Beim Preis der Maschine und im Anbetracht der Tatsache, das es sich um ein Premiumprodukt handelt, bin ich auch der Meinung, das der Edelstahlhaken Standard werden sollte. Ich gehe sogar soweit einzufordern, das Wilfa hierfür ein Austauschprogramm startet und den alten Knethaken gegen eine symbolische Pauschale zurücknimmt.
Ist definitiv was dran. Bei meiner ersten PBT hat der Haken geschliffen und die Beschichtung hat sich gelöst. Teig und Maschine waren Schrott. Wenn der Edelstahlhaken 30 oder 40€ kosten würde, würde ich auch nichts sagen aber 99€ aufzurufen wenn ihnen der offensichtliche Fehler des regulären Hakens bewusst ist, ist schon frech. Definitiv.
Ebenfalls, dann werde ich sie soft kaufen. Es ist nicht der Preis, sondern die Sinnlosigkeit (2er Hacken), welche mich vom kauf der Maschiene noch abhält.
Maschinen mit feststehendem Stab in der Mitte, wo der Teig ständig gebrochen und gefaltet wird, sind nochmal deutlich besser und nur dieses Prinzip wird im Profibereich verwendet
Ich habe die Timer diese Woche mit Standardhaken gekauft und zusätzlich den Edelstahlhaken mitbestellt. Ist dann der gleiche Preis wie die Version, die gleich (und ausschließlich) den Edelstahlhaken dabei hat. Aber ich habe zusätzlich zum Edelstahl immer noch den Standardhaken als Reserve.
Ich benutze die Maschine für Brot und Pizzateige . Das Ergebnis ist jedesmal eine Freude. Da ich einige Zeit auf die Maschine warten mußte, habe ich im Vorfeld Bilder der Knethacken mit zerstörter Beschichtung gesehen. Da ich annehme, daß diese durch die Spülmaschine entstanden sind , habe ich meinen Knethacken immer mit warmen Wasser und mit der Hand gesäubert und er ist immer noch wie neu. Da es aber legitim ist 2024 seinen Knethacken in der Spülmaschine zu säubern und fast alle anderen Herstellern einen Edelstahlhacken standartmäßig ausliefen empfinde ich den Verkaufspreis von 99 Euro als eine absolute Frechheit des Herstellers, da die Käufer ja bereits mindestens 900 Euro für die Maschine bezahlt haben . Eine kleine Gewinn Marge wäre akzeptabel gewesen. Mich hat Wilfa als zukünftigen Kunde verloren und ich werde die Maschine auch nicht weiter empfehlen. Die Firmenpolitik von Wilfa geht gar nicht.
Der aufgerufene Preis wäre wirklich eine Frechheit. Das wäre ja fast doppelt so teuer wie bei KitchenAid und die sind schon bannig teuer. Dann werden künftige Drittanbieter sich ebenfalls daran orientieren. Die Beschichtung geht aber durch Abrasion flöten. Da kann man handspülen so viel man will. Das macht es ja gerade so ärgerlich, dass Edelstahl nicht Standartausstattung ist, bei allen Herstellern.
Auch ich finde, dass gerade im Lebensmittelbereich Edelstahl der state-of-the-art ist oder sein sollte. Das Absplittern hat mich auch sofort umschwenken lassen auf den Edelstahlhaken. Toll, dass Du dieses Video gemacht hat, dann sind die leidigen Diskussionen endlich Geschichte. Insgesamt bin ich auch immer noch begeistert von der Maschine und meine Anka ist etwas beleidigt, dass sie so wenig verwendet wird. Tausend Dank für das tolle Video!
Sehr interessant. Dann würde mich aber interessieren, für was du die Ankersrum noch nutzen wirst, denn diese Knettechnik ist schließlich etwas ganz anderes(fast revolutionär) und eine Ankersrum liebt oder hasst man, ein Dazwischen gibt es nicht 😅 Aber wahrscheinlich gibt es da noch die Hassliebe😂, so kommt es mir manchmal vor 🙈, gerade dann, wenn sie mir das Mehl über den Schlüsselrand schiebt 😡 Hätte Marcel "damals" bei seinem Knetmaschinentest (Häussler, Kenwood, Ankersrum) auch schon die Wilfa dabei gehabt, hätte ich mich für diese entschieden. Allerdings schrieb kürzlich jemand, der erst die Ankersrum hatte und dann die Wilfa, daß die Wilfa nicht an die Leistun(Kraft) der Ankersrum rankäme - seitdem zögere ich noch, denn für beide habe ich keinen Platz und zudem ist eine solche Maschine zum nutzlosen Rumstehen zu teuer🤷♀️ Aber vielleicht kannst du mir bei meiner Entscheidung helfen und sagen, was die eine besser kann bzw nicht so gut kann als die andere. Wünsche noch einen schönen Pfingstfeiertag, mit herzlichen Grüßen Micha
@@MIGGim Für die Ankarsrum habe ich einige Zusatzsachen (Raspel etc), deswegen wird sie mich nie verlassen. Die Wilfa hat zwar einen Adapter, aber nur für Kenwood-Zusatzgeräte. Beim Teig (und vor allem bei Brotteigen) werde ich sicherlich ab jetzt immer die Wilfa nehmen. Die liefert einfach absolut ab und die Teige sind fantastisch ausgeknetet. Da ich eine kleine Backküche im keller mein Eigen nenne, werden einfach beide bestehen bleiben. Und ich liebe auch Beide....jede hat ihre Existenzberechtigung bei mir.
@@heikemay3178 danke Heike, für die schnelle und informative Antwort. Was noch wissenswert wäre, mit welcher Menge Mehl (kleinste und größte Menge Mehl ) die Wilfa klar kommt. Bei der Ankersrum war die kleinste Menge 200 Gramm (zuzüglich Wasser etc) und die größte 3000 Gramm Mehl plus Wasser (da muss man schon sehr geduldig sein, nach und nach das Mehl zugeben und den Haken verwenden UND Baldrian 😂). Wenn die Wilfa damit klarkommt, dann wäre es die idealere Maschine zum Brotteig kneten, vorausgesetzt, der Teig wandert nicht dem Knethaken hoch, wie bei vielen Maschinen.
@@MIGGim mit 3000g Mehl kommt die Wila locker klar. Einfach alles rein in den Kessel, mit 10-20% mischen und dann mit 40-50% kneten. Bei Weizen liefert sie den super Fenstertest
@@MIGGim ich habe ein Jahr die Ankarsrum gehabt, und als die Wilfa raus kam habe ich mir diese gekauft. Das ist jetzt 2 Jahre her und habe es noch nicht bereut. Ich hoffe es hilft dir. Lg
Bei dem Preis der Maschine ,sollte eigentlich die bessere Variante drin sein. Aber das ist bei anderen Modellen nix anderes : zusätzliche Einnahmequelle. Davon abgesehen , kann ich mir so eine tolle Maschine gar nicht leisten . Danke für das Vorstellen
Danke für das informative Video. Es bestätigt mich in meiner Einschätzung des Edelstahlhakens, den ich sofort gekauft habe, als er rauskam. Außerdem ist es viel aussagekräftiger, als das Video von der Firma Stein. Da erkennt man halt den Profi👍👍👍
Nun habe ich den Edelstahl-Haken bekommen. Die Wilfa ist ja wirlich ein geniales Gerät und zaubert wunderbare Teige. Jedoch macht die Teigqualität mit diesem Haken wirklich nochmal einen Spung nach oben. Habe das Südtiroeler Bauernbrot von Marcel nachgebacken. Noch nie hatte ich einen so genialen Teig wie mit desem Haken. Der Unterschied im Abstand zur Schüsselwandung und -boden macht sich deutlich bemerkbar.
Ich finde die Edelstahlvariante des Knethakens die bessere Lösung. Bei meiner KitchenAid Professional hat es auch einen massiven Edelstahlhaken, bei der Vorgängerin (normale KitchenAid) hatte es eine beschichtete Version. Diese hat bei mir über die Jahre sehr gelitten, da ich sehr oft Teige knete (die Beschichtung platzte mir unten und am oberen runden Teil oben auf, da sie mir auch mal runtergefallen ist). Von daher und wegen der einfacheren Reinigung finde ich die Edelstahlvatiante besser, auch wenn sie schwerer ist.
War bei mir genauso bei Kitchen Aid. Habe mir dann einen Haken aus Stahl nachgekauft und nun ist es gut. Aber, die letzte Zeit knete ich den Teig sowieso lieber mit Händen ✌️
Hallo, bist du mit deiner Professional zufrieden? Ich habe die Artisan und denke über einen Neukauf nach, da die Maschine bei meinen großen Brotteigmengen überfordert ist. Wie viel Brotteig kann deine kneten? 😊
In Anbetracht dessen, dass sich bei meinem Wilfa-Knethaken die Beschichtung nach knapp 6 Monaten Nutzung stellenweise schon merklich gelöst hat, würde ich als Ersatzteil (in ferner Zukunft) den Edelstahlhaken bevorzugen. Den Preis von 99€ finde ich allerdings ziemlich stolz.
Lieber Marcel, ❤️lichen Dank für Deine Vorstellung und Erklärung der Unterschiede der Knet Haken. Ich habe seit einigen Jahren jetzt die Nowa von Häussler, diese hat einen Edelstahlhaken. Du hattest diese vorgestellt und deshalb wollte ich sie gerne. Wäre suuuuper die Nowa würdest Du mal wieder vorstellen. Tolle Maschine umd noch MADE IN GERMANY, was sich eben im Preis zeigt. Schönem Pfingstmontag und Dankeschön ❤
Ich habe bei meiner kleinen Kenwood Chef eine ähnliche Erfahrung gemacht. Ich habe mir ebenfalls den Edelstahlhaken besorgt und finde das Arbeiten damit besser als mit dem Standard Aluhaken.
Ich arbeite mit der Kitchenaid und musste mir letztens auch einen neuen Knethaken kaufen, weil die Beschichtung abgeplatzt ist. Nur mir war der Preis vom Edelstahlhaken zu hoch. Und Edelstahl kann rosten. Und ob ich das dann in meinem gesunden Brot haben will ist ebenso fraglich. Also kam bei mir das günstigere Teil an die Maschine.
Das war die falsche Entscheidung. Das ist rostfreier Edelstahl. Das Nylon wird immer und immer wieder abplatzen. Bei den typischen Rabattagen im Onlinehandel gibt es das Edelstahlset für 120€, dann ist ein für alle mal Ruhe im Karton. Man findet bei einschlägigen Anbietern auch „B-Ware ohne Originalkarton“ (also Rückläufer) zum halben Preis. Dann kostet der einzelne Haken 30€.
Ich habe die Wilfa seit Anfang diesen Jahres und bin sehr zufrieden, auch mit dem Standard Knethaken Ich werde mir den Edelstahl frühestens holen, wenn sich die Beschichtung wirklich lösen sollte Wäre auch mal auf deine Meinung gespannt wie viel Rest bei einem anderen teig am Edelstahlhaken kleben bleibt. Habe mir einen anderen Test auf TH-cam angesehen, und dort ist von dem süßen Hefeteig am Edelstahlhaken deutlich mehr hängen geblieben. Bezüglich der Reinigung kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen, dass sich der Standard Haken extrem leicht reinigen lässt. Je nach Teig bleibt fast nichts kleben und die Reste muss man einfach nur unter warmen Wasser mit einem weichen Schwamm abputzen. Von daher wird der Edelstahlhaken für mich erst einmal nicht infrage kommen, nicht nur wegen des Preises von 100 €. Nur für einen Haken finde ich das zu teuer.
Das ist ja alles schön und recht - ich bleibe bei meiner Ankersrum, die Maschine ist GROSSartig, funktioniert mit minimalem, aber hochwertigem Zubehör bestens - und ganz nett - der Hersteller gibt 7 Jahre Garantie - er (und ich) sind eben überzeugt von der Qualität
Das Thema Beschichtung ist immer ein Problem. Z.B. auch bei Pfannen, Töpfen oder anderen Teilen, die mit Lebensmittel in Berührung kommen. Eigentlich wäre es gut, wenn der Edelstahlhaken Standard wäre.
@@LA-zc8dv Nein. In der freien Marktwirtschaft hat Standard zu sein, dass ein Unternehmen frei entscheidet, welche Produkte es entwirft, auf den Markt bringt, wo es diese produziert und wie es seine Preispolitik gestaltet. 🙄 Da die Wilfa noch recht neu am Markt ist, bestimmt zunächst F&E, sowie die zur Platzierung des Produktes am etablierten Markt erforderliche Marketingstrategie den Preis. Und Wilfa hat sich mit dem Preis zwar weit oben, aber gemessen an Mitbewerbern durchaus angemessen am Markt platziert. Den Rest hat der Kunde in der Hand. Er kann das Produkt kaufen und tut dies offensichtlich auch. Sollte der Haken einzeln wirklich 100€ kosten, dann wäre das wahrlich happig. Aber es ist anzunehmen, dass es irgendwann Maschine mit Haken im Bundle gibt oder man wartet die üblichen Rabattangebote ab. Ich kann eh nicht verstehen, wer für solche Produkte die UVP bezahlt, aber auch das ist jedem selbst überlassen. Ist ja ein freies Land.
@@wollek4941 Ohweh, wer an freie Länder, freie Märkte und den ganzen restlichen Unsinn glaubt, ist sowieso falsch gewickelt. Also, glaubt mal schln weiter...
Danke für das Video Mardel! Bei der Timer Variante ist der Edelstahlhaken ja mittlerweile tatsächlich Standard, allerdings auch 100€, also auch nix gewonnen im Vergleich zu vorher wo man sich den Edelstahl einfach für 100€ dazu bestellen konnte 😤
Also zunächst wurde der Aluhaken noch als was Besonderes beworben. Die tolle Beschichtung verhindere das hochklettern des Teiges. Bei dem Preis sollte Edelstahl wirklich Standard sein.
Thank you for the informative video. 1/ I too am surprised you did not stick a thermometer into the dough to see whether the different hooks heated the dough by different amounts. 2/ Stainless as standard could only be good for Wilfa’s “premium” image, while a flaky coating is bad for that image. Clearly Wilfa have recognised the concern about the coating, and responded. The next step ought to be standardising on the properly durable stainless hook. 3/ But the non-stick aluminium hook, being more slippery in the dough, must require less effort from the motor and mechanism. I don’t believe the hook weight influences the effort, but geometry and friction must do. I would expect the extra friction to result in warmer dough with the stainless spiral, unless the new geometry of the spiral mitigates that effect. I hope that the coating on the original hook wasn’t thought to be necessary to achieve mechanical durability, by reducing the effort required for dough kneading. 4/ I am one of those wanting but waiting to upgrade from an old Kenwood to a Wilfa, and the coating damage issue is one thing that has delayed my purchase. Now I just need to be patient and wait to see whether the stainless hook becomes standard - I have a little justification for my procrastination!
I also have a Kenwood and would like to make larger batches of bread so I am in the same boat. Is this flaking of coating actually happening do you know? I would prefer to have less non-stick anything in my life.
I don’t know how much use or abuse it takes to damage the coating. Wilfa UK have no idea when they might be able to supply a stainless spiral. From another TH-cam video, I learned that there is a new top model in Germany, with timer but black and with the stainless spiral instead of the coated one - at a premium price!
Klarer Wunsch: Edelstahl als Standard 🤗 Der beschichtete Knethacken hat mich bisher vom Kauf abgehalten und eine Mehrausgabe für den Edelstahl zu machen, geht noch nicht in meinen Kopf 😅
Ich finde die Maschine gut und würde diese auch gerne kaufen. Die Sache mit dem Edelstahlknethaken ist reine Geldschneiderei, allerdings machen das auch andere Firmen. Ich habe derzeit eine Kennwood Baker Chef xl, da musste ich auch den Edelstahlhaken für knapp 50,- nachkaufen. Ich werde die Wilfa erst kaufen, wenn diese mit Edelstahlhaken standartmäßig zum gleichen Preis angeboten wird.
Das mit dem Knethacken hat mich auch geärgert und deshalb vom Kauf abgehalten. Weil ich mit meinem Pizzateig, trotz grossem Aufwand nicht wirklich glücklich war, habe ich mir dann einen Ruck gegeben und die Grey bestellt. Das Ergebnis: Im Vergleich zum Kneten von Hand („meine“ Richard Bertinet-Methode), der Kenwood Titanium Chef oder dem Thermomix, ist der Pizzateig (48 Stunden Gare) mit der Probaker Timer, wie von einer anderen Welt. Alles geht viel einfacher und es gelingt. Keine Sauerei mit dem Teig. Schüssel und Knethacken im Handumdrehen gereinigt. Meine Familie und die Gäste sind von den Pizzen begeistert. Der Ofen ist ein Forni Effeuno.
Hallo Marcel, ich habe mir die Wilfa in Deinem Shop gekauft und bin sehr zu frieden mit der Maschine. Bei mir blättert auch die Farbe des Knethackens ab. Ist das ein Garantie- oder Gewährleistungsfall? Da Wilfa das Problem bekannt ist, sollte es ein Umtauschprogramm geben.
Das ist normaler Verschleiß, kein Garantiefall. Das ist auch keine „Farbe“, sondern eine Beschichtung und die reibt sich bei Gebrauch immer ab. Deswegen gibt es da außerhalb von Kulanz auch nichts umzutauschen.
Wir haben uns fur 2 Jahren für einen Thermomix entschieden. Und ich muss gestehen, der macht seine Sache fürs kneten auch wirklich okay. Man kann immer noch von Hand nacharbeiten. Klar sind diese Knetmaschinen super und schlagen im Ergebnis den TM6. Aber es ist ein weiteres großes Gerät was rumsteht. Würd mich mal interessieren wie Du das Ergebnis im 1:1 Vergleich Bewerten würdest
Der Thermomix knetet ja nicht im eigentlichen Sinn bedingt durch das Messer, denn für mich persönlich bedeutet kneten auch mit Kmethaken. Wir haben zwar einen TM doch Brot bereite ich nur mit meiner Nowa zu. Schöne Grüße
@@sterntaler9790 Je nach Reitkonsistenz kommt tatsächlich eine Walkbewegung zustande die dem Kneten mit den Haken sehr nahe kommt. Also das ist schon okay. 70:30 nutzen zu Aufwand. Klar ist das noch weit entfernt. Aber es klappt und das immer noch einfacher als komplett von Hand.
@@GlobalFlyer Selbstverständlich ist das ok und auch dass jeder Mensch andere Vorlieben hat. Was letztlich zählt ist das Ergebnis und dass man sich daran erfreuen kann.
Ein Thermomix kann überhaupt nicht kneten. Er kann ausschließlich mischen. Deshalb kann man den auch nicht mit einem Kneter vergleichen. Es handelt sich dabei um ein no knead Verfahren. Dem Teig muss also durch dehnen und falten nachgeholfen werden.
@@wollek4941 Da hast Du völlig recht, denn durch das Messer wird meiner Ansicht nicht geknetet, selbst wenn die TM Friends es gerne anders sehen und sich auch nichts sagen wollen. Letzte Endes lernt man aus Erfahrung und ich möchte mein Brot darin nicht zubereiten. Jedem das Seine........
Auch wenn beide Maschinen wohl auf die gleiche Stufe eingestellt sind im Video, läuft die graue sichtlich schneller. Kann man bei 2:30 sehen. Ist die Frage ob der Vergleich dann noch aussagekräftig ist.
Kann mich hier nur anschließen. Bei dem Preis sollte das Teil direkt mit dabei sein. Ich habe die Maschine jetzt seit einem Jahr im Einsatz, trotz Spülens per Hand sind an der Spitze schon einige Stellen der Beschichtung weg. Von sowas, wie Eiswürfel beim Kneten hinzuzufügen, ist bei dem beschichteten Teil wohl auch eher abzuraten. Habe mir den Edelstahlhaken auch nachbestellt.
Bei langer Teigführung, z.b. über Nacht, spielt das Ergebnis des Knetens nicht so sehr ins Gewicht. Deshalb denke ich das es eine Extra Anschaffung nicht braucht. Wenn Edelstahl Knethaken serienmäßig mitgeliefert werden ist das toll, wenn nicht geht’s auch 😉👍
Hallo Marcel, kann frisch gemachter Brotteig aus Sauerteig bei Gewitter schlecht werden während der Stückgare? Und wenn ja wo dran merkt man das? Stinkt der dann oder was würde passieren?
Endlich wird mal wieder Wilfa in den Videos erwähnt. Als Markenbotschafter für die DACH-Region kommt das zu selten vor ;-) Gehen durch den verringerten Abstand zur Schüsselwandung die Mehl-/Teiganhaftungen besser weg und merkt man, dass der Schüsselboden sauberer wird? Bei dem beschichteten Haken muss ich speziell an der Wandung manchmal mit dem mitgelieferten Teigschaber anhaftende (relativ trockene) Reste anfänglich in den Topf zurück streifen. Du hast vergessen zu erwähnen, dass es diesen Haken bei dir im Shop gibt - und nicht teurer als anderswo ;-)
Wollte die Maschine auch kaufen bis ich in diversen Foren gelesen hab das die Maschine bei vielen Nutzern nach kürzester Zeit zum knacken anfängt bei Belastung und der Riemen Geräusche macht und schon viele die zweite oder dritte Maschine auf Garantie bekommen haben . Weiß nicht ob diese Problematik schon behoben wurde ? Vielleicht weiß hier einer mehr zu dem Thema? Lg
Alleine die Tatsache dass die Beschichtung lt. Erfahrungsberichte sich schon gelöst hat, zeigt, dass die Qualität des Standardhakens zweifelhaft ist. Die Maschine die lt. Wilfa zusammen mit Profis entwickelt wurde, sollte als Standard auch mit einem Profi-Edelstahlhaken ausgestattet sein!! Als zukünftiger Kunde würde ich mir die Maschine mit Edelstahlhaken wünschen und auch kaufen. Einen kleinen Preisaufschlag würde ich dafür in Kauf nehmen.
Welche unterschiede sollte man beachten, wenn man gar keine Maschine hat? Ich backe seit ungefähr einem halben Jahr Brote, hab es aber mit dem Fenstertest nie so gut hinbekommen wie in den Videos gezeigt. Gibt es vielleicht etwas worauf man besonders achten soll? Knetzeit o. Technik?
Das ist bei einer bekannten Marke aus den USA genau so.Zu kaufen bekommt man die Maschine zu einem stolzen Preis, wenn man aber alles in Edelstahl haben will darf man kräftig drauf zahlen.
Das Edelstahlset für 120€ im Angebot ist vom Preis absolut angemessen. Selbst für die „bekannte Marke aus den USA“. Es ist das Geld wert. Auch der einzelne Knethaken für rund 50€. Und als B-Ware zum halben Preis braucht man gar nicht mehr nachdenken. Wer mit der Maschine arbeiten will (so wie ich), der sollte sich das anschaffen. Es geht nichts über gutes Werkzeug. Wenn es am Geldbeutel zwickt, verzichtet man halt auf die Farbe des Monats, oder kauft die Maschine gleich gebraucht. Ich habe hier vier laufende Maschinen mit fünf Schüsseln, Edelstahlschütte und kompletter Edelstahlrührausstattung und sechs zusätzlichen Anbauteilen zum Neupreis einer Wilfa mit Edelstahlhaken stehen.
@@wollek4941 Das war nicht die Frage. Die Frage ist warum man viel Geld für die Maschine bezahlt und die Edelstahlvariante nicht Serie ist. Der Aufpreis beträgt ca. 20%!!! Sie kaufen doch auch kein 50000,- Euro PKW und bekommen das dann mit Holzfelgen. Aber hey, für nur 10000,- Euro extra bekommen Sie dann Alufelgen. Aber wenn es im Geldbeutel zwickt kaufen Sie die als B-Ware für 5000,- Euro. Merken Sie jetzt selber, oder? Das Zubehörteile, wie ein Fleischwolf, das Eis Kit usw. ein extra sind verstehe ich. Aber das was die Maschine letztlich ausmacht gehört zur Maschine. Da empfinde ich es als dreiste Abzocke, wenn man absichtlich an der Qualität spart um hinterher abzukassieren und wenn es nur die Versandkosten oder Symbolisch 1,- Euro wäre.
War bei mir die Entscheidung gegen die Wilfa. Möchte keine Abspliterungen im Essen und das frei liegende Aluminium ist alles andere als gesund dann. Die Maschine finde ich sonst super und verstehe nicht wieso man an so was spart, dann lieber 50 Euro mehr in der Anschaffung. Auch der Rührer sollte in Edelstahl sein, den Silikonschaber zum drauf stecken finde ich allerdings eine klasse Idee. Mal schauen was sich in den nächsten Jahren tut, vlt zieht ja doch eine bei mir dann ein :-)
Was hat das aber mit dem freiliegenden Aluminium zu tun? Das Problem ist eher die geplatzte Beschichtung, die dann im Essen ist, nicht das ungefährliche Aluminium. ^^
@@prringa6099 Die abgesplitterte Beschichtung kommt unten garantier wieder unvedaut raus. Sin dals Balaststoffe. Habt euch doch nicht so empfindlich. 😄
@@prringa6099 ja schon schön ist das nicht, aber viele tun so als wenn man davon sterben würde. Vielleicht wird die Maschine demnächst auch gar nicht mehr ohne edelstahlhaken angeboten. Etwas zu teuer ist sie auf jeden Fall, als Alternative bietet sich nur ein professioneller spiralkneter aus Italien an. Aber die sind dann halt nur darauf spezialisiert. Das finde ich auch nicht gut.
@@andre2028 Ja, das stimmt. Eigentlich ist die Maschine in ihrem Marktsegment konkurrenzlos, weshalb Wilfa leider auch den hohen Preis abrufen kann. Richtige Spiralkneter fangen bei rund 30 kg Gewicht an, was für ein Haushaltsgerät für die meisten Leute einfach zu schwer und unpraktisch für die Küche ist. Die günstigsten Spiralkneter haben leider meist auch keine entnehmbare Schüssel. Aber ja, die Wilfa ist definitiv überteuert. Hoffentlich kommen bald mehr Alternativen auf den Markt.
Testen . Ein großer Küchenmaschinen Test wäre Super. Z.B ich habe die große Kitchen Aid . Ich würde sie nicht noch einmal kaufen, weil der Motor oben ist und beim kneten schwerer Teige die Maschine ziemlich unruhig wird.
Hallo, wie viel kg Teige schafft deine KitchenAid? Ich habe die Artisan und die bringt mich bei 2kg Brotteigen zum Verzweifeln ... Ich denke über eine neue Maschine nach. ....
@@angelikafrisch8094Ich habe die mit dem 6,9l Kessel . Diese Kitchen Aid schafft alle Brote die Marcel so macht. Es gibt Prozente habe ich gerade auf der Kitchen Aid Website gesehen !!!!
Hallo Marcel, ich finde auch Edelstahl besser, weil unempfindlicher. 👍😊 Deine Meinung zu KitchenAid würde mich interessieren. Vor allem, welche würdest du empfehlen, wenn man vor allem 2-3 kg Brotteige kneten will. Ich mag robuste Maschinen ohne Schnickschnack. Einfach nur gut Brotteige kneten reicht mir. 🙈 Danke für das interessante Video 👍😊🍀🌞
Also klassische Dreipfünderteige von gut 1.750 g gehen mit „der KitchenAid“ (Tilt Head) eh problemlos. Ich hab auch schon sehr weichen Teig mit 2.400 g und 1.250 g Mehl gemacht. Die Maschine schafft das, aber die Schüssel ist dann halt voll. Die Heavy Duty (Bowl Lifter) schafft auch nicht mehr. Und ab der Professional mit 6,9 l Schüssel und Spiralhaken ist man preislich schon über Ankarsrum und bei Wilfa. Ob die wirklich dauerhaft unproblematisch deutlich über 1,5 kg Mehl verarbeitet, kann ich nicht sicher sagen. Da spricht schon die Schüsselgröße dagegen. Da muss man schon wissen, was man will. DIE KitchenAid bekommt aber auch zwei Teige hintereinander geknetet. Dann ist man bei 2 kg Mehl und 6 Pfund Brot. Mit (mindestens) zwei Schüsseln verliert man auch kaum Zeit. Bei mir stehen inzwischen immer zwei von vier Maschinen nebeneinander auf der Arbeitsplatte, K45SS, Ultra Power und Artisan. Mit 3 l, 4,3 l mit und ohne Griff und 4,8 l Schüssel und zahlreichen Anbauteilen. Die Maschinen sind täglich im Einsatz. Auch über länger Zeiten.
Mich würde mal interessieren ob ein weicher Vollkornroggenteig mit der Spirale gut gemixt wird. Roggen wird ja eher nur gemischt als geknetet und man nimmt oft den K-Haken oder ein Paddel dafür. Gibt es sowas für die Maschine?
@@spatzspatz Ist etwas hart formuliert, stimmt aber im Kern. Meine Kenwood (Pro Patisserie) taugt beim Kneten nicht viel. Man muss schon mit einem Spatel vormischen, sonst wird es nichts. Selbst Hauptteige aus Sauerteigvorstufe, Kochstück und per Hand angemischtem Autolyseteig werden nicht gut gemischt und geknetet. Sehe ich mittlerweile als teures Spielzeug - nicht als Werkzeug. Oder es klappt nur bei Influencern… Mittlerweile knete ich Brotteige wieder von Hand. Die große Teigschüssel ist sogar einfacher gereinigt als die Küchenmaschine.
@@spatzspatz Preis-Leistungsmäßig: Nicht besonders viel. "ist halt viel "Markenhype mit Blink-Blink-Show". Die Kitchenaid ist im Ergebnis allerdings noch schlechter, aber robuster. Es kommt natürlich auch darauf an was man machen will. Wer viel Kuchen, Süßes etc. macht, und nur ab und an ein Brot, kann auf günstige Allrounder (bspw. von Bosch) zurückgreifen. für Rührteig, Raspeln, Aufschlagen, etc völlig ausreichen. Das Ergebnis ist nicht schlechter, und der Preis billiger. Wer viel schwere Teige, Brote etc. backen möchte, sollte m.E. eher zu einem Semi-Pro (Wie die Ankarsrum, sowie die hier gezeigte,...) oder einem Profigerät greifen: Die sind unterm Strich sogar günstiger, das Ergebnis ist besser und viel robuster sind die Maschinen auch. Die "Marken" wie Kenwood sind halt bei vielen beliebt, weil es Statussymbole sind, die zur Show, anderen Kompetenz vorgaukeln. Wie bei einem Thermomix. ein Profi nutzt das Gerät ganz anders, aus ganz anderen Gründen (bspw. Zeit sparen beim emulgieren), als die "Thermomix-Party-Frauen". Aber viele denken eben, wenn Sie solche Maschinen haben, macht sie das (zumindest nach außen) zu einem kompetenteren Koch oder Bäcker. Wenn mir jemand sagt: ich hab ne Kenwood und einen Thermomix, bin ich vorsichtig. Meistens ist die Küche "hübsch". Aber gut gebacken oder gekocht wird da meistens nicht.
@@ingohumann1992 Danke für die gute Detaillierung. Die genannten Schwächen haben die günstigeren Mufu-Geräte von Bosch, etc. auch. aber für diese "mäßige" Leistung, die nicht schlechter ist, sind sie deutlich billiger. Vor allem was das Zubehör und den Umfang betrifft.
Finde es befremdlich, wenn bei einer Maschine dieser Preisklasse am Haken gespart wird und man sich den besseren teuer nachkaufen soll/kann. Bei unserer Lidl Küchenmaschine >10 Jahre für 100€ verkraftbar, obwohl ausgerechnet der Knethaken aus Plastik war und schnell gebrochen ist. Einen passenden Stahlhaken nachgekauft, seit dem läufts. Bei 100€ waren die 40€ verkraftbar, bei einer Wilfamaschine erwarte ich Topqualität überall und ewige Haltbarkeit, auch wenn die Hersteller lieber öfter verkaufen wollen. Hat für mich Geschmäckle und ich orientiere mich weiter zur Ankarsrum, da die auch mehr Teig verarbeiten kann. Wenn ich schon backe, dann gleich viele Brote auf einmal. Dafür 10 Grad weniger und dafür länger in Heißluft mit Dampf backen, funktioniert einwandfrei.
Hier hat mir aber jemand geantwortet, dass die Wilfa auch 3000 Gramm Mehl (plus Wasser) locker verarbeiten würde. Mit der Ankersrum haste da Arbeit, weil du nicht alles auf einmal reinschütten kannst und mich schon oft zur Weißglut brachte. Von der Power her ist es kein Problem, selbst wenn ich bis zu 10 Kilo Mehl nacheinander verarbeite, da wird die höchstens warm, aber nie heiß und könnte problemlos noch weiter und mehr verarbeiten
Neueste Meldung zum beschichteten Serien-Knethaken: Leider ist meine Wilfa nach 8 Monaten defekt gewesen. Sie wurde innerhalb einer Woche anstandslos ausgetauscht, somit für mich alles gut - perfekter Service! Nun zum Thema Knethaken. Der erste beschichtete Knethaken hatte ab Werk oben am Spiralansatz relativ grobe Bearbeitungsspuren, war aber durchgehend korrekt beschichtet. Im Gegensatz zum Edelstahl-Knethaken war er weiter von der Schüsselwandung entfernt und reichte auch nicht so tief auf den Schüsselboden. Der neue beschichtete Knethaken, der dem Austauschgerät beilag, hat eine perfekte Verarbeitung am Spiralansatz. Seine Geometrie ist nun nahezu identisch mit der des Edelsahlhakens. Leider hat die Beschichtung an einer Stelle eine kleine Macke - die ich aber wegen meinem Edelstahlhaken nicht reklamieren werde. Ich würde mir den Edelstahlhaken jederzeit wieder kaufen, aber nur noch wegen dem Thema "Haltbarkeit der Beschichtung". Wegen der besseren Geometrie alleine, lohnt sich die Anschaffung bei Neugeräten ab Juni 2024 meiner Meinung nach nicht mehr. Kauft trotzdem bei Marcel diesen Haken, denn es ist nur eine Frage der Zeit, bis sich die Beschichtung verabschiedet, was ganz normal ist - wenn man die Maschine oft einsetzt und den Knethaken das eine oder andere Mal am Spülbecken anschlägt.
Ist halt auch die Frage, ob das deutlich höhere Gewicht des Edelstahl Hakens den Motor der Maschine nicht mehr belastet und so die Lebenszeit der Maschine verkürzt.
Die Frage ging mir auch gerade durch den Kopf. Vorallem die Aufnahme des Hakens wird durch das höhere Gewicht sehr stark mehr belastet. Unter Last beim Kneten wird diese noch einmal erhöht.
Ich denke eher nicht. Bin zwar kein Physiker (ob das nützen würde 🤔😅), aber von meinem logischen "Empfinden" her würde ich sagen, dass es nichts ausmacht und gegebenenfalls sogar von Vorteil ist, wenn es um schwere Teige geht. Ganz von unseren physikalischen Einschätzungen 😂🙈einmal abgesehen, sollte das dem Motor nichts ausmachen dürfen, schließlich sind kurze und abrupte Widerstände während des Knetens bei festen Teigen viel belastender für Motor und Getriebe.
Ich hab keine Wilfa, aber bei meiner Kenwood war das tatsächlich so. Ich hab mir den deutlich schwereren "Pro-Haken" gekauft, und bei festeren oder größeren Teigen die eigentlich noch im Rahmen dessen sind was Kenwood vorschreibt, überhitzt die Maschine mit dem Pro-Haken. Einmal musste ich sie sogar schon zur Reparatur schicken, weil ich zu spät bemerkt hab, dass der 800g schwere TA 165 Teig die Maschine zum Durschmoren brachte.
@@dermaniac5205 ok. Stimmt das mit den 800 Gramm oder hast du dich verschrieben? Das ist nicht sehr viel, da lob ich mir doch meine Ankersrum - da sind bei 3 Kilo Mehl ganz schnell weit über 5000 Gramm Teig beisammen und das macht die ohne Murren. Ist natürlich auch ein anderes System, mit seinem direkten Antrieb der Schüssel, keine Übersetzung bzw Umlenkung nötig. Vielleicht sollte ich doch meine Ankersrum behalten 🤔😉
@@MIGGim Es waren wirklich 800g, aber TA 160 (nicht wie vorher geschrieben 165 - das hab ich jetzt kurz im Rezept nachgerechnet). TA 160 ist halt schon recht fest. Bei höherer Hydration gehen auch größere Teige. Ein Teig mit TA 180 kann auch 2kg schwer sein und knetet ohne Probleme. Einen 5kg Teig würde ich mich aber auch dann nicht trauen. 😀Man muss aber auch fairerweise sagen, dass deine Ankersrum wahrscheinlich 50% mehr kostet als mein Kenwood Chef XL, also darf die ruhig auch mehr drauf haben 😀
Ich habe die Wilfa nun ca: 2 Monate im Gebrauch. Leider ist der Lack vom Knethaken schon deutlich abgesplittert, obwohl dieser nie die Spühlmaschiene von innen gesehen hat. Lediglich mit Spühli; warmen Wasser, und bestenfalls einem weichen Lappen, wurde dieser gereinigt. Antwort vom Kundendienst: Sinngemäß,….geht keine Gesundheitsgefahr aus. Es sei eine normale Beschichtung, ähnlich einer Teflonpfanne; bei der ja auch mal der Lack abgeht. Ich könnte den Knethaken zur Begutachtung einsenden. Fand ich im Grunde nicht zufriedenstellend. Dar ich; auch wenn keine Gefahr ausgeht, keinen Lack in meinen Gebäcken haben möchte. Ich fände den Vorschlag mancher Vorschreiber auch toll, wenn Wilfa diesen Haken kommentarlos gegen den Edelstahlhakeb austauschen würde. Das sei dem Preis dieser Maschine jeden Fallangemessen.
Denke das das Problem des Edelstahl Hackens ist das der Motor schneller kaputt geht da die Maschine mehr Gewicht bewegen muss, das er jetzt besser knetet kann nicht am Material liegen eventuell wurde er besser konzipiert.
Quatsch. So bemisst sich die Lebensdauer gar nicht. Häng mal ein Wattmeter dran und miss die Stromaufnahme ohne und mit den verschiedenen Haken. Das juckt die Maschine gar nicht. Im Teig, aber auch nur bei festen Teigen und größeren Mengen, gilt: Kraft = Masse x Beschleunigung. Die mehr erforderliche Kraft wirkt sich in kürzerer Knetzeit aus. Bei KitchenAid habe ich explizit das „Problem“, dass ich mit dem Edelstahl Haken schonender kneten muss. Das hat aber nichts mit der Maschine zu tun.
Das ist Quatsch. Das Mehrgewicht wirk höchstens nach unten, aber das ist vernachlässigbar. Beim drehen wirkt sich das gar nicht aus. Da spielt eher die Teigkonsistenz eine Rolle und wenn ich hier bei TH-cam sehe, wie viele die Maschine "überladen" - beispiel 2 - 3 kg Pizzateig. Das ist viel zu viel. Lest mal in der Anlietung nach ;-)
Ich bin ehrlich gesagt etwas überrascht bzw enttäuscht. Ich dachte, der Haken ist sowieso aus Edelstahl, aus was denn sonst? Nun muss ich erfahren, dass da ein Haken standartmäßig drin ist, bei dem mit der Zeit die Beschichtung abblättert und im Brot landet. Und das bei einer 900€-Maschine.
Wieso nun? Das war doch von Anfang an so und wurde auch so beworben. Es wurde doch schon lange darauf gewartet, dass WILFA oder ein Drittanbieter endlich einen Edelstahlhaken bringt.
Vielen Dank! Mit deutlichen Worten gesagt, unnötig. Falls der Alu-Haken wirklich mal kaputt gehen sollte, was nicht so schnell passieren dürfte, kann man dann immer noch den Stahlhaken kaufen.
Sehe ich auch so. Mir ist nach Jahren die Küchenmaschine kaputt gegangen und jetzt habe ich den Knethaken und das andere Zubehör ohne Mängel hier rumliegen. Wer sich den Luxus leisten will, kann es machen. Ich denke aber auch, dass man mit dem Standardhaken sehr gut bedient ist.
da bin ich ganz der mMeinung von @Sturchill... bei Premium, kann man auch Premium im Produkt erwarten...bzw. in der Produktpflege, die Neuerungen eingebracht wissen...
Beim Preis der Maschine und im Anbetracht der Tatsache, das es sich um ein Premiumprodukt handelt, bin ich auch der Meinung, das der Edelstahlhaken Standard werden sollte. Ich gehe sogar soweit einzufordern, das Wilfa hierfür ein Austauschprogramm startet und den alten Knethaken gegen eine symbolische Pauschale zurücknimmt.
Das wäre fantastisch. Und würde dem gehobenen Niveau wirklich entsprechen.
Wollte ich gerade genau so schreiben... bei Kenwood ist der Unterschied aber heftiger. Da muss man den Edelstahl Knethaken nachbestellen.
@@Namenloser_Held_2001warum das ich habe eine Kenwood Connect und alle Teile sind aus Edelstahl
Alle Teile bei Kenwood sind aus Edelstahl, allerdings ist der Profi Knethaken deutlich größer und stabiler.
Ist definitiv was dran. Bei meiner ersten PBT hat der Haken geschliffen und die Beschichtung hat sich gelöst. Teig und Maschine waren Schrott. Wenn der Edelstahlhaken 30 oder 40€ kosten würde, würde ich auch nichts sagen aber 99€ aufzurufen wenn ihnen der offensichtliche Fehler des regulären Hakens bewusst ist, ist schon frech. Definitiv.
Ich werde die Wilfa kaufen sobald der Edelstahlhaken Standard ist 😉
Dito!👍🏻
ich auch.
Ebenfalls, dann werde ich sie soft kaufen. Es ist nicht der Preis, sondern die Sinnlosigkeit (2er Hacken), welche mich vom kauf der Maschiene noch abhält.
Maschinen mit feststehendem Stab in der Mitte, wo der Teig ständig gebrochen und gefaltet wird, sind nochmal deutlich besser und nur dieses Prinzip wird im Profibereich verwendet
Ich habe die Timer diese Woche mit Standardhaken gekauft und zusätzlich den Edelstahlhaken mitbestellt. Ist dann der gleiche Preis wie die Version, die gleich (und ausschließlich) den Edelstahlhaken dabei hat. Aber ich habe zusätzlich zum Edelstahl immer noch den Standardhaken als Reserve.
Ich benutze die Maschine für Brot und Pizzateige . Das Ergebnis ist jedesmal eine Freude. Da ich einige Zeit auf die Maschine warten mußte, habe ich im Vorfeld Bilder der Knethacken mit zerstörter Beschichtung gesehen.
Da ich annehme, daß diese durch die Spülmaschine entstanden sind , habe ich meinen Knethacken immer mit warmen Wasser und mit der Hand gesäubert und er ist immer noch wie neu.
Da es aber legitim ist 2024 seinen Knethacken in der Spülmaschine zu säubern und fast alle anderen Herstellern einen Edelstahlhacken standartmäßig ausliefen empfinde ich den Verkaufspreis von 99 Euro als eine absolute Frechheit des Herstellers, da die Käufer ja bereits mindestens 900 Euro für die Maschine bezahlt haben . Eine kleine Gewinn Marge wäre akzeptabel gewesen. Mich hat Wilfa als zukünftigen Kunde verloren und ich werde die Maschine auch nicht weiter empfehlen. Die Firmenpolitik von Wilfa geht gar nicht.
Der aufgerufene Preis wäre wirklich eine Frechheit. Das wäre ja fast doppelt so teuer wie bei KitchenAid und die sind schon bannig teuer.
Dann werden künftige Drittanbieter sich ebenfalls daran orientieren.
Die Beschichtung geht aber durch Abrasion flöten. Da kann man handspülen so viel man will. Das macht es ja gerade so ärgerlich, dass Edelstahl nicht Standartausstattung ist, bei allen Herstellern.
Auch ich finde, dass gerade im Lebensmittelbereich Edelstahl der state-of-the-art ist oder sein sollte. Das Absplittern hat mich auch sofort umschwenken lassen auf den Edelstahlhaken. Toll, dass Du dieses Video gemacht hat, dann sind die leidigen Diskussionen endlich Geschichte. Insgesamt bin ich auch immer noch begeistert von der Maschine und meine Anka ist etwas beleidigt, dass sie so wenig verwendet wird. Tausend Dank für das tolle Video!
Sehr interessant.
Dann würde mich aber interessieren, für was du die Ankersrum noch nutzen wirst, denn diese Knettechnik ist schließlich etwas ganz anderes(fast revolutionär) und eine Ankersrum liebt oder hasst man, ein Dazwischen gibt es nicht 😅
Aber wahrscheinlich gibt es da noch die Hassliebe😂, so kommt es mir manchmal vor 🙈, gerade dann, wenn sie mir das Mehl über den Schlüsselrand schiebt 😡
Hätte Marcel "damals" bei seinem Knetmaschinentest (Häussler, Kenwood, Ankersrum) auch schon die Wilfa dabei gehabt, hätte ich mich für diese entschieden.
Allerdings schrieb kürzlich jemand, der erst die Ankersrum hatte und dann die Wilfa, daß die Wilfa nicht an die Leistun(Kraft) der Ankersrum rankäme - seitdem zögere ich noch, denn für beide habe ich keinen Platz und zudem ist eine solche Maschine zum nutzlosen Rumstehen zu teuer🤷♀️
Aber vielleicht kannst du mir bei meiner Entscheidung helfen und sagen, was die eine besser kann bzw nicht so gut kann als die andere.
Wünsche noch einen schönen Pfingstfeiertag,
mit herzlichen Grüßen
Micha
@@MIGGim Für die Ankarsrum habe ich einige Zusatzsachen (Raspel etc), deswegen wird sie mich nie verlassen. Die Wilfa hat zwar einen Adapter, aber nur für Kenwood-Zusatzgeräte. Beim Teig (und vor allem bei Brotteigen) werde ich sicherlich ab jetzt immer die Wilfa nehmen. Die liefert einfach absolut ab und die Teige sind fantastisch ausgeknetet. Da ich eine kleine Backküche im keller mein Eigen nenne, werden einfach beide bestehen bleiben. Und ich liebe auch Beide....jede hat ihre Existenzberechtigung bei mir.
@@heikemay3178 danke Heike, für die schnelle und informative Antwort.
Was noch wissenswert wäre, mit welcher Menge Mehl (kleinste und größte Menge Mehl ) die Wilfa klar kommt.
Bei der Ankersrum war die kleinste Menge 200 Gramm (zuzüglich Wasser etc) und die größte 3000 Gramm Mehl plus Wasser (da muss man schon sehr geduldig sein, nach und nach das Mehl zugeben und den Haken verwenden UND Baldrian 😂).
Wenn die Wilfa damit klarkommt, dann wäre es die idealere Maschine zum Brotteig kneten, vorausgesetzt, der Teig wandert nicht dem Knethaken hoch, wie bei vielen Maschinen.
@@MIGGim mit 3000g Mehl kommt die Wila locker klar. Einfach alles rein in den Kessel, mit 10-20% mischen und dann mit 40-50% kneten. Bei Weizen liefert sie den super Fenstertest
@@MIGGim ich habe ein Jahr die Ankarsrum gehabt, und als die Wilfa raus kam habe ich mir diese gekauft. Das ist jetzt 2 Jahre her und habe es noch nicht bereut. Ich hoffe es hilft dir. Lg
Bei dem Preis der Maschine ,sollte eigentlich die bessere Variante drin sein. Aber das ist bei anderen Modellen nix anderes : zusätzliche Einnahmequelle. Davon abgesehen , kann ich mir so eine tolle Maschine gar nicht leisten . Danke für das Vorstellen
Danke für das informative Video. Es bestätigt mich in meiner Einschätzung des Edelstahlhakens, den ich sofort gekauft habe, als er rauskam. Außerdem ist es viel aussagekräftiger, als das Video von der Firma Stein. Da erkennt man halt den Profi👍👍👍
Nun habe ich den Edelstahl-Haken bekommen. Die Wilfa ist ja wirlich ein geniales Gerät und zaubert wunderbare Teige. Jedoch macht die Teigqualität mit diesem Haken wirklich nochmal einen Spung nach oben. Habe das Südtiroeler Bauernbrot von Marcel nachgebacken. Noch nie hatte ich einen so genialen Teig wie mit desem Haken. Der Unterschied im Abstand zur Schüsselwandung und -boden macht sich deutlich bemerkbar.
Ein Vergleich mit einer Kennwood würde mich interessieren. Danke für das Video.
Ich finde die Edelstahlvariante des Knethakens die bessere Lösung. Bei meiner KitchenAid Professional hat es auch einen massiven Edelstahlhaken, bei der Vorgängerin (normale KitchenAid) hatte es eine beschichtete Version. Diese hat bei mir über die Jahre sehr gelitten, da ich sehr oft Teige knete (die Beschichtung platzte mir unten und am oberen runden Teil oben auf, da sie mir auch mal runtergefallen ist). Von daher und wegen der einfacheren Reinigung finde ich die Edelstahlvatiante besser, auch wenn sie schwerer ist.
War bei mir genauso bei Kitchen Aid. Habe mir dann einen Haken aus Stahl nachgekauft und nun ist es gut. Aber, die letzte Zeit knete ich den Teig sowieso lieber mit Händen ✌️
Hallo, bist du mit deiner Professional zufrieden? Ich habe die Artisan und denke über einen Neukauf nach, da die Maschine bei meinen großen Brotteigmengen überfordert ist.
Wie viel Brotteig kann deine kneten? 😊
@@angelikafrisch8094Hallo
Ja, bin sehr zufrieden, habe die KSM 7990 und die kann bis zu 2.2 kg Teig kneten.
@@scorpionlady2306 Danke für deine schnelle Antwort 🍀🌞🙏
@@angelikafrisch8094 Sehr gerne 😊
In Anbetracht dessen, dass sich bei meinem Wilfa-Knethaken die Beschichtung nach knapp 6 Monaten Nutzung stellenweise schon merklich gelöst hat, würde ich als Ersatzteil (in ferner Zukunft) den Edelstahlhaken bevorzugen. Den Preis von 99€ finde ich allerdings ziemlich stolz.
Gut zu wissen. Dann kommt die Maschine erst in Frage, wenn der Edelstahlknethaken Standard ist.
Lieber Marcel, ❤️lichen Dank für Deine Vorstellung und Erklärung der Unterschiede der Knet Haken.
Ich habe seit einigen Jahren jetzt die Nowa von Häussler, diese hat einen Edelstahlhaken. Du hattest diese vorgestellt und deshalb wollte ich sie gerne. Wäre suuuuper die Nowa würdest Du mal wieder vorstellen. Tolle Maschine umd noch MADE IN GERMANY, was sich eben im Preis zeigt.
Schönem Pfingstmontag und Dankeschön ❤
Der sollte im Lieferumfang enthalten sein bei einem Premium Produkt wie es die wilfa ist und auch bei dem Preis
Ich habe bei meiner kleinen Kenwood Chef eine ähnliche Erfahrung gemacht. Ich habe mir ebenfalls den Edelstahlhaken besorgt und finde das Arbeiten damit besser als mit dem Standard Aluhaken.
Ich arbeite mit der Kitchenaid und musste mir letztens auch einen neuen Knethaken kaufen, weil die Beschichtung abgeplatzt ist. Nur mir war der Preis vom Edelstahlhaken zu hoch. Und Edelstahl kann rosten. Und ob ich das dann in meinem gesunden Brot haben will ist ebenso fraglich. Also kam bei mir das günstigere Teil an die Maschine.
Das war die falsche Entscheidung. Das ist rostfreier Edelstahl. Das Nylon wird immer und immer wieder abplatzen.
Bei den typischen Rabattagen im Onlinehandel gibt es das Edelstahlset für 120€, dann ist ein für alle mal Ruhe im Karton.
Man findet bei einschlägigen Anbietern auch „B-Ware ohne Originalkarton“ (also Rückläufer) zum halben Preis. Dann kostet der einzelne Haken 30€.
Danke für den tollen Vergleich! Mich hätte noch wunder genommen, ob es Unterschiede in der Temperaturenwicklung gibt?
Da war kein Unterschied erkennbar
@@marcelpaa Super, danke für die Info Marcel!
Ich habe die Wilfa seit Anfang diesen Jahres und bin sehr zufrieden, auch mit dem Standard Knethaken
Ich werde mir den Edelstahl frühestens holen, wenn sich die Beschichtung wirklich lösen sollte
Wäre auch mal auf deine Meinung gespannt wie viel Rest bei einem anderen teig am Edelstahlhaken kleben bleibt.
Habe mir einen anderen Test auf TH-cam angesehen, und dort ist von dem süßen Hefeteig am Edelstahlhaken deutlich mehr hängen geblieben.
Bezüglich der Reinigung kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen, dass sich der Standard Haken extrem leicht reinigen lässt. Je nach Teig bleibt fast nichts kleben und die Reste muss man einfach nur unter warmen Wasser mit einem weichen Schwamm abputzen.
Von daher wird der Edelstahlhaken für mich erst einmal nicht infrage kommen, nicht nur wegen des Preises von 100 €. Nur für einen Haken finde ich das zu teuer.
Das ist ja alles schön und recht - ich bleibe bei meiner Ankersrum, die Maschine ist GROSSartig, funktioniert mit minimalem, aber hochwertigem Zubehör bestens - und ganz nett - der Hersteller gibt 7 Jahre Garantie - er (und ich) sind eben überzeugt von der Qualität
Das Thema Beschichtung ist immer ein Problem. Z.B. auch bei Pfannen, Töpfen oder anderen Teilen, die mit Lebensmittel in Berührung kommen. Eigentlich wäre es gut, wenn der Edelstahlhaken Standard wäre.
Nicht nur eigentlich. Das HAT! Standard zu sein bei solchen Apothekerpreisen und zudem billiger chinesischer Produktionsherkunft.
@@LA-zc8dv Nein. In der freien Marktwirtschaft hat Standard zu sein, dass ein Unternehmen frei entscheidet, welche Produkte es entwirft, auf den Markt bringt, wo es diese produziert und wie es seine Preispolitik gestaltet. 🙄
Da die Wilfa noch recht neu am Markt ist, bestimmt zunächst F&E, sowie die zur Platzierung des Produktes am etablierten Markt erforderliche Marketingstrategie den Preis.
Und Wilfa hat sich mit dem Preis zwar weit oben, aber gemessen an Mitbewerbern durchaus angemessen am Markt platziert.
Den Rest hat der Kunde in der Hand. Er kann das Produkt kaufen und tut dies offensichtlich auch.
Sollte der Haken einzeln wirklich 100€ kosten, dann wäre das wahrlich happig. Aber es ist anzunehmen, dass es irgendwann Maschine mit Haken im Bundle gibt oder man wartet die üblichen Rabattangebote ab.
Ich kann eh nicht verstehen, wer für solche Produkte die UVP bezahlt, aber auch das ist jedem selbst überlassen. Ist ja ein freies Land.
@@wollek4941 Ohweh, wer an freie Länder, freie Märkte und den ganzen restlichen Unsinn glaubt, ist sowieso falsch gewickelt. Also, glaubt mal schln weiter...
Danke für das Video Mardel! Bei der Timer Variante ist der Edelstahlhaken ja mittlerweile tatsächlich Standard, allerdings auch 100€, also auch nix gewonnen im Vergleich zu vorher wo man sich den Edelstahl einfach für 100€ dazu bestellen konnte 😤
Standard nur bei der Black. Grey gemäss Auskunft weiterhin der Alu.
Also zunächst wurde der Aluhaken noch als was Besonderes beworben. Die tolle Beschichtung verhindere das hochklettern des Teiges. Bei dem Preis sollte Edelstahl wirklich Standard sein.
Thank you for the informative video.
1/ I too am surprised you did not stick a thermometer into the dough to see whether the different hooks heated the dough by different amounts.
2/ Stainless as standard could only be good for Wilfa’s “premium” image, while a flaky coating is bad for that image. Clearly Wilfa have recognised the concern about the coating, and responded. The next step ought to be standardising on the properly durable stainless hook.
3/ But the non-stick aluminium hook, being more slippery in the dough, must require less effort from the motor and mechanism. I don’t believe the hook weight influences the effort, but geometry and friction must do. I would expect the extra friction to result in warmer dough with the stainless spiral, unless the new geometry of the spiral mitigates that effect. I hope that the coating on the original hook wasn’t thought to be necessary to achieve mechanical durability, by reducing the effort required for dough kneading.
4/ I am one of those wanting but waiting to upgrade from an old Kenwood to a Wilfa, and the coating damage issue is one thing that has delayed my purchase.
Now I just need to be patient and wait to see whether the stainless hook becomes standard - I have a little justification for my procrastination!
I also have a Kenwood and would like to make larger batches of bread so I am in the same boat. Is this flaking of coating actually happening do you know? I would prefer to have less non-stick anything in my life.
I don’t know how much use or abuse it takes to damage the coating. Wilfa UK have no idea when they might be able to supply a stainless spiral.
From another TH-cam video, I learned that there is a new top model in Germany, with timer but black and with the stainless spiral instead of the coated one - at a premium price!
Klarer Wunsch: Edelstahl als Standard 🤗 Der beschichtete Knethacken hat mich bisher vom Kauf abgehalten und eine Mehrausgabe für den Edelstahl zu machen, geht noch nicht in meinen Kopf 😅
Ich finde die Maschine gut und würde diese auch gerne kaufen. Die Sache mit dem Edelstahlknethaken ist reine Geldschneiderei, allerdings machen das auch andere Firmen. Ich habe derzeit eine Kennwood Baker Chef xl, da musste ich auch den Edelstahlhaken für knapp 50,- nachkaufen.
Ich werde die Wilfa erst kaufen, wenn diese mit Edelstahlhaken standartmäßig zum gleichen Preis angeboten wird.
Das mit dem Knethacken hat mich auch geärgert und deshalb vom Kauf abgehalten.
Weil ich mit meinem Pizzateig, trotz grossem Aufwand nicht wirklich glücklich war, habe ich mir dann einen Ruck gegeben und die Grey bestellt. Das Ergebnis: Im Vergleich zum Kneten von Hand („meine“ Richard Bertinet-Methode), der Kenwood Titanium Chef oder dem Thermomix, ist der Pizzateig (48 Stunden Gare) mit der Probaker Timer, wie von einer anderen Welt. Alles geht viel einfacher und es gelingt. Keine Sauerei mit dem Teig. Schüssel und Knethacken im Handumdrehen gereinigt.
Meine Familie und die Gäste sind von den Pizzen begeistert. Der Ofen ist ein Forni Effeuno.
Ganz lieben Dank, eine Profimaschine😊
Für mich persönlich ist Edelstahl schon immer die erste Wahl und bei dieser Preisklasse der Maschine sollte das selbstverständlich sein.
Hallo Marcel, ich habe mir die Wilfa in Deinem Shop gekauft und bin sehr zu frieden mit der Maschine. Bei mir blättert auch die Farbe des Knethackens ab. Ist das ein Garantie- oder Gewährleistungsfall? Da Wilfa das Problem bekannt ist, sollte es ein Umtauschprogramm geben.
Das ist normaler Verschleiß, kein Garantiefall. Das ist auch keine „Farbe“, sondern eine Beschichtung und die reibt sich bei Gebrauch immer ab. Deswegen gibt es da außerhalb von Kulanz auch nichts umzutauschen.
Wir haben uns fur 2 Jahren für einen Thermomix entschieden. Und ich muss gestehen, der macht seine Sache fürs kneten auch wirklich okay. Man kann immer noch von Hand nacharbeiten. Klar sind diese Knetmaschinen super und schlagen im Ergebnis den TM6. Aber es ist ein weiteres großes Gerät was rumsteht. Würd mich mal interessieren wie Du das Ergebnis im 1:1 Vergleich Bewerten würdest
Der Thermomix knetet ja nicht im eigentlichen Sinn bedingt durch das Messer, denn für mich persönlich bedeutet kneten auch mit Kmethaken.
Wir haben zwar einen TM doch Brot bereite ich nur mit meiner Nowa zu. Schöne Grüße
@@sterntaler9790 Je nach Reitkonsistenz kommt tatsächlich eine Walkbewegung zustande die dem Kneten mit den Haken sehr nahe kommt. Also das ist schon okay. 70:30 nutzen zu Aufwand. Klar ist das noch weit entfernt. Aber es klappt und das immer noch einfacher als komplett von Hand.
@@GlobalFlyer Selbstverständlich ist das ok und auch dass jeder Mensch andere Vorlieben hat. Was letztlich zählt ist das Ergebnis und dass man sich daran erfreuen kann.
Ein Thermomix kann überhaupt nicht kneten. Er kann ausschließlich mischen. Deshalb kann man den auch nicht mit einem Kneter vergleichen. Es handelt sich dabei um ein no knead Verfahren. Dem Teig muss also durch dehnen und falten nachgeholfen werden.
@@wollek4941 Da hast Du völlig recht, denn durch das Messer wird meiner Ansicht nicht geknetet, selbst wenn die TM Friends es gerne anders sehen und sich auch nichts sagen wollen. Letzte Endes lernt man aus Erfahrung und ich möchte mein Brot darin nicht zubereiten. Jedem das Seine........
Auch wenn beide Maschinen wohl auf die gleiche Stufe eingestellt sind im Video, läuft die graue sichtlich schneller. Kann man bei 2:30 sehen. Ist die Frage ob der Vergleich dann noch aussagekräftig ist.
Kann mich hier nur anschließen. Bei dem Preis sollte das Teil direkt mit dabei sein. Ich habe die Maschine jetzt seit einem Jahr im Einsatz, trotz Spülens per Hand sind an der Spitze schon einige Stellen der Beschichtung weg. Von sowas, wie Eiswürfel beim Kneten hinzuzufügen, ist bei dem beschichteten Teil wohl auch eher abzuraten. Habe mir den Edelstahlhaken auch nachbestellt.
Bei langer Teigführung, z.b. über Nacht, spielt das Ergebnis des Knetens nicht so sehr ins Gewicht. Deshalb denke ich das es eine Extra Anschaffung nicht braucht. Wenn Edelstahl Knethaken serienmäßig mitgeliefert werden ist das toll, wenn nicht geht’s auch 😉👍
Hallo, super video, danke. Ist jetzt die Maschine wieder verfügbar in deinem Shop, und bekomme ich den Edelstahlknethaken auch bei euch im shop?
Hallo Marcel, kann frisch gemachter Brotteig aus Sauerteig bei Gewitter schlecht werden während der Stückgare? Und wenn ja wo dran merkt man das? Stinkt der dann oder was würde passieren?
Endlich wird mal wieder Wilfa in den Videos erwähnt. Als Markenbotschafter für die DACH-Region kommt das zu selten vor ;-)
Gehen durch den verringerten Abstand zur Schüsselwandung die Mehl-/Teiganhaftungen besser weg und merkt man, dass der Schüsselboden sauberer wird? Bei dem beschichteten Haken muss ich speziell an der Wandung manchmal mit dem mitgelieferten Teigschaber anhaftende (relativ trockene) Reste anfänglich in den Topf zurück streifen.
Du hast vergessen zu erwähnen, dass es diesen Haken bei dir im Shop gibt - und nicht teurer als anderswo ;-)
Wollte die Maschine auch kaufen bis ich in diversen Foren gelesen hab das die Maschine bei vielen Nutzern nach kürzester Zeit zum knacken anfängt bei Belastung und der Riemen Geräusche macht und schon viele die zweite oder dritte Maschine auf Garantie bekommen haben . Weiß nicht ob diese Problematik schon behoben wurde ? Vielleicht weiß hier einer mehr zu dem Thema?
Lg
Alleine die Tatsache dass die Beschichtung lt. Erfahrungsberichte sich schon gelöst hat, zeigt, dass die Qualität des Standardhakens zweifelhaft ist. Die Maschine die lt. Wilfa zusammen mit Profis entwickelt wurde, sollte als Standard auch mit einem Profi-Edelstahlhaken ausgestattet sein!!
Als zukünftiger Kunde würde ich mir die Maschine mit Edelstahlhaken wünschen und auch kaufen. Einen kleinen Preisaufschlag würde ich dafür in Kauf nehmen.
Welche unterschiede sollte man beachten, wenn man gar keine Maschine hat?
Ich backe seit ungefähr einem halben Jahr Brote, hab es aber mit dem Fenstertest nie so gut hinbekommen wie in den Videos gezeigt.
Gibt es vielleicht etwas worauf man besonders achten soll? Knetzeit o. Technik?
Das ist bei einer bekannten Marke aus den USA genau so.Zu kaufen bekommt man die Maschine zu einem stolzen Preis, wenn man aber alles in Edelstahl haben will darf man kräftig drauf zahlen.
Das Edelstahlset für 120€ im Angebot ist vom Preis absolut angemessen. Selbst für die „bekannte Marke aus den USA“. Es ist das Geld wert. Auch der einzelne Knethaken für rund 50€. Und als B-Ware zum halben Preis braucht man gar nicht mehr nachdenken.
Wer mit der Maschine arbeiten will (so wie ich), der sollte sich das anschaffen. Es geht nichts über gutes Werkzeug. Wenn es am Geldbeutel zwickt, verzichtet man halt auf die Farbe des Monats, oder kauft die Maschine gleich gebraucht.
Ich habe hier vier laufende Maschinen mit fünf Schüsseln, Edelstahlschütte und kompletter Edelstahlrührausstattung und sechs zusätzlichen Anbauteilen zum Neupreis einer Wilfa mit Edelstahlhaken stehen.
@@wollek4941 Das war nicht die Frage. Die Frage ist warum man viel Geld für die Maschine bezahlt und die Edelstahlvariante nicht Serie ist. Der Aufpreis beträgt ca. 20%!!!
Sie kaufen doch auch kein 50000,- Euro PKW und bekommen das dann mit Holzfelgen. Aber hey, für nur 10000,- Euro extra bekommen Sie dann Alufelgen. Aber wenn es im Geldbeutel zwickt kaufen Sie die als B-Ware für 5000,- Euro.
Merken Sie jetzt selber, oder?
Das Zubehörteile, wie ein Fleischwolf, das Eis Kit usw. ein extra sind verstehe ich. Aber das was die Maschine letztlich ausmacht gehört zur Maschine. Da empfinde ich es als dreiste Abzocke, wenn man absichtlich an der Qualität spart um hinterher abzukassieren und wenn es nur die Versandkosten oder Symbolisch 1,- Euro wäre.
War bei mir die Entscheidung gegen die Wilfa. Möchte keine Abspliterungen im Essen und das frei liegende Aluminium ist alles andere als gesund dann. Die Maschine finde ich sonst super und verstehe nicht wieso man an so was spart, dann lieber 50 Euro mehr in der Anschaffung. Auch der Rührer sollte in Edelstahl sein, den Silikonschaber zum drauf stecken finde ich allerdings eine klasse Idee. Mal schauen was sich in den nächsten Jahren tut, vlt zieht ja doch eine bei mir dann ein :-)
Was hat das aber mit dem freiliegenden Aluminium zu tun? Das Problem ist eher die geplatzte Beschichtung, die dann im Essen ist, nicht das ungefährliche Aluminium. ^^
@@prringa6099 Die abgesplitterte Beschichtung kommt unten garantier wieder unvedaut raus. Sin dals Balaststoffe. Habt euch doch nicht so empfindlich. 😄
@@andre2028 Unabhängig davon wie gesundheitsschädlich dies jetzt wirklich ist, möchte man sowas doch nun wirklich nicht im Essen haben. :D
@@prringa6099 ja schon schön ist das nicht, aber viele tun so als wenn man davon sterben würde. Vielleicht wird die Maschine demnächst auch gar nicht mehr ohne edelstahlhaken angeboten. Etwas zu teuer ist sie auf jeden Fall, als Alternative bietet sich nur ein professioneller spiralkneter aus Italien an. Aber die sind dann halt nur darauf spezialisiert. Das finde ich auch nicht gut.
@@andre2028 Ja, das stimmt. Eigentlich ist die Maschine in ihrem Marktsegment konkurrenzlos, weshalb Wilfa leider auch den hohen Preis abrufen kann. Richtige Spiralkneter fangen bei rund 30 kg Gewicht an, was für ein Haushaltsgerät für die meisten Leute einfach zu schwer und unpraktisch für die Küche ist. Die günstigsten Spiralkneter haben leider meist auch keine entnehmbare Schüssel. Aber ja, die Wilfa ist definitiv überteuert. Hoffentlich kommen bald mehr Alternativen auf den Markt.
Testen . Ein großer Küchenmaschinen Test wäre Super. Z.B ich habe die große Kitchen Aid . Ich würde sie nicht noch einmal kaufen, weil der Motor oben ist und beim kneten schwerer Teige die Maschine ziemlich unruhig wird.
Hallo, wie viel kg Teige schafft deine KitchenAid? Ich habe die Artisan und die bringt mich bei 2kg Brotteigen zum Verzweifeln ...
Ich denke über eine neue Maschine nach. ....
@@angelikafrisch8094Ich habe die mit dem 6,9l Kessel . Diese Kitchen Aid schafft alle Brote die Marcel so macht. Es gibt Prozente habe ich gerade auf der Kitchen Aid Website gesehen !!!!
@@m.jenewein Oh, danke für die Info. 🙏👍
Viele Grüße 🙋♀️
Hallo Marcel, ich finde auch Edelstahl besser, weil unempfindlicher. 👍😊
Deine Meinung zu KitchenAid würde mich interessieren. Vor allem, welche würdest du empfehlen, wenn man vor allem 2-3 kg Brotteige kneten will.
Ich mag robuste Maschinen ohne Schnickschnack. Einfach nur gut Brotteige kneten reicht mir. 🙈
Danke für das interessante Video 👍😊🍀🌞
Also klassische Dreipfünderteige von gut 1.750 g gehen mit „der KitchenAid“ (Tilt Head) eh problemlos.
Ich hab auch schon sehr weichen Teig mit 2.400 g und 1.250 g Mehl gemacht. Die Maschine schafft das, aber die Schüssel ist dann halt voll.
Die Heavy Duty (Bowl Lifter) schafft auch nicht mehr. Und ab der Professional mit 6,9 l Schüssel und Spiralhaken ist man preislich schon über Ankarsrum und bei Wilfa. Ob die wirklich dauerhaft unproblematisch deutlich über 1,5 kg Mehl verarbeitet, kann ich nicht sicher sagen. Da spricht schon die Schüsselgröße dagegen.
Da muss man schon wissen, was man will. DIE KitchenAid bekommt aber auch zwei Teige hintereinander geknetet. Dann ist man bei 2 kg Mehl und 6 Pfund Brot. Mit (mindestens) zwei Schüsseln verliert man auch kaum Zeit.
Bei mir stehen inzwischen immer zwei von vier Maschinen nebeneinander auf der Arbeitsplatte, K45SS, Ultra Power und Artisan. Mit 3 l, 4,3 l mit und ohne Griff und 4,8 l Schüssel und zahlreichen Anbauteilen. Die Maschinen sind täglich im Einsatz. Auch über länger Zeiten.
@@wollek4941 Wow, du bist ja gut ausgestattet. 👍👍
Danke für deinen Bericht. 🙏😊
Mich würde mal interessieren ob ein weicher Vollkornroggenteig mit der Spirale gut gemixt wird. Roggen wird ja eher nur gemischt als geknetet und man nimmt oft den K-Haken oder ein Paddel dafür. Gibt es sowas für die Maschine?
Es geht mit dem Haken oder dem Paddel :)
Ich staune, das bei so einer teuren Maschine gespart wird. Bei meiner Kenwood sind alle Elemente serienmäßig aus Edelstahl.
Nutzt nur nix, wenn die Maschine scheisse ist für den Preis.
@@spatzspatz Ist etwas hart formuliert, stimmt aber im Kern. Meine Kenwood (Pro Patisserie) taugt beim Kneten nicht viel. Man muss schon mit einem Spatel vormischen, sonst wird es nichts. Selbst Hauptteige aus Sauerteigvorstufe, Kochstück und per Hand angemischtem Autolyseteig werden nicht gut gemischt und geknetet. Sehe ich mittlerweile als teures Spielzeug - nicht als Werkzeug. Oder es klappt nur bei Influencern… Mittlerweile knete ich Brotteige wieder von Hand. Die große Teigschüssel ist sogar einfacher gereinigt als die Küchenmaschine.
@@spatzspatz Preis-Leistungsmäßig: Nicht besonders viel. "ist halt viel "Markenhype mit Blink-Blink-Show".
Die Kitchenaid ist im Ergebnis allerdings noch schlechter, aber robuster. Es kommt natürlich auch darauf an was man machen will. Wer viel Kuchen, Süßes etc. macht, und nur ab und an ein Brot, kann auf günstige Allrounder (bspw. von Bosch) zurückgreifen. für Rührteig, Raspeln, Aufschlagen, etc völlig ausreichen. Das Ergebnis ist nicht schlechter, und der Preis billiger. Wer viel schwere Teige, Brote etc. backen möchte, sollte m.E. eher zu einem Semi-Pro (Wie die Ankarsrum, sowie die hier gezeigte,...) oder einem Profigerät greifen: Die sind unterm Strich sogar günstiger, das Ergebnis ist besser und viel robuster sind die Maschinen auch.
Die "Marken" wie Kenwood sind halt bei vielen beliebt, weil es Statussymbole sind, die zur Show, anderen Kompetenz vorgaukeln. Wie bei einem Thermomix. ein Profi nutzt das Gerät ganz anders, aus ganz anderen Gründen (bspw. Zeit sparen beim emulgieren), als die "Thermomix-Party-Frauen". Aber viele denken eben, wenn Sie solche Maschinen haben, macht sie das (zumindest nach außen) zu einem kompetenteren Koch oder Bäcker.
Wenn mir jemand sagt: ich hab ne Kenwood und einen Thermomix, bin ich vorsichtig. Meistens ist die Küche "hübsch". Aber gut gebacken oder gekocht wird da meistens nicht.
@@spatzspatz Danke. Ja, das spricht für einen "guten Einsatz" bei Dir :-)
@@ingohumann1992 Danke für die gute Detaillierung. Die genannten Schwächen haben die günstigeren Mufu-Geräte von Bosch, etc. auch. aber für diese "mäßige" Leistung, die nicht schlechter ist, sind sie deutlich billiger. Vor allem was das Zubehör und den Umfang betrifft.
Finde es befremdlich, wenn bei einer Maschine dieser Preisklasse am Haken gespart wird und man sich den besseren teuer nachkaufen soll/kann.
Bei unserer Lidl Küchenmaschine >10 Jahre für 100€ verkraftbar, obwohl ausgerechnet der Knethaken aus Plastik war und schnell gebrochen ist. Einen passenden Stahlhaken nachgekauft, seit dem läufts. Bei 100€ waren die 40€ verkraftbar, bei einer Wilfamaschine erwarte ich Topqualität überall und ewige Haltbarkeit, auch wenn die Hersteller lieber öfter verkaufen wollen.
Hat für mich Geschmäckle und ich orientiere mich weiter zur Ankarsrum, da die auch mehr Teig verarbeiten kann. Wenn ich schon backe, dann gleich viele Brote auf einmal. Dafür 10 Grad weniger und dafür länger in Heißluft mit Dampf backen, funktioniert einwandfrei.
Hier hat mir aber jemand geantwortet, dass die Wilfa auch 3000 Gramm Mehl (plus Wasser) locker verarbeiten würde.
Mit der Ankersrum haste da Arbeit, weil du nicht alles auf einmal reinschütten kannst und mich schon oft zur Weißglut brachte.
Von der Power her ist es kein Problem, selbst wenn ich bis zu 10 Kilo Mehl nacheinander verarbeite, da wird die höchstens warm, aber nie heiß und könnte problemlos noch weiter und mehr verarbeiten
Neueste Meldung zum beschichteten Serien-Knethaken:
Leider ist meine Wilfa nach 8 Monaten defekt gewesen. Sie wurde innerhalb einer Woche anstandslos ausgetauscht, somit für mich alles gut - perfekter Service!
Nun zum Thema Knethaken. Der erste beschichtete Knethaken hatte ab Werk oben am Spiralansatz relativ grobe Bearbeitungsspuren, war aber durchgehend korrekt beschichtet. Im Gegensatz zum Edelstahl-Knethaken war er weiter von der Schüsselwandung entfernt und reichte auch nicht so tief auf den Schüsselboden.
Der neue beschichtete Knethaken, der dem Austauschgerät beilag, hat eine perfekte Verarbeitung am Spiralansatz. Seine Geometrie ist nun nahezu identisch mit der des Edelsahlhakens. Leider hat die Beschichtung an einer Stelle eine kleine Macke - die ich aber wegen meinem Edelstahlhaken nicht reklamieren werde.
Ich würde mir den Edelstahlhaken jederzeit wieder kaufen, aber nur noch wegen dem Thema "Haltbarkeit der Beschichtung". Wegen der besseren Geometrie alleine, lohnt sich die Anschaffung bei Neugeräten ab Juni 2024 meiner Meinung nach nicht mehr.
Kauft trotzdem bei Marcel diesen Haken, denn es ist nur eine Frage der Zeit, bis sich die Beschichtung verabschiedet, was ganz normal ist - wenn man die Maschine oft einsetzt und den Knethaken das eine oder andere Mal am Spülbecken anschlägt.
Ist halt auch die Frage, ob das deutlich höhere Gewicht des Edelstahl Hakens den Motor der Maschine nicht mehr belastet und so die Lebenszeit der Maschine verkürzt.
Die Frage ging mir auch gerade durch den Kopf. Vorallem die Aufnahme des Hakens wird durch das höhere Gewicht sehr stark mehr belastet. Unter Last beim Kneten wird diese noch einmal erhöht.
Ich denke eher nicht.
Bin zwar kein Physiker (ob das nützen würde 🤔😅), aber von meinem logischen "Empfinden" her würde ich sagen, dass es nichts ausmacht und gegebenenfalls sogar von Vorteil ist, wenn es um schwere Teige geht.
Ganz von unseren physikalischen Einschätzungen 😂🙈einmal abgesehen, sollte das dem Motor nichts ausmachen dürfen, schließlich sind kurze und abrupte Widerstände während des Knetens bei festen Teigen viel belastender für Motor und Getriebe.
Ich hab keine Wilfa, aber bei meiner Kenwood war das tatsächlich so. Ich hab mir den deutlich schwereren "Pro-Haken" gekauft, und bei festeren oder größeren Teigen die eigentlich noch im Rahmen dessen sind was Kenwood vorschreibt, überhitzt die Maschine mit dem Pro-Haken. Einmal musste ich sie sogar schon zur Reparatur schicken, weil ich zu spät bemerkt hab, dass der 800g schwere TA 165 Teig die Maschine zum Durschmoren brachte.
@@dermaniac5205 ok.
Stimmt das mit den 800 Gramm oder hast du dich verschrieben?
Das ist nicht sehr viel, da lob ich mir doch meine Ankersrum - da sind bei 3 Kilo Mehl ganz schnell weit über 5000 Gramm Teig beisammen und das macht die ohne Murren.
Ist natürlich auch ein anderes System, mit seinem direkten Antrieb der Schüssel, keine Übersetzung bzw Umlenkung nötig.
Vielleicht sollte ich doch meine Ankersrum behalten 🤔😉
@@MIGGim Es waren wirklich 800g, aber TA 160 (nicht wie vorher geschrieben 165 - das hab ich jetzt kurz im Rezept nachgerechnet). TA 160 ist halt schon recht fest. Bei höherer Hydration gehen auch größere Teige. Ein Teig mit TA 180 kann auch 2kg schwer sein und knetet ohne Probleme. Einen 5kg Teig würde ich mich aber auch dann nicht trauen. 😀Man muss aber auch fairerweise sagen, dass deine Ankersrum wahrscheinlich 50% mehr kostet als mein Kenwood Chef XL, also darf die ruhig auch mehr drauf haben 😀
Die Tricks der Abzocker.
Mich hätte noch interessiert ob der masivere Hacke eine einfluss auf die Teigtemperatur hat.
Ohne Edelstahl als Standardzubehör kaufe ich von vornherein so eine Maschine nicht. Bei dem Grundpreis musss das dabei sein.
Ich habe die Wilfa nun ca: 2 Monate im Gebrauch. Leider ist der Lack vom Knethaken schon deutlich abgesplittert, obwohl dieser nie die Spühlmaschiene von innen gesehen hat. Lediglich mit Spühli; warmen Wasser, und bestenfalls einem weichen Lappen, wurde dieser gereinigt.
Antwort vom Kundendienst: Sinngemäß,….geht keine Gesundheitsgefahr aus. Es sei eine normale Beschichtung, ähnlich einer Teflonpfanne; bei der ja auch mal der Lack abgeht.
Ich könnte den Knethaken zur Begutachtung einsenden.
Fand ich im Grunde nicht zufriedenstellend. Dar ich; auch wenn keine Gefahr ausgeht, keinen Lack in meinen Gebäcken haben möchte.
Ich fände den Vorschlag mancher Vorschreiber auch toll, wenn Wilfa diesen Haken kommentarlos gegen den Edelstahlhakeb austauschen würde. Das sei dem Preis dieser Maschine jeden Fallangemessen.
Ist doch aber war. habt euch nicht so. Klar ist es nicht schön, aber auch nicht gefährlich.
Eine 800 € Maschine und dann kein Edelstahlhaken ? Ich habe eine, die nicht mal 350 € gekostet hat und alle 3 Rührwerkzeuge sind aus dickem Edelstahl.
899. ;-)
@@lovesuperspreader noch schlimmer. 😂
Denke das das Problem des Edelstahl Hackens ist das der Motor schneller kaputt geht da die Maschine mehr Gewicht bewegen muss, das er jetzt besser knetet kann nicht am Material liegen eventuell wurde er besser konzipiert.
Wenn sie davon kaputt gehen sollte, taugt'se eh nix.
@@MIGGim alle Antriebe gehen durch so etwas kaputt darum geht es auch nicht nur die Lebensdauer verkürzt sich
Quatsch. So bemisst sich die Lebensdauer gar nicht. Häng mal ein Wattmeter dran und miss die Stromaufnahme ohne und mit den verschiedenen Haken. Das juckt die Maschine gar nicht.
Im Teig, aber auch nur bei festen Teigen und größeren Mengen, gilt: Kraft = Masse x Beschleunigung. Die mehr erforderliche Kraft wirkt sich in kürzerer Knetzeit aus.
Bei KitchenAid habe ich explizit das „Problem“, dass ich mit dem Edelstahl Haken schonender kneten muss. Das hat aber nichts mit der Maschine zu tun.
Das ist Quatsch. Das Mehrgewicht wirk höchstens nach unten, aber das ist vernachlässigbar. Beim drehen wirkt sich das gar nicht aus. Da spielt eher die Teigkonsistenz eine Rolle und wenn ich hier bei TH-cam sehe, wie viele die Maschine "überladen" - beispiel 2 - 3 kg Pizzateig. Das ist viel zu viel. Lest mal in der Anlietung nach ;-)
@@andre2028 ich glaube du hast vom tuten und blasen keine Ahnung
Ich verwende deen Thermomix, wenn ich einen Teig machen möchte.
Ich bin ehrlich gesagt etwas überrascht bzw enttäuscht. Ich dachte, der Haken ist sowieso aus Edelstahl, aus was denn sonst? Nun muss ich erfahren, dass da ein Haken standartmäßig drin ist, bei dem mit der Zeit die Beschichtung abblättert und im Brot landet. Und das bei einer 900€-Maschine.
Wieso nun? Das war doch von Anfang an so und wurde auch so beworben. Es wurde doch schon lange darauf gewartet, dass WILFA oder ein Drittanbieter endlich einen Edelstahlhaken bringt.
Vielen Dank!
Mit deutlichen Worten gesagt, unnötig. Falls der Alu-Haken wirklich mal kaputt gehen sollte, was nicht so schnell passieren dürfte, kann man dann immer noch den Stahlhaken kaufen.
Och... Geht schon😂😂😂
Sehe ich auch so. Mir ist nach Jahren die Küchenmaschine kaputt gegangen und jetzt habe ich den Knethaken und das andere Zubehör ohne Mängel hier rumliegen. Wer sich den Luxus leisten will, kann es machen. Ich denke aber auch, dass man mit dem Standardhaken sehr gut bedient ist.
Naja nach so 2 mal Kneten war das erste Loch in der Beschichtung
@@JulianAndresKlode Würde ich reklamieren, das darf nicht passieren.
lautes Designmogelpaket
da bin ich ganz der mMeinung von @Sturchill... bei Premium, kann man auch Premium im Produkt erwarten...bzw. in der Produktpflege, die Neuerungen eingebracht wissen...