Столицы Монгольской империи. Сергей Дмитриев. Родина слонов №292
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ย. 2024
- Зачем кочевникам были нужны города, и при каких обстоятельствах они возникали? Кто строил, снабжал и населял столицы великой Монгольской империи? Как изгнанные из Китая монгольские аристократы вспоминали о своих потерянных городах?
Говорим о том, как существовали и функционировали монгольские столицы, с кандидатом исторических наук, старшим научным сотрудником Отдела Китая Института востоковедения РАН Сергеем Викторовичем Дмитриевым.
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/d...
Канал «Proshloe исторический журнал» - это официальный канал журнала Proshloe. Главным редактором журнала является Михаил Родин - автор и ведущий проектов «Родина слонов», «История конфликтов» и Proshloe.
Здесь мы рассказываем об исторической науке и современном взгляде учёных на наше общее прошлое.
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshlo...
ok.ru/proshloe...
/ proshloe.journal
t.me/proshloej...
Как историк скажу отличный и нужный канал!!
@@AbakhanAbakhan 👍
Спасибо, Михаил, что продолжаете работу! Мы все Вас очень ценим.
Прекрасный лектор - и профессионал высшего класса, и отличный рассказчик. С удовольствием слушаю все его выступления.
Чудесный материал. Дмитриев крут как рассказчик. Редко встречается такая связная, логичная и удобоваримая подача материала.
Дмитриев - это один из лучших современных лекторов вообще, а в китаистике - просто лучший. Его курс истории Китая и истории китаеведения - это прелесть что такое и лежит свободно на ютубе со смешным количеством просмотров. Очень всем рекомендую.
Я там все пересмотрела
Также стараюсь не пропустить лекции С.В.Дмитриева.
Картинка и звук вызывают вопросы((
Из трех подкоментов, две женщины)), третьего не знаю
Великолепный эфир 🔥 Огромное спасибо ❤
Блестящий выпуск, огромное спасибо!👍
Канал растёт и это радует. Когда подписывался, было 67 тысяч, уже 127.
Спасибо и удачи вам всем!
До пандемии мне даже присниться не могло, что заинтересуюсь историей человеков... Школьная история напрочь отшибла возможность видеть в ней что-то интересное, да и университет приблизительно туда же метил. Михаил, Вы в каком-то смысле исцелили эту часть моего сознания. Спасибо Вам и всему коллективу Прошлого! Вы делаете лучше наше настоящее.
Отличный канал, редкого профессионализма ведущий и один из лучших приглашённых гостей-лекторов в рунете. Браво!
Замечательный рассказчик, что встречается не часто. Спасибо.
Интереснейший собеседник, великолепный рассказчик! Большое спасибо!
Даёшь выпуск про кочевые монастыри и монгольский буддизм!
А че давать, все просто, из великих завоевателей превратились в кучку непонятных существ, вкратце
Да, тема ТОП
Сергей Дмитриев, наконец то! Спасибо вам за него :)
Отличный лектор. Спасибо за передачу!
Спасибо за выпуск с Дмитрием! Его всегда приятно и интересно слушать!
Спасибо!
Было бы здорово сделать памятку в виде таблицы с ссылками, где более-менее структурировать тематические выпуски и гостей. Чтобы проще было искать по "приглашённым гостям". Может конечно это все лишнее. Ещё хотелось бы видеть на сайте рекомендуемые, серьезные источники по истории и определённому времени.
Спасибо за проделанную работу. Качественный проект.
супер тема! Дмитриев клевый!)
отличный канал ! спасибо автору !
Вы большие молодцы!!!
Лектор вне конкуренции!
Дмитриеву всегда рады
Действительно интересная и толковая лекция.
Прекрасная лекция. Спасибо.
🔥📝 спасибо, умеете удивлять и радовать
великолепное видео, браво Сергей Викторович Дмитриев, высочайший профессионализм!!!! Ждем продолжения сюжета!!!!
Спасибо за интересную экскурсию в прошлое! Ждем уйгурскую историю.
Спасибо.интерсный канал.
Комментарий и лайк для продвижения контента. Спасибо за вашу работу
Только открыла для себя ваши лекции! Спасибо огромное!
Посмотрите лучше ещё раз "Игра престолов" там правды гораздо больше.
Дмитриев супер , Роднину спасибо , зовите его почаще )
Спасибо Bushwacker что посоветовал ваш канал. Подписка.
Здоровья и долголетия ему! Рады вас видеть! Завтра опубликуем новый выпуск про неолит Северо-Запада России. Последние открытия из первых рук, как всегда.
Спасибо, классный канал!
Спасибо! Ждëм продолжения
Спасибо за интереснейшую лекцию!
спасибо, прям, большое спасибо! не знаю, как у кого, а я при рассказах про Китай обычно засыпаю. а тут прослушал на одном дыхании. Сергей Викторович удивительно хороший рассказчик.
Бутягин, Дмитриев, Сурдин, Солкин, Дробышевский- спасибо, что есть интернет и есть возможность слушать таких замечательных специалистов и блестящих лекторов! Что редкость, как я заметила
После просмотра некоторых видео некоторых неких блогеров лекции Сергея Викторовича Дмитриева, можно сказать, лечат душу, раненную теми дилетантами.
Для человека, который серьезно интересуется историей тюркоязычных народов Центральной Азии, лекции С. В. Дмитриева -- это "бальзам на сердце".. Честно и действительно так.
Спасибо за объективное отношение к истории уйгурского народа..
Спасибо, Дмитриев топ.
Спасибо большое!
Очень интересно! Большое спасибо!
интересный гость, спасибо!
и лекции у него тоже отличные!
приглашайте Сергея чаще!
Спасибо, Михаил!
Видеоформат - это очень классно)
Наслаждение слушать Сергея Викторовича! Спасибо, Михаил!
спасибо, Михаил. отличный гость, очень интересно
Хорошая лекция. И коменты как всегда радуют, где бомбят либо очередные хроноложцы, которых все никак не хотят воспринимать всерьез, да представителям всяких возникших буквально вчера недонациям, которые в силу своего комплекса неполноценности присваивают чужую историю, чтобы удревнить свою.
Прекрасный журнал. Спасибо что вы есть...
Большое спасибо за лекцию!
По кочевым городам можно посмотреть:
Данилов, С. В.(2004) Города в кочевых обществах Центральной Азии
из нового: Города средневековых империй Дальнего Востока, 2018
Да, прекрасная книга.
Еще Киселев С.В. Древнемонгольские города. М., 1965
Киданьский город Чинтолгой-балгас. М., 2011 и т.п.
@@Sergey_Dmitriev_ Да, все верно. ТОже хорошие книги
Сергей - прекрасный лектор❤️
Всегда рад, когда выходят лекции с его участием
Это было прекрасно!
Ой , пасибаааааа!!! Мне как раз надо в фанфике описать монгольские станы и столицы . Будет полезно!
Дмитриев оч крут! Смотрю на его сайте последовательно историю Китая (сейчас на пороге монгольского вторжения)). До Сергея вообще не интересовался этой темой. Очень интересная подача! Минус только, что маловато графики вставляет в ролики, а так топ!
Беседа интересная, но очень не хватает карт
Огромное спасибо! Ждём продолжение про уйгурское государство и про кочующие монастыри!
Категорически интересно Сергей расказывает. Встраивается в мою десятку лучших в деле
Эта неизведанная монголия 👍)
Зачем кочевникам города? А зачем горожанину загородный дом или дача?
Спасибо, товарищи!!!
Отличная беседа. Наконец-то нормальное изложение истории. 👏🏻👏🏻👏🏻 🙏🏻 Сначала имя Угедей-хана было ..., 4 и оно ему не нравилось. Затем его назвали Угедей, 5 а значение этого слова «вознесение». (дээшлэх
deeshlekh(монг)-вознесение. (5. В монгольском письменном языке - Огэдэй, имя собств. от огэдэ - «вверх» («стремящийся вверх, возвышающийся»). дээш
deesh(монг)-вверх. дээшлэх, дээшлэх
deeshlekh, deeshlekh (монг)-стремящийся вверх, возвышающийся
өрлеу
örlew
(Каз)- вознесение ; Угедей(кирг)-вот так . Огэдэ(монг)- огеде
Какой у Вас приятный голос, Михаил! Рада, что Вас можно теперь и видеть
Как я понял Дмитриев это китаевед. Ну китаеведы не особенно отличались знаниями монгольской историей и у них есть склонность поддаваться китайской версии нашей истории. Я его не виню, потому что знаю, что он НИКОГДА не был в Монголии и НЕ говорит по монгольски. У Хубилайхана, внук Чингисхана (он был сыном младшего сына Чингисхана, Толуй) были 2 столицы. Это был и есть обычай монголов иметь зимнее и летнее пристанище. Ну у великих ханов конечно это были города на то время. Но мы знаем из хроников династии Юань и Марко Поло, что это были действительно очень красивые города, если даже европейцы ими восхищались. Это были Даду или Тату (зимнее) и Санду или Шанду (летнее). Кстати Шанду стал известен в Европе после как Ксанаду и все хотели туда попасть. "Город рая"... Есть даже песня Оливьи Ньютон Джонс "Ксанаду"... Вам это ничего не говорит?... Хаха... With love from Mongolia
С огромным удовольствием слушал лекции Сергея Дмитриева про историю Китая и китаистики, и всегда особенно радовало то, что он очень хорошо разбирается в степных северных соседях.
Поддерживаю Ваше мнение о высоком профессионализме С.В.Дмитриева.
Небольшое уточнение..
Не все северные тюркоязычные соседи Китая представляли кочевническую цивилизацию. В изложении их истории Сергей Викторович Дмитриев является исследователем также объективным.
Зачем что-то доказывать людям не верящим в существование Монгольской Империи?
Насчет основания Каракорума есть ссылка Сюй Ю-жэня (в тексте написанного им императорского декрета о пожаловании стелы для храма Синъюаньгэ) на времена Чингисхана: "太祖聖武皇帝之十五年歲在庚辰定都和林". Год гэн-чэнь - это 1220 г., что точно дает и 15-й год правления Чингисхана.
Было бы очень интересно послушать о городах Золотой Орды.
Интересный собеседник и материал! Жаль, однако, что он является как бы это сказать.. скорее заклассифицированным историком. То есть у нас это модет быть или историк-китаист, который хорошо знаком с монгольским периодом истории Китая, как в данном случае. Или у нас может быть историк-монголоист, для которого данный период будет временем сильного китайского культурного влияния. В данном случае, говоря о других городах, собеседник говорит - " ну да что то там может было на окраинах..". Говорит он так потому, что эти окраины для него за орбитой интересов как с точки зрения китаиста, так и с точки зрения монголоиста. Однако же, наиболее оптимальным взглядом был бы тот, при котором историк рассмотрел бы монгольское государство того времени как хан или министр того времени, для которого остальные довольно крупные города окраин были бы в орбите интересов. Например крупные монгольские города нсть в Туве - Дён-Терек и Межигейское городище. А то же вскользь упомянутое Хирхиринское городище в Забайкалье по размерам превышает Каракорум. В том же Забайкалье с точки зрения политического статуса и сохранности никак не упомянут "Кондуйский городок" с Дворцом. Немало интересного, но очень многое упущено.
Соглашусь. Сказать было можно многое. Плюс, конечно, если сравнивать степные города с китайскими гигантами типа Даду, то все они выглядят небольшими, вот почему такой эффект.
1. Сергей Дмитриевич, синолог, но, например, историю уйгуров и Восточного Туркестана освещает как профессиональный тюрколог.
2. Интересно было прочитать о топониме
Дөн -терек. В языках карлукской
подгруппы слово дөн (уйгурское -- дөң) означает холм.
Терек ( тюркс. ) -- дерево.
Возможно, это словосочетание означало "рощу или кустарники на возвышенности".
И остался этот топоним с периода Уйгурского каганата..
@@rashidavilak2829 Насколько помню, тувинский язык является языком уйгурской группы или подгруппы , возможно выразился не совсем корректно, но Вы меня поняли.
@@Мирмонет-щ9б
Ваш контент -- вполне корректный.
Моя версия об упомянутом Вами топониме является предположительной.
Но дело в том, что сегодня у лингвистов существует и другой взгляд на классификацию языков подгруппы, которую называли уйгурской.
Один из вариантов - это южно-сибирская подгруппа.
Ну вот, говорите о городах и градостроительной политике, а Варламова не позвали)) А если без шуток, спасибо, люблю ваши передачи.
А в какой момент хамоватый фрик стал персонификацией целой научно-практической отрасли, к которой, к слову, его "деятельность" не имеет никакого отношения?
Каракорум (Харахорин по монгольски) был военно промышленным центром империи в период ее расширения. Название переводится как Великий Камень, есть такой горный комплекс. В столице устраивались грандиозные военные парады, вместо танков шли боевые слоны. В качестве почетной службы при хане привлекались воинские части со всей империи, включая и русские владения.
Почти всё верно, кроме двух моментов:
1. Каракорум переводится с тюркского как Черные Камни (Черные осыпи), хребет на границе с Кашмиром тут не причём). В основе названия, скорее всего, лежит уйгурская легенда о падении Уйгурского каганата в следствие разрушения хитрыми китайцами горы, в которой было сосредоточено счастье кагана (Кут-таг). Хархорин по-монгольски, увы ничего не значит, разве что "черная двадцатка", но про то, что там был центр игорного бизнеса, нам неизвестно.
2. Слонов там вряд ли было много, холодновато. Хотя Марко Поло описывает, что Хубилай сам часто воевал на слоне - но в более южных широтах.
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо за отзыв. Харахорин - я имел в виду, монгольское произношение этого тюркского названия. Черный и Великий - двоякий перевод слова кара. В применении к городу это, скорее, великий. Да, и горы вряд ли бывают черные. Связь с горами я не проверял по времени происхождения, но сравнение столичного города с горами Великий Камень кажется оправданным.
Слонов могли пригнать ради парада издалека, но могли и жить какое то время при хане для забавы. Вообще, военные парады устраивают более для произведения впечатления на своих подданных и соседей.
@@Sergey_Dmitriev_Хара (праздный, свободный) + хора (комната)= праздные комнаты/ помещения. Но возможно и: хар/хәрх+ орин
@@gilyanabijan5679абсолютно точно- помещение для праздного, свободного! Очень приятно, что кто-то еще помнит - ойратский, хара будун - взрослый, матерый свободный! Хара кун - человек свободно находящийся, сейчас борющиеся против наш языка, дают в словарях как - бездельник- хара кюн, эти тряпочные псевдотюрки, как и монгл и совр калмыкс, педалируют термин "хар", кар" ток как цветовая гамма- черный, нет, это омоним, коренное значение хар, кар- защитить) свободу), корень ха, ка - защита, стража, заслон! Тот же хара будун- свободный народ, дают по тюрэг, да, смысловое значение так, а прямой лингвистический перевод, выше написано мной
У состоятельных монголов и сейчас есть такая фишка, живёт в квартире а во дворе ставит юрту, ходит туда чай пить.
@@user1dj Смотря в какой период и где. Так-то конечно империя состоит из разных народов , она в принципе не может быть моноэтнической иначе это не империя.
При Чингизе, насколько можно понять, монголы и татары, это как при Ярославе Мудром русь и людь.
@@user1dj Не совсем так. Племен татар было несколько. Чингиз перебил только тех, кто (якобы) отравили его отца. Остальные племена татар верно служили ему. И их было много больше, чем перебитых.
PS А современные татары как раз от них и переняли название.
@@user1dj Я же научный доклад делаю, чтобы ссылку давать. Где -то популярных лекциях было.
@@user1dj По поводу генеалогии. И что это доказывает? И, главное, это какое-то преимущество перед кем-то дает?
"...и Каракорум был занят войсками минскими..."
Бацька потирает усы...
я ничего не понял. очень нужна карта и привязка к временной шкале
Ожидал рассказ об столицах монголов времён Золотой Орды на территории РФ, Типа Сарай Бату, Сарай Берке, Мозги, но все разговоры ушли в Китай и саму Монголию, а хотелось бы послушать про российские столицы чингизидом.
Видимо в этом - Заголовок (одно) - Содержание (иное), заключается подсказка в понимании "независимости" Канала.
@@Окс-с4з вовсе нет. Просто столицы чингизидских улусов - это не столицы Монгольской империи. Всё честно
Очень поддерживаю Ваш интерес, но всё-таки столицы Орды - не столицы Монгольской империи
@@Sergey_Dmitriev_ Да, спасибо! Действительно, все должно быть честно, меньше знать про историю свою и больше про не свою, а то вдруг ...
Для Любителей не про Монголию были интересны "школьные" "Валенки".
Мои извинения, что отвлекал.
@@Окс-с4з С вашей точки зрения можно упрекнуть передачу об архитектуре Зимнего дворца раскритиковать за неупоминание в ней вашего родного Мухосранска и в особенности дощатого сортира на центральной площади.
Насколько мне известно, Н.Н. Крадин является специалистом в этом вопросе, копает в Монголии средневековые города. Ну раз Сергей Дмитриев специалист по истории Китая периода Хань, истории Монгольской империи, истории Центральной Азии, а также истории и культуры тангутов, тогда ладно, послушаю)
Николай Николаевич Крадин неоднократно появлялся в наших программах. Он специалист широкого профиля по разным проблемам кочевых обществ. Сергей Викторович Дмитриев - автор нескольких научных статей по китайскому градостроительству, в том числе и по столицам Юань.
Кочевники разные бывают, есть "домоседы" есть "дальнебойщики".
Дворец хана в Каракоруме - в китайском стиле. Изумительно. Честно. Молодцы. А дворец хана в Бахчисарае? Ну а изначально - Чуфут-Кале - какой культурой навеяло? Старый Сарай (Сарай-Берке) - там какие архитекторы трудились? Обширные Сибирские ханства - в каких дворцах сибирские ханы жили? Архитектура какого стиля?
Про дворец в Каракоруме мы знаем не точно, но вероятнее всего он и правда был в китайском стиле. Что тут сделать - для всей Великой степи главным оседлым соседом, эталоном роскошной жизни был Китай. Поэтому в китайском стиле строились дворцы, а потом буддийские храмы и иногда даже мечети
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо. Вот этом нет даже тени сомнения. Я нисколько не сомневаюсь в ваших выводах. И никаких вопросов не вызывает.
Много странного начинает всплывать из тезиса "империя" - вот тут начинается ....
Вы не замечаете начинающие тут-же вылезать как "уши зайца" нестыковки? А я ведь ещё денежную систему "империи" на затронул, монголоязычную (алтайскую группу) наименований Чингиза, Бату и тюркоязычные крымских ханов, но при полном отсутствии следов китайской группы. Просто смесь народов получается, чесс слово 😀
Песец в Валенках От Крыма до Казахстана до сих пор языки кипчакско- половецкой группы. Чего вы хотите непонятно .
Почитаите труды Ф Балод Приволжские Помпеи.И тогда узнаете какие были у тюрков Золотои Орды города." Монголы " это феик.Это были кыпчакские народы.
@@ТулепСаутбековНу то есть все летописцы мира-китайские, арабские, европейские,русские-все врут, а правду говорят только одни историки-турецкие-ну да-они де самые непредвзятые и обьективные ко всем народам-верю-верю)))
👍
👍🏻👍🏻👍🏻
Слава Науке !!!! а нам не хворать )
героям (науки) слава!
Интересно было бы ещё сравнить с тем, как с этим было у кочевников на западе. Кажется, оседали они гораздо охотнее.
Спасибо!! Но почему про Сарай не рассказали((?
Сергей Викторович, доброе время суток. Когда описывали Ханбалық (Даду) и когда отвечали на вопрос о монгольских особенностях градостроительства, я ожидал что Вы скажете о том, что весь Ханбалық был сложен из хотонов (қотан - по тюркский, загон или двор). Потом у китайцев это останется в виде слова "хутун". Т.е. обособленные 10 юртами (впоследствии домами) кварталы, которые соединялись в сотню (большие кварталы).....
В правление Хубилай-хана, основателя империи Юань (1260-1294 гг.) китайские источники содержат данные о 75 уйгурах, находившихся на монгольской службе, причем большая их часть служила и после 1294 года.
Это больше, чем было монголов на руководящих административных ролях.
Из этого числа семь были военачальниками, 59 служили чиновниками при дворе великих ханов и в провинциальной администрации (из них 21 человек занимал пост даругачи, что-то типа современных губернаторов).
Причем некоторые управляли важными в политическом и экономическом отношении обширными районами Северного Китая.
Например, уйгур Севинч Тогрил был назначен на пост дарутачи в Чжэндине.
Среди наместников даругачи особо отмечается, ках наиболее влиятельный уйгур Булат Хайя (1197-1265 гг.)
Уйгур Еран Тимур, до своего назначения на пост даругачи в провинции Хунань был наставником сыновей младшего брата Чингис-хана Отчигина.
Младший двоюродный брат Еран Тимура начал свою службу как секретарь Отчигина и стал высокопоставленным чиновником в провинции Шаньдун, а затем даругачи (наместником).
Среди уйгуров - учителей монгольских царевичей китайские источники упоминают сына Тататунга Сулохая, наследовавшего должность своего отца.
Еличу - уйгур христианин из Кочо, один из ближайших помощников монгольского наместника в северном Китае Шики-Хутуху, организовавший там перепись населения (1235-1236 тг.).
Уйгур Толочу (умер в 1260 г.), текст "Синь Юань-ши” посвященный ему, следующий: "... Толочу под началом идукута прибыл к Тайцзу (Чингис-хану) и выразил покорность.
Научил уйгурскому письму вверенных ему (Чингис-ханом) людей.
Шицзу (Хубилай-хан) будучи наследником трона учился у него.. . "
Уйгур - христианин Сибань или Шибан (умер в 1295 г.) учил уйгурскому письму монгольских царевичей, в частности Каши - внука Чингис-хана и сына Угэдэй-хана.
Являлся членом академии Ханьлинь.
Впоследствии занимал видное положение при дворе великих ханов Угэдэя и Хубилая.
Уйгур-христианин из Бешбалыка Коркуз (Куэр-куссу) обучал уйгурской письменности детей старшего сына Чингис-хана - Джучи.
Одним религиозных персонажей был уйгур Аньцзан (умер в 1233 г.) - буддист из Бешбалыка.
Он являлся известным ученым и переводчиком китайских классиков на монгольский язык уйгурским письмом.
Был членом академии Ханьлинь.
Его сын Орду Тегин также являлся известным буддистом и знатоком уйгурской письменности.
Эти данные китайских источников подтверждаются и сведениями средневековых мусульманских и европейских авторов.
Так, персидский историк Джувейни пищет: "... Чингис повелел, чтобы дети татарские выучились грамоте у уйгуров.. . "[22]
Западноевропейский путешественник Вильгельм де Рубрук констатирует факт, что монголы заимствовали письмена уйгуров и "уйгуры являются главными писцами среди них... " [23]
Из числа военных деятелей следует отметить уйгура Али Хайя - одного из главных полководцев монгольского войска во время войны с Су, а затем наместника в провинции Хугуань (совр. Хунань и Хубэй)
Среди высокопоставленных деятелей государственного аппарата империи особо упоминается уйгур Аргун Сали (1245-1307 гг.) из Бешбалыка.
Он являлся советником при монгольском дворе, ведал делами, которые касались образования и назначения на ученые должности в академии.
Исповедовал буддизм и был членом влиятельной политической группировки при дворе, которую возглавлял уйгур-буддист Санга, ставший в 1287 году министром финансов и занимавший этот пост вплоть до своей смерти в 1297 год.
Наиболее доверенным лицом Хубилай-хана был уйгур Мунгуз, начавший свою карьеру еще при Чингис-хане и занимавший в правление Мункэ должность даругачи (наместника).
Именно Мунгуз в немалой степени способствовал восхождению Хубилай-хана на великоханский престол.
Сын уйгура Булата Хайя Лянсисянь (1231-1280 гг.) из Бешбалыка стал первым министром в Государственном Совете (высшем государственном органе империи Юань.[28]
Известным деятелем культуры уйгуров при Хубилай-хане являлся Аши (1250-1308 гг.), учитель внука Хубилай-хана царевича Каммала.
В 1289 году он был назначен членом академии Ханьлинь.
Членами этой академии также были уйгуры Лачэнь и МайхуЗо.
Дачжэнту-уйгур из Бешбалыка, как и Аньцзан переводил буддийские религиозные тексты на монгольский язык уйгурским письмом и на китайский, был учителем у монгольского царевича Ананда.
При преемнике Хубилай-хана Тимур-хане (Чэньцзуне) стал членом академии Ханьлинь.
При Хубилай-хане известны как переводчики следующие уйгурские ученые, члены академии Цзялу-на-дассу.
Читай Сали. Цзялу-на-дассу знал санскрит и переводил санскритские тексты на монгольский язык уйгурским письмом и на китайский.
Текст его биографии в "Юань-ши" следующий:
"Цзялу-на-дассу. Уйгур. Хорошо знал языки Индии. Был членом академии Ханьлинь. Аньцзан представил его Шицзу (Хубилай-хану) .
Император (Хубилай-хан) призвал ето служить ко двору...
(Цзялу-на-дассу) в течение короткого времени предоставил императору полные переводы на уйгурское письмо классических книг с тибетского и индийского (санскрита) языков...[32].
Далее из текста следует, что Цзялу-на-дассу также знал ряд языков народноотей Индокитая и Индонезии.
Он переводил Хубилай-хану речи послов, прибывших из этих стран.
В поздний период правления династии Юань (1294-1368 гг.) китайские источники приводят сведения более чем о 200 уйгурах. Наиболее влиятельными государственными деятелями из уйгуров в это время были Тимур Буга и Еран Тимур - советник ваньского императора Шидебала [3З].
Добрый день! Судя по всему, вам будет интересно вот это видео th-cam.com/video/1o_TlhIZLqs/w-d-xo.htmlsi=W1z0ttGP12p3dxM-
Там были даже визиры-таджики. Только источник не помню. Но есть такой источник
Наконец то услышано пару слов о торговом судоходстве и водяных мельницах.
Явный прогресс!
Так и до истинных кочемвникающих авось доберёмся.
И вообще Каракорум на Орхоне чем то ассоциируется с Иерихоном и перекрытием Шелкового Пути так называемым монголо-татарским игом торговых отношений между Индией и Русью.
Почему то в середине 20 века историческая база для образования ЕАО дальневосточного гектара не вызывала никаких сомнений в научных кругах, а сейчас как то молчком и в тряпочку.
Тема городов не раскрыта,бла-бла студента 3 курса-не зачет.
Делаешь - не бойся, боишься - не делай! ©️
Даду (Пекин) - китайское название, а монголы называли его Ханбалык, "Город хана" по тюркски. Qan (кан), χan (хан) - хан, правитель (стр. 417, 636 Древнетюркского словаря Академии наук СССР 1969 г.), в источниках с 8-го века. Balïq (балык) - город (стр. 80 Древнетюркского словаря), в источниках с 8-го века.
Qara (кара) - чёрный, тёмный (стр. 422 Древнетюркского словаря), в источниках с 5 века. Qorum (корум) - каменные россыпи, обломки скал, валуны (стр. 460 Древнетюркского словаря), в источниках с 11 века.
На самом деле, монголы его тоже называли Даду. Ханбалыком его называли все остальные юаньские иностранцы.
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо за ответ (и за передачу), уважаемый Сергей Викторович, очень люблю слушать Ваши лекции на You Tube. Но про Китай мы больше знаем, чем про древних тюрков, хотя в России много народов, которые являются их потомками. Очень не хватает информации о тюрках.
@@ЯсяМарсельева да, там есть, что рассказать. Постараемся при случае
@@Sergey_Dmitriev_ Благодарю, ждём с нетерпением!
Уважаемые Яся и Сергей Дмитриевич. Было очень приятно читать ваш диалог.
Спасибо.
Подписку оформляют в основном аккаунты с кириллистическим написанием фамилии и имени. Но судя по комментариям, они не составляют подавляющее большинство. С чем связано такое несоответствие?
Если сравнить количество подписчиков и аудиторию канала, то можно понять, что платную подписку оформляет меньше процента аудитории - они и не могут быть подавляющим большинством )
Лагман для крепостных
Очень сомневаюсь, что по Великому каналу могли подниматься океанские суда.
Легитимность основанная на истории это попытка слабаков настоящего почувствовать себя гигантами прошлого
Традиция несоответствия содержания теме, да ещё про заграницу, поддерживается.
Другое зародившееся правило: комментарии интересней ролика, особенно когда хочется, большая потребность, узнавать больше объективности про родную землю, которая может оказаться и НА Каракоруме.
"школьные" "Валенки" помог узнать другого Сергея Дмитриева, согласившегося на "столицЫ".
👍👍👍👌👌👌✌️✌️✌️
Кидани предшественники монголов. Государство Ляо th-cam.com/play/PL_QTocE_0Dd4TPklKbIRa8oiNccYmUBoB.html
Монголов не было и монгольской империи соответственно не было. Приведите хоть один первоисточник, который бы утверждал о мифических монголах? Нет такого источника, причем писали русские летописи, итальянцы, послы папы римского, персы, арабы, евреи, индийцы, китайцы... Напавших называли все татарами. Кублай хан - основатель династии Тан великий путешественник Марко Поло называл великим татарским ханом. Еврей Радид-Ад-Дин, живший и писавший при так называемых монголах, то же не разу не упомянул о монголах, а писал от татарах. Почему же в 19 веке вдруг появились монголы в мировой истории? Имперский заказ, чтобы вынести 300 летнее прошлое куда подальше и избавиться от татарского наследия. Татары и кыпчаки были племенами в составе Киймакского каганата, который располагался на территории современного Казахстан. После развала каганата в 11 веке тюркские племена распались на два союза племен - западные кыпчаки, восточные - татары. Эта была эпоха великой смуты в степи, связанный с развалом империи Тан в начале 10 века. Если торговля с Тан всех успешно кормила, то степь жила мирно без больших войн. Но падение Тан привело к исчезновению главного дохода - торговли и гражданской войне. Когда Чингисхану удалось дипломатией и где силой объединить восточные тюркские племена, включая кыргизов, уйгуров, китаев, тангитов, кереитов, наймано и других, то он пытался создать союз с кыпчаками дипломатическим путем. Но это не удалось и началась татаро-кыпчакская война, которую называют историки ошибочно нашествием татаро-монголов. Никакого нашествия не было, то была гражданская война между тюрками. Не всех тюрков удалось победить, мамлюки в Египте и Кыпчаки в Индии отбились от татар.
Не стареют душой ветераны конспирологического бреда )))
Абсолютно все ваша заблуждения основаны на неграмотности и незнании материала. Учитесь - arzamas.academy/mag/905-igo
Грузинский летописец:
-“Однако были телом совершенны, плотью дородны и мощны ногами, прекрасны и белолицы, с глазами узкими и карими, удлиненными и яркими; большеглавые, с волосами темными и частыми, плосколобые, с носами настолько низкими, что щеки возвышались над носами и видны были лишь маленькие ноздри; губы малые, зубы ровные и белые; совершенно безбородые. Такие необычные имели они лица. Но недивитесь никто тому, что все они - и мужчины и женщины - обладали какой-то удивительной внешностью. Вместе с тем обрели они мужество и были лучниками избранными, безупречно стреляющими из своих тугих луков тяжелыми стрелами, удара которых не выдерживали никакие доспехи. Особенно ловки они были на лошадях, ибо на лошадях они вырастали, не знали доспехов, кроме лука и стрел. Так были дивны эти люди, что, глядя на них, можно было признать их безумными. Но всякая мудрость обреталась среди них, и обладали они разумом полным, малоречивые, и слова лживого - не было промеж них нигде. Не было у них подобострастия пред лицом человека: ни пред великим, ни пред малым даже на совете, ибо владели добрым порядком, сотворенным Чингиз-каеном, говорить о чем подробно стало долгой речью. Была в законе у них вера в единого бога бессмертного: [они] обращали лицо к солнцу на восток, трижды преклоняли колена, трижды кланялись, концом среднего пальца касались ладони и прищелкивали, и более ничего. В обычае же было у них поклонение единому богу, которого на языке своем называли Тенгри. И начинали писать так: “Мангу Тенгри Кучундур”, то есть: “Силою бессмертного бога. Обходились они малым [количеством] пищи, ибо ели всякую тварь: плоть кошачью, собачью и всякую. Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир, Оирд, Сулдус, Нахимы, Конкард, Мангут, Тангуты, Каит и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют Кунджитом. Они называют себя на языке своем монгол, грузины же - татарами, коих представлю единым миром…"
@@proshloejournal Ну, да вы у нас самый умный. Давайте по дискутируем.Вот именно такие историки и летописцы слушали не внимательно и писали так как им хотелось слышать, когда в угоду победителя или же, по не знанию языка, культуры данной группы племен записывали как попало. Кто писал историю России: немчура...Милерры и два его помошника, в добавок исказили историю центральной Азии, в частности историю тюрков. Китайцы писали на свой лад, иранские персы на свой, да и западные имперцы тоже постарались выполнить заказ евроцентристов--иезуитов. А вам известно, что был наложен запрет на изучение тюркской истории по заказу ЦК от 9 августа 1944 года. Когда же была подтасовка слова ТЮРК на слово Монгол?! В первой половине 19 века, а точне быть 1827--29 годах, да это была подтасовка регламента и фамилии их известны (историков). Перейдем к следующему вопросу, кто такие монголы того времени, если мы говорим о монголах и как они появились?! С древнейших времён на этих территориях жили тюркские племена, у которых были свои государства, столицы, язык, письмо итд. вкратце: Чингисхан и его предки были тюрками из племени Кият, супруга и мать из племени Конырат или по другому Хунгират, почему вы измерение берете только с 23 века? Ведь если отойти на два века назад, то отчётливо видим тюркский след, вот и Чингисхан возобновил историю тюрков, обьеденил их и большая часть этого народа проживает в Казахстане. Следующее, про вопрос где находился город Каракорум. Есть множество письменных источников, локации, измерения, что больше описания подходят земли Восточного Казахстана или центрального Казахстана в районе Улытау. Есть видео на эту тему, можете посмотреть, там четко указаны локации передвижения караванов того времени.
@@proshloejournalесли он ,,горбатый" ..то врядли его преубедишь, ментал у них в башке😢
@@Maxar-1982Уважаемый! Мне очень интересно было прочитать про своих предков Мангутов!!!! Мой дед 1880 года рождения всегда говорил, чтобы мы помнили какого рода племени и не забывали какой мы кости(ясн) !!!
Просто представление современников о городе как мегаполисе со всеми атрибутами.Но во время Орды:
Владимир-26-30 тыс.чел
Рязань-11 тыс.
Ростов 3т. чел.
Чернигов-26 тыс. чел.
Киев-50-60 тыс.чел.
Сарай-Бату-60-70 тыс.чел. и т.д.
Население Восточной Руси 1,5-2 млн.чел.,население Киевской Руси около 6 млн.чел.
Но все города Сибири созданы Ордой,все города степи-Астрахань,Волгоград основал хан Берке в 1255г,затем х.Узбек переименовал его в Ал-Джадид.Все крымские города,а вообще в Алтын Урте было где-то 150 городов.Многие развалил Тимур,многие зачахли от чумы,и изменение торговых путей и климата.Это только в нашей истории все народы жили в лесу,молились колесу и изнывая от невежества своего ждали нашего освобождения.Стояли города до Одессы и Питера,до Омска и Томска,до Владика и Хабары и т.д.Но наши историки типа Исаева,употребляют слово "вблизи", "вблизи Астрахани" т. д.
Киевская русь историографический термин для обозначения киевского княжества, а не названия целой страны
Сарай Бату это где ?
На нижней Волге, в районе Астрахани.
Монгольской империи ??? Вы прикалывпетесь ???
Нет )
очень странная столица монголов, "на одной стороне жили мусульмане, на другой стороне китайцы", учитывая что монголы мусульманами и тем более китайцами не были 😄
Монголы впринципе до становления советской власти не особо селились в городах,ибо это вообще не выгодно.Монголы впрежде всего кочевник,у него есть свой скот и жить в городе или рядом с городом не очень то и хорошо только потому что,если так сделают все,начнется полная неразбериха со скотом,который будет постоянно смешиваться с другим и выяснить какой баран относится к тому или тому довольно сложная задача.Да и впринципе кочевнику намного легче пасти свой скот где-нибудь в степной глуши,ему главное чтобы пастбища были хорошими и рядом была вода и город ему то и не особо был и нужен.К другой жизни кочевник то и не особо стремится
Отличный лектор это не означает профессионального исследователя истории. К сожалению.
Р.S. президенты эрэфии всегда хорошо говорили или говорят. А толку то?
Замечательно. Всё просто великолепно. Вот несколько вопросов:
Про "угнанных ремесленников" - а ремесленники работают из воздуха? Производственная база не требуется? Приведите пример кочевнических городов с РАЗВИТОЙ производственной базой;
Управление обширной и самое главное - разнокультурной, разноэтнической, разнокультурной и т.д. РАЗНОЙ территорией требует сильной администрации - на какие "кочевые города" эта администрация опиралась? Ну, что-бы "стравливать".
И к администрации с управлением - была римская империя - есть "римское право", франкская империя -салическое право, "франкская правовая система" и т.д., британская империя - англосаксонская система права. Ну и т.д.
Кто-нибудь, где-нибудь слышал о "монгольском праве"?
"Монголы сами плохо разбирались и приглашали специалистов" - прекрасный довод, неопровержимый... Управление империей требует обширной администрации и управленческих функций. Расскажите - на каком языке и алфавите велось это обширное административное делопроизводство??? (снова вспоминаем римскую, британскую империи) - кириллица? Латиница? Очень активно привлекали китайцев - так значит иероглифы? А может арабская вязь?
Ох, как сразу много вопросов :).
Если что пропущу - укажите.
1. Кочевые города, конечно, не часто бывают крупными производственными центрами, но бывают. Примеры - тот же Каракорум, бронзолитейные центры Минусинской котловины, железоделательные - Алтая. Не все из этого выглядело как прям города, но крупное кочевое ремесло - вещь более чем частая. По Монгольской империи - Рубрук, например, упоминает город Болок у Сайрам-нора, где были поселены захваченные немецкие ремесленники-оружейники.
2. Про право. Кочевое право ничуть не хуже оседлого. Яса Чингис-хана не многим проще Русской правды, а ойратское Степное уложение и вовсе даже кодифицировано и действовало от Дона до Монголии.
3. Управление. Кочевые государства известны как минимум со 2 в. до н.э. (на востоке Азии), и, конечно, у них была система управления и эксплуатации. Больше заточенная на мобилизацию воинов, чем на налогообложение - но вполне рабочая. Иначе кочевые государства не сопутствовали бы оседлым на протяжении тысяч лет. Да, управлять оседлыми кочевники часто умели плохо.
4. Письменность. При Чингис-хане был адаптирован уйгурский алфавит. В дальнейшем также использовали в делопроизводстве китайский и фарси. При Хубилае была создана т.н. квадратная письменность, которая могла и должна была использоваться для всех языков империи - монгольского, китайского, тибетского, уйгурского, тангутского,фарси - всех. Но не очень привилась
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо. Вы очень любезны. Я всегда рад общению с думающим человеком.
Да, Вы правы, вопросов действительно много. Как я уже сказал - это далеко не исчерпывающий список.
И про Каракорум - нет вопросов. Даже сейчас ВСЕ ГОРОДА Монголии представляют из себя такое-же кочевые города (включая Улан-Батор). И про кочевые государства - нет вопросов. Даже далеко ходить не надо - это и печально известная Хазария, и половецкие ханы, да и ещё много можно вспомнить.
Суть вопросов - не в наличии (или отсутствии) государственного ( ну либо государствоподобного) образования - а в наличии ИМПЕРИИ.
Согласитесь - это уже совсем иной уровень?
Я предполагал (и даже был уверен), что услышу про "Ясу Чингисхана". Извините - это не СИСТЕМА права. А только отдельный конкретный свод (единичный кодекс, если угодно). Вы грамотный человек - вы понимаете, что такое "римская система права" (обычное, писаное право), "англосаксонская система права" (прецедентное право), франкское право и т.д. Посмотрим - французская современная правовая система имеет в основе "Кодекс Наполеона".
Мой вопрос был - где отразилось "монгольское право"? Может правовая система какого-то государства (из покоренных и включенных в состав Империи) имеет основой Ясу? Вопрос В ИМПЕРИИ???
@@arcticfoxru хм. Ну если Вы правите почти всей Евразией - это разве не империя? Или, как сюнну или тюрки, почти всей степной частью континента, с десятками народов - не империя?
@@Sergey_Dmitriev_ хм... Вот именно про это и идёт речь - ГДЕ☝️ СЛЕДЫ☝️ ПРОЦЕССА ПРАВЛЕНИЯ????? Правление - где следы административно-распорядительной деятельности, финансово-распорядительной (налогов кодекс проще говоря), судопроизводственной (а это же не только уголовные дела, но и простые гражданские - наследственные и торговые споры). Вот в чём вопрос - в Империи - а был-ли мальчик?
@@arcticfoxru хм, ну для меня появление чингисидских династий с общими практиками, в том числе делопроизводственными, на всем этом пространстве - лучший "след" :). Никак иначе его не объяснишь, мне кажется
По Монгольский Хар-хорин означает черный камень, то есть черная лава от последствию извержение вулкана произошло.
Не по-монгольски, а по-уйгурски. А так - да. Вулканов там вроде бы нет, было бы интересно, с уйгурской легендой бы пересекалось.
@@Sergey_Dmitriev_ уйгары сами монголы как и якуты тувинцы
@@daamii25 уйгуры, как и тувинцы, и якуты - тюркоязычны
@@Sergey_Dmitriev_ да ну нахуй. у них монгольские язык половину слова. главное обычаи традиции одинаковы.
@@daamii25 про обычаи соглашусь, но языки таки разные :)