Немає нічого ідеального, хочеш тембрально фарбований мультибітний звук - жертвуєш ДД, лінійністтю, часто динамікою, контролем і майже завжди - роздільною здатністтю, хочеш нейтральності і високої точності - отримуєш студійщину вдома... Теоретично ЦАП мрії - має знаходитись десь посередині, але як я одного разу сказав: хороший у всьому - не кращий ніде. Проте деякі цікаві рішення у цапобудівництві все ж існують, у більшості випадків ніхто з нас їх собі не дозволить, проте вихід є, навіть декілька! Планую відео на цю тему на своєму каналі і розкажу все докладніше! Женя, дякую за вашу думку ❤
Приветствую ,Евгений! Полезная и правильная информация и размышления! Единственно ,мне кажется что увлекаясь качеством звука мы уходим от реальности... В прошлом (пусть и не профессионально ),но поигрывал на разных инструментах, да и сейчас ,посещая концерты разной музыки ,ловлю себя на мысли ,что сейчас через все наши чипы, кабели, Hi-Endы, Hi-Fi мы слушаем выдуманный нами идеал (или стремимся к нему). "Сцена" дома на диване у Hi-Faя (или Enda) и настоящая сцена в концертном зале ( в студии с микрофонами через компы и примочки) совершенно разные....Можно ещё развить тему не цифровых носителей и лампах ,но и тут не без парафина....Всё верно ,у каждого свои критерии оценки качества и идеала звука ! Что бы слушать ,получать реальное удовольствие от звука надо посещать хорошие и качественные концерты! Остальное - индустрия звука и самообман! Слава Украине!
Согласен с Вами! Воссоздание звука "зашифрованного" звукорежиссёром в домашних условиях ещё та задачка. И естественно это самообман. Но ведь как приятно быть обманутым так, чтоб мы и не догадались об этом! 👍😉😇
Мое представление о записи и воспроизведении было резко поколеблено, когда я однажды попал на студию записи: практически все участвующие в записи музыканты писались поотдельности, вокал писался вообще в другом помещении, но после окончательного сведения при прослушивании была и сцена и эшелонирование и его глубина и ощущение присутствия музыкантов! Все это оказывается мастерство звукооператора и того, кто сводит все воедино! Но за это платится своя цена - компрессия, эквализация и т.д., так что говорить о натуральности звучания не приходится, с другой стороны двухмикрофрнные записи звучат очень естественно и натурально, но ВАУ эффекта не создают, хотя именно так мы слышим музыку в зале на концерте!
Компрессия не имеет отношения к мастерингу сама по себе. Есть студии, которые пишут и сводят без компрессии, но такие записи не пользуются популярностью, потому что проигрывают войну громкостей и являются требовательны к качеству аппаратуры.
Евгений, спасибо за то, что Вы решились поднять такую нужную, но очень непопулярную тему. Так как темя для обсуждения, то попробую высказать свое мнение. Мы слушаем не ЦАП как микросхему, а как конечное изделие. Основные особенности звука и его восприятие будет сильно зависеть от реализации аналогового фильтра. Вы совершенно верно заметили в середине ролика, что "обвязка". Имеет значение. Разговор о типе чипа ЦАП, без упоминания всего остального, не имеет практического смысла. Тот же ЕСС9038 реализованный в карманном плеере может звучать отвратительно по сравнению с тем-же чипом, упакованным в коробку массой килограмм 5, напичканную "вкусняшками" на все 20000у.е.
Полностью с Вами согласен! Это я и старался донести моим слушателям что ни технологии в чипе, ни сам чип не влияют со 100% гарантией на результат. Живой пример Audio GD D-77 full clocks 2021. Слушая его, никогда не догадаешься что в нём стоит ESS9038 PRO! Хотя "основной" характер имеют все технологии, как положительные так и отрицательные и это нужно учитывать при построении системы.
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Да, определенное определенные черты являются "фамильными". Как собственно и уши конкретного слушателя. С удовольствием смотрю канал Михаила. Недавно пересмотрел сравнение ЦАПов. Мультибитник не понравился. Динамика динамикой, но детальность страдает. Хорошую динамику может частично "вытянуть" и усилитель в высоким КД.
@@allhandmaker Для построения системы мечты нужно всего лишь немного: топовый чип со звучанием которое "по душе" + его максимальная реализация с помощью "обвески" + всё остальные компоненты без изъянов и вуаля! 😉🤘
@@allhandmaker Тоже смотрю канал Михаила, огромная благодарность ему за раскрытие для меня мультибитного звука . Теперь в коробке без дела валяется Wiliang audio su 9 ( AK4493x2)к нему купил ещё мало шумящий блок питания по цене этого бедолаги. 😁А ещё и мыльница на ESS9023 . А слушаю я сейчас авторский мультибитник pcm61x2 по usb источник macbook pro приложение Deezer HIFI. Очень удобно с телефона всем управлять . Канал Евгения тоже люблю , без воды всё по делу . Кароче молодцы наши блогеры респектос.
Китайцы никогда не утруждали себя даже минимальной, даташитной реализацией питания и выхлопа цапа. Когда от одного импульсного обратноходового источника питания питается все, то хоть мультибитник возьми, хоть дельтасигму, они все будут звучать одинаково.
Это Вы охарактеризовали Ваши впечатления от звучания системы? Спасибо! На самом деле звучание системы подстраиваю под мои вкусовые предпочтения, и они совпадают с предпочтениями большинства прослушивающих систему в живую! 😇
Хороший обзор,узнал много нового,практически со всем согласен.У самого стаж меломанства 54 года,также прошел все стадии,в настоящее время остановился на цифре,аппаратура уровня хорошего хайфая,пред у меня на АК 4458,вполне устраивает,но хочу попробовать АК 4490,не знаю,стоит ли,будет ли какое то улучшение звучания,может быть подскажете,звучание сабров мне нравится меньше.За обзор спасибо.
Спасибо за проявленный интерес! Конечно подскажу. Порекомендую брать топовый чип или AK или ESS желательно чтоб их было 2 шт. Конкретнее это ES9038Pro, AK4499EQ, AK4499EX зависит от Ваших вкусовых предпочтений. Для начала их Вам будет достаточно, но потом, а возможно и сразу, точно посоветую сделать им апгрейд. Тогда этот ЦАП будет долгие годы радовать Вас своим звуком!
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Спасибо за ответ.Тему ЦАПов я изучил довольно досконально,понимаю,что ЦАП на АК4499 даст какое то изменение в звуке,но не уверен,что значительное по сравнению с моим АК4458 и стоит ли заморачиваться с встраиванием в систему еще одного ЦАПа и дальнейшим его апгрейдом,который ни я ни мои знакомые качественно провести не смогут,тем более,что звук моего сетапа меня устраивает полностью,то есть стоит ли овчинка выделки?
@@ИгорьГриськов-с1л Очень не простой вопрос. Во первых, если звук системы сейчас устраивает, то моё мнение что изменения системы Вам не нужны. Если когда-нибудь Вам будет хотеться изменений в лучшую сторону, то начинать нужно с самого слабого звена в системе и улучшать его! Что-то мне подсказывает что Ваш ЦАП не является самым слабым местом в системе!
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Скорее всего Вы правы,от добра добра не ищут.Я прошел долгий путь меломана,стаж 54 года,прошел все стадии и остановился на цифре,под это и собирал свой имеющийся в настоящее время сетап.Вкратце,источник у меня информация на жестких дисках,примерно 12Тб аудио и видео музыкального контента высокого качества от флак до долби атмос,которую подаю на медиаплеер Дюна,с него на ресивер Марантс 7015,на фронтах,боковых,тыловых,верхних и потолочных вся акустика Трайангл,два аналогичных сабвуфера,фронты через преаут ресивера подключены через мощник Атолл 300.Сетап собирал по наитию,но получилось такое удачное сочетание,что даже сам не ожидал такого результата,звук получился прекрасным,как в стерео так и в многоканале,звук получился мягкий,детальный,не утомляющий,могу слушать музыку часами,что,собственно говоря,и делаю,слушаю всё,но в предпочтениях джаз всех направлений,блюз,блюз-рок.Кроме того в сочетании с хорошим телевизором сетап позволяет смотреть фильмы с высоким качеством видео и аудио.Спасибо за общение,Вы укрепили во мне уверенность в правильности выбранного направления и окончания моих меломанских поисков,главное вовремя остановиться.Удачи Вам.
У меня высококачественный пред с трансформаторами на выходе в классе а. Так вот какой цап не включай, все в общем то играют хорошо, только разница у них на выходе в операционниках, что слышно, и в напряжении на выходе, так у одного аппарата 1 вольт, у другого 1.2 вольта, у следующего 2 вольта, баланс 3 вольта, 5 вольт, все воспринимаются по разному, в том числе из-за разницы подачи.
Верим! Конечно верим! Спасибо что говорите! Я вот тоже говорю, говорю - пытаюсь донести информацию. Всем спасибо кто смотрит, обсуждает под видео, ставит лайки! Вдохновляет это все! 😇
Отличный вопрос! Порядки разные. Начиная от производителя, их линеек, положения в линейке конкретного аппарата ( в т.ч. его стоимость). И т.д. факторов отбора десятки все перечислять бессмысленно! Допустим бессмысленно сравнивать ЦАПы ценой 50-70$ с ЦАПами ценой 2000$. Соответственно на аппаратуре ценой каждого компонента по 2000-3000$ можно оценивать ЦАПы ценой 50-70$ Оценка будет +/- адекватной!
R2R ЦАПы слушал разные и именно сравнивал "в лоб" с другими в т.ч. с дельта-сигмой. Топовую дельта-сигму при хорошей реализации ЦАПы R2R обойти не смогли, причём очень дорогие представители. Сравнение было коллективным и мнение всех присутствующих одинаковым!
Спасибо! Классный совет! 👍 Сейчас у меня под аппаратурой ежедневно пылесосит робот. Интересно кто и главное как будет ежедневно мне вытирать за моей аппаратурой пыль в этом случае? Есть решения, в городской квартире, при выборе которых, отдается предпочтение не звуку, а комфорту проживания! И именно этот комфорт я не променяю на гранитные плиты! Простите! 🫣
Я вас сильно удивлю, но основным критерием было и остаётся АЧХ. В Hi Fi пытались как можно лучше воспроизвести высокие частоты, а в Hi End добиваются индивидуальной АЧХ. Отсюда разговоры про звук кожи попы носорога. Нелинейные искажения ухо не замечает вплоть до 1%, это много. Что касается самого АЧХ, то регуляторами тембра ВЧ - НЧ, или 10-ти полосным эквалайзером вы его не выровняете. Полос должно быть несколько тысяч, а то и сотен тысяч. Сам ЦАП уже давно достиг предела совершенства, это так называемые 1бит ЦАП (mash у panasonic). Но у ЦАП есть фильтр предкорректор, который не только правит АЧХ, но и решает другую задачу, его строение и держат в секрете.
Опять секреты… тайные звуки от тайных вершителей звука)))) что вы мелете? Просто каждый производитель делает свою фирменную ачх и все. Кто то любит денон кто то маранц и кто то сони. У всех разный характер на своего любителя и все это просто ачх
@@VIKTORKARETNIKOV Не одной АЧХ характеризуется звук. Скорость нарастания и спада сигнала. ФЧХ. И много всего прочего. На восприятие влияют многие параметры звука.
У цифрового фильтра после оверсемплера всего три параметра: неравномерность ачх в полосе пропускания (речь о +-0.25-0.1дБ), групповая задержка (фаза на высоких) и величина подавления полосы шума (50-80-100дБ). Причем эти фильтры полностью(!) описаны в академической литературе. Производителям остается только выбрать оптимальное по затратам решение
Вот не соглашусь! Я рассказываю в моих видео. На определенном этапе развития моей системы, практически всё что я не слушаю приносит удовольствие. И заслуга этого отсутствие узких мест. И в аппаратуре и в проводниках/разёмах.
Ещё про запись,смотрел ролик так у человека система за десятки миллионов,но один и тот же альбом,но с разным мастерингом звучит по разному,говорит что один из них вообще слушать нельзя и никакая система за десятки миллионов не поможет....
ви слухали цап хорд дейв? з ним порівнювали інші типи цапів, і каже що порівняно з ним мультибіти надто повільні, а дельта-сігма цифрять звук. він слухав там якісь цапи за кілька тисяч, не самі дешеві
Ні. Нажаль цей цап я не чув. Але погоджуюсь що ЦАПи Chord дуже гарні. Якщо колись в мене буде можливість його почути спробую це зробити обов'язково! Дякую!
Вентильні матриці, вони ж FPGA - цікавий спосіб отримати смачний саунд, але я чув від тих, хто слухав дорогі R2R, що Хорди мають деяку вуаль у звучанні. Всі.
@@VIKTORKARETNIKOV Скажу так - моноканал на любителя! Больше для молодежи. Но когда вкус сформируется и придёт понимание, то путь к стерео практически у всех!
Хорошо, тогда ответь на вопрос, почему древнее говнище такое как PCM63; TDA1540P; UltraAnalog D20400A звучит по всех параметрах больше похоже на винил, или студийную ленту,,, даже при обычном формате CD 16/44.1 а современные ЦАП даже на Hi-Res, звучат искусственно и примитивно, они лишь кажутся чище, в силу своего примитивизма, я про новые, но звучание у них очень далекое от естественного, мои слова ни что, по сравнению с тем, что ты сам услышишь, купи даже не дорогой винил, пластинки желательно или старые дорогие, или просто "Мелодия" те записи найди которые ты любишь и знаешь, твоя система вполне способна отобразить тебе то, чему ты удивишься сильно при сравнении,,, ты не слушал даю 200% что ты не слушал, оценивай только не по чистоте звука,,, у резиновой куклы на лице тоже меньше дефектов кажется, оценивай сценой, естественностью, натуральностью, эмоциональностью, или просто поставь на селектор, запусти ту же мелодию, выровняй по времени с винилом, и сравни,,, с этими ЦАП-ами, самый из них доступный это на PCM63 (Parasaund 1000) он ерунду стоит всего 400-600$ вот сделаешь этот опыт, и потом опять снимешь ролик, сделаешь ролик часть 2 Я с удовольствием подпишусь на тебя, чтоб дождаться этого выпуска, с разъяснением почему это так происходит, старое старье, может а новое спецом не стремятся делать хорошим,,, хотя хорошего нового хватает, просто те ЦАП что ты называл, это дешовка,,, и мульти биты дешовка тоже звучат не очень. Купи винил там кстате пофиг, не дорогой но с живой иглой,,, и начни слушать, а потом думать,,, почему это так,,, посему при современных технологиях и возможностях, делают такое говно современное,,, ведь повторить же тот же PCM63 легко, и есть PCM1704 но почему же современные и быстрые,,, не звучат и не играют вообще,,, именно даже не пытаются,,, ты это будешь писать и говорить точно так-же,,, когда послушаешь винил и вспомнишь с детства, что такое звук!
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Возможно не так понял, но и вы тоже если работаете на публику, то старайтесь быть честным в своих выводах, и правильно и долго слушать их и понимать звук, я уверен что лучшее ЦАП-ы это не старые Мультибиты, и не те про которые вы снимали ролик,, лучшее я уже слышал, пока что они страшно дорогие, но работают по аналогии древних мультибитов, с помощью современных технологий можно достигать неимоверного, это факт, послушайте на выставке NSB Select 2, это не мульти биты, я не знаю что там за матрица, по описанию гибридная, но он просто фантастически звучит естественно, и если что то сопоставлять ему в сравнение, так это больше похоже на D20400A из старых, но только в том случае этот старик становится на его похож, лишь когда использовать его напрямую выход с матрицы, соответственно через пассивный аналоговый и режекторный фильтр. Без какого либо буфера, он становится очень похож на NSB Select, но так же не мало важно применять в связке фходной фильтр AES20; передискритизацию SM5803 (5813 чуть хуже не пойму почему, ведь они якобы аналогичны) и на выходе два D20400A и главное без всяких буферов, именно этот чип может работать в таком режиме, например PCM63 и другие подобные не могут. Питания раздельное для цифры и аналога обязательно и этому пришлось много уделять внимания,, но результат просто поражает, такая связка дает хорошую надежду на будущее, винил и лента в дальнейшем будет стоять позади цифрового звука, но главное не отрицать реальность, и пока что то что есть в этих старичках мультибитов, нужно все слизать и доработав перенести в будущее ЦАП-ы, тем же АкШки цапы,,, это ну очень далекие от естественного звука. Хотя на фоне других старых Delta-Sigma, то новые конечно на несколько голов стали лучше, хоть и не подобрались еще до звучание мультибитов, но будущее ЦАП должны звучать во всем лучше старых, и по этому нужно честно сравнивать, что в будущих ЦАП-ах не чего не утратить!
@@dao-de Нужно, у нас тема Источник, а не Акустика, или Усилитель, источник подбирать не нужно, если он хорош, то звучать будет хорошо что на дешевом Бум-Боксе, что на Hi-End-е, Подбирают Усилители, кабели, Акустику, помещение, источник,,, подбирать??😂 При чем здесь квантовые ошибки, и джитер, к подбору??? Для тех кто совсем баран, обьесняю- АЧХ;ФЧХ, и общая совместимость, это достигается все Обязательно путем подбора компонентов; комнаты, и расстановки акустики, итд... Источник, тем более цифровой не подразумевает подбора,, если один источник, отличается на слух по ФЧХ; АЧХ,,, то это тогда полная беда с источником, подобрать можно лишь по характеру искажений, но я написал в своем комментарии, о принципе преобразования Дискретный-против-Delta-Sigma!!! При чем здесь подбор акустики? Может вы хотите сказать что если подобрать акустику итд, то можно добиться, чтоб дешевая и не качественная запись, зазвучала лучше чем- Хорошая!!!😂 Тогда с таким подходом, вы получите и вовсе далекое звучание от естественного.
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi ...я к тому, что если саб подключать и делать -2.1 то это даст только глубину, но потеряете выразительность в НЧ для фонограмм-2.0 - поэтому лучше делать -2.2) а такой саб дали- икон умну был - нижняя 26гц по -3db и да уровне 112db на частоте 40 гц искажения всего 0,5% ) так что вашим менторам-6 такое не светит никогда от слова совсем))) ..хм почему-то текст Ютюб редактирует по своему..
Не обязательно. Можно сделать срез, например 100 Гц, тем самым сняв часть нагрузки с основного усилителя. У активного саба свой усилитель отлично отработает нч сигнал, который слабо локализуется, когда основной будет чище отрабатывать стерео панораму.
все это разглагольствования! аппаратура за 1000000+ лучше чем за 50.000? в слепом тэсте, все эти золотые уши, сразу вянут, потому как никто не может отличить Усь за 500к, от обычной балалайки от муз.центра, так же как и тема с кабелями! Слушайте музыку, а не провода и компоненты!!! Всем Мира!!!
Вы какую то хрень пишете. Если у вас нет слуха это не значит что его нет у всех остальных. Советую вам продувать уши перед прослушиванием. Возможно у вас проблема с внутренним ухом
Немає нічого ідеального, хочеш тембрально фарбований мультибітний звук - жертвуєш ДД, лінійністтю, часто динамікою, контролем і майже завжди - роздільною здатністтю, хочеш нейтральності і високої точності - отримуєш студійщину вдома... Теоретично ЦАП мрії - має знаходитись десь посередині, але як я одного разу сказав: хороший у всьому - не кращий ніде. Проте деякі цікаві рішення у цапобудівництві все ж існують, у більшості випадків ніхто з нас їх собі не дозволить, проте вихід є, навіть декілька! Планую відео на цю тему на своєму каналі і розкажу все докладніше! Женя, дякую за вашу думку ❤
Дякую за підтримку! Так, було цікаво побачити Ваш погляд на теми що я підняв.
Раздельность это кокраз На Дискретном, а не на дешовом Delta-Sigma, 700$ это не дорого!!! А лепить из говна-пулю за пять рублей, это дубильный подход!
Приветствую ,Евгений! Полезная и правильная информация и размышления! Единственно ,мне кажется что увлекаясь качеством звука мы уходим от реальности... В прошлом (пусть и не профессионально ),но поигрывал на разных инструментах, да и сейчас ,посещая концерты разной музыки ,ловлю себя на мысли ,что сейчас через все наши чипы, кабели, Hi-Endы, Hi-Fi мы слушаем выдуманный нами идеал (или стремимся к нему). "Сцена" дома на диване у Hi-Faя (или Enda) и настоящая сцена в концертном зале ( в студии с микрофонами через компы и примочки) совершенно разные....Можно ещё развить тему не цифровых носителей и лампах ,но и тут не без парафина....Всё верно ,у каждого свои критерии оценки качества и идеала звука ! Что бы слушать ,получать реальное удовольствие от звука надо посещать хорошие и качественные концерты! Остальное - индустрия звука и самообман! Слава Украине!
Согласен с Вами!
Воссоздание звука "зашифрованного" звукорежиссёром в домашних условиях ещё та задачка. И естественно это самообман. Но ведь как приятно быть обманутым так, чтоб мы и не догадались об этом! 👍😉😇
HI-Fi - это насколько точно воспроизводится сигнал.
High End - это насколько дорого оно стоит.
Отлично звучит даже на моих старых колонках из СССР.
Спасибо за отзыв!
И это запись на кривые микрофоны телефона!
Реально звучание абсолютно другое.
В принципе речь не о моей системе, но мне приятно! 😇
Отличный материал. И звук классный ❤
Спасибо за поддержку, я старался. 😉
Звук, на сколько позволил записать телефон, конечно реально намного интереснее. 😇
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Нормально телефон записал. Многое понятно: и характер звука и влияние комнаты. Система твоя выросла, не зря старался👍
@@4ernov2009
Во многом качество записи изменилось, т.к. сменил телефон для записи. Но и уровень конечно вырос, спасибо за высокую оценку! 😇🤘
Мой любимый Godsmack 😊
@@DacMaster
Как я так случайно да и угадал Ваш вкус! Фортуна. 😉😇
Мое представление о записи и воспроизведении было резко поколеблено, когда я однажды попал на студию записи: практически все участвующие в записи музыканты писались поотдельности, вокал писался вообще в другом помещении, но после окончательного сведения при прослушивании была и сцена и эшелонирование и его глубина и ощущение присутствия музыкантов! Все это оказывается мастерство звукооператора и того, кто сводит все воедино! Но за это платится своя цена - компрессия, эквализация и т.д., так что говорить о натуральности звучания не приходится, с другой стороны двухмикрофрнные записи звучат очень естественно и натурально, но ВАУ эффекта не создают, хотя именно так мы слышим музыку в зале на концерте!
Полностью соглашусь с Вами!
В итоге главный фактор это обмануть наш слух, но обмануть очень реалистично, чтоб мы и не догадались что обмануты. 😇
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Золотые слова! Вот вам и "пространство студии" и т.н. "высокая достоверность". Обман идёт уже на этапе записи! 😅
Компрессия не имеет отношения к мастерингу сама по себе. Есть студии, которые пишут и сводят без компрессии, но такие записи не пользуются популярностью, потому что проигрывают войну громкостей и являются требовательны к качеству аппаратуры.
@@beargrills9884 Как вы без компрессии запишите музыку если громкость барабанов кратно выше громкости флейты?!
@@simbasimba8221
Не рептилоиды а конкретные индивидуумы человечества - звукорежиссёры! 😭👍😃😃😃
Мира всём.
большинству наверное подойдет аппаратура с акцентами на тембры и динамические контрасты.
На вкус и цвет, как говорят.
Все мы разные. Как когда-то перешёл на Direct, так на нём и до сих пор. 🫣
Евгений, спасибо за то, что Вы решились поднять такую нужную, но очень непопулярную тему. Так как темя для обсуждения, то попробую высказать свое мнение. Мы слушаем не ЦАП как микросхему, а как конечное изделие. Основные особенности звука и его восприятие будет сильно зависеть от реализации аналогового фильтра. Вы совершенно верно заметили в середине ролика, что "обвязка". Имеет значение. Разговор о типе чипа ЦАП, без упоминания всего остального, не имеет практического смысла. Тот же ЕСС9038 реализованный в карманном плеере может звучать отвратительно по сравнению с тем-же чипом, упакованным в коробку массой килограмм 5, напичканную "вкусняшками" на все 20000у.е.
Полностью с Вами согласен! Это я и старался донести моим слушателям что ни технологии в чипе, ни сам чип не влияют со 100% гарантией на результат. Живой пример Audio GD D-77 full clocks 2021. Слушая его, никогда не догадаешься что в нём стоит ESS9038 PRO!
Хотя "основной" характер имеют все технологии, как положительные так и отрицательные и это нужно учитывать при построении системы.
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Да, определенное определенные черты являются "фамильными". Как собственно и уши конкретного слушателя. С удовольствием смотрю канал Михаила. Недавно пересмотрел сравнение ЦАПов. Мультибитник не понравился. Динамика динамикой, но детальность страдает. Хорошую динамику может частично "вытянуть" и усилитель в высоким КД.
@@allhandmaker
Для построения системы мечты нужно всего лишь немного: топовый чип со звучанием которое "по душе" + его максимальная реализация с помощью "обвески" + всё остальные компоненты без изъянов и вуаля! 😉🤘
@@allhandmaker Тоже смотрю канал Михаила, огромная благодарность ему за раскрытие для меня мультибитного звука . Теперь в коробке без дела валяется Wiliang audio su 9 ( AK4493x2)к нему купил ещё мало шумящий блок питания по цене этого бедолаги. 😁А ещё и мыльница на ESS9023 . А слушаю я сейчас авторский мультибитник pcm61x2 по usb источник macbook pro приложение Deezer HIFI. Очень удобно с телефона всем управлять .
Канал Евгения тоже люблю , без воды всё по делу . Кароче молодцы наши блогеры респектос.
Китайцы никогда не утруждали себя даже минимальной, даташитной реализацией питания и выхлопа цапа. Когда от одного импульсного обратноходового источника питания питается все, то хоть мультибитник возьми, хоть дельтасигму, они все будут звучать одинаково.
Мультибит на НЧ, дельта-сигма на ВЧ
Это Вы охарактеризовали Ваши впечатления от звучания системы?
Спасибо!
На самом деле звучание системы подстраиваю под мои вкусовые предпочтения, и они совпадают с предпочтениями большинства прослушивающих систему в живую! 😇
Хороший обзор,узнал много нового,практически со всем согласен.У самого стаж меломанства 54 года,также прошел все стадии,в настоящее время остановился на цифре,аппаратура уровня хорошего хайфая,пред у меня на АК 4458,вполне устраивает,но хочу попробовать АК 4490,не знаю,стоит ли,будет ли какое то улучшение звучания,может быть подскажете,звучание сабров мне нравится меньше.За обзор спасибо.
Спасибо за проявленный интерес! Конечно подскажу. Порекомендую брать топовый чип или AK или ESS желательно чтоб их было 2 шт. Конкретнее это ES9038Pro, AK4499EQ, AK4499EX зависит от Ваших вкусовых предпочтений. Для начала их Вам будет достаточно, но потом, а возможно и сразу, точно посоветую сделать им апгрейд. Тогда этот ЦАП будет долгие годы радовать Вас своим звуком!
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Спасибо за ответ.Тему ЦАПов я изучил довольно досконально,понимаю,что ЦАП на АК4499 даст какое то изменение в звуке,но не уверен,что значительное по сравнению с моим АК4458 и стоит ли заморачиваться с встраиванием в систему еще одного ЦАПа и дальнейшим его апгрейдом,который ни я ни мои знакомые качественно провести не смогут,тем более,что звук моего сетапа меня устраивает полностью,то есть стоит ли овчинка выделки?
@@ИгорьГриськов-с1л
Очень не простой вопрос.
Во первых, если звук системы сейчас устраивает, то моё мнение что изменения системы Вам не нужны.
Если когда-нибудь Вам будет хотеться изменений в лучшую сторону, то начинать нужно с самого слабого звена в системе и улучшать его!
Что-то мне подсказывает что Ваш ЦАП не является самым слабым местом в системе!
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Скорее всего Вы правы,от добра добра не ищут.Я прошел долгий путь меломана,стаж 54 года,прошел все стадии и остановился на цифре,под это и собирал свой имеющийся в настоящее время сетап.Вкратце,источник у меня информация на жестких дисках,примерно 12Тб аудио и видео музыкального контента высокого качества от флак до долби атмос,которую подаю на медиаплеер Дюна,с него на ресивер Марантс 7015,на фронтах,боковых,тыловых,верхних и потолочных вся акустика Трайангл,два аналогичных сабвуфера,фронты через преаут ресивера подключены через мощник Атолл 300.Сетап собирал по наитию,но получилось такое удачное сочетание,что даже сам не ожидал такого результата,звук получился прекрасным,как в стерео так и в многоканале,звук получился мягкий,детальный,не утомляющий,могу слушать музыку часами,что,собственно говоря,и делаю,слушаю всё,но в предпочтениях джаз всех направлений,блюз,блюз-рок.Кроме того в сочетании с хорошим телевизором сетап позволяет смотреть фильмы с высоким качеством видео и аудио.Спасибо за общение,Вы укрепили во мне уверенность в правильности выбранного направления и окончания моих меломанских поисков,главное вовремя остановиться.Удачи Вам.
У меня высококачественный пред с трансформаторами на выходе в классе а. Так вот какой цап не включай, все в общем то играют хорошо, только разница у них на выходе в операционниках, что слышно, и в напряжении на выходе, так у одного аппарата 1 вольт, у другого 1.2 вольта, у следующего 2 вольта, баланс 3 вольта, 5 вольт, все воспринимаются по разному, в том числе из-за разницы подачи.
Есть такое! Современные чипы имеют очень высокий уровень, я об этом постоянно говорю. Вот их реализация хромает!
И я им всем постоянно об этом говорю, а они не верят!
Верим! Конечно верим! Спасибо что говорите! Я вот тоже говорю, говорю - пытаюсь донести информацию. Всем спасибо кто смотрит, обсуждает под видео, ставит лайки! Вдохновляет это все! 😇
Интересно, а как определить, что аппаратура на порядок выше уровнем, если эти параметры не измеряются? Какими такими порядками вы оперируете?
Отличный вопрос!
Порядки разные.
Начиная от производителя, их линеек, положения в линейке конкретного аппарата ( в т.ч. его стоимость). И т.д. факторов отбора десятки все перечислять бессмысленно!
Допустим бессмысленно сравнивать ЦАПы ценой 50-70$ с ЦАПами ценой 2000$.
Соответственно на аппаратуре ценой каждого компонента по 2000-3000$ можно оценивать ЦАПы ценой 50-70$ Оценка будет +/- адекватной!
Здравствуйте. Интересует ваше мнение о R2R-ЦАПах
R2R ЦАПы слушал разные и именно сравнивал "в лоб" с другими в т.ч. с дельта-сигмой. Топовую дельта-сигму при хорошей реализации ЦАПы R2R обойти не смогли, причём очень дорогие представители. Сравнение было коллективным и мнение всех присутствующих одинаковым!
20:51 в студии звукозаписи переотражения сведены к минимуму, дома этого не добиться никак.
Согласен не корректно высказался.
Услышать тот объём помещения который "наколдовал" звукорежиссёр!
Сильне відео, дякую!
Дякую за підтримку!🤝
Буду і далі намагатися робити подібні матеріали! 😉
Якість звучання АС визначається найслабшою ланкою всього ланцюга цієї системи.
@@ВолодимирКриворот
Саме так!
Повністю погоджуюсь.
32 бита они не воспроизводят. Причем, что занятно, они же сами приводят эти цифры в 120дБ сигнал/шум своих устройств
Что насчет слепого прослушивания?
Положительно!
Что будем слушать?
🫣😉😅😅😅
Женя салам. Убираешь стеклянные подиумы и под них камень не более 5 см или бракованный гранит или мрамор менее 4 см.
Спасибо! Классный совет! 👍
Сейчас у меня под аппаратурой ежедневно пылесосит робот.
Интересно кто и главное как будет ежедневно мне вытирать за моей аппаратурой пыль в этом случае?
Есть решения, в городской квартире, при выборе которых, отдается предпочтение не звуку, а комфорту проживания!
И именно этот комфорт я не променяю на гранитные плиты! Простите! 🫣
Качество записи решает очень много,слушал пару дисков и думал,что система размазывает образы,а тут попалась запись так на ней всё звучит собрано...
Качество записи очень решает. Полностью согласен!
Я вас сильно удивлю, но основным критерием было и остаётся АЧХ. В Hi Fi пытались как можно лучше воспроизвести высокие частоты, а в Hi End добиваются индивидуальной АЧХ. Отсюда разговоры про звук кожи попы носорога.
Нелинейные искажения ухо не замечает вплоть до 1%, это много.
Что касается самого АЧХ, то регуляторами тембра ВЧ - НЧ, или 10-ти полосным эквалайзером вы его не выровняете. Полос должно быть несколько тысяч, а то и сотен тысяч.
Сам ЦАП уже давно достиг предела совершенства, это так называемые 1бит ЦАП (mash у panasonic). Но у ЦАП есть фильтр предкорректор, который не только правит АЧХ, но и решает другую задачу, его строение и держат в секрете.
Вот так удивили! 👍😉
Спасибо за комментарий!
Опять секреты… тайные звуки от тайных вершителей звука)))) что вы мелете? Просто каждый производитель делает свою фирменную ачх и все. Кто то любит денон кто то маранц и кто то сони. У всех разный характер на своего любителя и все это просто ачх
@@VIKTORKARETNIKOV Не одной АЧХ характеризуется звук. Скорость нарастания и спада сигнала. ФЧХ. И много всего прочего. На восприятие влияют многие параметры звука.
У цифрового фильтра после оверсемплера всего три параметра: неравномерность ачх в полосе пропускания (речь о +-0.25-0.1дБ), групповая задержка (фаза на высоких) и величина подавления полосы шума (50-80-100дБ). Причем эти фильтры полностью(!) описаны в академической литературе. Производителям остается только выбрать оптимальное по затратам решение
Появилась мысль))) Вот как раз таки когда появился HIFI, люди перестали получать удовольствие от прослушивания музыки)😂😂😂
Вот не соглашусь!
Я рассказываю в моих видео.
На определенном этапе развития моей системы, практически всё что я не слушаю приносит удовольствие.
И заслуга этого отсутствие узких мест. И в аппаратуре и в проводниках/разёмах.
А что за композиция? Лучше прям ссылку на исходный файл. Очень уж хочется померяться системами ;) с Iva :)
Композиции записаны из сборника.
Один из них: Dozen HD Audio from Eisener Bart.
Да и мериться силами по записи на телефон полное бессмыслие, это лично мое мнение. Приезжайте послушайте в живую. Вот это будет Вам точно интересно!
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Так и не нашел сборник, видимо с Гуглем поссорился, а хотелось
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Спасибо за приглашение! Сейчас совсем не с руки, но возможно в светлом будущем :)
@@allhandmaker
Вот и отлично!
Договорились! Всегда буду рад! 🤝
Ещё про запись,смотрел ролик так у человека система за десятки миллионов,но один и тот же альбом,но с разным мастерингом звучит по разному,говорит что один из них вообще слушать нельзя и никакая система за десятки миллионов не поможет....
Полностью соглашусь. Если запись "испорчена" ей никакая система за килотысячи долларов не поможет! К сожалению...😭
трехмерность, это тоже из разряда Психоакустики не более!
Верно, это красивый обман нашего слуха, но ведь красивый!😉
ви слухали цап хорд дейв? з ним порівнювали інші типи цапів, і каже що порівняно з ним мультибіти надто повільні, а дельта-сігма цифрять звук. він слухав там якісь цапи за кілька тисяч, не самі дешеві
Ні. Нажаль цей цап я не чув. Але погоджуюсь що ЦАПи Chord дуже гарні. Якщо колись в мене буде можливість його почути спробую це зробити обов'язково! Дякую!
Вентильні матриці, вони ж FPGA - цікавий спосіб отримати смачний саунд, але я чув від тих, хто слухав дорогі R2R, що Хорди мають деяку вуаль у звучанні. Всі.
@@DacMaster ну цей точно не повинен мати
@@arsenromanyuk877 Не певен))) Але це точно чудовий ЦАП.
@@DacMaster Дякую за "захист" і визнання R2R технології
не знал, что прямой эфир, включился бы сразу....
Здравствуйте дружище!
Это был не прямой эфир, это была презентация этого видео.
Спасибо за поддержку!
Добавлю,слушаю как чистое стерео,так и многоканал,вплоть до Долби Атмос.
Мнргоканал это отдельная тема, очень интересная. Когда-то, лет 15 назад, баловался и ей.
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi. Вот вот, баловался ключевое слово))). Тоже баловался. Быстро перестал, не то пальто
@@VIKTORKARETNIKOV Скажу так - моноканал на любителя! Больше для молодежи. Но когда вкус сформируется и придёт понимание, то путь к стерео практически у всех!
Иногда так лучше НЕ НАДО 🤬🥶 так как музыка сложно записанная должна просто звучать на ПРОСТОЙ АППАРАТУРЕ 📻📻📻
100%.Уровень звука - вещь индивидуальная. Кому-то хватает того что есть, кому-то нет!
Хорошо, тогда ответь на вопрос, почему древнее говнище такое как PCM63; TDA1540P; UltraAnalog D20400A звучит по всех параметрах больше похоже на винил, или студийную ленту,,, даже при обычном формате CD 16/44.1 а современные ЦАП даже на Hi-Res, звучат искусственно и примитивно, они лишь кажутся чище, в силу своего примитивизма, я про новые, но звучание у них очень далекое от естественного, мои слова ни что, по сравнению с тем, что ты сам услышишь, купи даже не дорогой винил, пластинки желательно или старые дорогие, или просто "Мелодия" те записи найди которые ты любишь и знаешь, твоя система вполне способна отобразить тебе то, чему ты удивишься сильно при сравнении,,, ты не слушал даю 200% что ты не слушал, оценивай только не по чистоте звука,,, у резиновой куклы на лице тоже меньше дефектов кажется, оценивай сценой, естественностью, натуральностью, эмоциональностью, или просто поставь на селектор, запусти ту же мелодию, выровняй по времени с винилом, и сравни,,, с этими ЦАП-ами, самый из них доступный это на PCM63 (Parasaund 1000) он ерунду стоит всего 400-600$ вот сделаешь этот опыт, и потом опять снимешь ролик, сделаешь ролик часть 2 Я с удовольствием подпишусь на тебя, чтоб дождаться этого выпуска, с разъяснением почему это так происходит, старое старье, может а новое спецом не стремятся делать хорошим,,, хотя хорошего нового хватает, просто те ЦАП что ты называл, это дешовка,,, и мульти биты дешовка тоже звучат не очень. Купи винил там кстате пофиг, не дорогой но с живой иглой,,, и начни слушать, а потом думать,,, почему это так,,, посему при современных технологиях и возможностях, делают такое говно современное,,, ведь повторить же тот же PCM63 легко, и есть PCM1704 но почему же современные и быстрые,,, не звучат и не играют вообще,,, именно даже не пытаются,,, ты это будешь писать и говорить точно так-же,,, когда послушаешь винил и вспомнишь с детства, что такое звук!
Кто сказал что перечисленные Вами ЦАПы старые добрые топовые мультибиты - говнише?
Что-то Вы не то услышали в моем видео!
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Возможно не так понял, но и вы тоже если работаете на публику, то старайтесь быть честным в своих выводах, и правильно и долго слушать их и понимать звук, я уверен что лучшее ЦАП-ы это не старые Мультибиты, и не те про которые вы снимали ролик,, лучшее я уже слышал, пока что они страшно дорогие, но работают по аналогии древних мультибитов, с помощью современных технологий можно достигать неимоверного, это факт, послушайте на выставке NSB Select 2, это не мульти биты, я не знаю что там за матрица, по описанию гибридная, но он просто фантастически звучит естественно, и если что то сопоставлять ему в сравнение, так это больше похоже на D20400A из старых, но только в том случае этот старик становится на его похож, лишь когда использовать его напрямую выход с матрицы, соответственно через пассивный аналоговый и режекторный фильтр. Без какого либо буфера, он становится очень похож на NSB Select, но так же не мало важно применять в связке фходной фильтр AES20; передискритизацию SM5803 (5813 чуть хуже не пойму почему, ведь они якобы аналогичны) и на выходе два D20400A и главное без всяких буферов, именно этот чип может работать в таком режиме, например PCM63 и другие подобные не могут. Питания раздельное для цифры и аналога обязательно и этому пришлось много уделять внимания,, но результат просто поражает, такая связка дает хорошую надежду на будущее, винил и лента в дальнейшем будет стоять позади цифрового звука, но главное не отрицать реальность, и пока что то что есть в этих старичках мультибитов, нужно все слизать и доработав перенести в будущее ЦАП-ы, тем же АкШки цапы,,, это ну очень далекие от естественного звука. Хотя на фоне других старых Delta-Sigma, то новые конечно на несколько голов стали лучше, хоть и не подобрались еще до звучание мультибитов, но будущее ЦАП должны звучать во всем лучше старых, и по этому нужно честно сравнивать, что в будущих ЦАП-ах не чего не утратить!
А в аудио системе кроме цап больше не чего подбирать по качеству звука???
@@dao-de Нужно, у нас тема Источник, а не Акустика, или Усилитель, источник подбирать не нужно, если он хорош, то звучать будет хорошо что на дешевом Бум-Боксе, что на Hi-End-е, Подбирают Усилители, кабели, Акустику, помещение, источник,,, подбирать??😂 При чем здесь квантовые ошибки, и джитер, к подбору??? Для тех кто совсем баран, обьесняю- АЧХ;ФЧХ, и общая совместимость, это достигается все Обязательно путем подбора компонентов; комнаты, и расстановки акустики, итд... Источник, тем более цифровой не подразумевает подбора,, если один источник, отличается на слух по ФЧХ; АЧХ,,, то это тогда полная беда с источником, подобрать можно лишь по характеру искажений, но я написал в своем комментарии, о принципе преобразования Дискретный-против-Delta-Sigma!!! При чем здесь подбор акустики? Может вы хотите сказать что если подобрать акустику итд, то можно добиться, чтоб дешевая и не качественная запись, зазвучала лучше чем- Хорошая!!!😂 Тогда с таким подходом, вы получите и вовсе далекое звучание от естественного.
Для стерео-2.0 надо ДВА саба поканально - тоесть -2.2
Классно пошутили! Саб отключен в звуковоспроизведении участия не принимает! 😉
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi
...я к тому, что если саб подключать и делать -2.1 то это даст только глубину, но потеряете выразительность в НЧ для фонограмм-2.0 - поэтому лучше делать -2.2) а такой саб дали- икон умну был - нижняя 26гц по -3db и да уровне 112db на частоте 40 гц искажения всего 0,5% ) так что вашим менторам-6 такое не светит никогда от слова совсем)))
..хм почему-то текст Ютюб редактирует по своему..
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyiсаб лучше удалить из помещения, поглощает динамику!
@@Andrey-BurMaster
🫣😉😅😃😃😃👍
Спасибо за совет!
Долго я смеялся!
Не обязательно. Можно сделать срез, например 100 Гц, тем самым сняв часть нагрузки с основного усилителя. У активного саба свой усилитель отлично отработает нч сигнал, который слабо локализуется, когда основной будет чище отрабатывать стерео панораму.
Помещение не вывозит. Можно больше не вкладываться.
Советов не спрашивал.
По теме видео я так понял у Вас размышлений нет!?
Есть только по помещению которое не обсуждалось! 😃😅😅😅
+1
все это разглагольствования! аппаратура за 1000000+ лучше чем за 50.000? в слепом тэсте, все эти золотые уши, сразу вянут, потому как никто не может отличить Усь за 500к, от обычной балалайки от муз.центра, так же как и тема с кабелями! Слушайте музыку, а не провода и компоненты!!! Всем Мира!!!
@@Андрейсчасон не не слышит, а просто не умеет слушать, позвал я как то знакомого послушать, сел, через минуту встал, сказал норм и пошёл дальше...
Вы какую то хрень пишете. Если у вас нет слуха это не значит что его нет у всех остальных. Советую вам продувать уши перед прослушиванием. Возможно у вас проблема с внутренним ухом
@@Андрейсчас 😀😃😜
@@ВладимирКоваленко-ц8г 🧐 Не услышал! 😜🤪