится. Еще шире распространилась их материальная культура. А количествоотдельных заимствований из их материальной культуры окружающими вообще сложно переоценить из-за его обширности.
Скифы очень развитый народ , жили они на територии тыве, мы видим сейчас при разковках разные вещи: золота, бронза, железа идл. Скифы прямо скажем так родились в тыве и 10 века. Да потом тюрский каганат за это время народ смешались с юга уйгурами и западными монголами из разных племенами. Вто времена не было род тывинцев , было племена меркиты и динлины и др. Постопено цивилизация иногда изчезали потому что между собой враждовали.
очень печально наблюдать, как на окраинах россии местные администрации сохраняют и изучают скифскую культуру, а на территории от Воронежа до Таганрога все захоронения Массово распахиваются и уничтожаются::: например в районе хутора Большой Мишкин распаханы в Ноль Сотни курганов и посажен Сад, а г. Новочеркасск вообще стоит на скифских могилах -- курганы у людей во-дворах!
Развитая экономика при разрыве связи с наследием предков и древними культурами и верованиями, природой . Только в Туве сохраняются,существуют,сотрудничают и развиваются: староверы(т.е. раскольники православные), шаманы, последователи культов Большой и Алмазной колесницы.
Я знаю, что в своём труде "Мельпомена", Геродот говорил про причерноморских " скифов", но даже они не были одним народом, и возможно называли себя "сколоты"
Какие меркиты их в то время не было Тыве жили племена тубо предки тувинцев а может скифы и есть своё не сохранили на чужое заритесь учи географию меркиты где жили в Монголии верно дальше можешь не фантазировать
Мне кажется, скифы могли брать в жены жанщин из других народов, отсюда метисация и изменение языка, новые дети и схожесть мифологии. А гг у всех потомков скифов R1a, они же и арии. А это и есть предки славян, будущих ираночзычных ариев, и тюркоязычных народов, у которых мамы, например алтайские. И сообщество в таком масштабном родстве было огромное и просторы они занимали - всю территорию бывшего СССР, все логично
Скорее было плавное перетекание из одного в другое. Язык и культуру могли перенимать. Биологическое, языковое и культурное родство не всегда совпадает и не всегда имеет точных границ.
В моменте в Тыве, смотрели золото скифов из Аржана. К вопросу: а почему там? наберусь наглости предположить, что, наверняка, не только там. Аржан открыли случайно. А тут вся Тыва в непонятных холмиках. И еще один аржан - то есть просто источник, который считается священным априори - в пятнадцати минутах от Кызыла. Там бы провести аэрофотосъёмку - еще бы пяток кладов нашли, как пить дать.
Только золото алчные жадные людишки хорошо что курганы Тыве сохранились для истории было же ошибочное мнение учёных что скифы с Запада на восток расселились получилось наоборот хорошо что археологи на верном пути
Что бы понять кто такие скифы нужно изучать киммерийцев.Они предтечи скифов.Земледельцы которые овладели всадничеством от ассирийцев 11века до н.э. в Малой Азии и перешли к кочевому образу жизни.Они смогли преодолевать большие просторы степей от Закавказья до Алтая.
В связи с плавающими в Средней Азии теориями о рунах тюркских и скифах тюркских нужно определить для понимания территории этих претензий в чем сходство между монгольским типом гобийских жителей и типом жителей Туркмении И те и другим пасут верблюдов,новерблюдов пасут и туареги Сахары и араба Аравии,которые при этом не претендуют на руны ?
Только недавно думал, почему видео гостей всегда только из скайпа и в плохом качестве, хотя можно было бы записывать его на нормальную камеру и потом смонтировать. Приятно видеть, что тут вы все это реализовали - молодцы.
Про историю сарматов мы делали программу с мэтром Скрипкиным rodinaslonov.ru/epohi/antichnost/rs-266-istoriya-sarmatov/ А про восприятие в Польше - это совсем другая тема. Она была подробно раскрыта в выпуске с Аскольдом Игоревичем Иванчиком ) th-cam.com/video/FlZ4VvwHfJw/w-d-xo.html
@@proshloejournalЗачем далеко ходить. Скифы, Сарматы, Аланы-Асетины это один народ Ариев. Скифский язык сохранён Дигорцами-Асетинами. Это язык пятой Арийсков расы Санскрит. Виктор Барабаш про Дигорский язык Санскрит. Смотрите в интернете.
При всём уважении к Тимуру Садыкову... ОН-весьма "узкий специалист", позволю так себе высказаться. Абаканцы делают очень хороший цикл передач о культуре, истории и археологии Тывы и Хакассии, называется : "Дорогой тысячелетий". Вот там , в этом цикле передач рассматривается преемственность культур , которые последовательно сменяли друг друга в период с древнейших времен (от 6 тысчелетия до н.э. и даже ранее!)... Сначала братья пресловутых европейских "ямников" (куда уж без них?)- Афанасьевцы. (чистые европеоиды, Эрбины ). Они живут полуосёдло, занимаются в основном бронзовой металлургией, скотоводством (по большей части коровы и немного козы, овцы, держат и свиней рядом с жилищами... ), практически не занимаются охотой и рыболовством, поскольку ареал остатков их "культуры " не заходит дальше степных долин и предгорий. Не найдено никаких "очагов их былого расселения" в лесной зоне. Характерным археологическим маркером этой культуры являются горшки с характерным орнаментом и яйцевидным или округлым дном, которые втыкались при готовке в толстый слой пепла... А также захоронения покойников на спине, со скрюченными ногами и посыпанные охрой. У них были телеги, НО НЕ БЫЛО ЛЁГКИХ БОЕВЫХ КОЛЕСНИЦ, как у Ариев! По разным оценкам их ( Афанасьевцев !) культура существовала в этих местах, захватывая также часть Алтая, поймы рек Оби и Иртыша, в 4-3 тысячелетиях до н.э. . Затем их вытесняют "Окунёвцы" ! Это те, кого мы знаем по пресловутым оленным камням и каменным бабам...! Именно эту культуру знают и любят археологи за те самые монументальные каменные идолы, что своим видом напоминают таковые даже в Чаеню И Гёбекли-тепе. Эти люди не только занимаются скотоводством, видимо ещё более активно именно отгонным скотоводством (с летними пастбищами - на равнинах и зимними - в предгорьях ), но и активно охотятся, ловят рыбу и тем самым выживают успешнее, чем из предшественники (Афанасьевцы) до них на этой же самой территории... Если эрбины из Афанасьевской культуры вообще не смешивались с автохтонами, то окунёвцы не только почти полностью вытеснили эрбинов , но и частично ассимилировали их. (Окунёвцы имели выраженные монголоидные признаки при общей "европеоидности" ! Судя по всему были генетически близки к Хантам, Манси, Кетам, Селькупам и прочим "остякам"..! И через это являлись роднёй той части древних сибиряков, что ушла через Беренгию и стали индейцами обеих Америк! Такие же примерно костные останки, как у "окунёвцев" классифицированы в стоянках Афонтова гора, близ Красноярска, Янской на реке Лена, части таримских мумий... По неведомой мне причине Тимур С. скрестил осторожно окунёвцев со скифами, приписав скифам некое отношение к культуре "каменных баб-таллосов и оленных камней", что на мой взгляд звучит крайне не корректно! После "Окуневцев" в этих местах появились наконец далёкие предки Скифов- пресловутые АРИИ- Андроновцы, которые вышли из ведийской прародины ("шнуровая" культура и Фатьяновская культура ") на севере Русской равнины с ареалом распространения на запад вплоть до нынешней Германии! Они прошли через Южный Урал и Алтай (знаменитые Аркаим и Синташата), дошли до Тывы , Хакасии, вплоть до лесной зоны от нынешних Ачинска до Канска , где найдены их стоянки. Часть их осталась в регионе , полностью вытеснив и вместив в себя, ассимилировав предыдущих "Окунёвцев". Видимо жреческая и воинская верхушки (Брамины и кшатрии) не брали себе в жёны монголоидных соседей и женщин окунёвской культуры, чего нельзя сказать о рядовых воинах низкого сословия и простолюдинов... Большая часть этой воинственной "Андроновской" общности пошла далее двумя миграционными потоками: на юго-восток (в Синьдзян, Китай и далее в Индию, став Индоариями) и на юго-запад ( через Синьдзян, далее в Бактрию и Маргиану, Иран и Анатолию, став митаннийскими Ариями и позже Персами и Мидийцами). Была ещё Карасукская культура , затем Тогарская (частью которой по сути и стали Скифы!). Это скорее всего была та часть Андроновцев, что полуосёдло осталась на этих землях и никуда не ушли, а лишь испытывали на себе различное культурное влияние своих новых соседей на протяжении более, чем тысячи лет... Появившаяся в Минусинской котловине знаменитая сифская "триада"- это одно из таких культурных влияний, привнесённое (СКОРЕЕ ВСЕГО ) возвратной миграцией или культурными заимствованиями из тех же Синьдзяна и Китая. Именно с этих самых времён начинаются большие курганные захоронения скифского типа, знаменитый "зверинный стиль" , известная конная упряжь и скифское боевое вооружение (короткие и чуть более длинные акинаки, составные луки, дротики , гориты для луков с орнаментацией и пр.)
@@alisherikhodomansuri6202 сову на глобус не натягивай, тагарская культура названа по о.Тагарский, название не местное, а привезенное русскими переселенцами и иследователями.
@@Owning_world сову на глобус, вы натягиваете! Переведи мне, значение Тагар(ский)? У вас все названия и даже ваши имена, не русские. Дурью не майтесь? Иранские племена более 5000лет, исповедовали Учение Зардошт/Заратустра по греч. Вы даже Веды, перевели на Ведать(! Что такое Готы в Авесте?
Господа тюрки, тюркский язык появился в Средней азии и на Волге только с приходом хуннов-гуннов в 1-2веке н. э. До этого на этих территориях разговаривали на других языках. На Волге угро-финском, а в Средней азии на скифском, согдийском и бактрианском языке. То есть индо-европейские (иранские).
Отрывок 19 (568 г. по Р. X.) Ехс. De leg. Rom. 151, 152. Тюрки, в древности называвшиеся саками, отправили к Юстину посольство с мирными предложениями. Царь тоже принял намерение отправить к ним посольство. Он велел полководцу восточных городов Зимарху, киликийцу, готовиться к этому посольству. Когда все уже было готово к дальнему пути, то Зимарх отправился из Византии, сопровождаемый самим Маниахом и его товарищами, в начале месяца, называемого латинами августом, к концу четвертого года царствования Юстина и во втором году пятнадцатилетнего периода..
Хотаноса́кский язы́к (хотанский) - один из сакских языков, восточно-иранской группы, бытовавший в Хотанском оазисе (юг Таримского бассейна). Официальный язык оазиса и язык богатой буддистской литературы. Хотаносакский хорошо изучен и аттестирован в многочисленных сутрах, документах, включая разговорники и «Книгу Замбасты» на 200 листах, тюркско-хотаносакский словарь и т. д. Исходя из сравнительно-исторического метода исследования хотаносакской фонетики, Герценберг выделил следующие этапы развития хотаносакского: общесакский, предхотаносакский и засвидетельствованные письменно раннехотаносакский (собственно язык Хотанского оазиса, «Книга Замбасты», несколько сутр и документов) и позднехотаносакский (язык Турфана, деловые документы, разговорники, дорожники)@@KSKAS-dj2zl
Тимур немножко ошибается,на Кавказе звериный стиль существовал до Аржана,достаточно познакомится с Майкопской и Кобанской археологическими культурами ,интерес также представляет меотское захоронение Келермесский Некрополь Vll века,который расположен на более раннем на 300лет меотском захоронении,"Келермесский Некрополь не дает основания пологать ,прибытие нового этноса "Эрлих. Таким образом меотский могильник с К.Н. можно дотировыть ,lX-X веком до н.э.,и он признан Эталонно скифским из-за присутствия в нем Скифской триады! Не говоря уже о уровне изготовления ювилирных изделий,литых Аржана, и изготовленные ювилирными инструментами скифо-меотских.
Я правильно понимаю, на этой территории, от Забайкалья до Венгрии распространился не народ, а распространилась культура, которую переняли разные народы жившие на этой территории, монголоиды на востоке и индоиранские племена на западе И получается скифы на разных территориях отличались этнически и объединяло их только культура, на Причерноморье были европеоидные скифы, а за Уралом монголоидные скифы и у них была одна культура
Жак Маржарет ...служил наёмником в Российском царстве ...конец 16 и начало 17 веков , писал о жителях россии ...это те , кого раньше называли скифами, а теперь ошибочно московитами, так как если бы жителей Франции называли бы парижанами .
@@ðənjudæs я к тому, что скифы/саки/сарматы не являлись ни тюрками, ни вовсе носителями алтайских языков. и соответственно, притягивание восточноиранских кочевников к тюркам абсурдно и надуманно.
По-моему, если совсем большими категориями всё со скифами ясно, во всяком случае на основе рассказанного в этом выпуске: культуры скифсккого типа - это синоним культуры-после-возникновения-всадничества. И скорее всего точек генеза было несколько, причем не столько территориально, сколько по времени. С учётом того, что новоявленные всадники первым делом начали не скачки устраивать, а в походы ходить, то не мудрено, как легко некоторые попытки генеза могли оборваться.
А что мешало ездить на лошадях до этого? Я думаю причина в железном веке. Монополия бронзового оружия ушла и за ресурсную стоимось одной колесницы с закованным в бронзу воином можно було собрать дружину всадников и начать сколачивать подчинённое политическое образование. Не будучи завязанными на центры изготовления бронзового оружия эти дружины будут иметь больший охват и позволят сколотить политическое образование большего размера. Этому образованию станет сразу нехватать травы в одном месте и отгонное скотоводство станет более протяженным (кочевым).
@@Stroporez ничего не мешало, отсутствие железа до 15 века и бронзы до 17 века никак этому не препятствуют,, стремена можно из веревки делать,, но нужно сначала, в наш просвещенный век своими руками изготовить йенту верёвку...
Так называемая европеоидность восточных скифов является чисто местной особенностью никак не связана с европейской популяцией тех времён, их гены показали местное происхождение!
А если причина зарождения скифов в этом закутке как раз плохие условия, мало пастбищ. Ограниченность ресурсов привела к тому что местные были более агрессивны чем другие(это служило и более быстрому получению технологий и организации выгодно выделивших их), и когда технологически и организационно они дошли до того что смогли начать подминать под своей властью соседние племена живущие на более благоприятных территориях и тут как понеслось. А хоронили тут потому что прародина ,традиция.
Почему после 9-го века эта культура деградировала? Причина простая,ведь началась экспансия на Запад,в Среднею Азию и к северному берегу Черного моря. Просто некому строить было,не хватало ресурсов людьских и материальных.
Потому что сейчас в РФ победила идеология рашизма и стало опасно вообще что-то говорить об Украине, кроме как словами вечернего мудазвона, скабеевой и прочей пропагандоской мрази!
"У скифов из Республики Тыва определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a-M513, R1a1a1b2-Z93, N-M231, Q1b1a-L54, Q1b1a3-L330, у северо-причерноморских (европейских) скифов - Y-гаплогруппа R1b1a1a2, то есть между этими 2 группами скифов почти не было потока генов по мужским линиям." А так хотелось натянуть сову на глобус:)
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! Для вас - века, для нас - единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы! Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!...
О прикольно, человека поперли с радио за то что он сказал лишнего, но до него ничего не дошло. Он теперь комменты удаляет. Браво. Михаил, вместе со своими учеными, которые 2 слов связать не могут и своим прости господи альфа банком, смотрите свои передачи сами, хоть на английском, хоть на китайском.
Во-первых, youtube чаще всего сам удаляет комментарии, основываясь на своих алгоритмах. Во-вторых, я удаляю любые комментарии, которые вижу, с оскорблениями личными и национальными. Если вас это коснулось, значит поделом.
В таких выпусках надо более конкретно проговаривать, что скифы и в узком и в широком смыслах, это ираноязычные кочевники евразийских степей. А то если этого не делается, то создаётся впечатление, что это по прежнему место для научных дискуссий, хотя давно уже нет. Ираноязычность скифов научный факт, возможно это очевидно для выступающих учёных, но для здешней публики, далеко нет, так что надо это учитывать, во избежание инсинуаций со стороны поклонников тюркской фолькхистори.
всё верно. и потомками скифов в языке и культуре являются осетины, пуштуны, памирские народы. кто бы что ни верещал о "тюркскости" скифов, это не так. достаточно провести лингвистический анализ скифских/сакских языков, чтобы убедиться в том, что эти языки были восточноиранскими
Вот и осетин вылез истинный ариец! Ну не претендуем мы тюркские народы на скифское наследие, у вас осетин эта идея фикс, только мы осетины потомки скифов, не смейте тюрки туда лезть. Еще про ДНК экспертизу напиши😁
Уважаемый Родин М. , скажите пожалуйста планируется ли выпуск второй части истории Украины , первая часть вышла восемь месяцев назад , стоит ли надеятся на продолжение ?
@@proshloejournal Спасибо, как я понял интервью будет с Давидом Тархнишвили, если не ошибаюсь он зоолог в первую очередь? Смотрел его лекцию на канале Центр Архэ, правда он в ней нечего нового не добавил, да и ссылался постоянно не на свои работы, а на работы своих зарубежных коллег.
Прослушал все. Жалко археологов российских. Дали их им западным спонсорам как копателей. Там где дядьки с баксами и своими машинками времени, там все мутно. Одним щедрые подарки 6000-7000 лет до н.э. ; 27;31 династии тутанхомонов; папирусы со степенью сохранности лучше газеты труд за 70 годы, другим .... и молчок (а иначе щелчок). А вот КАК? Дикие люди, подобно волкам двинулись на северо-восток за стадами диких животных. Ничего не напоминает? Дикие лошади, буйволы, и др. были одомашнены. Дикие люди стали скифами-кочевниками. Дальше колесо, седло, телега, скифский лук и т.д. И сейчас северные люди идут со скотом весной на север, осенью на юг. Тыва, был там давно правда- место окруженное горами, паси скот и веди дальше. Изменился климат, на запад, к бывшему леднику к неадерам собирающим улиток учить их как братьев меньших. Доброта хуже .... Мда печальное зрелище.
@@adilbekergali8882АРИЙЦЫ - начали миграции из южной Сибири в три больших этапа - например так называемый аркаим точное название не известно - там везде свастика, ПЕРСЫ МИДИЙЦЫ ПАРФЯНЕ - АРИЙЦЫ
что за скиф в тунике?в риме-ходить в штанах было западло-некультурно.а у скифов без штанов никак нельзя.попробуй прокатиться на конском пот нике\седел т секуьян не было еще\конский пот разьест ноги да и холодновато.
@@СеленаДозорная носители пазырыкской культуры и тохары были индоевропейцами. пазырыкцы соответственно иранцы, а тохары отдельная языковая ветвь индоевропейцев.
@@vvertyqvverty8784 вы пытаетесь меня ещё больше запутать: всю мою сознательную жизнь мне говорили об староперсидских корнях скифов, т.е . Пазырыкцы, также как и тохарцы и скифы были индоевропейцами?
@@СеленаДозорная прекращай бредить. скифы и персы были родственны в рамках иранской языковой группы. только вот скифы это восточная ветвь иранских языков, а персы- юго-западная ветвь иранских языков. тохары, по общепринятому мнению специалистов по индоевропеистике, являлись родственны индоиранским языкам(в рамках индоевропейской языковой семьи)
По моему вся ваша политкорректность,убивает истину на корню,хотя вопрос простой,кто родоначальник(изобретатель)звериного стиля,а кто его подхватил.Среди претендентов Группы 1Енисейские 2.Протоалтайцы 3.СиноТибетцы 4.Индоевропейцы(протоиранцы) Какие ещё варианты аргументируйте
Всё это не имеет ничего общего с "политкорректностью". Это современное понимание формирования культур и этногенеза. В большинстве случаев они складывают в ходе симбиоза разных народов.
@@proshloejournal Из пустого в порожнее политкоретничиете, Бородатые фигурки скифов относят их либо к славянам либо к папуасам. Еще высокогорные народы имеют бороды. Другова не дано.
Ясно что степь, в отличии от лесной зоны и севера ,где проникали монголоиды с забайкалья, вплоть до прибалтики, занимали европеоидные племена. И двигались они с запада(андроновцы афанасьевцы).
th-cam.com/video/UZp_mv9M2oM/w-d-xo.html по теме скифского языка, где приводятся явные доказательства, что это был восточноиранский язык. без пантюркистских домыслов комнатных насвайщиков).
47:25 Передача на широкую аудиторию, не на учёном совете сидим 😂. Мы просто хотели бы послушать о гипотезах, предположениях, фактологии какая уж есть, вообще о вашей работе простыми словами
Так ведь эти версии просто измышления невежества, всему миру всегда, все было известно, это только у нас историю украли.. А так как мы не знаем мировой истории то нам можно впаривать все что угодно, даже скифов и марсиан...
Почему эта культура возникла и откуда корни? Начиная с 5000 лет назад,экспансия шла с Запада. Так называемые Эрбины Афанасьевцы и Арии Андроновцы. Эрбины Урала создали развитую культуру Бакшая и Ботая. Создали колеса и первыми в Мире одомашнивали коня . Освоили металлургии промышленного типа . К ним 4000 лет назад пришли с Запада Арии. Через нескольких веков на Южном Урале сложился народ из симбиоза Эрбин Урала + из пришлых Ариев. И они начали экспансию на Восток и дошли до Алтая. Дальше не смогли пробиться и здесь на Алтае развили ту культуру , о котором говорится в ролике. С них начинается Западный вектор экспансии с Востока,которая заканчивается экспансией Калмык в 17-18-х веков.
общее европейское происхождение, не только культура. Они наследники степняков афанасьево андроново культур? Что вообще двигало европейских кочевников на восток? Засухи? Эпидемии?
"Ученые из Института цитологии генетики СО РАН и Самарского государственного социально-педагогического университета вместе с коллегами из Германии, США и Франции провели крупнейшее генетическое исследование носителей скифской культуры со всей Евразии, чтобы понять демографические основы истории скифов. Оказалось, что скифы с разных концов евразийской степи друг другу ближе, чем другим народам, а их потомки принадлежат к носителям тюркских языков. Результаты исследования представлены в журнале Nature Communications. Ученые работали с полногеномными данными по восьми индивидам и митоходриальной ДНК 96 человек, живших в первом тысячелетии до нашей эры в евразийской степи, от Причерноморья до Алтая".
Скифы, саки, массагеты, сарматы, аланы, были иранцы и индоевропейцы . Во времена скифов, предки тюрков ещё висели на деревьях в Китае, откуда их стали вырезать из той самой Ухани, из которой пошла потом корона....) 😎
интересно, но мало. и у меня как не было так и нет понимания, кто есть эти скифы и нафига этот термин до сих пор используется. есть одноимённая триада = скифы. и что? это разные АК, разные этносы, времена, места... можно говорить о распространении каких то элементов, той же упряжи. или звериного стиля, интересно же как это связано с уже европейскими изобразительными мотивами... а скифы? всё равно что, "сегодня мы поговорим о распространении культуры людей, носящих кроссовки"...
Уже доказано генетиками, что скифы не были единым народом. Да культура была схожа, но генетически и антропологически и возможно лингвистически это были разные народы. Возможно западные и говорили на что то похоже на иранский язык, но восточные скорее всего общались на другом языке. И очень возможно, что это был прототюрский
@@kurumuxin5953 Да тюркский кананат существовал в 6 в.н.э., но современных (многих) тюркских народов еще не было, они сложились после монгольских завоеваний.
Извините конечно, но никаких "скифов", просто не было, народы были, но сам термин " скифы', никак не соответствует, ни народам, ни тому, что прижилось в сознании, "скифами" эллины, "эллинская" цивилизация, называла всех кочевников, сами себя они называли по разному, и никогда не были "скифами", далее, этот термин прижился, и некоторые, назовём их журналистами, не касается автора канала, вдруг начали их как то идентифицировать с какой то народностью, это не так, " скифы", это термин, связанный с археологией, и возможно, со связанной культурой, правельнее говорить, "культуры скифского круга"
Их идентифицируют по культурной принадлежности, которая видна по археологическим и другим данным такие как звериный стиль и тд. Вообщем это одна культура один образ жизни и уклад. Например у сарматов эти же культурные особенности отличаются от скифских или сакских. Хотя жили примерно в одну эпоху. Касательно ДНК генеалогии не специалист , но вроде там разные гаплагруппы встречались. Тоесть уже в то время это были смешанные ребята. Так как изолироваться в великой степи дело не легкое.
@@YSK2891 можно ли говорить, что хоть какой то народ называл себя "скифы"? - нет; можно ли говорить, что это был один народ, а не группа народностей? - нет; В искусстве древних народов, часто повторяющиеся изображения, символы, часто связаны с религиозными " мотивами", представлениями, или мифологическими, можно ли, сказать, что религиозная общность и народ, это одно и тоже? - нет Ну допустим, в качестве примера, христиане, это народ? - нет, Так с чего вы взяли, что "скифы", это народ? Можно ещё, с оговорками, согласится, если локализовать причерноморьем, но и они, скорей всего, называли себя не " скифами", а "сколотами", так что, " скифы", это некая не существующая общность, порождённая Геродотом(название), и подхваченная очень многими, вплоть до современности, просто, на мой взгляд, когда речь идёт о "скифах", то надо разъяснять, что это говорится, об археологической культуре, или " культурах скифского круга", тем более, если речь идёт о терр. от Причерноморья, до Алтая, а не о каком то конкретном народе, потому что многие этого не понимают, и начинаются бестолковые споры
@@user-xomo 1) "можно ли говорить, что хоть какой то народ называл себя "скифы"?" -- Полностью можно, просто ты никогда не смотрел этимологию Σκύθος "скиф" из *skuδa "лучник". 2) "Можно ещё, с оговорками, согласится, если локализовать причерноморьем, но и они, скорей всего, называли себя не " скифами", а "сколотами", так что, " скифы", это некая не существующая общность, порождённая Геродотом(название)" -- Геродоту было делать нечего, вот и решил придумать новое слово. Сколоты это однокоренное со словом скифы, происходит оно из позднего произношения *skula-ta "лучники" (ед. число *skula) < *skuδa-ta Интеллект не позволяет даже посмотреть информацию в интернете, зато позволяет писать всякий бред о эндонимах.
Археолог из Волжского Павел Соколов однажды мне сказал, что скифы были только в Причерноморье. А тем кто говорит о скифах в других регионах надо плюнуть в лицо
Надо же, показанная картинка этого самого Аржана сразу напомнила Аркаим. И тоже на "Ар-" начинается. Но это, возможно, просто удивительное совпадение. Почитал в википедии, и, действительно, ученые проводят параллель с Синташтой.
@@KAVKAZ-ALAN , может быть и так. Навскидку вспоминаются заимствованные нами слова вроде "аргамак, арба, артель". Так что это вполне возможно, что тюркские.
@@Rusforin Что то мне кажется что эти названия современные и идут скорее всего от названия местности. Не думаю что сами носители если и называли, то именно так.
@@RWave. , возможно. Думаю, просветителям надо более четко проговаривать эти вопросы. А то я не уловил, как появилось название "Аржан". Может быть прослушал? С другой стороны географические названия могут очень долго сохраняться. Например, возьмем какую-нибудь "Тоскану" в Италии. Никто уже не помнит, кем были эти этруски. Их уже в природе нет две тысячи лет, а название сохранилось.
Ставьте представление лектора вначале. Зачем прерывать речь и вставлять "Тимур Садыков окончил кафедру археологии...". Зачем эти телевизионные приемы? Эту динамику какую-то должно якобы создавать?
Это делается для того, чтобы сначала обозначить тему и показать о чём будет разговор и как он будет протекать. Если вначале видео вставить представление героя, литературу, анализ источников и прочее, что свойственно научным публикациям, вы же сами или бросите смотреть или будете в нетерпении, ругаясь, проматывать. Эти решения придуманы не вчера и не позавчера именно из анализа человеческого восприятия и работают десятилетиями.
Береллские курганы, шиликтинские курганы , находки в долине цере на Алтае, ардани1/2 в Туве. Вышеуказанные археологические памятники датируются до 9 века до нашей эры. Везде монголоидные черты, как политкорректно говорят российские коллеги : имеют европиоиднве и монголоидней черты. Другими словами южносибирскач раса или туранская. Также игнорируя определенные факты и проталкивая удобные вывели теорию в аксиому что саки были ираноязычны. Тогда коллеги получается что ираноязычные были монголоидами? Как ужи на сковородке выкручивается российская зависимая от политики и идеологии историография. Факты про тюркские слова игнорируются которые есть в раскопках
а монголоиды это кто? монголоидами в то время были только китайцы, или прото-китайцы (так как монголов не было). Очевидно, что волны их миграции (а они шли из Китая как на юг, так и на север и на запад) вливались в некий образ жизни, какой был у более малочисленных иранязычных племен
Ничего не знаю про береллские курганы, но как то, что погребенные там монголоидны, доказывает тюркскость скифов? Алтай это достаточно восточные земли, а скифы это андроновская культура. Тагарские скифы кстати на 75% западно-евразийские, и ближайшие к ним по аутосомной днк это 1) бесермяне, 2) удмурты, 3) казанские татары. Дальше идут саамы, коми, чуваши, мишари и башкиры, но они уже не очень близки, к ним близки только первые 3, то есть несмотря на то, что они одни из ближайших, они всё равно далеки, что абсолютно не противоречащие друг другу вещи.
@@ðənjudæs да, это ничего не "доказывает". А вот ваши доводы говорят лишь о дрейфе генов. Кто гарантирует, что любая из языковых общностей, указанных вами, имела тот же набор днк?, - вопрос риторический, не мучайтесь. ЗЫ. Морфология рулит...
Вся культура пришла с севера это же ясно и логично , какой болван пойдёт с юга с тёплых краёв на север . Русский белый пришёл с севера Арийский народ . Русские родоначальные всех народов ☝️
Начиная с 18-19 вв, пользуясь административными ресурсами и научными учреждениями, воровство тюркской истории некоторыми европейскими псевдоисториками поставлено на широкую ногу, на конвейерный поток.
Поправлю твой комментарий. "С конца ХХ века власти некоторых тюркских постсоветских стран поставили на поток воровство скифской истории, применяя весь доступный административный и академический ресурс". Теперь он соответствует действительности.
Глупости какие. Каким образом "кочевники" могли делать золотые украшения? В перерывах между перегонами скота что ли? А где они это делали? В походных кузницах? Какой только чуши не напридумывают горе "историки"
Вы транслируете представление о кочевниках двухсотлетней давности. Они обладали сложноорганизованным обществом и у каждого государства кочевников была часть населения, которая вела осёдлый образ жизни, занималась ремеслом и жила в постоянных поселениях. Нет ни одной кочевой империи, у которой не было бы своих городов. Можете почитать Николая Николаевича Крадина на этот счёт.
@@proshloejournal Если одна часть была кочевниками, а вторая оседлыми, то это означает что это были ДВА разных народа и ДВЕ разных культуры. Это раз. Про "кочевые империи в которых бы не было своих городов". Тоже полнейшая чушь. Просто потому что у кочевых культур не может быть никакой государственности, а не то чтобы "империй". И городов у кочевых культур тоже не было, просто потому что нет причин кочевникам селиться в городах. Зачем им это? Кто этих кочевых горожан станет снабжать продовольствием и главное ради чего? Да и самим кочевникам зачем жить в городах? Чтобы пасти скот в городских парках? Ахахахаа. Города появляются там, где сельское хозяйство отделяется от ремесла и появляются товарно-денежные отношения.
При всем уважении к Тимуру Садыкову,у него фотографическое сходство с первыми турками в малой азии ,зафиксированная на рисунках,Приятно увидеть в живую.
Автор для твоего просвещения. Народ Амхара в Эфиопии относят к потомкам светловолосых пришельцев Змея или Дракона, Царь Нагаши ( Нагаши родственники со стороны матери у Казахов) покровитель пришельцев Змея или Дракона. Согласно греческим преданиям обретения алфавита связано с Чужеземным Царём женатым на дочери Дракона. Алфавит- БуВаГыДы Жаз КаЛаМеН ПаРиСей ТайФуХ ц ч Шыншыл-Это время пиши ручкой Фарисей порядочно и честно, это не греческий алфавит и не русский алфавит, это Казахский Алфавит. Дирингер в книге Алфавит написал " Письменность Брахми- Великая прорадительница письменности Индии, корейского алфавита, монгольской письменности, латинского, греческого, рунического, арабского, еврейского и русского алфавита. Иранский Эпический герой который открыл секрет письменности звали Тамга уруп- Тамга- Родовой знак Казахов, уруп- ударить. Еврей переписывавший Свещенные Писания звали Ездр- пишущий. Руна- Ур - ударить, Ан- Слово, песня. Великие Предки Казахи создали не только Алфавит и Письменность, но и Цифры, Числа, Дни Недели, Месяцы и Годы. Казахи строили города и дороги. Город- Аг Орда - ставка Ханов, дорога- аг орда. Апи- Апа- Великая Мать Скифов, Змееногая Богиня Земли. В Шива-Пуране написано Шеше-Наги ( Шеше-Мать на Казахском языке) Космическая Тысячеголовая Змея. Только Казахи называют своих матерей Шеше и Апа.
Супер выпуск! Вы как мне казиться от эрзи которые скуластые плюс уральский типо марийский. вообще-то лицо может вылезти через века. Например наблюдаю у пар жителей коренных волго- вятского региона детей с внешностью Аля Радж Капур. Недавно один историк -чиновник разделял русских и не русских линейкой и это в 2023 году и это дохтор И.Н.
51:20 какое-то некорректное саммари в части того, что из долины царей скифская культура начала распространяться. Буквально 5 минут назад Садыков сказал, что "что-то случилось в долине царей, а уже с 7 века пришла культура из восточного Казахстана". И тогда гипотеза могла бы быть в том, что в долине царей возникла, но не закрепилась предшествующая версия, некая протоскифская культура. Где всадничество возникло как очаг в основной массе оседлых скотоводов, причем первым итерациям всадников долины царей по всей видимости не удалось образовать устойчивой новой социально-экономической системы и на процесс трансформации местных культур ушло порядка 2 веков. Причем трансформацию и включение людей в новую скифскую культуру осуществили, очевидно, не первые всадники долины царей, а уже другие завоеватели. Первые же всадники похоже ускакали, да назад не вернулись, а, вероятно, некому уже было возвращаться из очередного бравого похода. Как-то так я для себя понял изложенное в выпуске.
Скифы - это ЧЖОУ-ХГУННЫ, рода состояшие изначально *из днк C2-M217(протоНИВХИ), днк D(ПротоАЙНЫ, АРЬРА или арья Хгунн, байкальская днк R1A, енисейская днк Q* Кстати, на тот исторический период когда возникла скифская культура - не существовало таких народов как казахи. Казахи имеюют скифов своими далекими прапредками. Но ближе к скифам всеж таки - алтайцы, тувинцы, хакасы, буряты, якуты.
@@ПравдаПравда-ч4й Древнее казахов - жители Тихоокеанского побережья. В 2015 году на о. Сахалин работала международная команда археологов. СЕНСАЦИЯ *На острове Сахалин уже 300 тысяч лет назад существовала цивилизация Древнего Человека* *Y-chromosome C-M217*
Раз уж рытаются мвязывать культуру сктфскрго типа с появлениемпамтухов -кочевых на конях,и разбойников скифов га конях, тонужно продумать вопрос о котором онче вовме ге ведут и даже не упоминают.Почемк,арабсете путешественники приезжая в приволжские стеги видят отчетливо половцев ,воюющи в красных одеждах и га конях при том,а историки изкчающие древних тюркоа и скифов аидят ьолько синий цвет и гачало скифской культуры от появления в стнпных кочевьях коня? При том слово конь происходит от слова ХАНЬ,то есть поменьше хана рангом.Возможго у сеифов были лошади,а не кони.Тогда нужно подумать о цтвилизации лошадей и цтвилизации коней.
Как и всегда, рад видеть новые выпуски Родины слонов. Большое спасибо!
Интересно и захватывающе. 2й раз пересматриваю. Через пару месяцев ещё нужно подойти.
Как всегда было интересно. Но в этом выпуске хочу отметить формат беседы, который раскрыл личность ученого и его логику в основе исследования. Не каждый ученый интересен аудитории, но в данном случае получилось здорово.
О, лет 10 назад я был в национальном музее в Тыве, видел экспонаты с раскопок Аржаан1 и 2. Был удивлён, что такие же курганы есть и у нас, на Кубани. Из того что запомнилось, многочисленные золотые украшения и огромный бык на входе в музей. Жаль, что в то время меня это не очень интересовало 😢 С удовольствием побывал бы там ещё раз.
Тыва несклоняемое название, поэтому,если при переходе на языки,которые требуют склонений в речи, следует употреблять "Тува". Сам этноним на протяжении веков имел разные произношения, исходя из многочисленных каменных стелл совершенно разных времен: дыба,тубо,дубо,туба,тыва. Хотя в Коране (его исключениях шейхов) содержится информация об том,что Моисей,бродя по свету с народом, перешел между двумя горами и пришел к священной долине Тыва, где снял обувь(явно ему местные приказали снять ботинки не тоц системы уродующие землю, а заостренных вверх и берегущих траву сапогов,как у местных) и ушел обратно.
@@Cvazar787 , всё там прекрасно склоняется. К сожалению не могу прикрепить ссылку на Викисловарь, но вы можете самостоятельно загуглить это слово.
@@Jimmy_two_shots знаю чин который это правило продвинул, очень нехороший мягко скажем... данные отрицательные грани имеют отношение к этой теме.
@@Cvazar787 ну если ты рузкий,ты не имеешь отношение к скифам и сарматам,если ты казак то да, скорее всего понаехавший все москали тоесть мокша финн
@@Jimmy_two_shots этот квазар’ этнический среднеазиат-чибурекбек. один миллионов чибуреков( великих и древних)эмигрировавших в рф.они будут обучать’ как правельно писать и говорить этнических россиян..Не стоит с ними особо полемизировать.
Спасибо Вам!!! С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🕊🌐
Прекрасны выпуск, огромное спасибо!👍
Михаил, спасибо! Как всегда - блестящее интервью. Мне немного не хватило этого выпуска, много вопросов осталось.
А ещё в дополнение к копилке знаний того региона, хочется побольше узнать об афанасьевской культуре. Кто там жил, почему именно они в том регионе рано начали заниматься металлургией, откуда пришли их предки (учитывая, что они имеют европеоидную внешность) и тп.
Прекрасная беседа
Бомбический выпуск! Наконец, по полочкам.
Спасибо интересно 💪
Очен правильным вопросом задался ведущий в конце ролика! 👍
Спасибо.Интересный выпуск.Узнал много нового .
Отлично, появилась реклама! Канал растёт и нас ждёт ещё БОЛЬШЕ качественного контента
Бытие определяет сознание. Прекрасный выпуск.
Спасибо. Очень интересно.
Охренеть, смотрю Туннуг, вижу Аржаан! это очень круто! Спасибо Садыкову, что приезжает к нам и открывает нам тайны из прошлого нашего любимого края!
Как всегда интересно, спасибо! п.с. рад , что у вас таки появились рекламодатели, надеюсь хорошо повлияет на выход контента
"В предыдущее время ни в Туве ни в Монголии в погребениях ничего не найдено" в то время как в С.Кавказе приемственнось прослеживается,захоронения полны зверями из ценных металлов ,Мешоковская,Майкопская,Кобанская ,Куро-Аракская, и культура обнаруженная в КБР у поснлка Бедык, которой 8000 лет но о которой подозрительно все молчат(
Очень интересно! Огромное спасибо за этот стрим 😍🙏🏻
Очень интересный рассказ на "избитую" тему. А набежавших любителей искать "исконных предков" и делать шкуру давно умершего медведя -- жаль
Где мёд, там и мухи ...
ттббЮюбюю
@@АлександрБукреев-я6коткуда мухи, вестимо 😂
Ну да, когда ловить нечего то можно встать в позу обьективного чела 😌 Сколько лет вы внушали народам не русским, что ВСЕ начиналось с Киевской Руси, теперь тяжко слышать правду, дааа?
А я ничего не внушал, я и сам не шибко русский. Не умеете мыслить вне нации -- мне вас жаль. Так как если вы не древний старик, то увидите окончательный крах этого института живьём.@@БейбитАбдрахманов-ы9ъ
Похоже скифы прямой аналог кельтов. Оба народа представители культур железного века скомбинировавшие свои технологии и технологии соседей в очень эффективный хозяйственно-военный комплекс. Это позволило им широко распространится. Еще шире распространилась их материальная культура. А количествоотдельных заимствований из их материальной культуры окружающими вообще сложно переоценить из-за его обширности.
Скифы очень развитый народ , жили они на територии тыве, мы видим сейчас при разковках разные вещи: золота, бронза, железа идл. Скифы прямо скажем так родились в тыве и 10 века. Да потом тюрский каганат за это время народ смешались с юга уйгурами и западными монголами из разных племенами. Вто времена не было род тывинцев , было племена меркиты и динлины и др. Постопено цивилизация иногда изчезали потому что между собой враждовали.
Подивившись б це відео в дитинстві , здобував би професію археолога. Дякую
Це тішить, що ще є люди, яких приваблює така романтика - жити в наметі і важко працювати, копаючись у багнюці, заради пізнання минулого!
очень печально наблюдать, как на окраинах россии местные администрации сохраняют и изучают скифскую культуру, а на территории от Воронежа до Таганрога все захоронения Массово распахиваются и уничтожаются::: например в районе хутора Большой Мишкин распаханы в Ноль Сотни курганов и посажен Сад, а г. Новочеркасск вообще стоит на скифских могилах -- курганы у людей во-дворах!
Развитая экономика при разрыве связи с наследием предков и древними культурами и верованиями, природой . Только в Туве сохраняются,существуют,сотрудничают и развиваются: староверы(т.е. раскольники православные), шаманы, последователи культов Большой и Алмазной колесницы.
Быдло все разрушает к сожалению
Это специально так делается. Чтобы стереть Тюркскую историю.
@@AigulTV скифы были ираноязычные
Людям сейчас жить важнее, чем скелетам лежать в земле
Очень интересный выпуск.
дурачок, как раз-таки Ататюрк это во многом симбиоз Ленина и Петра Первого
@@vvertyqvverty8784ты как из дурдома сбежал?
Я знаю, что в своём труде "Мельпомена", Геродот говорил про причерноморских " скифов", но даже они не были одним народом, и возможно называли себя "сколоты"
Скифы как германцы десятки племен.
Какие меркиты их в то время не было Тыве жили племена тубо предки тувинцев а может скифы и есть своё не сохранили на чужое заритесь учи географию меркиты где жили в Монголии верно дальше можешь не фантазировать
А разве тюрки, постоянно соседствуя со скифами, не могли перенять культуру скифов? Но это не значит, что тюрки и скифы одно и то же.
по мнению насвайных "историков" - одно и то же :)
Пара скифов могли дать мужское потомство, которое через тысячи лет стало казахами. Сами скифы были бы в шоке от такого
@@ArkaimUralКазахи искусственная нация,как американцы.Они дети разных человечков.
Мне кажется, скифы могли брать в жены жанщин из других народов, отсюда метисация и изменение языка, новые дети и схожесть мифологии. А гг у всех потомков скифов R1a, они же и арии. А это и есть предки славян, будущих ираночзычных ариев, и тюркоязычных народов, у которых мамы, например алтайские. И сообщество в таком масштабном родстве было огромное и просторы они занимали - всю территорию бывшего СССР, все логично
Скорее было плавное перетекание из одного в другое. Язык и культуру могли перенимать. Биологическое, языковое и культурное родство не всегда совпадает и не всегда имеет точных границ.
В моменте в Тыве, смотрели золото скифов из Аржана. К вопросу: а почему там? наберусь наглости предположить, что, наверняка, не только там. Аржан открыли случайно. А тут вся Тыва в непонятных холмиках. И еще один аржан - то есть просто источник, который считается священным априори - в пятнадцати минутах от Кызыла. Там бы провести аэрофотосъёмку - еще бы пяток кладов нашли, как пить дать.
Главное чёрных копателей не пускать
Только золото алчные жадные людишки хорошо что курганы Тыве сохранились для истории было же ошибочное мнение учёных что скифы с Запада на восток расселились получилось наоборот хорошо что археологи на верном пути
Куда оплатить лекцию?
Спасибо за поддержку! Есть два варианта:
proshloe.com/donate - если вы в России
www.patreon.com/proshloe_rodinaslonov - если из-за рубежа.
Что бы понять кто такие скифы нужно изучать киммерийцев.Они предтечи скифов.Земледельцы которые овладели всадничеством от ассирийцев 11века до н.э. в Малой Азии и перешли к кочевому образу жизни.Они смогли преодолевать большие просторы степей от Закавказья до Алтая.
В связи с плавающими в Средней Азии теориями о рунах тюркских и скифах тюркских нужно определить для понимания территории этих претензий в чем сходство между монгольским типом гобийских жителей и типом жителей Туркмении И те и другим пасут верблюдов,новерблюдов пасут и туареги Сахары и араба Аравии,которые при этом не претендуют на руны ?
Только недавно думал, почему видео гостей всегда только из скайпа и в плохом качестве, хотя можно было бы записывать его на нормальную камеру и потом смонтировать. Приятно видеть, что тут вы все это реализовали - молодцы.
Отличный выпуск! А можно про сарматов, желательно с акцентированием на фетишизацию поляками?
У него уже был ролик по сарматам
Про историю сарматов мы делали программу с мэтром Скрипкиным rodinaslonov.ru/epohi/antichnost/rs-266-istoriya-sarmatov/
А про восприятие в Польше - это совсем другая тема. Она была подробно раскрыта в выпуске с Аскольдом Игоревичем Иванчиком ) th-cam.com/video/FlZ4VvwHfJw/w-d-xo.html
@@proshloejournalЗачем далеко ходить. Скифы, Сарматы, Аланы-Асетины это один народ Ариев. Скифский язык сохранён Дигорцами-Асетинами. Это язык пятой Арийсков расы Санскрит. Виктор Барабаш про Дигорский язык Санскрит. Смотрите в интернете.
При всём уважении к Тимуру Садыкову... ОН-весьма "узкий специалист", позволю так себе высказаться.
Абаканцы делают очень хороший цикл передач о культуре, истории и археологии Тывы и Хакассии, называется : "Дорогой тысячелетий". Вот там , в этом цикле передач рассматривается преемственность культур , которые последовательно сменяли друг друга в период с древнейших времен (от 6 тысчелетия до н.э. и даже ранее!)... Сначала братья пресловутых европейских "ямников" (куда уж без них?)- Афанасьевцы. (чистые европеоиды, Эрбины ). Они живут полуосёдло, занимаются в основном бронзовой металлургией, скотоводством (по большей части коровы и немного козы, овцы, держат и свиней рядом с жилищами... ), практически не занимаются охотой и рыболовством, поскольку ареал остатков их "культуры " не заходит дальше степных долин и предгорий. Не найдено никаких "очагов их былого расселения" в лесной зоне. Характерным археологическим маркером этой культуры являются горшки с характерным орнаментом и яйцевидным или округлым дном, которые втыкались при готовке в толстый слой пепла... А также захоронения покойников на спине, со скрюченными ногами и посыпанные охрой. У них были телеги, НО НЕ БЫЛО ЛЁГКИХ БОЕВЫХ КОЛЕСНИЦ, как у Ариев!
По разным оценкам их ( Афанасьевцев !) культура существовала в этих местах, захватывая также часть Алтая, поймы рек Оби и Иртыша, в 4-3 тысячелетиях до н.э. .
Затем их вытесняют "Окунёвцы" ! Это те, кого мы знаем по пресловутым оленным камням и каменным бабам...! Именно эту культуру знают и любят археологи за те самые монументальные каменные идолы, что своим видом напоминают таковые даже в Чаеню И Гёбекли-тепе. Эти люди не только занимаются скотоводством, видимо ещё более активно именно отгонным скотоводством (с летними пастбищами - на равнинах и зимними - в предгорьях ), но и активно охотятся, ловят рыбу и тем самым выживают успешнее, чем из предшественники (Афанасьевцы) до них на этой же самой территории...
Если эрбины из Афанасьевской культуры вообще не смешивались с автохтонами, то окунёвцы не только почти полностью вытеснили эрбинов , но и частично ассимилировали их. (Окунёвцы имели выраженные монголоидные признаки при общей "европеоидности" ! Судя по всему были генетически близки к Хантам, Манси, Кетам, Селькупам и прочим "остякам"..! И через это являлись роднёй той части древних сибиряков, что ушла через Беренгию и стали индейцами обеих Америк! Такие же примерно костные останки, как у "окунёвцев" классифицированы в стоянках Афонтова гора, близ Красноярска, Янской на реке Лена, части таримских мумий... По неведомой мне причине Тимур С. скрестил осторожно окунёвцев со скифами, приписав скифам некое отношение к культуре "каменных баб-таллосов и оленных камней", что на мой взгляд звучит крайне не корректно!
После "Окуневцев" в этих местах появились наконец далёкие предки Скифов- пресловутые АРИИ- Андроновцы, которые вышли из ведийской прародины ("шнуровая" культура и Фатьяновская культура ") на севере Русской равнины с ареалом распространения на запад вплоть до нынешней Германии! Они прошли через Южный Урал и Алтай (знаменитые Аркаим и Синташата), дошли до Тывы , Хакасии, вплоть до лесной зоны от нынешних Ачинска до Канска , где найдены их стоянки. Часть их осталась в регионе , полностью вытеснив и вместив в себя, ассимилировав предыдущих "Окунёвцев". Видимо жреческая и воинская верхушки (Брамины и кшатрии) не брали себе в жёны монголоидных соседей и женщин окунёвской культуры, чего нельзя сказать о рядовых воинах низкого сословия и простолюдинов... Большая часть этой воинственной "Андроновской" общности пошла далее двумя миграционными потоками: на юго-восток (в Синьдзян, Китай и далее в Индию, став Индоариями) и на юго-запад ( через Синьдзян, далее в Бактрию и Маргиану, Иран и Анатолию, став митаннийскими Ариями и позже Персами и Мидийцами).
Была ещё Карасукская культура , затем Тогарская (частью которой по сути и стали Скифы!). Это скорее всего была та часть Андроновцев, что полуосёдло осталась на этих землях и никуда не ушли, а лишь испытывали на себе различное культурное влияние своих новых соседей на протяжении более, чем тысячи лет...
Появившаяся в Минусинской котловине знаменитая сифская "триада"- это одно из таких культурных влияний, привнесённое (СКОРЕЕ ВСЕГО ) возвратной миграцией или культурными заимствованиями из тех же Синьдзяна и Китая.
Именно с этих самых времён начинаются большие курганные захоронения скифского типа, знаменитый "зверинный стиль" , известная конная упряжь и скифское боевое вооружение (короткие и чуть более длинные акинаки, составные луки, дротики , гориты для луков с орнаментацией и пр.)
Тохары! Провинция в афг.Тахористон=Тогары
Парсы=Парту! Это Таджики всего ЦА региона и Афг.Бохтариён/Бактриана
Мидийцы! Модho=Курды
@@alisherikhodomansuri6202 сову на глобус не натягивай, тагарская культура названа по о.Тагарский, название не местное, а привезенное русскими переселенцами и иследователями.
Все ничего, только суть в том что нет резкой границы между культурами, одна медленно вымещала другую, о чем и речь кстати.
@@Owning_world сову на глобус, вы натягиваете!
Переведи мне, значение Тагар(ский)?
У вас все названия и даже ваши имена, не русские.
Дурью не майтесь?
Иранские племена более 5000лет, исповедовали Учение Зардошт/Заратустра по греч.
Вы даже Веды, перевели на Ведать(!
Что такое Готы в Авесте?
@@Owning_world с этим, я согласен! Все перемешались
Господа тюрки, тюркский язык появился в Средней азии и на Волге только с приходом хуннов-гуннов в 1-2веке н. э. До этого на этих территориях разговаривали на других языках. На Волге угро-финском, а в Средней азии на скифском, согдийском и бактрианском языке. То есть индо-европейские (иранские).
Ну никак не получается да Тюрские истории закрыть очень много доказательства что Скифы есть предки Тюрков 😂😂😂😂😂😂
Отрывок 19
(568 г. по Р. X.)
Ехс. De leg. Rom. 151, 152.
Тюрки, в древности называвшиеся саками,
отправили к Юстину посольство с мирными предложениями. Царь тоже принял намерение отправить к ним посольство. Он велел полководцу восточных городов Зимарху, киликийцу, готовиться к этому посольству. Когда все уже было готово к дальнему пути, то Зимарх отправился из Византии, сопровождаемый самим Маниахом и его товарищами, в начале месяца, называемого латинами августом, к концу четвертого года царствования Юстина и во втором году пятнадцатилетнего периода..
пока ни кто почему то не оставляет ссылки на летописи -где писалось бы об ираноязчности скифов . все норовят ляпнуть что то и удалится
Гунны тоже были уграми, мадьярами. А на их место уже могли прийти тюркские рынки.
Хотаноса́кский язы́к (хотанский) - один из сакских языков, восточно-иранской группы, бытовавший в Хотанском оазисе (юг Таримского бассейна). Официальный язык оазиса и язык богатой буддистской литературы.
Хотаносакский хорошо изучен и аттестирован в многочисленных сутрах, документах, включая разговорники и «Книгу Замбасты» на 200 листах, тюркско-хотаносакский словарь и т. д.
Исходя из сравнительно-исторического метода исследования хотаносакской фонетики, Герценберг выделил следующие этапы развития хотаносакского: общесакский, предхотаносакский и засвидетельствованные письменно раннехотаносакский (собственно язык Хотанского оазиса, «Книга Замбасты», несколько сутр и документов) и позднехотаносакский (язык Турфана, деловые документы, разговорники, дорожники)@@KSKAS-dj2zl
Тимур немножко ошибается,на Кавказе звериный стиль существовал до Аржана,достаточно познакомится с Майкопской и Кобанской археологическими культурами ,интерес также представляет меотское захоронение Келермесский Некрополь Vll века,который расположен на более раннем на 300лет меотском захоронении,"Келермесский Некрополь не дает основания пологать ,прибытие нового этноса "Эрлих. Таким образом меотский могильник с К.Н. можно дотировыть ,lX-X веком до н.э.,и он признан Эталонно скифским из-за присутствия в нем Скифской триады! Не говоря уже о уровне изготовления ювилирных изделий,литых Аржана, и изготовленные ювилирными инструментами скифо-меотских.
Я правильно понимаю, на этой территории, от Забайкалья до Венгрии распространился не народ, а распространилась культура, которую переняли разные народы жившие на этой территории, монголоиды на востоке и индоиранские племена на западе
И получается скифы на разных территориях отличались этнически и объединяло их только культура, на Причерноморье были европеоидные скифы, а за Уралом монголоидные скифы и у них была одна культура
Жак Маржарет ...служил наёмником в Российском царстве ...конец 16 и начало 17 веков , писал о жителях россии ...это те , кого раньше называли скифами, а теперь ошибочно московитами, так как если бы жителей Франции называли бы парижанами .
А вот Аммиан Марцеллин писал , что скифы и персы один народ и персы происходят от скифов..) 😎
сейчас казахи прибегут и будут орать, что скифы/саки это тюрки и предки казахов :)
А пока прибежал ты, дурачок.
@@joldasizbergenov6371 за живое задел?)
Да они кричат что Москву спасли !
Казахские тюрко-нацики, мой любимый вид 🤡 в интернете. Самые забавные и упоротые.)
@@ðənjudæs я к тому, что скифы/саки/сарматы не являлись ни тюрками, ни вовсе носителями алтайских языков. и соответственно, притягивание восточноиранских кочевников к тюркам абсурдно и надуманно.
Внешне неброский, но чертовски интересный выпуск!
По-моему, если совсем большими категориями всё со скифами ясно, во всяком случае на основе рассказанного в этом выпуске: культуры скифсккого типа - это синоним культуры-после-возникновения-всадничества. И скорее всего точек генеза было несколько, причем не столько территориально, сколько по времени. С учётом того, что новоявленные всадники первым делом начали не скачки устраивать, а в походы ходить, то не мудрено, как легко некоторые попытки генеза могли оборваться.
Что бы что-то понимать о скифах нужно ходить и читать в библиотеках исторические документы, а не смотреть фантастические фильмы и ролики...
А что мешало ездить на лошадях до этого? Я думаю причина в железном веке. Монополия бронзового оружия ушла и за ресурсную стоимось одной колесницы с закованным в бронзу воином можно було собрать дружину всадников и начать сколачивать подчинённое политическое образование. Не будучи завязанными на центры изготовления бронзового оружия эти дружины будут иметь больший охват и позволят сколотить политическое образование большего размера. Этому образованию станет сразу нехватать травы в одном месте и отгонное скотоводство станет более протяженным (кочевым).
@@Stroporez ничего не мешало, отсутствие железа до 15 века и бронзы до 17 века никак этому не препятствуют,, стремена можно из веревки делать,, но нужно сначала, в наш просвещенный век своими руками изготовить йенту верёвку...
Спасибо..
там же метисация наглядна в курганах. не было рядовых могил. то есть малая элитная группа мужчин, пришла с запада, в совершенно не родную местность
Так называемая европеоидность восточных скифов является чисто местной особенностью никак не связана с европейской популяцией тех времён, их гены показали местное происхождение!
@@adilbekergali8882
Лапотнику объяснить что не все европейцев это дсачне трудно )
@@user1dj вообще нереально!))
👍👍👍
А если причина зарождения скифов в этом закутке как раз плохие условия, мало пастбищ. Ограниченность ресурсов привела к тому что местные были более агрессивны чем другие(это служило и более быстрому получению технологий и организации выгодно выделивших их), и когда технологически и организационно они дошли до того что смогли начать подминать под своей властью соседние племена живущие на более благоприятных территориях и тут как понеслось. А хоронили тут потому что прародина ,традиция.
Всеми ученными мирового масштаба доказано ,что Скифы были ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ....!!!
Почему после 9-го века эта культура деградировала?
Причина простая,ведь началась экспансия на Запад,в Среднею Азию и к северному берегу Черного моря.
Просто некому строить было,не хватало ресурсов людьских и материальных.
А почему не вышли следующие выпуски об истории Украины как с Данилевским?
По-моему, только один должен быть, про историю Украины начиная с Позднего Средневековья. А так-то я сам жду, надеюсь, что выйдут
Потому что сейчас в РФ победила идеология рашизма и стало опасно вообще что-то говорить об Украине, кроме как словами вечернего мудазвона, скабеевой и прочей пропагандоской мрази!
Деревянная конструкция кургана навела Аркаим. Совпадение? Не думаю😂
Вот только разница в тысячу лет.
@@игорьказначеев-е9о ага.
А заметно что не думаешь!))(
@@adilbekergali8882 Хамло!
"У скифов из Республики Тыва определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a-M513, R1a1a1b2-Z93, N-M231, Q1b1a-L54, Q1b1a3-L330, у северо-причерноморских (европейских) скифов - Y-гаплогруппа R1b1a1a2, то есть между этими 2 группами скифов почти не было потока генов по мужским линиям."
А так хотелось натянуть сову на глобус:)
У европейских скифов также R1a-z93.
@@Adam-9911 источник?
У кыргызов Ногаев и казахских кыпчаков вроде как z93 могу ошибаться
@@YSK2891
Кыпчаки и Ногай это также рода кыргызов
Которые увеличились но не отдалялись в отличий от тюрков
th-cam.com/video/ppg0v7Nk0-Y/w-d-xo.html
Ну, хоть кто-то делом занят ... На самом деле, несмотря на "презумпцию бесполезности", историческая наука является необходимым атрибутом сознания .
в Ананьинской культуре пермских финнов есть эта триада.
сейчас лица соседних национальностей набегут и поясят кто есть кто.
И правда набежали
Невесёлый вы, какой-то
Интересный диалог, или интервью. Фотографии оружия и карт Евразии прекрасны. Товарищ учёный очень похож на товарища Кипелова.
Точно
А разве кирпичные пирамиды не позже построены
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...
Блок разбирался в скифах аки боров в ананасах.
@@Alan_McMad так просветите нас о скифах потомок великих скифов
@@Alan_McMad Блок имел ввиду аристократию России которая в основном была по происхождения тюркская. Он их скифами назвал а не крепостных холопов
@@lordbeket9153 да, только есть одна неувязочка. Тюрки были рабами скифов)
@@lordbeket9153, говнонацик?
Ержан! Вставай пора на работу!
О прикольно, человека поперли с радио за то что он сказал лишнего, но до него ничего не дошло. Он теперь комменты удаляет. Браво.
Михаил, вместе со своими учеными, которые 2 слов связать не могут и своим прости господи альфа банком, смотрите свои передачи сами, хоть на английском, хоть на китайском.
Во-первых, youtube чаще всего сам удаляет комментарии, основываясь на своих алгоритмах.
Во-вторых, я удаляю любые комментарии, которые вижу, с оскорблениями личными и национальными. Если вас это коснулось, значит поделом.
"я бежала за вами две остановки..."
класека :)
андрей енютин, при таком низком интеллекте, как ты вообще научился пользоваться интернетом?
В таких выпусках надо более конкретно проговаривать, что скифы и в узком и в широком смыслах, это ираноязычные кочевники евразийских степей. А то если этого не делается, то создаётся впечатление, что это по прежнему место для научных дискуссий, хотя давно уже нет. Ираноязычность скифов научный факт, возможно это очевидно для выступающих учёных, но для здешней публики, далеко нет, так что надо это учитывать, во избежание инсинуаций со стороны поклонников тюркской фолькхистори.
всё верно. и потомками скифов в языке и культуре являются осетины, пуштуны, памирские народы. кто бы что ни верещал о "тюркскости" скифов, это не так. достаточно провести лингвистический анализ скифских/сакских языков, чтобы убедиться в том, что эти языки были восточноиранскими
@@vvertyqvverty8784 сказки ваши по швам трещат уже
@@lordbeket9153 швы у тебя на голове, да и то они уже разошлись. оттого и мозг вытекает, раз ты верещишь о том, что "скифы были тюрками")
Вот и осетин вылез истинный ариец! Ну не претендуем мы тюркские народы на скифское наследие, у вас осетин эта идея фикс, только мы осетины потомки скифов, не смейте тюрки туда лезть. Еще про ДНК экспертизу напиши😁
@@МуслимГалеев ну генетически вы вроде как родственники грузин никак не скифов. По языку абаев ваш притянул за уши желательное за действительное
Уважаемый Родин М. , скажите пожалуйста планируется ли выпуск второй части истории Украины , первая часть вышла восемь месяцев назад , стоит ли надеятся на продолжение ?
Добрый день! Пока не понятно. Надежда есть.
А можно ссылку на ваш англоязычный канал?, почему кстати решили выложить интервью о генетики Кавказа именно на англоязычном канале?
www.youtube.com/@proshloethepast На англоязычном канале естественным образом получается более широкая география исследователей.
@@proshloejournal Спасибо, как я понял интервью будет с Давидом Тархнишвили, если не ошибаюсь он зоолог в первую очередь? Смотрел его лекцию на канале Центр Архэ, правда он в ней нечего нового не добавил, да и ссылался постоянно не на свои работы, а на работы своих зарубежных коллег.
@@antonnuschin7580 Вы пишите комментарии на Генофонд РФ?
@@E.V-m6c Да, а мы с вами знакомы по форуму?
@@antonnuschin7580 нет, не знакомы. Ваши фамилия и имя мне знакомы, поскольку уде несколько лет читаю статьи и комметарии к ним на этом форуме.
Прослушал все. Жалко археологов российских. Дали их им западным спонсорам как копателей. Там где дядьки с баксами и своими машинками времени, там все мутно. Одним щедрые подарки 6000-7000 лет до н.э. ; 27;31 династии тутанхомонов; папирусы со степенью сохранности лучше газеты труд за 70 годы, другим .... и молчок (а иначе щелчок). А вот КАК? Дикие люди, подобно волкам двинулись на северо-восток за стадами диких животных. Ничего не напоминает? Дикие лошади, буйволы, и др. были одомашнены. Дикие люди стали скифами-кочевниками. Дальше колесо, седло, телега, скифский лук и т.д. И сейчас северные люди идут со скотом весной на север, осенью на юг. Тыва, был там давно правда- место окруженное горами, паси скот и веди дальше. Изменился климат, на запад, к бывшему леднику к неадерам собирающим улиток учить их как братьев меньших. Доброта хуже .... Мда печальное зрелище.
Связь этой культуры с Древним Ираном очевидна
Каким образом культура южной Сибири могла быть связана с территорией Ирана?
как и многие другие миграцией разумеется
@@NeGodNik_NeuGodNikвсё верно
@@adilbekergali8882АРИЙЦЫ - начали миграции из южной Сибири в три больших этапа - например так называемый аркаим точное название не известно - там везде свастика, ПЕРСЫ МИДИЙЦЫ ПАРФЯНЕ - АРИЙЦЫ
Ирана в те времена еще не было.
что за скиф в тунике?в риме-ходить в штанах было западло-некультурно.а у скифов без штанов никак нельзя.попробуй прокатиться на конском пот нике\седел т секуьян не было еще\конский пот разьест ноги да и холодновато.
На нём штаны расшитые золотыми бляшками.
Не знаю как других, но меня эта пара окончательно запутала: почему-то ни слова о пазырыкской и тагарской культурах!
потому что никаких "казахских"(="тюркских") курганов на момент существования скифской цивилизации не существовало.
@@vvertyqvverty8784 пазырыкцев и тагарцев тоже не существовало?
@@СеленаДозорная носители пазырыкской культуры и тохары были индоевропейцами. пазырыкцы соответственно иранцы, а тохары отдельная языковая ветвь индоевропейцев.
@@vvertyqvverty8784 вы пытаетесь меня ещё больше запутать: всю мою сознательную жизнь мне говорили об староперсидских корнях скифов, т.е . Пазырыкцы, также как и тохарцы и скифы были индоевропейцами?
@@СеленаДозорная прекращай бредить. скифы и персы были родственны в рамках иранской языковой группы. только вот скифы это восточная ветвь иранских языков, а персы- юго-западная ветвь иранских языков. тохары, по общепринятому мнению специалистов по индоевропеистике, являлись родственны индоиранским языкам(в рамках индоевропейской языковой семьи)
По моему вся ваша политкорректность,убивает истину на корню,хотя вопрос простой,кто родоначальник(изобретатель)звериного стиля,а кто его подхватил.Среди претендентов Группы 1Енисейские
2.Протоалтайцы
3.СиноТибетцы
4.Индоевропейцы(протоиранцы)
Какие ещё варианты аргументируйте
Всё это не имеет ничего общего с "политкорректностью". Это современное понимание формирования культур и этногенеза. В большинстве случаев они складывают в ходе симбиоза разных народов.
@@proshloejournal в свете мира порядка и благоразумия да,в свете научной истины утрачивает смысл
@@proshloejournal Из пустого в порожнее политкоретничиете, Бородатые фигурки скифов относят их либо к славянам либо к папуасам. Еще высокогорные народы имеют бороды. Другова не дано.
@@proshloejournal симбиоза КАКИХ культур? Различных? Спасибо что пояснили)))))
Ясно что степь, в отличии от лесной зоны и севера ,где проникали монголоиды с забайкалья, вплоть до прибалтики, занимали европеоидные племена. И двигались они с запада(андроновцы афанасьевцы).
А малая Скития на Дунаи
Где-то когда-то может быть.😏
Территория уж слишком громадная чтобы говорить от нынешней Венгрии до Тывы заселял один народ и этническая группа людей
Почему жертвоприношение? Возможно это погибшие кони и люди в неком сражении
Вот, люди делом занимаются, а не это всё...
th-cam.com/video/UZp_mv9M2oM/w-d-xo.html по теме скифского языка, где приводятся явные доказательства, что это был восточноиранский язык. без пантюркистских домыслов комнатных насвайщиков).
Не обосрись персик
47:25 Передача на широкую аудиторию, не на учёном совете сидим 😂. Мы просто хотели бы послушать о гипотезах, предположениях, фактологии какая уж есть, вообще о вашей работе простыми словами
Так ведь эти версии просто измышления невежества, всему миру всегда, все было известно, это только у нас историю украли..
А так как мы не знаем мировой истории то нам можно впаривать все что угодно, даже скифов и марсиан...
Не могли в воду положить.. Что-то хитрое. Русло менялось. Или зимой строили, когда все замерзло..
Почему эта культура возникла и откуда корни?
Начиная с 5000 лет назад,экспансия шла с Запада. Так называемые Эрбины Афанасьевцы и Арии Андроновцы.
Эрбины Урала создали развитую культуру Бакшая и Ботая. Создали колеса и первыми в Мире одомашнивали коня . Освоили металлургии промышленного типа .
К ним 4000 лет назад пришли с Запада Арии.
Через нескольких веков на Южном Урале сложился народ из симбиоза Эрбин Урала + из пришлых Ариев.
И они начали экспансию на Восток и дошли до Алтая.
Дальше не смогли пробиться и здесь на Алтае развили ту культуру , о котором говорится в ролике.
С них начинается Западный вектор экспансии с Востока,которая заканчивается экспансией Калмык в 17-18-х веков.
В Поволжье курган с лошадью постарше. И Ямная культура находится эпицентром в Сибири и Поволжье.
общее европейское происхождение, не только культура. Они наследники степняков афанасьево андроново культур? Что вообще двигало европейских кочевников на восток? Засухи? Эпидемии?
"Ученые из Института цитологии генетики СО РАН и Самарского государственного социально-педагогического университета вместе с коллегами из Германии, США и Франции провели крупнейшее генетическое исследование носителей скифской культуры со всей Евразии, чтобы понять демографические основы истории скифов. Оказалось, что скифы с разных концов евразийской степи друг другу ближе, чем другим народам, а их потомки принадлежат к носителям тюркских языков. Результаты исследования представлены в журнале Nature Communications.
Ученые работали с полногеномными данными по восьми индивидам и митоходриальной ДНК 96 человек, живших в первом тысячелетии до нашей эры в евразийской степи, от Причерноморья до Алтая".
Скифы, саки, массагеты, сарматы, аланы, были иранцы и индоевропейцы . Во времена скифов, предки тюрков ещё висели на деревьях в Китае, откуда их стали вырезать из той самой Ухани, из которой пошла потом корона....) 😎
интересно, но мало. и у меня как не было так и нет понимания, кто есть эти скифы и нафига этот термин до сих пор используется. есть одноимённая триада = скифы. и что? это разные АК, разные этносы, времена, места... можно говорить о распространении каких то элементов, той же упряжи. или звериного стиля, интересно же как это связано с уже европейскими изобразительными мотивами... а скифы? всё равно что, "сегодня мы поговорим о распространении культуры людей, носящих кроссовки"...
Уже доказано генетиками, что скифы не были единым народом. Да культура была схожа, но генетически и антропологически и возможно лингвистически это были разные народы.
Возможно западные и говорили на что то похоже на иранский язык, но восточные скорее всего общались на другом языке. И очень возможно, что это был прототюрский
Большинство тюркских народов появилось после монгольских завоеваний в 13 веке. Скифы жили за столетия до Чингизхана и были индоевропейскими народами.
"большинство тюркских народов появилось после монгольскиз завоевание в 13 веке"
Тюркский каганат, который существовал в 6 веке н.э. : 🗿
@@kurumuxin5953 Да тюркский кананат существовал в 6 в.н.э., но современных (многих) тюркских народов еще не было, они сложились после монгольских завоеваний.
@@kurumuxin5953 Аналогично можно указать-Когда существовала Киевская Русь (9-13 в.н.э) и когда белорусы и украинцы сложились в отдельные народы?
Чингисхан тоже европеец
Жаксылык Сабитов th-cam.com/video/N5I_t7GW9pI/w-d-xo.html
Извините конечно, но никаких "скифов", просто не было, народы были, но сам термин " скифы', никак не соответствует, ни народам, ни тому, что прижилось в сознании, "скифами" эллины, "эллинская" цивилизация, называла всех кочевников, сами себя они называли по разному, и никогда не были "скифами", далее, этот термин прижился, и некоторые, назовём их журналистами, не касается автора канала, вдруг начали их как то идентифицировать с какой то народностью, это не так, " скифы", это термин, связанный с археологией, и возможно, со связанной культурой, правельнее говорить, "культуры скифского круга"
Их идентифицируют по культурной принадлежности, которая видна по археологическим и другим данным такие как звериный стиль и тд. Вообщем это одна культура один образ жизни и уклад. Например у сарматов эти же культурные особенности отличаются от скифских или сакских. Хотя жили примерно в одну эпоху. Касательно ДНК генеалогии не специалист , но вроде там разные гаплагруппы встречались. Тоесть уже в то время это были смешанные ребята. Так как изолироваться в великой степи дело не легкое.
@@YSK2891 если говорить, про "скифскую культуру", то ареал распространения от Причерноморья до Алтая
@@YSK2891 можно ли говорить, что хоть какой то народ называл себя "скифы"? - нет; можно ли говорить, что это был один народ, а не группа народностей? - нет;
В искусстве древних народов, часто повторяющиеся изображения, символы, часто связаны с религиозными " мотивами", представлениями, или мифологическими, можно ли, сказать, что религиозная общность и народ, это одно и тоже? - нет
Ну допустим, в качестве примера, христиане, это народ? - нет,
Так с чего вы взяли, что "скифы", это народ? Можно ещё, с оговорками, согласится, если локализовать причерноморьем, но и они, скорей всего, называли себя не " скифами", а "сколотами", так что, " скифы", это некая не существующая общность, порождённая Геродотом(название), и подхваченная очень многими, вплоть до современности, просто, на мой взгляд, когда речь идёт о "скифах", то надо разъяснять, что это говорится, об археологической культуре, или " культурах скифского круга", тем более, если речь идёт о терр. от Причерноморья, до Алтая, а не о каком то конкретном народе, потому что многие этого не понимают, и начинаются бестолковые споры
@@user-xomo 1) "можно ли говорить, что хоть какой то народ называл себя "скифы"?" -- Полностью можно, просто ты никогда не смотрел этимологию Σκύθος "скиф" из *skuδa "лучник".
2) "Можно ещё, с оговорками, согласится, если локализовать причерноморьем, но и они, скорей всего, называли себя не " скифами", а "сколотами", так что, " скифы", это некая не существующая общность, порождённая Геродотом(название)" -- Геродоту было делать нечего, вот и решил придумать новое слово. Сколоты это однокоренное со словом скифы, происходит оно из позднего произношения *skula-ta "лучники" (ед. число *skula) < *skuδa-ta
Интеллект не позволяет даже посмотреть информацию в интернете, зато позволяет писать всякий бред о эндонимах.
@@aboba5995 а ты мне не тычь, а с чего ты взял, что они называли себя "лучниками"?, может быть их, называли " лучниками"
Тот момент когда фамилия родин больше подхдит гостю а садыков ведущему
))))
😂😅😊
Поколение ярлыков и стереотипов
Скифский альфа банк, кешбеки от скифов 😅
Археолог из Волжского Павел Соколов однажды мне сказал, что скифы были только в Причерноморье. А тем кто говорит о скифах в других регионах надо плюнуть в лицо
В самом начале видео объясняется, чем отличаются скифы "в узком смысле" от скифов "в широком смысле".
Грошь цена этому соколову
Надо же, показанная картинка этого самого Аржана сразу напомнила Аркаим. И тоже на "Ар-" начинается. Но это, возможно, просто удивительное совпадение. Почитал в википедии, и, действительно, ученые проводят параллель с Синташтой.
Тюркские названия.
@@KAVKAZ-ALAN , может быть и так. Навскидку вспоминаются заимствованные нами слова вроде "аргамак, арба, артель". Так что это вполне возможно, что тюркские.
@@Rusforin Что то мне кажется что эти названия современные и идут скорее всего от названия местности. Не думаю что сами носители если и называли, то именно так.
@@RWave. , возможно. Думаю, просветителям надо более четко проговаривать эти вопросы. А то я не уловил, как появилось название "Аржан". Может быть прослушал? С другой стороны географические названия могут очень долго сохраняться. Например, возьмем какую-нибудь "Тоскану" в Италии. Никто уже не помнит, кем были эти этруски. Их уже в природе нет две тысячи лет, а название сохранилось.
@stevenarmstrong8168 , спасибо, это бальзам на мою израненную просветителями душу. ))) Надо запомнить эту информацию.
Ставьте представление лектора вначале. Зачем прерывать речь и вставлять "Тимур Садыков окончил кафедру археологии...". Зачем эти телевизионные приемы? Эту динамику какую-то должно якобы создавать?
Это делается для того, чтобы сначала обозначить тему и показать о чём будет разговор и как он будет протекать. Если вначале видео вставить представление героя, литературу, анализ источников и прочее, что свойственно научным публикациям, вы же сами или бросите смотреть или будете в нетерпении, ругаясь, проматывать. Эти решения придуманы не вчера и не позавчера именно из анализа человеческого восприятия и работают десятилетиями.
Береллские курганы, шиликтинские курганы , находки в долине цере на Алтае, ардани1/2 в Туве. Вышеуказанные археологические памятники датируются до 9 века до нашей эры. Везде монголоидные черты, как политкорректно говорят российские коллеги : имеют европиоиднве и монголоидней черты. Другими словами южносибирскач раса или туранская. Также игнорируя определенные факты и проталкивая удобные вывели теорию в аксиому что саки были ираноязычны. Тогда коллеги получается что ираноязычные были монголоидами? Как ужи на сковородке выкручивается российская зависимая от политики и идеологии историография. Факты про тюркские слова игнорируются которые есть в раскопках
а монголоиды это кто? монголоидами в то время были только китайцы, или прото-китайцы (так как монголов не было). Очевидно, что волны их миграции (а они шли из Китая как на юг, так и на север и на запад) вливались в некий образ жизни, какой был у более малочисленных иранязычных племен
@@kastus77 значит , были иранцы монголоидами . Согласно вашим утверждениям. А говорили они на языках прототюрских?
Ничего не знаю про береллские курганы, но как то, что погребенные там монголоидны, доказывает тюркскость скифов? Алтай это достаточно восточные земли, а скифы это андроновская культура. Тагарские скифы кстати на 75% западно-евразийские, и ближайшие к ним по аутосомной днк это 1) бесермяне, 2) удмурты, 3) казанские татары. Дальше идут саамы, коми, чуваши, мишари и башкиры, но они уже не очень близки, к ним близки только первые 3, то есть несмотря на то, что они одни из ближайших, они всё равно далеки, что абсолютно не противоречащие друг другу вещи.
🤡)
@@ðənjudæs да, это ничего не "доказывает". А вот ваши доводы говорят лишь о дрейфе генов. Кто гарантирует, что любая из языковых общностей, указанных вами, имела тот же набор днк?, - вопрос риторический, не мучайтесь. ЗЫ. Морфология рулит...
Вся культура пришла с севера это же ясно и логично , какой болван пойдёт с юга с тёплых краёв на север . Русский белый пришёл с севера Арийский народ . Русские родоначальные всех народов ☝️
Начиная с 18-19 вв, пользуясь административными ресурсами и научными учреждениями, воровство тюркской истории некоторыми европейскими псевдоисториками поставлено на широкую ногу, на конвейерный поток.
Поправлю твой комментарий.
"С конца ХХ века власти некоторых тюркских постсоветских стран поставили на поток воровство скифской истории, применяя весь доступный административный и академический ресурс".
Теперь он соответствует действительности.
@@glebsukachev Джамшуд, тюрки стали возвращать нагло украденное европейскими цыганами.
@@glebsukachev а ты прям прямой потомок 😂 хлеб бля
@@Adam-9911, "возвращение" того, что вам никогда не принадлежало -- это воровство.
@@skiffskilur7216, а мне чужую историю, в отличие от тебя присваивать не надо.
Ну опять, ваша наука мешает иметь простые ответы на очень сложные вопросы, ай ай ай
Глупости какие. Каким образом "кочевники" могли делать золотые украшения? В перерывах между перегонами скота что ли? А где они это делали? В походных кузницах? Какой только чуши не напридумывают горе "историки"
Вы транслируете представление о кочевниках двухсотлетней давности. Они обладали сложноорганизованным обществом и у каждого государства кочевников была часть населения, которая вела осёдлый образ жизни, занималась ремеслом и жила в постоянных поселениях. Нет ни одной кочевой империи, у которой не было бы своих городов. Можете почитать Николая Николаевича Крадина на этот счёт.
@@proshloejournal Если одна часть была кочевниками, а вторая оседлыми, то это означает что это были ДВА разных народа и ДВЕ разных культуры. Это раз. Про "кочевые империи в которых бы не было своих городов". Тоже полнейшая чушь. Просто потому что у кочевых культур не может быть никакой государственности, а не то чтобы "империй". И городов у кочевых культур тоже не было, просто потому что нет причин кочевникам селиться в городах. Зачем им это? Кто этих кочевых горожан станет снабжать продовольствием и главное ради чего? Да и самим кочевникам зачем жить в городах? Чтобы пасти скот в городских парках? Ахахахаа.
Города появляются там, где сельское хозяйство отделяется от ремесла и появляются товарно-денежные отношения.
Вам бы книжки почитать. Рекомендую начать с Крадина.
@@proshloejournal Аналогичный совет и Вам. Только макулатуру не читайте. Типа этого вашего крадина
Вы же ведь час назад не знали кто это? Да и сейчас не знаете )))
Всем ппивет
При всем уважении к Тимуру Садыкову,у него фотографическое сходство с первыми турками в малой азии ,зафиксированная на рисунках,Приятно увидеть в живую.
Автор для твоего просвещения. Народ Амхара в Эфиопии относят к потомкам светловолосых пришельцев Змея или Дракона, Царь Нагаши ( Нагаши родственники со стороны матери у Казахов) покровитель пришельцев Змея или Дракона.
Согласно греческим преданиям обретения алфавита связано с Чужеземным Царём женатым на дочери Дракона.
Алфавит- БуВаГыДы Жаз КаЛаМеН ПаРиСей ТайФуХ ц ч Шыншыл-Это время пиши ручкой Фарисей порядочно и честно, это не греческий алфавит и не русский алфавит, это Казахский Алфавит.
Дирингер в книге Алфавит написал " Письменность Брахми- Великая прорадительница письменности Индии, корейского алфавита, монгольской письменности, латинского, греческого, рунического, арабского, еврейского и русского алфавита.
Иранский Эпический герой который открыл секрет письменности звали Тамга уруп- Тамга- Родовой знак Казахов, уруп- ударить. Еврей переписывавший Свещенные Писания звали Ездр- пишущий. Руна- Ур - ударить, Ан- Слово, песня.
Великие Предки Казахи создали не только Алфавит и Письменность, но и Цифры, Числа, Дни Недели, Месяцы и Годы.
Казахи строили города и дороги.
Город- Аг Орда - ставка Ханов, дорога- аг орда.
Апи- Апа- Великая Мать Скифов, Змееногая Богиня Земли.
В Шива-Пуране написано Шеше-Наги ( Шеше-Мать на Казахском языке) Космическая Тысячеголовая Змея.
Только Казахи называют своих матерей Шеше и Апа.
Псевдонаучная чушь
Супер выпуск! Вы как мне казиться от эрзи которые скуластые плюс уральский типо марийский. вообще-то лицо может вылезти через века. Например наблюдаю у пар жителей коренных волго- вятского региона детей с внешностью Аля Радж Капур. Недавно один историк -чиновник разделял русских и не русских линейкой и это в 2023 году и это дохтор И.Н.
51:20 какое-то некорректное саммари в части того, что из долины царей скифская культура начала распространяться. Буквально 5 минут назад Садыков сказал, что "что-то случилось в долине царей, а уже с 7 века пришла культура из восточного Казахстана". И тогда гипотеза могла бы быть в том, что в долине царей возникла, но не закрепилась предшествующая версия, некая протоскифская культура. Где всадничество возникло как очаг в основной массе оседлых скотоводов, причем первым итерациям всадников долины царей по всей видимости не удалось образовать устойчивой новой социально-экономической системы и на процесс трансформации местных культур ушло порядка 2 веков. Причем трансформацию и включение людей в новую скифскую культуру осуществили, очевидно, не первые всадники долины царей, а уже другие завоеватели. Первые же всадники похоже ускакали, да назад не вернулись, а, вероятно, некому уже было возвращаться из очередного бравого похода. Как-то так я для себя понял изложенное в выпуске.
Скифы это белый народ Гипербореи. Уходили во время Великой Стужи на Юг по реке Кифе( Лены) их после назвали с Кифы и русаскифы.
Скифы - это ЧЖОУ-ХГУННЫ, рода состояшие изначально *из днк C2-M217(протоНИВХИ), днк D(ПротоАЙНЫ, АРЬРА или арья Хгунн, байкальская днк R1A, енисейская днк Q*
Кстати, на тот исторический период когда возникла скифская культура - не существовало таких народов как казахи.
Казахи имеюют скифов своими далекими прапредками.
Но ближе к скифам всеж таки - алтайцы, тувинцы, хакасы, буряты, якуты.
Слова правильные, смысл непонятен для окружающих..
Только Казахи Ұлы Жүз имеют гаплогруппу С2* которая вышла из Африки 100000-88000 лет назад, древнее Казахов нет.
@@ПравдаПравда-ч4й
Древнее казахов - жители Тихоокеанского побережья.
В 2015 году на о. Сахалин работала международная команда археологов.
СЕНСАЦИЯ
*На острове Сахалин уже 300 тысяч лет назад существовала цивилизация Древнего Человека*
*Y-chromosome C-M217*
@@ПравдаПравда-ч4й
Ранние Скифы из регионов ОРДОС и СИНЬЦЗЯН это БОРОДАЧИ АЙНОИДЫ - *цивилизация Чха-Хгунн датирована возрастом около 15 -7 тысяч лет*
Раз уж рытаются мвязывать культуру сктфскрго типа с появлениемпамтухов -кочевых на конях,и разбойников скифов га конях, тонужно продумать вопрос о котором онче вовме ге ведут и даже не упоминают.Почемк,арабсете путешественники приезжая в приволжские стеги видят отчетливо половцев ,воюющи в красных одеждах и га конях при том,а историки изкчающие древних тюркоа и скифов аидят ьолько синий цвет и гачало скифской культуры от появления в стнпных кочевьях коня? При том слово конь происходит от слова ХАНЬ,то есть поменьше хана рангом.Возможго у сеифов были лошади,а не кони.Тогда нужно подумать о цтвилизации лошадей и цтвилизации коней.