Опубликована переписка Ивана Грозного и Священной Римской Империи. Сергей Полехов Родина слонов №367
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 มิ.ย. 2024
- Почему Иван Грозный утверждал, что он принадлежит к немецкой династии? Где все эти столетия хранились неизвестные письма русского царя Ивана IV и как их удалось найти? Как Иван Грозный торговался с европейскими правителями за признание своего царского титула и как обосновывал своё право на владение Ливонией и Киевом?
Обсуждаем неизвестную до сих пор переписку властителей XVI века с редактором первого тома «Дипломатической переписки Ивана Грозного», кандидатом исторических наук, старшим научным сотрудником Школы актуальных гуманитарных исследований Института общественных наук РАНХиГС Сергеем Владимировичем Полеховым.
00:00 Вступление
01:51 Список стран, переписка с которыми опубликована в первом томе издания
03:22 Дипломатический ранжир участников переписки
05:24 Почему Иван Грозный не признавал шведского короля как равного партнёра?
06:37 Сколько посланий опубликовано, кому, где сохранились?
11:25 Ганс Шлитте и попытка Ивана Грозного привлечь европейских специалистов.
18:20 Ливонский вопрос
23:12 Тевтонский орден и его архив в Вене
25:11 Миссия Вагнера и неизвестные письма Ивана Грозного
31:08 «Ягеллонское наследство» и попытки подчинить Польшу, Литву и территорию современной Украины
35:51 Как выглядели письма, как они отправлялись и как сохранились?
37:48 Иван Грозный и папский престол
39:15 Торговое эмбарго против Московской Руси
41:45 Царский титул Ивана и его принятие в Европе
51:00 Как выглядят имперские послания Ивану и другие послания того времени, где, как это всё хранится?
01:12:22 Свидетельства попыток московских царей вести свою генеалогию от римских императоров и немецкой династии.
01:13:40 Публикация дипломатической переписки Ивана Грозного, как часть изучения истории России и Европы
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне TH-cam:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Карта "Прошлое" 🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я лет 7 назад начала говорить, что идеальным вариантом изучения истории, может быть только карта с привязкой к хронологии!!! (круче может быть только виртуальная реконструкция, когда можно будет пройти по местности, городу, увидеть действующих лиц. По сути - виртуальная "машина времени". Надеюсь дожить до этого😁) И в качестве хобби стала понемногу собирать информацию для себя, интерес к истории уже последние лет 5 поддерживали Ваши, дорогие учёные, проекты. Потрясающе!!!!! Вы гениальные! Спасибо Вам за ваши труды!!!!! 🙏
Я только так и изучал историю. Рад, что мне не довелось быть одиноким в этой идее.)))))
Идеальным вариантом изучения истории,
учитывая факты фальсификации истории,
по аналогии со следственными действиями может быть изучение истории только с опорой на материальные археологические артефакты и следы.
А бумага всё стерпит.
Зззбббб...........,.сссссс.........,........бщ.ааааабщ.абщ.абщ.абщ.бщ.ааабщ.бщ.ааабщ.аабщ.абщ.бщ.абщ.абщ.абщ.абщ
Абща.бща.бщ
Бща
БщА
БщА
Бщ
Бщ
Бщ
Бща
Бщ
Бщабщ
Бщ
Абщ
Аббщ.к
Юббюблюсюдюлдлюдлююлдюддддддддддлюлююю8лбюдюэ.
😂😂⁴321😊
@@user-qz9sl2uf7zидеальный вариант изучения истории - это герменевтическая спираль.
Просто колоссальная работа. Спасибо всем причастным ❤
Горжусь , развивают,работают! Аплодисменты! И как во время, прямо в нужный момент!
История всегда во время!
Не важно когда, главное если бы не Михаил, я многое пропустила бы из своей Риги.)))
@@user-nb9gb8sd4rа ты вернись в московию ,там больше узнаешь
Не было россии в 16веке,не было она появилась в1721г.указом петра 1.Очередная брехня недоимперского историка,зачем ему так много языков знать.Врать можно и на одном.
Спасибо за тему Иоанна Грозного.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌐🕊
th-cam.com/video/KNnbS7Xlylc/w-d-xo.html&ab_channel=Espreso.TV
Что сказать не зря разглядел этот канал много хороших историков тут поселилось да и вообще объем информации интересной шкалит. Только лайк и только в перед.
Очень интересно. Какую же огромную работу люди проделали и продолжают делать)
Не знаю уже как благодарить Михаила и тем более учёных. Без таких людей как Михаил за всеми не следишь. 👍❤️
Большое спасибо за такого интересного лектора - очень интересуюсь именно историей Великого княжества Литовского, посмотрю другие его доклады
Спасибо! Всегда приятно видеть открытие новых письменных источников. Исторические личности своими собственными словами доносят свои собственные мысли. Почти фантастика.
Где они чо находят то?) Все письменные источники давно известны и вылизанны исторической братией. Не пора ли им нобеоевскую всучить за такие поиски? Или они как сейчас водится просто читают то что давно известно но своими словами? То бишь притягивают за уши по смыслу?
Ох, уж это раболепие перед "историческими личностями". Это примитивные палачи и потрошители, воры и лжецы.
Да много ещё есть документов которые ждёт своих исследователей
@@user-kl9mw4vs3bГлухой что ли? В Вене много материала осталось.
@@user-ib6sm9qc2kПо себе судишь вор и лжец?
Михаил, спасибо за постоянное совершенствование сайта! Пользоваться им становится всё удобнее.
А лекция очень интересная. Слушая настоящих, а не доморощенных историков, соприкосаешься с подлинной исторической наукой.
Поражаешься, какая глобальная работа проведена и как много интересного было выведено в свет!
Отдельное спасибо за карту с выпусками. Очень удобно.
А кто же ведущий? Имя? Какая чистая и культурная речь? Без мычаний и блеяний. Редчайший случай!!! Приятно послушать❤
Михаил Родин.
🔥🍻 Всё только начинается. Спасибо огромное!
th-cam.com/video/KNnbS7Xlylc/w-d-xo.html&ab_channel=Espreso.TV
Спасибо за вашу огромную работу!
Интересная и информативная беседа получилась! Спасибо!
Ого, вот это красавчики, такое раскопали! Мои аплодисменты!
Спасибо за Ваш труд! Было интересно!
Очень благодарен алгоритмам ютуба за такую рекомендацию!
Чрезвычайно интересно, спасибо!
Редко встречается учёный который не только может корпеть над архивами, но и интересно рассказать. Спасибо❤
Он профессиональный врун и такой же историк как убогий путин
Это не в плюс, это в казус. Ни каждого исследователя допускают в архивы.
@@andreiandriankin3948 конечно , этим и отличается дикая московия ибо все засекречивает и боится своей истинной истории так как теперешняя украдена.
Интереснейший выпуск, спасибо.
9:15 - Какой-то затрапезный вид у Центрального Тевтонского архива в Вене. Люди пришли с улицы, из-под дождя, и сушат зонты прямо около коробок с документами. Вентилятор на столе. Т.е. ни кондиционирования, ни контроля влажности. Старинные документы не портятся?
Там много интересного,например открытые писсуары на улицах,сделал дело и пошёл не помыв руки ,дикарис 😢
@@alexpush852 какое отношение писсуары на улице имеют к документации в архиве? Ты, шиз, прежде чем писать про дикарей, хотя бы понял о чём спрашивали?
@@cddcdd7927
Тебе не нравится мыть руки? Что так?
@@alexpush852 а можно ссылку на видео? очень хочется посмотреть как устроены открытые писсуары.
@@alexpush852регулярно там работаю, такого не видела. Откуда такие фантазии?
Я восхищен, спасибо за такой труд и усердие . Потрясающе!
Странный учёный - учит Ивана Грозного как тот должен был вести политику. Следующие на очереди Наполеон и Юлий Цезарь.
Спасибо за работу! Очень интересные темы освещаете на своём канале!
Что-то до боли знакомое в риторике Ивана Грозного насчёт Ливонии...
Спасибо за прекрасную работу!
Передёргивание к прошлому такого типа попросту скучно. Ну и примитивно.
История,-вот движитель эволюции государств! И образованности народов их. Благодарность сердечная за труды историков.
Очень хорошая беседа, прекрасный докладчик. Всё заиграло другими красками в отличие от предыдущей передачи
Очень интересно
Очень интересно .
Очень интересно 🤔 подписался 👍 🔔 ✅
Ролик хороший, но не хватает прямой речи государя и его визави. Было бы интересно обсудить построчно:)
Так ведь книга же есть! Прочитаете - узнаете.
Указы путина можно почитать и речи его послушать. Там то же самое
@@user-ib6sm9qc2kпричем тут Путин?
@@alexeykargojarvinen5273 ну, вам же, холопам, обязательно нужен государь. Того ведь нет уже, а этот упырь ещё не сдох. Радуйтесь. Всем радоваться!
@@user-ib6sm9qc2kДебил чтоли?
Очен интересно.
Очень любопытно! Зовите автора еще
Vielen lieben Dank
14:24, карта на экране, а где можно поподробнее, на эту карту посмотреть?
Круть
Очень интересно! Где можно приобрести издание?
Спасибо...
Подписка за такое сразу
Как можно приобрести 1-том дипломатической переписки?
А на дзене-то больше не будут видео выкладываться?
есть новые публикации Ивана Грозного и Османской империи ?
Очень интересно, где почитать можно эту книгу?
Отличная новость!
Ух ты, здорово!
Теперь вырисовывается глобальная картина!
👏👏👏
Как вершилась судьба народов, когда не было вайфая.
А теперь, надеюсь, появится *наконец-то!* более понятная версия истории прошлых веков!
Это очень здорово и наиболее важно в наши дни!
Ура!
Буду переслушивать многократно!
Огромное спасибо!
🫰🤩
Здравствуйте.Добавьте если можно аудио версии видео. Спасибо.
Спасибо огромное, приятно, что есть идейные и знающие люди, но
но слушать аудиалам сложно из-за бесконечных "ааа".
В книге переписка представлена в виде параллельных текстов? (Оригинал/перевод?)
Да.
Крутой гость! Спасибо!
Как купить первый том и подписаться на остальные?
сделайте тайминги
офигеть парень знает латынь и древнерусский... где скачать книгу?
Дык он кандидат исторических. Эт те не Спицын!😃☝️
@@user-vv3tr9mp1s да блин ему лет 30! как так? гениий?
Русский язык появился при Петре первом . До этого пользовались славянским как и в Будапеште до XVIII века
Открою вам тайну. На филфаке проходят эти языки. И сдаются экзамены, на 1м курсе.
@ii-bn9wt даже позже, при Карамзине
Борьба с началом информационной войны
👍👍👍
Фигасе почта у нас... писали тогда, а опубликовано только что? Письма только щас дошли?
Почта России! А ты хотел по другому?
Пока их секретно вскрыли, пока прочитали, пока доложили, пока добро заклеить получили...😃☝️
Сильно
Иван Грозный похоже знал толк в много ходов очках
Вам удалось прочитать книгу? Саму переписку? В ролике пока только одни интерпретации, обобщения и оценочные суждения героев ролика, которые они зачитывают (?) с экрана. И ни одной конкретной цитаты из переписки. Хоть одно бы «интересное послание» зачитали в качестве примера.
Иван Грозный это иудей без примесей.
"Рюриковичи мы"👑
И голос Юрия Яковлева.)))
Последний чингизид. Рюриковичей Батый(батя) перебил. Только Невского с братом оставил.
Так что Царь то не настоящий.
Ааа бе ме ,шедеврально,просто взрыв мозга🎉
Чертовски интересно. Больше 400 лет прошло, а всё ещё находят что-то новенькое. И где? В библиотеке! 😀
Ну да.Ведь *хваленым* историкам проще переписывать друг у друга скмзки и преподносить все как исторический факт .Археологам проще рыть раскопки в теплых краях чем в наших северных местах .Вот так и творят черт знает что с нашей былью и пигут свою историю.А здесь рутинный труд очевиден .
Когда прошло 400 лет, простор для фантазий обширный 😊
@@dmitry382 Если Вы прослушали и прочитали заголовок - речь идёт о публикации документов. Что есть способ сократить поле для фантазий, которые как раз и возникают, если документов нет.
@@gregdvorkin документы нужно правильно интерпретировать; кроме того, возникают обоснованные сомнения в их подлинности. Ну а сколько разных документов не открыто и было утрачено. Так что истину установить вряд ли получится.
@@dmitry382 Поэтому изучение истории никогда не заканчивается. Конкретно для этой публикаций анализ документов на физическую подлинность проводился. Существует также языковая экспертиза. Методы известны давно. Так было в истории с известным "Даром Константина". Фальшивку 9-го века о событиях четвёртого века разоблачили в 15 веке безо всякого спектрального анализа, только указав на языковые обороты. Такие публикации как раз и позволяют сократить количество "мест" где возможна фантазия или "интерпретация". Там где источников нет и возникает желание "интерпретировать", однако и в этом случае, фантазии о поведении людей должны лежать в историческом контексте, полученном из источников, признанных подлинными.
Русский государь и Вагнер!!! Вот это поворот-" Вагнер ждал царя в Нарве"..
Ебать ты шутник.
Актуалочка подъехала!! ахаах
👏
1:03:50 - у Грозного в письме встречается термин "Росийское царство", но при этом он "всея Русии самодержец". Значит ли это, что значение слов было не тождественно и понятие "Русь" более широкое? Что тогда под ним понималось: все православные, все славяне или что-то другое? Было бы очень интересно посмотреть эфир на эту тему
все восточные славяне
Это не тождественно.Даже в правление Екатерины11 понятия(термина)"славяне",в нынешнем смысле ,не существовало(от слова совсем).
ну там тема такая, что Новгородская вечевая республика не отождествляла себя с Русью. Там по сути была демократия, так как князья избирались на вече, их могли и выгнять. Тот же Александр Ярославич (Невский) пару раз был выгнан из Новгорода. А Великий Новгород в те времена, это огромные территории, экспансия на Север, серьезные торговые и военные связи с Западом. И население не только славянская, на территориях Новгородской республики жили помимо славян, скандинавы и финские народы. Иван конечно хотел править не ограничиваясь одним Московским княжеством.
Он причислял себя к потомкам Рюриковичам и претендовал на владение всеми теми территориями, которыми в прошлом те или иные Рюриковичи владели. И их окрестностями, которые ,во времена т.н. "монгольского ига", были под властью т.н. "Золотой Орды". А ещё, женившись на Софье Палеолог, дочери византийского василевса, и по этому случаю переняв герб Палеологов, как государственный, он объявил Москву третьим, и последним, Римом.
@@alexeykargojarvinen5273 ну он и называл себя самодержцем той Руси, которой правил, т.е всея.
6:37 получается , что приём шведского посла в фильме " Иван Васильевич ..." в реальности не мог случиться ?
Шутить изволите?
Я, тоже, именно об этом подумал))
Я потомок кочевников, с удовольствием слушаю
У Михаила отпуск закончился? Ролики как из рога изобилия😂👍
К сожалению, у Михаила последний отпуск был в сентябре 2022 года )
К счастью "крайний" , как бы это кому слух не царапало.
@@bolt-o-zaurus4316хотелось бы уточнить по поводу "крайнего",-который из краёв?
@@proshloejournalth-cam.com/video/QNEfpmH1fy4/w-d-xo.html
th-cam.com/video/QNEfpmH1fy4/w-d-xo.html
Я бы купил!!!
Почему переписка не в хронологическом порядке, а не по исторически географическим государствам? Ведь понять возникновение того или иного послания можно только если видишь общую картину исторических документовна те или иные воникавшие события, а не в разрыве?
Прежде, чем изучать историю, неплохо бы овладеть русским языком.
Это от стремления "рассказчика" натянуть сову на глобус.
Где нашли? Под кустом?
В видео про это подробно рассказано.
Да что вы все про Ганса .... Прежде всего с каким императором и о чем переписывался Иван Грозный? Карл V, Фердинанд?
За время правления Ивана сменилось три императора и о переписке с каждым рассказано в эфире )
Титул "царь" в обращении императора священной римской империи это очень-очень важно. Ты равен ему, брат по крови. Великий князь, на те деньги, это герцог, а герцог не равно император (цезарь - кайзер - царь).
Какой же он царь ? Император Римской Империи помазаник Божий . А John Terrible помазаник разве филькиной грамотой , именно так называли послания патриарха Московского .
@@user-ze3vr3tq2p "Сильным будет-- признают" Иван Грозный вполне себе царь помазанный патриархом а на самозванных "помазаник Божий" насрать
@@user-in8qi7oq1m Я о том же . John Terrible помазаник филькин . Отсюда и выражение "филькина грамота"
@@user-in8qi7oq1m таких принцесс , как Палеолог , в Европе было полно . Но был и близкий родственник цисарей Царьграда , Матяш Корвин . Потому столица перенесена в Будапешт . А Карел IV женился на принцессе Рима . И столица перенесена в Прагу . Карел IV помазаник Божий Римский Папа .
@@user-ze3vr3tq2p Он нормальный помазаник а вот все ваши схизматические помазаники на вас и ваше мнение насрать
29:54 будешь царем, тогда и будешь решать, есть что обсуждать или нет. Царю видней было😎 Вон японцы почти 80 уже лет одно и тоже обсуждают про острова…
Название очень удивляет. Конечно, было такое квазигосударство, номинально просуществовавшее до 1806 г и просто отменённое Наполеоном. Историков оно интересует прежде всего как арена соперничества между римскими папами и светскими императорами. Но после 1453 года актуальность этого образования падает до нуля. Великий Гёте описал выборы императора Священной римской империи как некое карнавальное зрелище, увлекательное для горожан его родного города Франкфурта, но не более того. Впрочем, была бы интересной и важной тема "Св. Римск. империя и Ярослав Мудрый (или Владимир Мономах)...
Как раз после 1453 года актуальность этого образования вырастает до небес. Собственно, в Европе того времени великие державы - это СРИ Габсбургов, Франция и Османская Порта. Потом, при Филиппе ΙΙ, ещё и Испания. Падает авторитет империи после Тридцатилетней войны.
26:00 кто едет? я чуть не поперхнулся. я включил себе ролик, на историческом канале и тут что ли "Вагнер"?
А что такое? Иванов, Петров, Вагнер, все свои.
Да. Куда делся Идеркей Баймеков ? Ответ в Астрахани.
При Иване Грозном не было пап по имени Сикст. Сикст IV правил на сто лет раньше.
Интернета не было, информация о смерти Сикста IV долго доходила до России…
Вопрос к докладчику:-откуда,из каких документов он взял название Священная Римская Империя?????? Во всех старых документах есть просто Римская Империя.Так,между прочим,навязывает термин Священная…
Посмотрите в англоязычной википедии достаточно подробно описан процесс изменения названия, появления, а потом утверждения приставки "Священная" с ссылками на научную литературу и документы en.wikipedia.org/wiki/Holy_Roman_Empire
Странно что не указано, что Грозный презирал фамилию Ваза за худороность, отсюда и нежелание признавать шведских королей равными. Ведь отец правящих королей стал королем из подданного!
Потому что,самомнение существа ,ползающего на коленях,лизающего сапог Ничтойнешего Слуги! ВЕЛИКОГО КРЫМСКОГО ХАНА! никого не интересовало.Оно за дворянина не считалось.Ваза были ровней и крымскому хану,и французкому королю,и турецкому султану(sic).Такие вот феодальные предрассудки.Дон Сезар де Базан граф де Гарофа,имеющий привилегию не снимать шляпу перед королём,передает Вам пламенный,аристократический привет!(Пока ихтиандры).
Иудей всегда будет предстать белого
Ученый какой-то предвзятый. Не смог досмотреть до конца.
Может будем, а может и не будем.
Зачем вы называете Ивана 4 грозным? Это же не правильно. Грозным его назвали уже в 19 веке романовский историки.
так людям проще классифицировать про кого идет речь.
@@alexeykargojarvinen5273, жизнь вообще непростая штука. Надо привыкать и не вестись на исторические обманы.
Да ещё последний чингизид.
Ещё его " ублюдком" называли. 😊
@@medvedyautin4641, только ублюдки и могли его так называть.
Очевидно, что Иван Васильевич имел другой взгляд на историю, начитался Фоменко или Поперечного наслушался, не заканчивал он истфак, диплома не было, откуда он мог мог знать правильную историю…
Почему вы не называете полное название княжества Литовского? Многие очень заблуждаются от этого, особенно соседи!
Было такое государство - священная римская империя?
Да.
Об этом государстве подробно рассказывается в школьном курсе зарубежной истории.
А с Малой Тартарией какие отношения были у Ивана Грозного?
Крымчане сожгли Москву в 1572, их догнали у с. Молоди и раздали за это знатных молодей.
Спасибо , очень интересно . А есть лекции про историю православия на Руси ?
Про противодействие Констинополя ересям через церковные административные решения и открытое преследование ? Ведь церковь очень недооценена в понимании политической жизни , все больше говорят про иные источники государственности .
работа проделана огромная. зная что архивы постоянно корректируются. можно ли доверять заключению.
Откуда вы знаете, что "архивы постоянно корректируются"? ) Прям даже интересно, как на ваш взгляд это организовано - есть документ, который никто не трогал 400 лет в российской РГАДА и его перевод в архиве Тевтонского ордена в Вене... таких документов тысячи... Скорректируйте, пожалуйста ) Мне интересно, как вы это организуете )
@@proshloejournal в ватикане можно спросить
@@aleksandrK0137 то есть вы сейчас написали "бла-бла-бла" ) Кто-то придумал этот идиотизм, а вы повторяете?
"бои за Полоцк", "ливонская спецоперация", "миссия Вагнера" - пятый век идет, а ничего не меняется
Санкции, введенные против России.
Там в этом и причина спецоперации, что Ливония и все прочие заинтересованные блокировали для России возможность балтийской торговли.
Российское государство оказывается в международной изоляции.. Весь мир с вами!! Изоляция наверное была настолько же международная, насколько и сегодня. Иван 4 находился в непросто положении, кругом враги, которые настолько хотят увидеть его конец, что даже чувствуют его на губах. Европа печатает брошюры про терана и вводит рестрикции.. Всё как сегодня.
А у вас? Вы ролик слушали? Надо быть внимательнее, что бы херню не писать.
Как много тут почитателец Грозного, которым обидно что его не боготворят. Жуть
А кого надо? Никчёмного Николашку Кровавого?😀
@@user-vv3tr9mp1s вариант никого не рассматриваешь?)
@@Korsiccc
Не, без царя россиянцы не могут.
А царь - херня сакральная, от бога, всё порешает, за всех подумает, а народишко ему за это - рабскую покорность и обожествление.
И чем более кровавый и страшный монстр - тем ему всего этого от народишка больше, можно сказать прямо пропорционально.
что такое - почитателец?
@alexeykargojarvinen5273 у тебя буква Ц и Й не рядом на клавиатуре?)
Где башкр
В Уфе
А Зачем редактировали фаоьсификат ? На ещё при императорском дворе!
А кто Ивана Грозного назвал Грозным то? Так и не ответил!
Еврейские историки, замаскированные под русских. Никому не интересно, если он чингизидом был. Последним.
Да тогда сам немецкий был ужасен, да и не существовал по сути. Было несколько диалектов, которые часто сильно отличались друг от друга и соответственно сильно отличались от современного немецкого.
Иван Грозный родился в 1530 году, а не 1533, как написано на 5:44 минуте.
На 05:44 минуте не написано, что в 1533 году родился Иван Грозный. Там написаны годы правления )
Дэр швэдишэ кэнингрэйх зандэ михь... Усаруса!
Священная Римская империя вести переписку не может.
@@u-lc9ws Доброго дня. Священная Римская империя германской нации- конфедерация независимых государств, юридическое лицо, в 16 века юридическое лицо персонифицировано и переписка ведётся от лица государя ( императора, курфюрста). С уважением.
А Любек не торговый центр, Любек мозг Ганзейского союза